Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 14. 02. 2011

Autor Příspěvek Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 15:22:40       Takže po řadě ... "prag" = 03.02.2011 - 17:49:17: "Centrum" rozhodně nemusí být v "geometrickém středu osídlení", protože je vždycky tam, kam se soustřeďuje zájem největšího množství obyvatel a kde je častý cíl či nácestný bod jejich cest - a to "asi tak na půl cestě mezi Mírákem a náměstim krále Jiřího" rozhodně není - co by tam asi ti lidé měli dělat? "Kalanis" = 1506: Nesetkáme (naštěstí) - já se "Českým Dálnicím" (fyzickým i "virtuálním", a nejen jim) většinou zcela vyhýbém, a ani jiné pochybné "hobbystické" záležitosti preventivně raději příliš nevyhledávám ... Proti modernizaci silnice I/16 a obchvatu města Slaný rozhodně nic nemám (naopak - zejména "Slaňákům" bych obchvat velice přál), ale situaci "stojedničky" a Kralup nad Vltavou ani modernizace silnice I/16 příliš nezlepší, protože v relaci severozápad - východ a opačně je objezd Prahy s použitím kombinace I/16 - D8 příliš velkým závlekem na sever: to by musela aspoň existovat i nová silnice I/35 (R35) trasovaná jižním obchvatem Českého ráje ... A jak jste, prosím, přišel na to, že bych snad chtěl "dopravu strčit do 80000 Bohnic a Kobylis?!"? Já jen chci, aby ta doprava ze "severozápadního sektoru", která tam už dnes jezdí a jezdit bude, nejezdila přes Letenské náměstí, ale (pro její naprostou většinu) podstatně kratší cestou mimo Dejvice, Bubeneč, Letnou, Bubny a Holešovičky - a s Bohnicemi to nemá prakticky nic společného, protože tunel by měl vyústit někde na "Pazderkách" = jižně od sídliště a až "vně" jeho současného silničního obchvatu. "Hroch" = 7207: Dobře děláte, že nečekáte - nedočkal byste se. Platí-li skutečně, že "Na jakýsi Pražanem propagovaný "vnější" okruh nejsou a ještě dlouho nebudou peníze.", pak tím spíše platí a bude platit, že (buď Bohu díky) nebudou peníze stejně ani na podstatně dražší "variantu J" stavby č. 518 SOKP - takže mi vlastně "hrajete do noty" ... Právě proto, že "Těch obyvatel Prahy "za okruhem" je v SZ úseku skutečně minimum.", je žádoucí vést okruh těmi neobydlenými (a teď už ani zemědělsky příliš nevyužívanými prostorami, a nikoli přes obydlený Suchdol a Chabry. (dokončení v dalším příspěvku) Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 15:22:48       dokončení: "Brr" = 1378: Máte pravdu, nelišíme se jen "v pořadí, v jakém by se to mělo stavět", ale mnohem podstatněji "v tom, jak hodnotíme v současné době prosazovanou variantu okruhu": tu já rozhodně nepovažuji za "rozumný kompromis jednak mezi potřebami vnitropražské tangenciální dopravy a tranzitem, tak i mezi tím, co je potřeba hned teď a co lze zaplatit", ale za zbytečně drahý a ve výsledku špatně fungující nesmysl, nevyhovující optimálně ani tranzitu, ani tangenciální dopravě, který navíc nevratně zablokuje možnost potenciálního jakéhokoli rozumnějšího řešení v budoucnu. A pokud jde o relativně nízký podíl tranzitní dopravy, ten je způsoben m.j. i tím, že ta je zatím rozptýlena i po dalších "paralelních" komunikacích ("stojednička", apod.), takže se do Prahy (zatím) nedostává, ale okruh ji "nasaje", ať bude v jakékoli poloze - tím spíše je proto hloupost chtít jej přimykat poměrně těsně k husté městské zástavbě. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7208 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 22:06:17       Pražan: Pokud píši, že bude za okruhem minimum obyvatel PRAHY, tak to neznamená, že je tam minimum JAKÝCHKOLIV obyvatel! Nebo jsou snad obyvatelé Středočeského kraje jakýsi obtížný hmyz, který netřeba brát v potaz? Šlo mi pouze o vyvrácení mylného dojmu, že Suchodl je jediné místo, kde se R1 nedrží hranice Prahy nebo území StčK. Mmch R1 nemá jít PŘES Suchdol, ale POD Suchdolem, což je rozdíl. Nicméně dost bylo hrachu na stěně ... Podle vynaloženého úsilí při obhajobě tuším osobní zainteresovanost. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 22:27:23       Pražan: Pak jste u mne salát. Protože: - Trasa - jedno sídliště - druhé sídliště - třetí sídliště - a v Dejvicích Trasy přivaděčů (taktéž zatížených komunikací) jsem radši vynechal. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 12:26:10       Ad "Hroch" = 7208: Pak se, prosím, příště vyjadřujte jasněji. Opakuji už naposled, že vůbec nejde o to, že "R1 nemá jít PŘES Suchdol, ale POD Suchdolem", a (mně) dokonce vůbec nejde o Suchdol, ale o to, že jižní trasa zavede dopravu zbytečně tam, kde dosud nejezdí, kudy v praxi jezdit nepotřebuje a kam nepatří (tedy na teritorium Prahy), místo toho, aby byla vedena tudy, kudy to i pro ni bude výhodnější, a kde tím zároveň lze významně pomoci i obcím Středočeského kraje, dosdu devastovaným "stojedničkou", kterou okruh vedený přes Suchdol a Chabry nemůže kvalifikovaně nahradit. Ad "Kalanis" = 1507: Co jsem u Vás, je mi zhola jedno, protože pokud někdo argumentuje tak, jako Vy, tak o realitě neví vůbec nic a nemá smysl s ním diskutovat. Zkuste se někdy podívat do terénu a ne pouze na mapy v PC, a až uvidíte, co se v celém tom prostoru děje a jak to tam vůbec vypadá, možná získáte jiný názor - já nemám čas ani chuť Vám to písemně popisovat. mic Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.202.132 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 17:27:53       Docela mě baví námitky typu: "drahý vysoký most ve variantě J". On v severní variantě bude ten stejně vysoký, ale o polovinu delší most "levný"? 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 14:43:01       mici třeba tam nebude drahý tunel například. Ostatně již poslední návrzhy minulého režimu posouvali obchvat severně od Suchdola dál. Jižní varianta byla naplánovaná ve 30. letech ve stejné době, kdy se plánovala silniční magistrála přes petřínskou horu a pokud vím toto padlo a místo přes |Malou stranu vede silnice tunelem přes Strahov západnějším směrem. Přeci nebudeme chtít mít městský okruh v žitné a ječné ulici. Argumenty lidí vašeho okruhu přinášejí nakonec nesmyslné návrhy staveb dálnice do Špindlerova Mlýna a vězte toho bych se nechtěl dožít. Severní varianta má více výhod než ta jižní. Jak na JV směru, tak na SV směru se dálniční obchvat posunul dál od původních plánů, tkaže nechápu proč zrovna na SZ se trvá na variantě nejbližší městu staré 80 let. Pro IAD Praha dělá až moc. Mít jak městský okruh ve vnitřním městě, tak vnější dálniční obchvat, to je nadstandard a není třeba vymýšlet 3. okruh. Jestli na JV mohla R1 dosáhnout 101ky, tak lze na SZ ten obchvat posunout. Dyť Praha bude mít vnitřní okruh, polokruh a ještě vnější okruh. Co kdo chce víc? Čím byla krátká varianta JV obchvatu tak horší než Suchdolská varianta, že se posouvala dál za Prahu? Ad ŽP. Jet v tunelu pod Suchdolem, znamená foukat všechno z tunelového komínu na Suchdol, takže jen o ten hluk to bude lepší než volnou krajinou Suchdolem. Severní varianta zasáhne negativně menší počet obyvatel a o to by mělo jít. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9549 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 15:14:02       Severní varianta zasáhne hlavně daleko menší množství motoristů, honzíkuhonzíkuhonzíku. Zatím má na severu Praha prd a ne nadstandard. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 16:44:12       Ad "3xhonzík" = 311 + "Káem" = 9549: A právě proto by měl VNĚJŠÍ okruh kvalifikovaně zastoupit i "stojedničku" a spojení Sedlec - Kobylisy by mělo sloužit pouze Pražanům a obyvatelům obcí v nejbližší severní přípražské oblasti (včetně Roztok "a trs", které na "variantu J" napojeny nebudou) k cestám do a ze severovýchodní a případně i "středovýchodní" Prahy. Z Bílé Hory ani z R6 nikdo soudný zajížďkou přes Sedlec do Kobylis či na Prosek nepojede, když bude v provozu "Blanka", ale v těch současných minimálně 20 tisících vozidel denně (a to jsem hóóódně při zemi) jezdících po "neděleném čtyřpruhu" Podbabské komunikace mají velký podíl auta, která by na "kulaťák" (a pak třeba do "Blanky") či do Korunovační ulice (a pak dolů do Buben) vůbec zbytečně jezdit nemusela, protože pak stejně jedou Holešovičkami někam do Prahy 8 - a ta by mohla jet podstatně kratší (a nezpoplatněnou) "vnitropražskou" trasou, aniž by tato trasa zároveň zatahovala do Prahy kamiony z R7 (jež by mohly využít skutečně VNĚJŠÍM okruhem nahrazené "stojedničky") ... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 18:07:34       Agitátoři a lobbisté za "severní" trasu vnějšího okruhu Prahy (3xhonzík apod.) vesměs opomíjejí existenci jaderných výzkumných zařízení na pravém břehu Vltavy v Řeži. Trasováním ale určitě bude ošetřeno, aby z nového gumokolního mostu přes Vltavu nebylo možno ani náhodou přímo ostřelovat tamní budovy výzkumných reaktorů, skladování těžkých zbytků apod. (i když to je jen teoretická možnost). Proto je nejpravděpodobnější realizace dávno známé trasy - s vysokým mostem přes Vltavu u Suchdola. Poloha Ústavu jaderného výzkumu v Řeži tak nepřímo přispívá ke stanovení lepší (k Praze bližší) trasy vnějšího okruhu. Měli bychom za to našim předkům poděkovat, že ten jaderný výzkumák nechali postavit zrovna tam. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 18:27:24       Ad "Cogwheel" = 08.02.2011 - 18:07:34: Přicházíte "s křížkem po funusu" - to už bylo dávno projednáno (a nikoli v neprospěch severní varinaty) ... mic Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.9.252 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 19:24:25       ...a proto se naproti onomu výzkumáku v posledních málo letech tak pilně staví rodinné domky. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2532 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 21:29:33       Káem: k jedné Vaší, asi týden staré poznámce: je snadné dojet na šotosraz v nejaké pražské hospůdce, bydlíte-li v Praze. Jistě, občas přestoupíte, nějaký spoj Vám třeba ujede, ale furt jste v Praze a kdyby bylo nejhůř, tak taxíky jezdí (opakovaná osobní zkušenost-ne všichni taxikáři jsou zloději). Ale přidejte si k tomu 130 km jedna cesta vlakem a budete mluvit jinak. Ostatní: Omlouvám se za zásah do vaší Velepražské diskuze o "rychlodráze na letiště", která se zvrhla do diskuze o silničním obchvatu Prahy. Ale: I lidé, v Praze nebydlící do ní jezdí, přičemž mnohdy jde o lidi, pro které je pražská MHD a nebo příměstské linky (za "příměsto" zde považuji podstatnou část Středočeského kraje-patrioti prominou) problémem nepodstatným. Jedu-li z Ústecka a nebo Karlovarska (tím Karlovarskem se tady nikdo nezabýval), pak je pro mně naprosto nezajímavé to, že umístěním P+R ve Veleslavíně "ušetřím" 6 minut jízdy metrem "chalupoidou". Pojedu-li do Motola, budu se muset vracet z Veleslavína zpět, takže neušetřím nic. Pojedu-li z Karlovarska (R6), pak protloukání se do Veleslavína nepřinese taky nic (zatímco po R1 se na DM snadno dostanu). Pojedu-li na letiště (kde je problém s kátkodobým zaparkováním už dnes) pak je Veleslavín úplně nanic. Že výstavba P+R ve Veleslavíně, v dohledu sídliště na Červeném vrchu vyvolá protesty, je jasné. Navíc místní budou nesporně požadovat část parkovacích prostorů pro sebe (ty normy na parkovací místa ze 70.let nějak nevycházejí a na sídlišti je problém s parkováním již dnes). O počtu parkovacích míst ve Veleslavíně se zde pro jistotu nikdo nevyjádřil - přitom, má-li P+R plnit svůj účel, půjde o stovky míst...snadno , obsloužitelných jak pro R7 i pro R6 metrem na Dlouhé míli (a společně s tím i obsluha letiště). Nezlobte se, ale stále ve mně zůstává dojem, že mnohým diskutujícím vůbec o vytvoření podmínek o uklidnění dopravy na P6 vůbec nejde, ale spíše jde o prosazení názoru, že "všechno je špatně", neboť "naše" názory neprošly. Rád bych se mýlil. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9562 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 22:56:34       R33: A tak KV by mohly být omluvou Bagry, napaječe, metrolinky!!! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 09:30:21       Karel Březina: Na letiště by mohly jezdit vlaky. Chci o tom ještě jednat HN: Kdy řeknete, jak to s dopravou na letiště bude? Já nepřestávám věřit, že se nám podaří dohodnout se na lepším vlakovém spojení. A záměrně říkám lepším vlakovém, protože připouštím, že projekt rychlodráhy je velmi drahý a Česká republika si ho teď nemůže dovolit. Měli bychom se bavit, zda neexistují jiné varianty, které by byly levnější a splnily ten základní účel. Zkrátka nechci uzavírat téma vlakové tratě vedoucí na letiště. ... HN: To je významná změna. Dosud magistrát trval na tom, že se obchvat povede přes Suchdol, ačkoli severní varianta kolem Řeže je sice delší, ale mnohem levnější. Padá totiž ten původní argument, pro který jsem obchvat přes Suchdol podporoval i já. A to, že proces přípravy stavby byl už tak daleko v této variantě, že kdybychom se rozhodli pro druhé řešení, tak se stavba o několik let oddálí. Musíme se s ministerstvem začít vážně bavit, zda by překážky v severní variantě nebyly menší než překážky v jižní variantě. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2533 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 15:39:56       Borovička/karel Březina: Blábol o ničem. Sdělil nám, že byl na jednim kontrolním dnu metra. No a co? Bavit se s ministerstvem o tom, zda obchvat povede přes Suchdol a nebo "mnohem levněji" přes Řež se mohl asi tak před deseti lety. To zaspal. A především není jasné, proč to přes Řež bude "mnohem levnější". Že by mněl nějakého "levnějšího" dodavatele v kapse? Nevím. A co by přenesení obchvatu ze Suchdola na Řež přineslo pro dopravní obslužnost, se pro jistotu ani nezmínil. Které dopravní proudy tím chce ovlivnit? Má to dohodnuto s Rathem? Co kdyby jste nám to, Borovičko, objasnil? 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 15:59:10       Jaké proudy? dopravní proudy, co mají být na dálničním obchvatu Prahy, takovéto proudy. O levnější severní variantě se hovoří již od 90. let. To není žádná novinka. Tunely jsou hald drahé. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2534 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 16:31:36       Honzíci: ty "proudy co mají být" jste vynalezl jak? Ale možná jsem něco přehlédl: Takže jaké "proudy" budou obchvacovat Prahu přes Řež? Odkud a kam ty "proudy" pojedou? Dovedl byste definovat startovní a cílová místa těch "proudů"? Račte si uvědomit, že "Pražský okruh", tedy R1 má sloužit Praze (tedy městu Praha), nikoliv transitu, který kupodivu není tak velký. Dle odhadů činí cca 10 % dopravy, která do Prahy směřuje. A jezdit ze Smíchova na Vysočany-a nebo obráceně přes Řež je dost nesmysl, že? (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3572 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 16:36:55       Rudolf 33: Přečtěte si obsah mého příspěvku. Je tam použita kurzíva. Já k tomu nemám co objasňovat a už vůbec ne vám, který máte už předem jasno. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 16:37:55       1. severni varianta bude tezko levnejsi, je o nejakych 15 km delsi (neb soucasnou R6 vyuzije pouze jako místo stavby, s D8 je to podobne), tunely by tam vznikly asi taky (priblizeni k Vltave neni ani u Reze nic moc), a vysoky most tam bude taky, o problemech s osidlenim radove srovnatelnym se Suchdolem ani nemluve 2. oddalenim trasy na severu se provoz na jihu nesnizi, prave naopak, neb delsi sever znamena, ze trasa D11 D5 bude jednodussi jihem, vzhledem k tomu, ze dnes je to na hrane kapacity... tak co, budeme stavet dalsi paralelni tunely na jihu aby to bylo alespon 4+3? 3. Kouknete se, kde jsou vlastne ty hranice Prahy. Trasa vede po nich (i v Suchdole), jsou mista, kde se do Prahy dostava vice, ale to neni pripad Suchdola (je to na Cernem Moste, ci Zbraslavi) 4. fakt netusim, co zde tahle diskuse dela, nechcete to presunout na okruhprahy ci ceske dalnice? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2535 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 16:57:02       Borovička: tak jste to vložil proloženě. No a co. Vložil jste to bez komentáře. Takže: souhlasíte s tím a nebo ne? Vkládat to jen tak nemá smysl - přečíst jsme si to mohli i jinde. Já nemám jasno. Proč mi to, zcela lživě, předestíráte? Petr Šída má pravdu, že tohle se neřeší v "rychlodráze" Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3574 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 17:28:02       Rychlodráha a silniční okruh spolu samozřejmě souvisí. Oboje řeší dopravu z letiště a oboje je v nedohlednu. Omezuje to i výstavbu nové přistávací dráhy. A ta přistávací dráha je zase v konfliktu s jižní variantou okruhu. Nejsou tam pak dokončeny některé studie pro hluk, kdy by se musely uvažovat obě stavby. I to drží Suchdol ve hře. Rudolf33: Uvádět pohled na věc někoho jiného nemusí znamenat ztotožnění s jeho názory (pokud to zrovna není váš šéf). Na druhé straně moje názory nikoho nezajímají (možná vás tady na DF), zatímco ten co podle vás blábolil o ničem má možnost své názory prosazovat. Proč by to nepatřilo do diskuze zde? A můžu zde (třeba provokativně) přidat i názor s kterým se neztotožňuji, ale nechci přehlídnout třeba odlišný náhled na věc. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2536 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 18:55:30       Borovičko, jistě, mnohé souvisí s mnohým. O tom se snad netřeba přít... Nevím, odkud jste dospěl k názoru, že Vaše názory nikoho nezajímají. Samozřejmě, pokud nějaké názory (byť třeba jako komentář k názorům jiného) projevíte. Jenomže Vy jste sem hodil názory Karla Březiny, aniž byste jakýkoliv komentář přidal. Možná mylně, (ale pak řekněte proč) jsem z toho dovodil, že je sem předkládáte proto, abychom si uvědomili, že je rozhodnuto. Ale ono rozhodnuto není. Pan Březina skutečně veřejně vyhlásil svůj názor, vy jste ho zde bez komentáře (byť kurzívou - ale co to znamená) republikoval - a bez vlastního názoru. Tedy znovu: souhlasíte nebo nesouhlasíte a proč? Já jsem svůj názor řekl, budiž - někteří se mnou nesouhlasí. Od toho je ale diskuze. Takže znovu: jaký je Váš názor na to, co řekl Březina? Můj názor je ten, že pan Březina prostě mluví, aniž by jakékoliv řešení přinesl. Něco, jako všichni tři Honzíci. Otázku, co konkrétního by přineslo přeložení Pražského okruhu někam do Středočeského kraje, který s tím nesouhlasí, zatím nikdo neodpověděl. Tak se pokuste. Ale třeba takový názor vůbec nemáte. Pak ho ale taky řekněte. Jinak se nemůžete stát účastníkem diskuze - nebylo by jaksi o čem diskutovat. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 21:10:55       Obchvat má sloužit dopravě, aby se vyhnula Praze, Pražanům mají sloužit pražské komunikace a ne obchvat. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2542 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 22:13:49       Honzíci, to je právě ten omyl. Pražský okruh (R1) má sloužit městské dopravě, resp. dopravě do města a z města. Tranzit je dost malý. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 00:28:17       Rudolf 33: "Otázku, co konkrétního by přineslo přeložení Pražského okruhu někam do Středočeského kraje, který s tím nesouhlasí, zatím nikdo neodpověděl." Vnutím se před Borovičku. Vzhledem k tomu, že vedle Blanky nepřinese souběžná část R1 (nadto, jak jsou od sebe blízko a kolik obyvatel bydlí mezi těmito dvěma tangentami a současně vně R1 v pásmu několika km), je nyní R1 nadbytečnou stavbou. Navíc na ní nemáme. V polích severně od leteckého koridoru bude časem kompaktní zástavba. Pro ni bude R1 (plus pro tranzit, který se do té doby holt rozdělí mezi Blanku a 101; plus pro severní okraj Prahy, letiště, Kladno atd.). R1 ve své severní variantě bude mít pro Středočeský kraj větší význam, než ve variantě J. A dosáhne optimálního vytížení. Nezapomínejme, že je to liniová stavba, která bude v krajině usazena, alespoň z našeho pohledu, navěky. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 00:42:44       Ad Petr Šída: "1. severni varianta bude tezko levnejsi, je o nejakych 15 km delsi..." Nechci polemizovat o délce, ale, jak jste v této větě naznačil dále, hlavní roli hrají umělé objekty. Kilometr dálnice opravdu nestojí pořád stejně. Proto byla severní varianta vyčíslena jako levnější. "2. oddalenim trasy na severu se provoz na jihu nesnizi, prave naopak, neb delsi sever znamena, ze trasa D11 D5 bude jednodussi jihem, vzhledem k tomu, ze dnes je to na hrane kapacity... tak co, budeme stavet dalsi paralelni tunely na jihu aby to bylo alespon 4+3?" Co je dnes na hraně kapacity? Jižní spojka? Okruh Slivenec - Jesenice? Myslím, že jste se tím hluboce dotkl dopravních inženýrů, co tyto stavby projektovali. "3. Kouknete se, kde jsou vlastne ty hranice Prahy. Trasa vede po nich (i v Suchdole), jsou mista, kde se do Prahy dostava vice, ale to neni pripad Suchdola (je to na Cernem Moste, ci Zbraslavi)" Souhlasím s vámi, že nemá smysl operovat administrativní hranicí Prahy a z toho odvozovat cokoliv. Jde o to, komu (čemu) má liniová stavba sloužit. To je jako když odpůrci zkvalitnění železnice Praha - Kladno tvrdí, že její současná stopa vede "centrem" Prahy 6. "4. fakt netusim, co zde tahle diskuse dela, nechcete to presunout na okruhprahy ci ceske dalnice?" To taky nevím, ale být jinde, tak bych si ji nepřečetl. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2543 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 07:23:53       Mpenc: "mezi těmito dvěma tangentami" Tady je trochu problém v tom, že ani Blanka, ani R1 nejsou tangentami, ale součástmi okruhů. Blanka bude z Pelc-Tyrolky pokračovat na Balabenku a obecně na východ Prahy a k Jižní spojce. Neobsluhuje Severní město, pro které stále zůstávají jen ucpané Holešovičky. A uvolnit Holešovičky objížďkou přes Řež se mi nezdá. Je to moc daleko. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 10:49:53       to Mpenc: 1. velky most tam bude stejne, 2,5 km hloubenych tunelu na jihu neni zase tak narocny objekt, kdyby se to razilo, bylo by to horsi, otazkou je, zda by na severu nakonec nemusely vzniknout stejne velke tunely z duvodu ochrany pred hlukem , ochrany prirody a i kvuli terenu 2. jizni cast okruhu je uz ted zatizena na max, a neni to utok na inzenyry, oni sami to vedi nejlip a pisi o tom, vtip je v tom, ze jih byl naprojektovan na usporadani 2+2, ve stoupanich 2+3 prave a jenom proto, ze ve stejne dobe mela stat na severu jizni varianta 3+3, nestoji, vse co muze jezdi jihem a to to jeste fitruje ucpana jizni spojka od D11, takze ve vysledku tam kde mela byt intenzita 60 tis za den je dnes okolo 100 az 120 tisic tam uz fakt neni prostor pro narust 3. jeste jeden problem, pokud se postavi neco ve stope dal od mesta, tak to nazene tranzit do Blanky (samozrejme osobni), jakmile bude trasa po okruhu i pri vyssi rychlosti casove narocnejsi, tak ty auta budou najizdet do Prahy To asi neni uplne dobre ze jinak tohle vse probehlo jiz v jinych diskusich, kdo chce, muze si je zpetne procist cele je to o tom, ze nejde vzit kus okruhu, ten libovolne posouvat a nebrat v uvahu, co to zaroven udela na druhe strane Prahy, to je kouzlo kruhove silnice (navic dvojite) pri hotove Blance a postavene oddalene variante okruhu na jihu bude cokoli jineho, nez J na severu delat problemy (a vyuziti bude minimalni) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:16:55       Je zajímavé, jak fanatici holosečí na Šumavě, tak vehementně prosazují jižní variantu okruhu na SZ. Z toho je mi jasné, že J varianta je ze své podstaty fanaticky protiekologická, tudíž mě to utvrzuje v severní variantě čím dál víc. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2544 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:38:11       3x: " Z toho je mi jasné, že J varianta je ze své podstaty fanaticky protiekologická" Tak jo. Mě je ovšem jasné, že diskutovat s trojnásobným troubou je ztráta času. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:58:50       Ad "Rudolf_33" = 2544: Tak proč se tedy (nejen) sem se svými nekonečnými "moudry" vydávavými za "diskusi" pořád vnucujete (právě Vy = třiatřicetinásobný)? Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 12:16:09       Ad Petr Šída. Ano, toje samozřejmě pravda. Problémem je dnes to, že každý sleduje pouze a jen své partikulární zájmy a ti, kteří umí a chtějí problémy posuzovat v souvislostech prostě nejsou slyšet, resp. skutečně odborná debata tzv. "masy" nezajímá. Je nad rámec jejich chápání končícího u NIMBY a laciných seriálů v TV. Na ohruh, metro atd. je třeba se dívat jako na funční celky v celých souvislostech a předpokůádaném využití ne dnes, ale třeba i za 50 let. Na druhé straně jsou samozřejmě "zájmy" mnoha stran, u J R1 jsou primárními spekulace s pozemky v dané trase. Je jasné, že stát nakoupec vykoupí např. pozemek v zahrádkářské kolonii v Suchdole za poněkud jinou cenu než kdyby se ho podařilo prodat developerovi na RD. A podobné je to v Nebušicích, Březiněvsi. Místní konšelé jdou samozřejmě na ruku spekulantům (on nějaký ten groš vždy kápne) a balí to do ekologie (to je dnes vděčné téma). A spousta "prostších" občanů jim to žere. Když vemu ten fakt, že skutečně ovlivněných obyvatel v Suchdole budou řádově max. stovky (neb dálnice povede v tunelu a nad ní bude park) někde u křižovatek, je to skutečně marginalita a ta se dá např. řešit snížením či odpuštěním daně z nemovitosti případně protihlukovými okny atd. Já tzv. "ekologům" nevěřím ani jak se jmenují, po zkušenostech z JETE kde tzv. ekologičtí aktivisté brali 50 šilinků za hodinu "protestů" je jasné, že vždy jde jen o peníze. Ad 3x Honzík. Trasa J je jediná skutečně projektově zpracovaná a tudíž i je možno kvantifikovat její dopady na okolí. Osobně jsem před mnoha lety dělal pro starostu jedné obce v trase S posudek na dokumentaci EIA a musím říct, že tak "amatérsky" připravený projekt jsem dlouho neviděl. Trasy S doopravdy existují jen jako čáry na mapě pro zelenáče. Je-li špatné zadání, jsou špatné závěry. Trasy S budou podstatně dražší, než je uváděné. Navíc v vychází v mnou posuzované variantě např. "zářez" do krajiny o hloubce až 15 metrů a délky stovek metrů. Obrovské koryto které je nutno vytěžit, materiál odvézt a zdevastovat obrovské množství zemědělské půdy. Proti tomu je tunel v Suchdole z hlediska ekologie legrace. Navíc nezničí doposud otevřenou krajinu která se staně pro faunu nepřátelská a pro zemědělství ztracená. Tunel pod zemí a pár "ovlivněných" osob (které si stejně časem zvyknou) je proti tomu legrace. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:05:50       Ač nejsem automobilový fanatik, také v SZ sektoru Prahy fandím jedině jižní trase vnějšího gumokolního okruhu - tj. přes Suchdol. Připadá mi po všech stránkách logičtější a smysluplnější. Domnívám se ale, že ani já, ani Pražan, ani Rudolf_33, Dali či 3xHonzík (a řada zde diskutujících) se už dokončení tohoto chybějícího segmentu Pražského okruhu nedožijeme. Takže se tu vlastně bavíme o ničem. Rád bych se dožil alespoň slavnostního zahájení stavby (v Suchdole ). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9586 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:06:27       3xH: ... pravicoví a asociální fanatici holosečí, jsi zapomněl dodat. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:34:21       Ad "Dali" = 11.02.2011 - 12:16:09: Pokud mocí mermo chcete okruh Suchdolem, pak pouze s jedinou křižovatkou na levém břehu Vltavy někde u Horoměřic, ale rozhodně ne nikde v prostoru Suchdola - jinak bude z ulic Jugoslávských partyzánů (kde už nyní odhaduji intenzitu na cca 30000 vozidel denně), Podbabské a Kamýcké další SJM ... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:54:31       K zvýšení provozu v ul. Jugoslávských partyzánů dojde tak jako tak. I současné posunutí koncové tram. smyčky přispěje ke zkapacitnění této komunikace pro . Jen aby v ní ty tramaje a stromořadí v budoucnu vůbec zůstaly. V tomto prostoru by snad trochu mohla pomoci tranzitní povrchová komunikace z Papírenské ulice přes areál býv. Císařského mlýna a dále po jižním břehu plavebního kanálu (tj. podél severního okraje Stromovky) k novému Trojskému mostu. Mohla existovat už dávno - pod odstavnými kolejemi u tehdy nového nádraží Praha-Holešovice se kousek jakési kapacitní nábřežní komunikace rýsoval již za komunistů. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2546 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 19:09:04       Pražane, pokud chcete kdekoliv uklidnit dopravní situaci, musíte mít v záloze náhradní komunikaci o minimálně téže kapacitě (spíše však o kapacitě větší a o lepší dopravní rychlosti) aby tam byli řidiči nalákáni. Prostě ta vozidla někudy musí projet a eventuálním zhoršováním možnosti průjezdu v neobjízdném směru nedosáhnete ničeho jiného, než kolon...Takže, když například znemožníte sjezd/nájezd na R1 v oblast Suchdola, pak nutně vyvoláváte ucpávku v Jugoslávských partyzánech a pod. Principem, na němž je založena okruhová komunikace Prahy je totiž vést dopravu, směřující do města a z města po kapacitní rychlé okruhové komunikaci, z níž vozidla sjíždějí ke svým cílům uvnitř okruhu a nebo odtamtud na okruhovou komunikaci najíždějí. Jestliže tohle znemožníte, pak dopravu, která objektivně existuje, prostě jen uzavřete do existující uliční sítě a okruh bude sloužit jenom transitu (který není zas tak velký), aniž by došlo ke zlepšení ve stávající uliční síti. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 19:56:25       to 3xHonzik: vyrost jsem v 80 letech ve chcipajicich Jizerkach, o holosecich me laskave nepoucujte nejsem ani jedno z toho co popisujete... k "ekologum": velmi dobre si pamatuji, co se delo kolem Mrazovky (bydlel jsem na Zborovske), parta magoru prodlouzila vystavbu o dva roky, diky nim jezdilo nejakych 50 tisic aut ulicemi Smichova o tuto dobu dele, dekujeme, to je ekologie? aneb kontrolni otazka, co je lepsi 50 000 aut za den smrdicich v kolonach s jizdni dobou 30 minut, nebo 70 000 aut, ktera pri optimalni rychlosti (nejmensi spotrebe) projede rychlosti 70 km za 2 minuty tunelem? kolegove ekolove, druha varianta Vam da kupodivu mene splodin, staci si to spocitat... Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 19:59:06       To Dali: diky za zdravy rozum, nepamatujete si, kudy presne by ten zarez sel? Diky PS Telini Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 20:39:10       Místní konšelé jdou samozřejmě na ruku spekulantům Příklad se probíral u dálničářů zrovna tehle týden. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2465 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 22:35:42       Já bych tu asi neměl raději nic říkat :-). Ale když už jdu okolo... Okruh kolem Prahy sice má jen max. 10 - 15 % tranzitu okolo města, z čehož jsou většina kamiony, ale ten tranzit je důležitý. I na komunikaci s třemi pruhy dokáže výrazně ovlivňovat plynulost provozu v těch zbylých dvou. To známe z JS. Takže, k čemu stavíme vnější okruh? Okruhy se primárně stavěly samozřejmě pro městskou dopravu. Aby auto vyjelo nějakou radiálou na okruh a pak se po jiné spustilo ke svému cíli. Podíl tranzitu byl podobný a ještě v něm tolik nedominovaly ty náklady. S růstem urbanizace a intenzit se okruhy vzdalovaly od obytné zástavby. Jednak NIMBY, druhak pozemky. Typickou okruhovou úlohu přebírají okruhy městské a na ty vnější tolik intenzit nezbývá, přece jenom urbanizace na obvodu je řidší. V Blance kamiony jezdit nemohou. Kilometricky pro ně nikdy nebude atraktivní jezdit po variantě S. Skutečně pojedou jižním segmentem. D5 - D11 je silnější nákladní vazba než D1 - D5. Navíc na jihu je bohužel skutečně kapacita okruhu poddimenzována o jeden pruh a skutečně hrozí, zejména po potenciálním otevření D3, že se tam dočkáme reinkarnace modelu Jižní spojka. S tím, že na JS byly většinou dva volné pruhy vedle kamiónů, tady bude kromě stoupání jen jeden. D8 - D5 je v součtech daleko slabší vztah než ty popsané. Takže tohle by spíše naznačovalo vhodnost varianty J. S vědomím, že to tam bude maniakální zmatek, ale alespoň se dvěma volnými pruhy pro auta. Souhlasím s Pražanem, že se zvažovalo ubrat počet křižovatek na variantě J. Na severu by jich bylo taky méně, v tom je ta úspora. Varianta J sjíždí skoro na každou pražskou "účelovku", když to přeženu :-). Ovšem to je dáno tím, pro co byl okruh projektován. Ovšem úytek křižovatek rozhodně nepomůže ulici Jugoslávských partyzánů, nebo Evropské. Musíme si uvědomit, že po otevření Blanky bude právě ta jediným kapacitním spojením obou břehů Vltavy na severu. Most v Kralupech - 20 km nic a Blanka. Dopad na Jugoslávské partyzány bude jednosměrný - vše k Blance, zatímco s J okruhem by byl rozprostřen na Blanku i variantu J dle místa, kam řidič v Praze bude chtít. A když připustíme variantu S nebo J bez křižovatky, ten efekt jako bez PO na severu by pro tu oblast zůstal trvale. Vždyť vztah k širšímu pražskému centru má 75-80% cest. Nikdo nebude takovej "Černej" vůl a nepojede z Horoměřic, Suchdola a celého tohoto sektoru do centra přes PO okolo Libčic. Aby se pak na cestě k centru postavil do kolony na D8. Trošku se pořád zapomíná, že Blanka až Mrázovka je 10 km tunel. Ten úsek se otevře, bude tam okamžitě 50 000 aut v každém směru a konec - nulová možnost nárůstu intenzit. Nemohu tam připustit kolony jako v centru na magistrále, musím to regulovat na všech vjezdech a dopravu nechat stát v okolí na povrchu - tedy pokud bude dál narůstat. V koloně nic neuhasím, když se tam nedostanu - nebo tam budu muset postavit hasičské základny po 200 m. Po otevření Blanky se rovněž výrazněji zaplní Holešovičky a příjezd do Prahy se spíše zpomalí. Pokud na S variantu PO nebudou navazovat radiály typu Ústecké, bude přenášet všechno, čemu zbude chuť jet po PO z města, právě jen D8. Kam tím vším směřuju? Obávám se, že lokalizace a technické řešení Blanky, konflikt pomalého tranzitu s městským provozem a absence dalších možností překonat Vltavu, povede k tomu, že se postaví varianta S, kterou v brzkém následu bude doprovázet stavba úspornější městské 2+2 pruhové komunikace cca v trase varianty J nebo ještě jižněji. Prostě proto, že Blanka nebude schopna přenést městské intenzity v tomto sektoru a okamžitě se stane Barranďákem severu. A případná varianta S bude prostě z hlediska té funkce pro město použitelná jen minimálně. Ale zase umožní kvalitní převedení tranzitu, bez konfliktů a pomůže dopravě v regionu. Osobně se po studiu všech podkladů přiznám, že nevím, zda J nebo S PO na severu. Mírně se přikláním k variantě J, ale uznávám i opačné argumenty. Tenhle problém nemá správné řešení. Opravdu se zdá, že snaha postavit S povede k nutnosti postavit i J, zatímco naopak tato premisa úplně neplatí - stačila by běžná komunikace druhé třídy s mostem. Možná ta představa existence S i J i Blanky mě maličko naklání raději k J... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 22:41:03       To Rudolf 33 #2543: Okruh je z dopravně-inženýrského hlediska množina tangent. "Neobsluhuje Severní město, pro které stále zůstávají jen ucpané Holešovičky. A uvolnit Holešovičky objížďkou přes Řež se mi nezdá. Je to moc daleko." Holešovičky jsou ucpané proto, že Holešovice nemohou přijmout více aut. Kolony v Holešovičkách po zprovoznění Blanky (samozřejmě pouze dočasně) nebudou. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 23:04:33       To Petr Šída #8: 1. Počítáte do těch 2,5 km hloubených tunelů nejen R1 Suchdolem, ale i přivaděč Na Rybářce? Myslete prosím i na šikmou estakádu přes Drahanskou rokli a náročnější přístupové komunikace. To mám na mysli především připojení Čimické. Zářezy budou také. A konečně dále od Prahy jsou levnější pozemky. 2. Nechce se mi věřit, že zcela nová kapacita v řádu mnoha desítek tisíc aut v jednom směru je po půl roce téměř vyčerpána. 3. Ano, v případě severnější R1 bude v Blance více tranzitu. Ovšem tranzit netvoří zásadní podíl dopravy. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 23:21:16       To Dali: Na to, že by v trase S zůstala v budoucnu nějaká zemědělská půda, můžeme zapomenout. Zemědělské půdy vytěžené kvůli stavební činnosti je v okolí Prahy výrazný nadbytek. Trasa J je v projektování nejdále, protože prověřování jiných variant se investor okruhu nikdy seriózně nevěnoval. M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 23:40:10       Mpenc: Po půl roce? Já tam jel několikrát brzy po otevření. Ve směru k D1 vždy po přeplněné dvouproudové komunikaci (mimo tříproudého stoupání v tunelu). Obráceně většinou po plné. Nejvíce je to vidět při míjení D5, kdy plné dva pruhy se mění na prázdné tři. A naopak. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 23:57:08       M_g: Počkejte, já mám na mysli kapacitu Jižní cesty a R1 dohromady. To, že se značná část frekvence z Jižní cesty přesunula na R1 je logické a bylo to i důvodem stavby R1. Pochopitelně měla mít 3 pruhy R1 jižně od D5 a ne severně. Okruh severně od D5 zatím stále nahrazuje pouze a jen kapacitu původní dvoupruhové ulice s úrovňovým křížením frekventované železniční tratě. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 00:28:20       Ad "Martin_Šubrt" = 2465: Opravdu se zdá, že snaha postavit S povede k nutnosti postavit i J, V tom případě je "J" nesmysl, protože bude pro účely, jimž by měla sloužit (tedy především jako "vnitroměstská" komunikace), zbytečně daleko, a navíc neřeší napojení Roztok pro cesty směrem na pravý břeh Vltavy - pak je podstatně lepší postavit jen nízký most v oblasti "Rozcestí" (Podbabské, Roztocké a Kamýcké) a vyjet tunelem na pravém břehu tak, aby nebylo "zasaženo" (hlukem a zplodinami) bohnické sídliště. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 952 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 03:36:12       Pražan: Tak zaprvé, zapomeňte na most v této oblasti, to prostě přes panenský 2. břeh Vltavy v Podhoří nikdy neprojde. Ale kdyby to prošlo, vypadalo by to takto: (při existující variantě SS) Tunel na 2. straně tak, aby to nerušilo Bohnické by vedl až někam ke křižovatce Čimická/K Pazderkám. Již v této fázi by byl delší, než tunel Suchdolský a z velké části ražený. A to jako auta budou dále jezdit po Čimické zástavbou v Kobylisích, a dále "širokou" Zenklovou/Střelničnou? Tamní lidé si také nezaslouží tranzitní dopravu vedenou přes jejich čtvrť, stačí, že jim tam jezdí celé Bohnické sídliště, Čimice, Chabry. Takže postavíme další tunel pod Ládví až někam ke křižovatce Liberecká/Kbelská. Na druhé straně Podbabského mostu je pořád problém Jugoslávských partyzánů. Nově tam bude směrem na Blanku jezdit i část Bohnického sídliště i vzdálenějších lokalit P8. Dále je tam vedena doprava z Roztok a Suchdola směrem na Jih a západ Prahy. Takže bude nutné postavit tunelový obchvat Dejvic až na Prašný most. Budou při takto atraktivním spojení stačit 2 pruhy? Rozhodně ne, takže 4 pruhová komunikace by byla nutností. Dosáhli jsme něčeho zhruba se podobajícímu tunelu Blanka, akorát ještě delšího a dražšího. a to jen proto, že jsme si alternativní spojnici - variantu okruhu J odsunuli na nepoužitelné místo. Zadruhé kdyby byl plánovaný tramvajový most v Podbabě i pro auta - jedině tam je reálné ho prosadit, a budeme chtít ušetřit za tunely a budeme se tvářit, že to je městský most na místní komunikaci, opět se bude opakovat to samé, s tím, že tím si Jugoslávských partyzánů zatížíme na intenzity frekventované magistrály, protože celé Bohnické a Čimické sídliště se zvedne a začne na západní pražskou polokouli jezdit tudy. S tím bonusem, že všichni projedou středem zoologické zahrady a serpentinami pod Bohnicemi. Logicky tedy zbývá jedno řešení. Postavit most v Podbabě pouze pro tramvaje. V tom případě je ale Blanka stále jedinou spojnicí západu a severu města i blízkého okolí včetně Roztok a vytváří to zvětšený tlak na příjezdech do ní - Břevnovské Radiále, Jug. P., Zenklově a Čimické, Liberecké, protože varianta SS je prostě pro cokoliv jiného, než tranzit nepoužitelná. Argument Mpence o zastavěnosti okolí Prahy beru v potaz, ale ani ten mě to na misce vah nepřevažuje. Zaprvé, zástavba sice zabírá rozsáhlé zemědělské ploch, ale hustota osídlení je moc nízká na to, aby se tato skutečnost nějak výrazněji projevila. K tomu tito lidé chtějí většinou do Prahy a dál budou zatěžovat spíše radiály, než tangenty. V neposlední řadě pak pro obyvatele Velkých Přílep, Černého Vola, Statenic, Odolene Vody, Řeže či Tuchoměřic bude mnohem jednodušší využít okruh Prahy ve variantě J(a v případě cest po regionu zobchvatované II/101 za zlomek ceny SS), než by bylo pro obyvatele nesrovnatelně lidnatějších Dejvic, Suchdola, Roztok, Bohnic a Čimic,ale i Letňan, Černého Mostu či Úval! využít "Středočeský" okruh ve variantě SS. Dalším argumentem proti variantě J bylo, že z třídy JP se stane další Radiála pro auta a bude nutné postavit obchvat Kulaťáku. S tím také nesouhlasím, ač se tak na 1. pohled skutečně může zdát. Tak zaprvé - ukázal jsem, že naopak tento problém nastane v případě existence běžného silničního nízkovodního mostu a varianty SS, a to z důvodu vyčerpání kapacity tunelu Blanka - a hlavně příjezdových komunikací do něj - vozidly, která by tam jinak nejela(jela by po J). SS by pro ně byla příliš vzdálená na to, aby vážili zajížďku po Okruhu. Takže - pro koho bude v případě realizace varianty J opravdu výhodnější jet Kamýckou a Tř. JP, kdo tam již dnes nejezdí? Při pohledu na mapu ale i přímo v terénu - znám to tam velmi dobře, nebojte - je to jasné. Při příjezdu po R6 je naprosto jednoznačně výhodnější jet rovně po Břevnovské radiále a do Blanky, i když jedu do Dejvic, natožpak kamkoliv jinam. Celý úsek je bez semaforů, tak proč si zajíždět někam na Suchdol a pak se vracet. Pokud jedu od R10, zase je pro mě výhodnější jet rovně Vysočanskou radiálou a Blankou jiná cesta by byla zbytečná zajížďka. Takže zbývají komunikace D8,R7 od Letiště a I/9. Pro všechny tyto komunikace ale platí, že pokud jedu kamkoliv, než přímo do Dejvic, použiji buď Proseckou radiálu a Blanku (D8,I/9), nebo Břevnovskou radiálu, prostě to bude rychlejší. Ten zbytek jedoucí teoreticky do Dejvic tam stejně nezaparkuje, takže auto stejně bude muset většinou odstavit někde na P+R v Suchdole na konečné Tramvaje, či na Veleslavíně na m-A. Evropská stejně v budoucnu dopadne jako JP, tzn. 1+1 a parkování, takže nebude stejně jako JP dostatečně kapacitní pro nějaké extrémní množství aut od západu. No a tady přichází na řadu role rychlodráhy, která dovoz lidí z regionu pomůže výrazně nachytat již před Prahou a může i zamíchat s intenzitami na té Evropské. Ještě jsem zapomněl provoz Dejvice - P8 přes Suchdol. Tady sice určité nárůsty budou, ale nemyslím si, že se všichni Dejvičáci zvednou a začnou dojíždět do Bohnic. K tomu třeba na Prosek se jim to již vyplatí Blankou, takže to procento nárůstu v JP bude zcela nevýznamné. Bude tedy variantu J zatěžovat jen tranzit? Určitě ne, ale auta od Dejvic a Kamýcké budou tvořit pouze hodně nalou část, Většina lidí pojede relace typu D8 - Zličín, nebo R7 - Vinoř a do údolí Vltavy sjíždět nebudou. Určitě by se to dalo rozvést dál a mnohem podrobněji a komplexněji, možná poopravit pár nelogičností, které možná v mém příspěvku tuším, ale to již přesahuje rámec tohoto pojednání. Omlouvám se, ale mě prostě varianta J vychází za dané situace jako jediná vůbec představitelná varianta, a to podotýkám, že jsem zásadně proti holosečnému kácení na Šumavě i kdekoliv jinde. Ostatně, nebudu podporovat něco, co ve svých lesích sám nepraktikuji. To boldly go, where no one has gone before Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2547 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 07:38:23       Mpenc: "Holešovičky jsou ucpané proto, že Holešovice nemohou přijmout více aut. Kolony v Holešovičkách po zprovoznění Blanky (samozřejmě pouze dočasně) nebudou." Ale budou. Možná trochu menší. Blanka sice výrazně pomůže oblasti západně od Argentinské, zejména pak okolo Výstaviště, Strojnické a Veletržní (a k tomu je určena), problém kapacity Argentinské (a zejména jejích křižovatek) však nevyřeší a ani vyřešit nemůže. Blankou na magistrálu nenajedete. Většina aut pokračuje ve směru od Holešoviček právě po Argentinské. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 09:42:20       Mpenc: Auta z Jižní spojky se sice přsunula částečně na PO, jenže jaksi v sektorech D1 - D5 už vzniklo 40 000 nových jízd, které tam nebyly. PO se pomalu blíží k porjektovaným číslům a na JS už je aut víc, než tam bylo před odsunem kamionů... Pražan: J je neideální kompromis mezi vnitroměstkou komunikací (pravděpodobně by to schytala Čimická jak píše Rzeczpospolita) a komunikací daleko, kterýžto uspokojí, byť neideálně, jak dopravu vnitroměstskou tak tranzitní. O MÚK je to na širší diskusi. Rzeczpospolita: Obchvaty Kulaťáku bohužel budou nutností v každém případě, ať bude most směr Kobylisy, a PO nebude či bude J či S varianta. Prostě Blanka dostavěná o Danu... K té rychlodráze. Díval jsem se na prognózy jejího zatížení. Z dnešních 2 000 + 2000 to vychází až na 14 000 + 14 000 denně, což by na R7 (+ Evropské a Patočkově) mohlo znamenat v součtu pokles intenzit vozidel až o 10 000 v jednom směru denně. To je číslo, které určitě stojí za to, aby Praha konečně veřejně deklarovala, že "rychlodráhu" potřebuje. A dokonce by to chtělo nějaký vstřícný krok. Když už se tedy mluví o tramvaji na letiště, protáhnout jí na nádraží Ruzyně a odtud postavit rychlodrážní trať na letiště, po níž by do doby stavby rychlodráhy mohly jezdit tramvaje. Pak tramvaj odpojit a nechat tam jezdit vlaky. Samozřejmě, takto vedená tramvaj by byla na Veleslavíně pomaleji než bus, nicméně s určitou vyšší atraktivitou. ale hlavně, pro stát by Praha dala signál, že o vlak na letiště stojí. Postavila by sama jeho důležitou součást... Kolony v Holešovičkách. To je otázka... Aut výrazně přibude a větší podíl bude chtít stále rovně do centra. V případě bezproblémového napouštění tunelu by to mělo cca jezdit jako dnes, obava je spíše z dlouhodběšího stavu ala výluka U Výstaviště dnes. Nárazově při nehodách v tunelu ještě neco horšího. Záměrně píšu vždycky o těch nejhorších scénářích, na které se musí systémřízení připravovat. Když to bude lepší, bude to jedině dobře a dost lidí si oddechne. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 15:36:21       Rzecpospolita: Pod Ládvím tunel snadno nepostavíš, tam už zavazí metro. Serpertiny u Botanické a ZOO budou muset v případě jakéhokoliv mostu zmizet - takže zase tunel. Tramvajový spoj je vhodný nápad, který už se někde drbal, akorát by stálo za to udělat ho v součinosti možným D přes Letnou a do Bohnic. MŠ by mohl být rád, že by tak D opět začalo plnit svou úlohu a ten Prosek na C by mohl být odčiněn. Pražene, jestli vás J varianta tak štve, tak si přijďte popvídat sem do Kobylis s místními a zkusit tu prosadit tu S, tedy hlavně kolem Kobylisského Náměstí a Písečné. Hospodská férovka zaručena. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2467 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 17:58:47       Kalanis: Díky za přivítání na českých dálnicích :-), SZ nazpět tam nějak poslat nejde, tož tady. Ano, s D přes Letnou bych se smířil, ale ta tramvaj bude v Bohnicích asi tak o 40 let dříve :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 21:46:39       Kalanis. No je vidět, jak je většina mužů na úrovni nedosahující úrovně divokých opic. Mlácení, mlácení, mlácení, bitky, bitky, bitky jako podělaná hovada. I ti trubci ve včelstvu jsou více užiteční, než muži v lidstvu. 1000 let krutého matriarchátu a sadistické feministické diktatury jako léčby a byl by konečně klid. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9596 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 07:45:20       Hele, že von 3xHonzík bude ženská? Bagry, napaječe, metrolinky!!! Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2011 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 12:45:26       To 3xH Zato to co popisujete tu uroveň vskutku ma? Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 08:14:55       Pro Telini. Vidíte, to víceméně podporuje to, co je veřejným tajemstvím. Nejde o žádnou ekologii ale o zhodnocení pozemků. Proto se tomu Suchdol tak brání. Bylo by dobré se podívat na majetkové poměry místních konšelů, jejich rodin a příbuzných. Možná bychom se divili ... Ad Šída. Severní varianta, tuším že Ss, tak jak navržená, resp. čára na mapě uvedená ve studii EIA, prakticky neřešila křížení s žel tratí sev. Tuchoměřic. Ta trať vede prakticky po horizontu (oni předci nebyli takový blbci a snažili se omezovat ztracené spády a minimalizovat umělé stavby). Přibližně v místě dnešní MÚK Kněževes měl být mohutný dálniční uzel R7xR1 jenže vychází právě do té terénní vlny a trasa by měla na krátkém úseku 2x křížit železnici. Niveleta trati je v podstatě daná jednak jejím křížením s R7 a jednak napojením vlečky FM Logistik sev. Tuchoměřic (areál se rozšiřuje včetně prodloužení manipulační koleje vlečky) a dále umístěním žst. Noutonice. Jednoduše řečeno, prosté přeložení trati to neřeší (vede po horizontu, navíc je do ní napojena vlečka), trať se nezruší (zásobování skladů PHM u Kněževse a letiště Ruzyně palivem Jet), jediné možné je zahloubit dálnici R1 tak aby jednak vyšly rampy uzlu R1xR7 a jednak bylo dosaženo dostatečné podjezdné výšky mostů žel. tratě a samozřejmě dodržena maximální povolená stoupání (klesání) a směrové oblouky na dálnici. Inu nelehký úkol. V principu to znamená zářez od R7 na kraji Tuchoměřic po křížení se silnicí Tuchoměřice - Lichoceves, čili několik set metrů. A to je jedna z chyb, které se na trase vyskytují. Další je průchod kolem jaderného reaktoru v Řeži, jaderné výzkumné středisko se bude rozšiřovat atd. Je jasné, že zadání pro "severní" varianty bylo skutečně čárami na mapách bez hlubší analýzy situace s kutečného zaměření a vyhodnocení tras. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 09:19:10       Když tu stále ještě běží debata zejména o silničních komunikacích v jihozápadním sektoru Prahy, dovolím si připomenout ještě další zběsilost, kterou jsem viděl na plánu z počátku 80. let minulého století. Šlo o to, že velkorysá čtyřpruhová komunikace od Bohnic (ul. K Pazderkám), která se nyní zužuje do úzké původní serpentiny nad zool. zahradou (zde se tato komunikace už nazývá K Bohnicím) měla být coby kapacitní komunikace přivedena do prostoru před hlavní bránu zoologické zahrady. V prostoru mezi Zool. zahradou a Trojským zámkem měla pokračovat dále k jihu (kdysi tu, mezi ZOO a zdí parku Trojského zámku určitý zárodek čtyřproudovky už byl, později sloužil k parkování - než byla zřízena velká parkoviště pro návštěvníky ZOO). Dále měla (u býv. Trojského mlýna) mostem překročit koryto Vltavy, Císařský ostrov i plavební kanál a napojit se nějak na vnitřní automobilový okruh. To by byla "nádhera". Taková "magistrála" před branami ZOO by měla určitě vliv i na atraktivitu zool. zahrady, z níž je nyní (po Pražském hradu) asi druhá nejnavštěvovanější turistická atrakce v Praze. Tato komunikace by (nad vstupem do ZOO) také určitě vyžadovala početné demolice soukromých domků. Ulice K Pazderkám (resp. K Bohnicím) se od té doby směrem dolů nepřirozeně zužuje. Asi by to chtělo, stočit ji v dolní části k západu a napojit na nějaký nový nízký most přes Vltavu přibližně v místech dnešního přívozu. V úseku mezi hlavním areálem ZOO a částí "Africká savana" by ale určitě měla být zahloubená-zakrytá. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 09:24:52       Errata k 1. větě: Debata běží o komunikacích v severozápadním sektoru Prahy. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 11:32:43       Cogwheel: Strašlivá představa... Jinak ZOO už odsunula hrad na druhé místo a je nejnavštěvovanější turistickou atrakcí v republice. P. S. Co by na tu dálnici asi řekla zvířena?