K-report
 

Archiv diskuse Doprava v Plzeňském kraji do 01. 09. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Autobusy a trolejbusy » Doprava v Plzeňském kraji » Archiv diskuse Doprava v Plzeňském kraji do 01. 09. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3066
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 15. srpna 2011 - 23:27:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A bohužel, za většinu těch rozdílů si může ČSAD samo svou neschopností.

Starého psa novým kouskům naučíš velmi těžko. Je třeba mu nejprve vyměnit ves, boudu a i pána, aby štěkal po novu.....

Proto je jednodušší si spíše pořídit nového (SA).....
Bezdružické parní léto na lokálce Pňovany - Bezdružice opět 6.-7. srpna!
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4280
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 08:29:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Důvodů je hned několik a nepřipadají mi k smíchu, ale k pláči.

Mě přišel k pláči ten naivní dotaz na diskuzi, evidentně z ČSAD (akorát není jasné jestli AKV nebo Pz), když Štáchlicha vyloučil a kafe "není důležitý, protože si ho půlka lidí nedá" - no doprdele, tak ono to stojí korunu, půlka lidí po tom skočí, tak to není důležitý? Hnusný je standartně automatově, úplně stejný koupim v hale na CANu za 10 korun nebo kolik, tak proč si ho kupovat, když jedna firma mi ho dá v ceně jízdenky?

To mě vždycky nadchne, když různí "odborníci" začnou tvrdit jak úspěch určitě není kafem, novinama, hudbou, filmem nebo rezervací na internetu, protože vždycky nějaký cestující něco z toho nechce. A pak nejde kávovar a 50 lidí v SA je nasraných že nebylo kafe... Tak to je fakt asi nedůležitej prvek...


Jinak v neděli ve dopoledne si říkám - nepojedu do Varů budějičákem, počkám na ČSAD, tam bude určitě wifina, a samozřejmě nic, paráda... V pondělí ráno jedu zpátky, super, bus označenej wifinou - nefunguje.

Nic proti, ale tohle už je slibotechna na úrovni Kotka, to už si s ním zelení můžou potřást...
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3067
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 08:33:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak v neděli ve dopoledne si říkám - nepojedu do Varů budějičákem, počkám na ČSAD, tam bude určitě wifina, a samozřejmě nic, paráda... V pondělí ráno jedu zpátky, super, bus označenej wifinou - nefunguje.


které spoje a kdy to bylo prosím?
Bezdružické parní léto na lokálce Pňovany - Bezdružice opět 6.-7. srpna!
Hupi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 7-2002

Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 08:41:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: pochybuji, že by v té diskuzi to byl někdo z ČSAD. Já aspoň netuším, že by se kromě mě a M_k někdo takhle aktivně na Internetu zapojoval resp. že by ho to zajímalo.

Mimochodem, chtěl jsem zrovna napsat, že Kotek asi skončil. V Idosu nejsou jeho JŘ, webové stránky nefunkční a náš autobus včera ráno z Varů byl pěkně našlapán.

K WiFinám: na Vary je přiděleno 5 autobusů s Internetem, ale točí se jich trochu víc. O prázdninách navíc zaskakují také jiní řidiči a např. bohužel i kvůlu vázanosti na svůj kmenový vůz, pak jede stroj bez Internetu.
Jinak pokud Internet negunguje, není nic jednodušího než kontaktovat řidiče (aby zresetoval/znova zapnul modem) - všem jsem to říkal, měli by to umět :-) CDMA od Telefóniky prostě občas zamrzá, to bohužel neovlivníme. Docela by mě zajímalo jakou technologii pro příjem signálu do vozu resp. poskytovatele využívají SA.

(Příspěvek byl editován uživatelem hupi.)
Trolejbusy v západních Čechách
Autobusy v Plzeňském kraji

ČSAD autobusy Plzeň a.s.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4282
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 08:48:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba AKV, nevím, ale z toho dotazu to čouhá jak sláma z bot - konkurence je prý "mnohdy čistější, lépe vytopené... " - moc normálních lidí by to takhle nenapsalo, ve vztahu k SA zvlášť... :-)


Ad Kotek, jj, jak jsem psal do KV vlákna, podle mě ho dorazily ty Budějovice... A jeho konec by mi teda vysvětloval i tu vypnutou wifinu...
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3068
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 08:53:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad H_k: Faktem je, že existuje určitá skupina zejména starších cestujících, kteří s SA jezdit nechtějí a cíleně ptají po ČSAD. Prý chtějí mít klid...
Bezdružické parní léto na lokálce Pňovany - Bezdružice opět 6.-7. srpna!
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4283
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 08:59:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná ten klid myslí tak, že chtějí mít poloprázdný bus a dvojku sedaček pro sebe... :-)

Jinak já tedy v SA nikdy nezažil neklid, bo film jde do sluchátek (na rozdíl od některých zájezdových busů kde to perou do všech), ale šotouši s tím prý mají často problém, že jim chce dát nějaká ženská kafe... Já teda když vytuh, tak mě kvůli tomu nebudila, no, ale jezdím s nima jenom Plz - Pha, tak třeba na jiných linkách mají stevardky více agresivní... :-)

Btw spíš mi vadí že kolikrát ani v nových ČSAD busech nejsou pásy, jak je to možné? Neměla to být povinná výbava, už?
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3069
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 09:30:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad H_k: To nařízení se týká pouze kategorie dálkových busů. To co jezdí na Prahu jsou převážně kategorie meziměstský. Dálkový jsou pouze dvě Iliady (ex. PMDP), Neoplan a Evadysy.

P.S: Osobně se odmítám špagátovat k sedačce, beztak už jsem tam šprajcnutej jak sardinka! Zlatej
Bezdružické parní léto na lokálce Pňovany - Bezdružice opět 6.-7. srpna!
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4284
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 09:35:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak do Varů vlakem jezdit nebudeš, a špagátování mě teda fakt nezabilo, u jednobodovýho pásu, tebe jo? Já si to přicvaknu a nevím o tom, stejně jako v letadle... Myslím že by to měl bejt standart... Osobně jsem u přehrady u Březový zažil když si bus škrtnul zrcátkem s protijedoucí cisternou, nic moc zážitek, nicméně je to hned a ty za to nemůžeš, jedno jestli v buse, autě, letadle nebo vlaku... Ve vlaku je to statisticky míň často, ale zase při těch nehodách v 810, kdy se urvaly sedačky a lidi lítali po motoráku - taky to nebyla velká výhra.....
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6518
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 16:51:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

: Faktem je, že existuje určitá skupina zejména starších cestujících, kteří s SA jezdit nechtějí a cíleně ptají po ČSAD. Prý chtějí mít klid...
To může být pravda, potvrdilo mi několik lidí (vesměs starších), že nejezdí rádi s SA kvůli tomu, že jezdí vysoký autobusy a oni se v nich cítěj blblě. Tak jeli v pátek do Prahy s DPKV a hle, přijelo Domino

Ad Kotek: On těch problémů měl víc: žádná záloha, jedinej bus a jedinej řidič, a spoje před ČSAD (to mu sice nejspíš získalo lidi, ale ČSAD si to nenechalo líbit). A občasné problémy, když bus prostě nejel mu dost lidí určitě odlákalo. A Budějovice byl asi tak dobrý nápad, jako jezdit v neděli dopoledne Prahu přímo na Zličín

(Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.)
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1229
Registrován: 5-2006
Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 20:18:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k: a cíleně ptají po ČSAD
... a dozví se... viz bod 4)

A Kotkovi umřel autobus. Někdy minulý týden vykládal ve Varech naložený lidi a od tý doby nejel.

Co se týká nápadu na Budějice, tak myslím, že nebyl úplně zcestný. Vlaky jezdí po dvou hodinách a rozhodně ne prázdný, bus spojení nula. Jenže s takovým nápadem musí přijít silná (a schopná) firma, která to pořádně zapropaguje a přežije počáteční nezájem než se lidi naučí, že tu něco jezdí (a né jako jeden nejmenovaný dopravce, který odpískal novou dálkovou linku po měsíci provozu )
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1230
Registrován: 5-2006
Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 20:52:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad pásy: já si úmyslně vyhledávám vozy, kde se můžu přivázat. Jeden nikdy neví a každý procento pravděpodobnosti se může člověku sakra hodit.

A co se týká meziměstských vozů na Praze, tak SOR C10.5 na lince Tachov - Praha je ostuda, ignorantství a totální manažerská neschopnost. Jinak se to nazvat nedá.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6523
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 21:39:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak SOR C10.5 na lince Tachov - Praha je ostuda
A ani stížnost(i) nepomohla? Já jsem se stížností kdysi domohl nasazování C10.5 s vysokýma sedačkama a klimatizací místo obyčejnejch linkovejch na Praze u kraslický divize
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1231
Registrován: 5-2006
Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 21:50:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: je to neprůstřelný. Přidělený Vůz je nezpochybnitelné božstvo.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3072
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 22:43:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týká nápadu na Budějice, tak myslím, že nebyl úplně zcestný.

Já myslím že byl. Trasa Plzeň - ČBudějovice jedině vlakem.

SOR C10.5 na lince Tachov - Praha je ostuda, ignorantství a totální manažerská neschopnost

Hmmm, v čem je výrazně horší než Evadys? Pro mě osobně jsou oba vozy srovnatelné. V obou se mi nevalně sedí.
Bezdružická lokálka
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1232
Registrován: 5-2006
Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 00:13:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trasa Plzeň - ČBudějovice jedině vlakem.

1) Trasa Pl - ČB - někam dál vlakem už nikdy! Aspoň do té doby dokud tu bude jezdit ČD. Za poslední 2 měsíce 4x ujetý přípoj ze 4 pokusů. Klidně o 2 minuty a přes žádost o podržení adresovanou průvodčímu. Nezájem.
2) Existuje nikoliv nevýznamná skupina cestujících, kteří z různých důvodů jezdí raději autobusem. I kdyby to bylo 10%, tak to v pohodě naplní několik spojů za den.

v čem je výrazně horší než Evadys?
1) klima
2) zavazadlový prostor
3) kapacita
4) pohodlnost sedadel
5) bezpečnostní pásy
6) a především - to jak ten autobus vypadá
Kdy už proboha ČSAD pochopí, že nestačí kvalitní produkt vytvářet, ale taky umět ho prodat???

Zdůrazňuji, že jsem psal C10.5, nikoliv LH12.

Pokud je jediným kritériem "blbě se mi tam sedí", pak můžu klidně jezdit Prahu s B952. Absurdní? Jistě, ale je to totéž.

Jen pro pořádek: Z mého pohledu jsou SORky dobrý autobusy příjemný pro řidiče a se svou variabilitou, nízkou spotřebou i cenou jsou skvělým vozem pro PŘÍMĚSTSKÝ provoz. Ale NEJSOU konkurenceschopné, pokud je postavíte vedle jakýkoliv žlutý obludy.
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9172
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 00:25:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trasa Plzeň - ČBudějovice jedině vlakem.

a to já zase radši kamkoli jezdím autobusem (když už nemůžu jet autem) :-)

pěkně tu diskutujete, ale boj se socialismem uvnitř čsad asi bude na delší dobu a nebude jednoduchej...
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6524
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 06:16:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Me se tedy v Evadysu sedi pohodlneji nez v Sorce.
Budejovicka anabaze by nemusela spatne dopadnout, ale nejdrive to chtelo udelat si jmeno a zazity casy na Plzni a teprve pote jezdit dal. Jenze to by chtelo reklamu a zalozni bus.Pak se neco poroucha a vse jde do kytek.
Stejne jako existuje skupina lidi, ktery pojedou jen busem, tak existuje vlakova skupina.
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3073
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 08:30:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v čem je výrazně horší než Evadys?

1) klima (on SOR C10,5 ji nemá?)
2) zavazadlový prostor (budiž)
3) kapacita (ono je to tak obsazené že lidi stojí??)
4) pohodlnost sedadel (věc názoru)
5) bezpečnostní pásy (jak už bylo výše řečeno nemusím:-)
6) a především - to jak ten autobus vypadá
(budiž, ale osobně tyhle měřítka moc nesleduji)

Kdy už proboha ČSAD pochopí, že nestačí kvalitní produkt vytvářet, ale taky umět ho prodat???

No pokud se ta výtka týká linky Tachov - Praha tak k tomu tady řeknu jediné. Přijde mi paradoxní s tímto počinem začínat v době, kdy po 5 letech výluk, NAD a zpoždění na chebské trati tahle trať začala normálně fungovat.......
Bezdružická lokálka
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4287
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 09:09:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5) bezpečnostní pásy (jak už bylo výše řečeno nemusím:-)

Pamatuješ si jak to dopadlo když to nějaká ústecká sorka práskla na dálnici do mostu?

Co se týče Budějovic, současnej KV - budějičák tam jezdí už dlouho, a trasa do Plzně mívala vyšší četnost než jenom neděli, nicméně právě pro vysoký zájem to asi zrušený nebylo... :-) Je to po silnici extrémně pomalý, no, maximálně člověk uloví nějaký lidi na Písek a tak, ale stejně... Že někde nečeká nějakej přípoj - to je u busů přímo výchozí vlastnost. :-) Takže nevím co by tam bus přinesl navíc... Ale klidně někdo můžete následovat Kotka, no... :-)
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3074
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 09:18:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pamatuješ si jak to dopadlo když to nějaká ústecká sorka práskla na dálnici do mostu?


By se mi nic nestalo. Zašprajcnutej mezi sedačkami nemám kam kinetickou energií odletět.
Bezdružická lokálka
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9173
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 10:33:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

m_k:
ty jsi v autobusu opasanej polstarema misto airbagu? :-)
bez pasu se zije lip i v aute, ale pro srandu kralikum tam nejsou...
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13840
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 10:34:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dodatečně:

Když ČSAD spouštělo 1.5. linku Tachov - Praha, tak 3.5. ještě nebyla ani v IDOSu. Stejně tak v autobusech ČSAD visí reklamy na ledacos, ale není tam jediný leták na vlastní linky do Prahy.

V autobuse linky 470320 (taková ta C954, co se v ní střídají dva řidiči a co jezdí denně) jsem zahlédl nějaké letáčky propagující spoj ČSAD Rokycany - Praha...
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4289
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 10:51:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

By se mi nic nestalo. Zašprajcnutej mezi sedačkami nemám kam kinetickou energií odletět.

Jojo, tam se nikomu nic nestalo...

http://zpravy.idnes.cz/krimi.aspx?c=A060716_082056_krimi_klu

Mě je to jedno, jsou na to crashtesty, připoutaní z toho vyjdou vždycky líp - proto se tam ty pásy dávaj. Ale jestli ti pásek kolem pasu dělá takovej problém... Je fakt že stejně tak je skupina lidí co by si na kolo nikdy nevzala helmu, prostě je to pro ně konec světa, strašidlo, děs, hrůza... To je asi ten samej blok, no. :-)
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3075
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 10:59:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě je to jedno, jsou na to crashtesty, připoutaní z toho vyjdou vždycky líp - proto se tam ty pásy dávaj.

Já taky nikoho nepřesvědčuji, aby je nepoužíval. Ale mě osobně prostě vadí, stejně jako by mi nakrklo nějaké jejich povinné používání na dráze....Cras testy by určitě ukázaly jejich přínos i zde.
Bezdružická lokálka
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7041
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 11:11:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přijde mi paradoxní s tímto počinem začínat v době, kdy po 5 letech výluk, NAD a zpoždění na chebské trati tahle trať začala normálně fungovat...

Stejně tak paradoxní bylo 5 let čekat, než Probo licenci, na kterou jezdilo jenom v neděli, pustí...
A co na to počítač? Že mlčí?!?
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 5-2006
Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 21:55:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1) klima (on SOR C10,5 ji nemá?)

Jezdí tam aspoň dva (Tachov+Klatovy) a minimálně jeden z nich ji nemá, je to normální příměstská verze.

3) kapacita (ono je to tak obsazené že lidi stojí??)

Budeš se divit, ale ráno ANO! (samozřejmě mimo prázdniny)

4) pohodlnost sedadel (věc názoru)

Souhlasím. Osobně dávám přednost sedadlu vlevo vpředu ;o)

5) bezpečnostní pásy (jak už bylo výše řečeno nemusím:-)

Pokud jsou, máš možnost volby. Pokud nejsou, tak tu možnost nemáš. Tedy + pro Evadys

6) a především - to jak ten autobus vypadá
(budiž, ale osobně tyhle měřítka moc nesleduji)

Ty možná ne. Ale bavíme se tady o VĚTŠINĚ cestujících.
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 5-2006
Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 21:57:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bylo 5 let čekat, než Probo licenci, na kterou jezdilo jenom v neděli, pustí...

O licenci rozhoduje PROBO? Nebo jsou víkendový spoje v ZDO?

nějaké letáčky propagující spoj ČSAD Rokycany - Praha...

Jen pro upřesnění, to je ta linka, co začala 1.5. a skončila 11.6. BTW, proč mě to nepřekvapuje?
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3079
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 22:21:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud jsou, máš možnost volby.

U SA mají často tendenci mi to nařizovat....
Bezdružická lokálka
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7045
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 22:25:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wlasto, nevysvětluj si to špatně - ale reakce tvýho chlebodárce přišla až potom, co se o licenci Proba chvíli zajímal jeden pražský malodopravce s vizí rozšíření na celotýdenní provoz... a kontakty pánů řídících znáš určitě taky. (Proč asi Probo jezdilo v roce 2008 na výluce Stříbro-Planá...)
A co na to počítač? Že mlčí?!?
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9176
Registrován: 8-2002

Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 05:42:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

m_k:
U SA mají často tendenci mi to nařizovat....

a divíš se jim? :-)
pakliže se něco stane a půlka lidí nebude připoutaných, který na tom budou líp?

je to pak pro dopravce velice pěkná antireklama, že mu v buse zařvala půlka cestujících, bez ohledu na to způsobený utrpení atd....
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Irizar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 507
Registrován: 7-2006
Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 08:50:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ja pasy pouzivam ani nie preto aby som pri celnom naraze neletel dopredu - v tom mi aj tak zabrani sedadlo predo mnou a dvojbodovy pas mi nijako nezabrani v tom aby som si on rozbil drzku - ale preto aby som v pripade ze sa autobus prevrati nelietal po interieri ako strk v miesacke. Koniec-koncov pri havarke autobusu SA pri Trencine par rokov dozadu vacsina fatalit dosla na to, ze pri prevrateni vypadli oknami a nasledne skoncili pod autobusom.
ondrejsokol.rajce.net
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3080
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 08:54:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já je nerad používám z toho důvodu, že se mi prostě blbě sedí - musím se natočit s nohama do uličky atd. A při tom ten pás překáží.
Bezdružická lokálka
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1237
Registrován: 5-2006
Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 09:47:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k: dobrá, to je tvoje volba a nikdo ti ji nebere. Ale debata je o tom, že ten pás by tam měl být, aby měli možnost volby i ti, kteří mu dávají přednost. Mimochodem, jsem VELICE nespokojen s tím, že můj přidělený vůz nemá pás na místě řidiče.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6534
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 15:10:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U SA mají často tendenci mi to nařizovat....
Ať žije konkurence
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6537
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 20:05:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak jsem koukal, že ČSAD PLZEŇ zrušilo pondělní spoj na 440801, nevynášel? Dneska ve směru do Plzně na této lince vyděna v Podbořanech C955 plně obsazená
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13859
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 01:26:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nějaké letáčky propagující spoj ČSAD Rokycany - Praha...

Jen pro upřesnění, to je ta linka, co začala 1.5. a skončila 11.6. BTW, proč mě to nepřekvapuje?


Já to tam viděl někdy koncem dubna, to jen pro upřesnění z mé strany Tuším, středa po velikonocích.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6558
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 17:33:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Plzni mění DPKV v pátek odjezd z Plzně: odkaz
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Martbus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1533
Registrován: 11-2005

Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 19:01:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tehdy nejluxusnější vůz divize Tachov na lince "Západního Expresu".



(omlouvám se za kvalitu, scener není dostupný)
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1529
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 23:40:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martbus - předtím v modré byla lepší...
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4310
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 27. srpna 2011 - 12:31:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Plzni mění DPKV v pátek odjezd z Plzně: odkaz

Jj, ČSAD teď má v 14.50 páteční, a v 15.20 pondělní-čtvrteční spoj... Skoro by se mi víc líbilo dát ČSAD do latě v pracovní dny všechno 14.30 - 15.30 - 16.30, a páteční DPKV v celou, no... Tak snad někdy v budoucnu... :-)
Martinhd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 313
Registrován: 5-2005

Odesláno Neděle, 28. srpna 2011 - 13:39:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych dotaz k organizaci bývalého ČSAD KNV Plzeň: Existovaly dopravní závody Plzeň-jih a Plzeň-sever, které oba měly provozovny v příslušných okresech.
Zajímalo by mě, jestli oba měly své vlastní provozovny i přímo v Plzni. Předpokládám, že Doubravka bývala Plzeň-sever. A Plzeň-jih měl taky provozovnu v Plzni, případně kde (nějak se mi odněkud vybavuje Železniční ulice, ale možná to je nesmysl)? A kdy došlo k jejímu zrušení, resp. asi spíš sloučení na Doubravku?
T4783363
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 726
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 28. srpna 2011 - 14:31:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martinhd: Pokud vím, tak DZ 305 (Plzeň-jih) i DZ 306 (Plzeň-sever) měly sídlo v Plzni a měly tam i své provozovny, i když v obou případech byly rozsahem provozu (asi) poměrně malé.

Když kouknu na JŘ z 80. let, tak u každé linky je stejně jako dnes uvedená provozovna (ve formátu např. "Přepravu zajišťuje: Nepomuk, tel. 54"). U těch "plzeňských" linek, kterých jsem ale opravdu našel jenom pár, je napsáno buď "Plzeň-sever, ulice v Malé Doubravce, tel. 62911" nebo "Plzeň-jih, Železniční ul. 5, tel. 40936, 41647".

Něco málo z poslední doby:
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4313
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 08:27:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem si řekl a wifina v ČSAD fungovala, úžasné - taková SA na požádání! :-) Třeba si příště zkusím říct o kafe a noviny a tak...

(Ale vážně, třeba Kotek tam měl napsáno - teplé / studené nápoje - ale v životě nikomu nic nenabídl a nikdo tam nic od něj neměl, takže jeho představa konkurence byla jezdit 15 minut před ČSAD a navíc nenabídnout nic, asi... )
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13866
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 09:05:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neexistovalo ČSAD KNV Plzeň. Existovalo ČSAD Plzeň. To za prvé. Zkratku KNV mělo ČSAD v názvu jen v některých krajích a západočeský mezi ně nepatřil. A za druhé, mělo by to být přesně tak, jak píšeš. Železniční, máš pravdu, to byl snad nějaký dnes už neexistující areál v těch místech, kde je dnes most přes nádraží. Ale to ať radši upřesní pamětníci.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9196
Registrován: 8-2002

Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 10:04:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

čsad plzeň závod 305 PJ sídlil v železniční ulici vedle žosky (movo), dnes je na místě vjezdu oblouk na/z mostu přes nádraží.

možná mám i nějaký foto z roku cca 2003, kdy se to asi tak likvidovalo z důvodu stavby mostu...

byla tam klasicky jak nákladní doprava, tak autobusy.
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3095
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 10:09:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z knížky o ČSAD:

Na základě nové ústavy a přijatých zákonů je v Československu k 1. lednu 1949 ustanoven nový národní podnik Československá automobilová doprava (n.p. ČSAD), která postupně přebírá automobilové a autobusové podnikání Československých státních drah a v krátké době i všech ostatních soukromých dopravců. Na území Plzeňského kraje poslední podnikatelé v autobusové dopravě končí svou činnost v roce 1951. V roce 1950 dochází ke změně názvu podniku na Československou státní automobilovou dopravu, logo a zkratka ČSAD však zůstává.

Dlouho se také hledala optimální forma řízení celého národního podniku ČSAD. Po roce 1949 byl zvolen pevný centrálně řízený model z ředitelství v Praze, ovšem praxe si zakrátko vynutila zavedení pružnějšího organizačního schéma řízení dopravy, které lépe reagovalo na specifické potřeby jednotlivých krajů a okresů. Reorganizace n.p. ČSAD na menší samostatné podniky podle krajského uspořádání se uskutečnila v roce 1952 a vcelku se osvědčila. V roce 1960 proběhla velká reorganizace území Československa, která přinesla snížení počtu okresů a krajů.
Na to reagoval n.p. ČSAD opět změnou struktury řízení - založení samostatných dopravních podniků v rámci každého okresu, kde veřejnou dopravu objednával a řídil Okresní národní výbor. Tento způsob řízení dopravy se však neosvědčil a již o tři roky později znovu přechází řízení dopravy na Krajské národní výbory. Nově vytvořené podniky ČSAD mají třístupňovou organizační strukturu – samostatné podnikové ředitelství, závody a provozovny. Tento systém organizačního členění se udržel až do počátku devadesátých let minulého století, kdy zanikl v souvislosti s privatizací ČSAD.

K 1. dubnu 1963 tedy vzniká n.p. ČSAD Plzeň s působností v autobusové a silniční nákladní dopravě na území tehdejšího Západočeského kraje (dnes Plzeňský a Karlovarský kraj). Novým ředitelem podniku se stává Stanislav Volín. Podnik měl tehdy 4028 zaměstnanců, z toho 837 řidičů autobusů a 176 průvodčích. Průměrná mzda řidiče autobusu tehdy byla 2045,-Kč, průvodčího 1074,-Kčs.

V roce 1987 odešel do důchodu podnikový ředitel Stanislav Volín, který n.p. ČSAD Plzeň vedl od roku 1963, na jeho místo nastupuje Václav Brožík. Ještě těsně před revolucí dochází k přeměně podniku z národního na státní, ovšem jedná se spíše jen o kosmetickou úpravu. Konec socialismu tak stráví dopravce pod názvem s.p. ČSAD Plzeň.

Stejně jako všechna odvětví hospodářství zasáhly výrazné změny po roce 1989, tyto se nevyhnuly ani veřejné dopravě. Nesnadná privatizace státního podniku ČSAD Plzeň přinesla jeho rozpad na nové akciové společnosti – ČSAD autobusy Plzeň (autobusová doprava), ČETRANS Plzeň (kamionová zahraniční doprava), WESTTRANSPORT Plzeň (sklápěcí automobily, tuzemská nákladní doprava a sběrná služba – později ČESPED) a ČSAD-MHD Karlovy Vary a Těžká přeprava na společnost Rádl a zřejmě i další.

Nově vzniklá společnost ČSAD autobusy Plzeň a.s. měla při svém začátku 1962 zaměstnanců a 1014 autobusů. Průměrná mzda byla 6230,-Kč. Celkem provozovala po Západočeském kraji 380 linek dotované veřejné dopravy, 29 dálkových a 7 mezinárodních linek. Kromě osobní dopravy nová společnost provozovala opravárenské a skladovací kapacity, čerpací stanice a v menší míře nákladní dopravu. Do vedení společnosti s dokončením privatizace nastoupil nový ředitel Miroslav Hucl, který ČSAD autobusy Plzeň a.s. vede až do dnešních dnů.


Provozy ČSAD v roce 1963:
application/octet-streamStará struktura ÈSAD Plzeò
stara_struktura_plzen.xls (17.9 k)



Co se týče vlastních provozoven v Plzni.
Plzeň – sever, závod 306
Na Doubravce dlouho fungovala především nákladní doprava, autobusy zde byly v menší míře pro linky do Horní Břízy apod. Po roce 1993 odsud nákladní doprava vymizela a soustředily se zde autobusy.

Plzeň – jih, závod 305
V Železniční ulici (ten provoz si už nepamatuji a bohužel je mi známa jediná fotka toho areálu a to ještě pocházející z doby těsně po válce) se ČSAD s autobusy udrželo do roku 1993 (do privatizace), pak zde byl ještě pár let Westtransport se sklápěčkami. Dnes je v těch místech nájezd na most Milénia.
V Sirkové ulici v bývalém areálu firmy Brožík byl kdysi i Technicko-zásobovací závod, který se v osmdesátých letech přestěhoval do Plzně- Zátiší.

S opuštěním jak Železniční, tak i Doubravky se dlouhodobě počítalo. Údajně se až do nedávna územně blokoval pozemek u Vejprnic pro stavbu nového moderního závodu pro autobusy.
Bezdružická lokálka
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6573
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 14:59:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jeho představa konkurence byla jezdit 15 minut před ČSAD a navíc nenabídnout nic
Od 1.9. změny na 440080
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Pepa_103
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4145
Registrován: 3-2005

Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 02:26:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud někdo upravuje stavy vozidel čsad, tak v provozovně Tachov jsou k dnešku v provozu již pouze 4 kusy Karos C734.
TC 66-08 - záložní
TC 59-71 - zatím turnus Bor
TC 70-35 - záložní
2P9 7532 - záložní

PMA 81-01 byl odvezen na likvidaci.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3096
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 08:43:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

C 734....být vámi začal bych je více fotit. Podle mne jich do 3 let drtivá většina skončí v celém ČSAD Plzeň.
Bezdružická lokálka
Martbus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1538
Registrován: 11-2005

Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 09:56:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přidám dvě z archivu:
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4328
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 10:02:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martinmarilynmanson

Tak to by byla prdel kdyby Kotek vytáhnul bus (dokud nebude mít kupce) a vyrazil, hehe. :-) Lidí by měl myslím dost, končí prázdniny, a kdyby jezdil uvažovaný pondělí - čtvrtek odpo - pátek - neděli, tak by to měl i plný, a prázdný trasy... :-)
Pepa_103
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4146
Registrován: 3-2005

Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 12:21:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martbus: jeje, to jsou krásné vzpomínky. Jednak na vlajkovou šestku TC 62-48, která jezdila i na zájezdy k moři, například v létě 1998 párkrát otočila Itálii a Chorvatsko...Nebo tyto šlechtěné TC 68-52 a TC 75-54....kde je tomu všemu konec....

Jojo, fotit, fotit, dokud něco je. Navíc je velká snaha pokud se nemusí je nenasazovat, například v TC pokud je volný Sor, přednostně jako záloha jede Sorka, Karosa sedmička je už v nouzi. Do Plzně už to pouštět nechtěj, údajně vadí, že je to "hranatá" karosa, což je blbost, protože některé z nich jsou po GO kratší dobu, než kdejaká "Olympiácká hajtra" ex. Plzeň (PS 78-64) a jiné...ač mají kulatá čela, tak svým stavem by už měly být dávno ve šrotu...
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1531
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 22:13:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pepa - co bylo té PMA 81-01? V Tachově se rozhodli zlikvidovat poslední intercooler? Nějak tomu nerozumím, vypadala, že nějakou větší opravou prošla, v TC by se daly najít mnohem horší vozy, zejména mezi bastly...

Dodneška mě mrzí 79-80 (i když to asi nebylo opravitelné, resp. by stejně musela na celkovou generálku), ten vůz pro mě byla taková srdeční záležitost, najezdil jsem se s ním ve školních letech opravdu hodně, pamatuju ji jako úplně novou... A do poslední chvíle jsem věřil, že projde aspoň tím, čím 70-35.

K TC 62-48, ta byla dřív světle modrá s tmavě modrými pruhy? A původně strojplastí pětka (tmavená skla, "duhový" nátěr) se skrývala pod čím?

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)
Pepa_103
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4163
Registrován: 3-2005

Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 22:39:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peta303: bohužel přišlo nařízení zbavit se dalšího vozu, aby početní stav klesl aspoň o jeden vůz, tak se rozhodlo, že to bude právě ex.plzenská PMA 81-01, ikdyž v minulosti prošla opravou plechařiny, motorově nebyla nic moc. Teoreticky měla jít i TC 70-35, na té před třemi týdny téměř upadl motor, utrhly se šrouby, ale opravilo se to, navíc v květnu prošla ještě technickou, sežraná je ale dost. Mezi "bastly" je asi nejshnilejší Olympia a pak TC 82-77. Vůz Tc 79-80 mě mrzí taky, celkově jsem doufal v to, že nějaký z nich projde aspoň střední opravou, nebo nejlépe GO. Dá se říct, že to byla auta z roku 1995, resp. přelom 94/95. Kdyby se poslaly tyhle, místo nějaké TC 51-80 z roku 88, nebo TC 66-08 apod. mohli mít ve stavu relativně mladší vozy po GO. Nj, je to škoda. Každopádně nad Karosami se nejen v provozovně Tachov stahují mračna...

Tmavá skla a duhový interiér měla TC 62-32, ke konci jí měl v Plané přidělenou pan Conkov, tím byla v dobrých rukou. Ta dojezdila na shnilej rám a propadlou podlahu.
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9197
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 02:14:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

m_k #3095:
tak moje chyba lávky, v květnu-červnu 2003 už se přes most nad nádražím vesele jezdilo, ty fotky ČSAD Plzeň závod 305 jsou tudíž starší, focený aparátem Oly C-1000L. a tím pádem jsou odsunutý na CD-R a uložený v almaře... snad někdy až bude za dlouhých zimních večerů víc času... :-)
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1532
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 21:45:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pepa_103 - p. Conkova i kolegu do páru si dobře pamatuju z ranního dojíždění (ale ještě z doby před tím luxem, kdy měl 734, snad 61-13 nebo podobné číslo). Zpátky z TC pak s Jarouškem v Ikarusu (jen krátce, na začátku roku 96 přišla 79-80 a J se pak povahově úplně změnil - do pohody, asi si ten vůz užíval stejně jako my).

Mimochodem, podle místa, kde parkoval, nebyl p. Conkov posledním majitelem 79-80?
Martbus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1539
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 22:29:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P. Conkov měl dlouhou dobu také TC 68-52 než se přešlo na nový nátěr.
Jinak který vůz byl v původním "nátěru" (a vlastnictví) CM Transport?
A co ze zajímavých C734 si vybavuji, tak bílá s reklamou na Elotech a bílá s tmavě modrým spodkem a reklamou na elektrospotřebiče, snad i německy tam něco bylo, jen černé nápisy šikmé.
A jestli si dobře vybavuji TC 62-48, ten modrý nátěr byly takové pruhy po busu, spše světlé a na zadním čele v kruhu (slunce) palmy?
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1245
Registrován: 5-2006
Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 13:52:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k: i v Plzni? A co dostanem místo nich? :-o
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3102
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 14:50:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Wlasta:

Ber to tak že Rokycansko není vůbec jisté + přirozené úbytky.
Bezdružická lokálka