Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 31. 01. 2011

Autor Příspěvek Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:34:41       Bručoun: Když už se bavíme o tom Berouně. Jezdím tam občas za příbuznýma a když jsem zjistil že z Berounského sídliště jede v sobotu poslední bus ve na Prahu v devět hodin, musel jsem se opravdu smát. edit: Tam by se ta poslední protažená zastávková 380 sakra hodila. (Příspěvek byl editován uživatelem pavel78.) Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:37:02       Bručoun: a ten člověk mezi tím bude lítat jak nudle v bandě. No, za současného složení krajského zastupitelstva a krajského úřadu by to byla dost nevděčná práce s nejistými výsledky. Ale aspoň zkusit by se něco takového mohlo. Zkouším si sám sebe představit jako profesionálního vyjednavače a koordinátora práce jiných, ale moc mi to nejde. No jo, dopravně bys to sice zvládal, ale hned první den by ses s rozhádal s ROPIDem i s radním pro dopravu, když bys jedněm vynadal do šotoušů a druhým do dopravních ignorantů. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5246 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:42:02       Orky: SIDí linky v silných trasách mají bezpochyby nižší ztrátu, než PID. V řídce osídlených územích mají větší ztrátu z toho důvodu, že jde o řídce osídlená území. Na zbytek nemá cenu příliš odpovídat. Vím, že Vás svými názory nepředstavitelně štvu, a že Vás to nutí je za každou cenu jakýmkoli způsobem shazovat. Evidentně máte sám sebe za objektivního profíka. Jestli jste profík, to nevím, ale obejktivní nejste ani omylem. Jste vyhraněnně jednostranný, a neštíte se v zájmu své "pravdy" přibarvovat a překrucovat fakta. Když jste nachytán, jako s těmi 20%, tak začnete okažitě plivat pro tom, kdo Vás nachytal. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5247 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:43:25       "hned první den by ses s rozhádal s ROPIDem i s radním pro dopravu, když bys jedněm vynadal do šotoušů a druhým do dopravních ignorantů." Ano, přesně takhle bych je označil. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5248 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:44:49       "Tam by se ta poslední protažená zastávková 380 sakra hodila." To by bylo fajn, ale jen pozdě večer a v noci. Přes den by 380 byla průšvih. Ještě lepší by bylo zkrátit 380 do Loděnic. 384+D zase jen z Loděnic. Na 425 a C10 nechat přímé spoje jen tam kde by se lidi nevešli do C20. Část úspor uspořit, a část dát zkutivování C20, a roztažení jejího provozu do pozdního večera. Kdyby se to ještě zkoordinovalo s C19+40+41, tak by o byla VHD jak víno, přitom za méně peněz. To všechno ale je bohužel z oblasti sci-fi. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:54:20       380 Určitě existují i cestující v relaci: Rudná - Beroun Rudná - Loděnice A pro ti je hlavně určená. 317 taky z Dobříše do Prahy nikdo nejezdí ale do Mníšku určitě i takové vymetáky mají svůj smysl, ale můžeme diskutovat jak mají jezdit často. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5249 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 15:03:41       "380 Určitě existují i cestující v relaci: Rudná - Beroun" Kolik jich podle Vás je, že by nemohli absolvovat jeden přestup v Loděnici? 380 je stejně doveze jen na Závodí, čili nejedou úplně všichni přímo. Hlavní směr špičky je do Prahy, čili klidně by nějaké návratové spoje C20 mohly jet přes Rudnou, a vzít denně dojíždějící přímo. Dva spoje ráno a tři odpoledne by to bezpochyby zvládly. Možná jste si nevšimnul, ale C20 jezdí občas přes Rudnou i dnes. Sice je to dneska poněkud chaotické, spíš proto, "že to tak vždycky bylo", ale pro Vámi zmíněné spojení by se to po kultivaci a koordinaci dalo použít. "Rudná - Loděnice" Nerozumím proč je zmiňujete, když by se jich to nedotklo. "317 taky z Dobříše do Prahy nikdo nejezdí ale do Mníšku určitě i takové vymetáky mají svůj smysl" 317 není tak tragický vymeták jako 380. S 317 se klidně dá jet z Prahy do Voznice, zatímco s 380 z Prahy do Vráže je to pakárna. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 15:11:00       S přestupem a platit SID+PID :-) A jsme zase u toho. Až bude přestupný tarif, budu přestupovat třeba 3x. :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5250 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 15:13:31       Pavel78: Vždyť jsem psal, že je to sci-fi. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4333 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 15:18:34       Bručoun: Hlavně, že vy jste profík. Jste akorát "profík ve snaze někoho urazit". Když má někdo trochu jiný názor, než vy, hned je arogantní zabotonovaný kolejový šotouš, který absolutně nemá žádný přehled o dopravě, a který schazuje oponenty, a v rámci své své pravdy překrucuje fakta. Tak mi ty vaše fakta ukažte, ať se ukáže kde je pravda, hm? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5251 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 15:27:46       Orky: Co se týče Vás osobně, tak Vy jste kolejový šotouš, to už jste v mnoha diskusích prokázal víc než dostatečně. Jste zabetonovaný na své "pravdě". Arogantní jste občas taky. Pokud jsem Vás tím, urazil, tak mi to vůbec není líto. Pro pravdu se každý zlobí. Co se mně týče, tak si poslužte. Skutečnost je často jiná, než výsledek diskuse 10 tramvajových šotoušů. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5252 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 15:37:47       Orky: Co kdybyste sem napsal úplně všechny Vaše návrhy, týkající se zkrácení městských a příměstských autobusových linek ke konečné tramvaje nebo ke stanici vlaku, místo dnešního ukončení u metra? V tramvajové diskusi jsem byl 1 proti 5. Třeba by zde poměr sil byl jiný. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3444 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 15:43:33       "Pokud je mi známo, tak je to 23:15 a 22:00. To sice není výrazný rozdíl, nevím ale, proč si všechno musíte přibarvovat." Jo, ale ze Zličína resp. Butovic. Tedy o 15 minut cesty z centra víc než na Mníšky na SN. Neboli "jet na ně stejným metrem". Linky ve zbytku kraje jsou asi ve velmi solidní ztrátě. Mj i proto že jsou vesměs nepoužitelné protože to je paskvil v podobě ex ČASD průběžně očesávaný až "na kost". Kdo bydlí na venkově tak stejně musí jezdit autem většinou i do práce. Protože kdyby zůstal přes čáru do šesti večer tak je v prdeli a domu de pěšky. O víkendech nemluvě, vesničani prostě nesměj dělat turnusy a nesmí oni nikam a ani návštěvy k nim jezdit... Mch 380 mi přijde daleko přehlednější než C19, C20 přičemž každej spoj jede stejně pokaždý jinudy. Bejt to v PIDu tak nejspíš jsou dvě linky: pomalík 380 končící v Berouně u nádraží (aspoň by bylo konečně spojení vlakovýho a autobusovýho nádraží který demencí místních není) rychlík třeba 381. A silně pochybuju že by některé spoje na pomalíku projížděly tu Rudnou tu až do Loděnic a vyrážely tu ze Zličína, tu z Homolky a jindy z Butovic zatímco ty rychlíkové by občas stavěly už od Loděnice.... Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 15:56:09       Kdysi měla nějaká linka PID 4xx v polabí asi šest variant trasy po obou březích Labe. Předpokládám ale že Bručounovy se podobná linková vedení líbí a splňují podle něj přepravní potřeby venkovského obyvatelstva daleko lépe než linka s jednou variantou trasy jezdící v taktu. :-) (Příspěvek byl editován uživatelem pavel78.) Kuzl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 16:39:35       podobná linková vedení líbí a splňují podle něj přepravní potřeby venkovského obyvatelstva daleko lépe než linka s jednou variantou trasy jezdící v taktu ale přesně takto nakonec dopadají taktové jednoduché trasy navržené odznova. vypadá to hezky, celkem by to i fungovalo, ale pak se ukáže, že tihle chtěj to, tamhle ti tamto, tenhle spoj vozil tyhle tam, ikdyž celej den už tím směrem nikdo nepotřebuje, tady bydlí jeden školák, kterej nechodí do spádový obce, ale do města druhým směrem, doktor v horní dolní ordinuje od 9, ale autobus je tam doveze už v 8:20, protože musí navazovat na vlak atp.... pak to opravdu končí tím, že linky mají 6 různých tras a takt se drží jen s přimhouřenýma očima a lidem to vyhovuje líp C734.1340 Cech1992 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 16:41:25       iDNES: Na třech místech v kraji se kvůli počasí propadly silnice. Jenom doufám, že budou mít dost peněz na pořadnou opravu. Setřit by mohli například na JÍZDNÉM ZDARMA!!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5253 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 17:27:17       "tihle chtěj to, tamhle ti tamto, tenhle spoj vozil tyhle tam, ikdyž celej den už tím směrem nikdo nepotřebuje, tady bydlí jeden školák, kterej nechodí do spádový obce, ale do města druhým směrem, doktor v horní dolní ordinuje od 9, ale autobus je tam doveze už v 8:20, protože musí navazovat na vlak" .... .... což se dá řešit taktovou linkou tam, kde mají všechny linky dohromady 30 párů spojů. Zhruba 20 párů se dá do taktu přes největší obce, 7 párů pojede účelově a 3 se ušetří. Jak je těch spojů výrazně méně, tak se matematickým taktem a totálně jednotnou trasou udělá většinou víc škody než užitku. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4334 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 17:47:08       Bručoun: Já jsem jenom napsal, že se snažíte lidi urazit. Ale co tak tady čtu, tak se Vám to moc nedaří. Co se týče Vás osobně, tak Vy jste kolejový šotouš, to už jste v mnoha diskusích prokázal víc než dostatečně. Jste zabetonovaný na své "pravdě". Já jsem "kolejový šotouš" stejně jako vy jste prokázal alespoň polovinu svých "pravd." Bohužel mám obavu, že v takovém případě jsem spíš sotouš autobusový. Já jsem na svých pravdách zabetonovaný stejně jako vy na těch vašich. Co kdybyste sem napsal úplně všechny Vaše návrhy, týkající se zkrácení městských a příměstských autobusových linek ke konečné tramvaje nebo ke stanici vlaku, místo dnešního ukončení u metra? Já jsem nikde neřekl, že by taková věc měla být pravidlem. Já jen tvrdím, že vlak i tramvaje jsou stejně plnohodnotné, jako metro, což Vám evidentě nejde pod fousy. Vzhledem k tomu, že mnohé z tramvají i vlaků jedou do centra, pro většinu lidí nemusí případná úprava zhoršení, a to jak časové, tak směrové. Jenže Vaše "zabetonovaná pravda" zkrátka nikdy nepřipustí, že by vazba na vlaky či autobusy mohla být plnohodnotná a kvalitní. Pro Vás zkrátka takové spojení zřejmě nebude kvalitní nikdy a budete ho odsuzovat vždycky. Zkrátka evidentně co není bus+metro je špatně. Tak je to špatně, no. Já Vám Váš názor brát nebudu, ani mi to nepřísluší. Možná, kdybyste si podrobněji analyzoval některé vaše náměty, i třeba ostrou oponenturu některých zabedněných kolejových šotoušů, stejně jako jejich náměty, uvědomil si všechny důsledky, zejména těch působící na většinovou frekvenci, že byste přišel na to, že pro udržení efektivity a zároveň fungujícího systému dopravy v hlavních směrech, je zkrátka z vedlejších směrů někdy ukončení mimo metro nezbytné. Tímto končím s morálními výjevy a vyvěšuju bílou vlajku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5254 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 17:59:38       Orky: Osobní komentáře nebudu komentovat. Víc by mně zajímalo, zda jste na půdě autobusové diskuse ochoten obhájit například návrh z kolejové diskuse na výhledové zkrácení linek 381+382+383+387, které dneska jezdí k metru Háje, na říčanské, respektive aktuálněji uhříněveské nádraží. Neříkám, že jste autorem návrhu, ale pokud si dobře pamatuju, tak jste s ním souhlasil. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5255 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 18:08:24       Orky: "vazba na vlaky či autobusy mohla být plnohodnotná a kvalitní. Pro Vás zkrátka takové spojení zřejmě nebude kvalitní nikdy a budete ho odsuzovat vždycky. Zkrátka evidentně co není bus+metro je špatně." Jak jde o směr frekventovaný v množství "větším než úplně malém", a jde o malou vzdálenost od Prahy, tak opravdu tvrdím, že přinejmenším ve špičce PD se má jezdit rovnou k metru. Z frekventovanějších směrů celotýdenně. Podle Vás jsem zabetonovaný na nesmyslu, já zase vidím nesmysl v tom co tvrdíte Vy. Nemá smysl přetěžovat vlaky a tramvaje tím, že se do nich kousek před metrem vysype obsah autobusu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4335 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 18:09:03       Bručoun: Jak koukám, tak si nejste schopen ani obhájit vlastní názory. Víc by mně zajímalo, zda jste na půdě autobusové diskuse ochoten obhájit například návrh z kolejové diskuse na výhledové zkrácení linek 381+382+383+387, které dneska jezdí k metru Háje, na říčanské, respektive aktuálněji uhříněveské nádraží. Neříkám, že jste autorem návrhu, ale pokud si dobře pamatuju, tak jste s ním souhlasil. Byl byste tak laskav a našel mi, kde jsem s tím souhlasil? Ono se neco takového chystá? O tom nevím, ani nevím, že se o tom někde diskutovalo, natož, abych se někde do takové diskuse zapojil. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5256 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 18:14:12       Orky: "Jak koukám, tak si nejste schopen ani obhájit vlastní názory." Mohl byste objasnit kde popírám své vlastní názory? V případě zkrácení 381 a spol. jsem byl vždycky proti! "Byl byste tak laskav a našel mi, kde jsem s tím souhlasil?" Hledat to nebudu. Počkám, až se o tom v železniční diskusi znovu začne (to je otázka času), a přečtu si, jakým způsobem se zapojujete. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 18:16:47       ad Bručoun 5254: idealní by bylo zkrátit je do Říčan,ale tam je špatný příjezd k nádraží zejména pro kloubové autobusy. Takže spíše Uhříněveské,ale tam to také není nic moc. Spíše by mne možná zaujala vize nějakési spojené 387 a 383 kříženou s 489 na Stránčické nádraží popř.382 říznutou s 490 do Stránčic Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5257 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 18:29:48       Lc937gt11: "idealní by bylo zkrátit je do Říčan" Musím říct, že v tom nic ideálního nevidím. Spíš bych v tom viděl průšvih. Tu nejhorší zácpu v Říčanech by si autobusy stejně vystály, v Ŕíčanech by často ujel vlak a muselo by se čekat na další. Když sečtu čas potřebný na kličkování po Říčanech a dobu pro přestup, tak už je lepší dojet do těch Hájů, i se zácpou v Uhříněvsi. Kdo chce, tak si na ten vlak může doběhnout, je to zhruba 0,5 km. Kdybyste chtěl uhnout už u nemocnice, tak to zas nepojede ke škole, v obou případech to vynechá obchodní zónu, jiný pořádný krám v Říčanech skoro není. Nějaký diskont nebo co je sice pod kruhákem, ale to je tak asi všechno, a stejně je to dál. Směrem z Prahy metro jezdí v 99,9% případů načas, zatímco vlak může mít sekeru, a autobus může ujet. A tak dále. Nemluvě o tom, že u říčanského nádraží není pro víc autobusů ani místo. "vize nějakési spojené 387 a 383 kříženou s 489 na Stránčické nádraží popř.382 říznutou s 490 do Stránčic" Rychlost, respektive pomalost těchhle autobusů je průšvih. Třeba ze Sázavy je lepší tím vůbec nejezdit, když to jde, tak jet autem, je to kousek od dálnice. Nemyslím si ale, že by se to zachránilo tím, že se lidi odvezou na jiné nádraží, kde by se přestoupilo na vlak-courák. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 18:44:45       Ad Bručoun: bral jsem to jako velice hypotetické řešení k otázce Uhříněves/Říčany...Realisticky to také považuji za blbost.Sám považuji vedení z Hájů za velice dobré a lepší než z Depa (obchodní síť,lepší metro...)Otázkou je třeba 387...do Kostelce sváží lidi a školáky z Janovic a z Kostelce to jede jako posila 381..takže včíl mudrujme.Možná jsem se i v úvaze nechal ovlivnit myšlenkou vše stáhnout na vlak.I když tento případ zrovna asi neřeší nějakou úsporu v Stč.kraji.Spíše by mne zajímalo,jestli je nutné vedení takového množství spojů do KH a ještě navíc v KB Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5258 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 18:53:21       "jestli je nutné vedení takového množství spojů do KH a ještě navíc v KB" Takhle daleko se dostanu jen občas, takže nemůžu komentovat počet spojů do KH. KB takhle daleko ale jsou vtákovina. Myslím, že se Kostelec měl řešit obdobně jako Mníšek nebo Jílové. S tím rozdílem, že zrychlené spoje je lepší když pokračují dál a jsou v SD busech, zatímco pomalé můžou být v případě potřeby KB a končit. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 19:03:06       Ad Bručoun: dal jsem jen příklad.Myslím,že právě zde může být zakopaný pes utrácení peněz v Stč.kraji.Další věc kde by se dalo ušetřit je třeba vedení autobusů z Bene do Phy.Drtivá většina jede z okolí Benešova zastávkově do Bene a dále jako nezastavkový do Phy.Tam bych to klidně vyšoupl v Bene na vlak a linku Bene - Pha bych nechal soukromníkům a nebo jednoznačně provozovat bez dotací. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5259 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 19:15:01       "linku Bene - Pha bych nechal soukromníkům a nebo jednoznačně provozovat bez dotací." Je tu problém, a ten se jmenuje Vlašim-Praha. Tam nejezdí málo lidí. Bylo by dost šílené jezdit to s přestupem, zvlášť když mnozí přestupují i v té Vlašimi. Umím si to představit, že by byly tyhle linky vyšoupnuty ze ZDO a IDS, a naopak by do IDS šly vlaky včetně rychlíků. Jsou tam sice různá "ale", v principu by to ale určitě šlo. Otázka je, zda zrovna tudy vede cesta k větší úspoře, když vlaky jsou drahé, a finanční bilance těchto autobusů po zdražení jízdného bude okolo nuly. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 19:34:24       Tak je tam mnoho "ale" to samozřejmě chápu. Otázkou je že přestup by nebyl ani tak šílený,ale spíše omezující pohodlí:-) Neříkám vše převest na vlaky a zrušit autobusy,ale dal jsem příklad zrovna města (BN)kam by se dalo v rámci úspor na autobusech nasměřovat hodně lidí do vlaků. Bohužel zde právě chybí ona maličkost - jednotný tarif SID pro vlaky a autobusy. I když cena je víceméně srovnatelná jak u busů SID tak u vlaku ČD (uvažuji srovnání Roztyly=Hostivař) (Příspěvek byl editován uživatelem lc937gt11.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4336 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 19:40:00       Bručoun a linky od Kostelce: Tak čekejte, myslím, že se nedočkáte. Jestli někdo vehementně prosazoval ukončení většiny spojů linek od Kostelce v Uhříněvsi či Říčanech, tak já jsem to nebyl. Mám svoje zásady a rozhodně nehodlám bezhlavě ukončovat všechno u prvních kolejí, jak vy si o mně myslíte. Co jsem prosazoval, co se železniční dopravy týče, tak to je zahájení provozu MHD obcí v údolí Berounky s návazností na vlaky v podobě úpravy stávajících návazných linek a zavedení nových. Hlavním důvodem bylo to, aby lidi nemuseli šlapat na vlak daleko. Podobně jsem prosazoval zavedení takové návazné MHD v Poděbradech a Nymburku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 19:49:20       ještě k tomu Benešovu vlakem. Neorientuji se v kuponech SID,mohl by mi někdo říci kolik stojí kupon SID Benešov-Praha. Já bych asi volil jako dojíždějící kombinaci: Bene-P.Kolovraty (ČD zák.měsíční obousměrná)= 1008,-Kč + P.Kolovraty-Praha (PID měsíční)=550,-Kč - tj 1558,-Kč/měs (22dní/44cest=35,-Kč cesta) A i kdybych neměl In-kartu tak mi stejná kombinace při stejném počtu cest vychází na velice přijatelných 43,-Kč cesta (Příspěvek byl editován uživatelem lc937gt11.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5261 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 20:11:03       Benešov-Roztyly, 7 pásem, měsíční SID 1560 Kč. V rychlíku Vám pokud vím neuznají ani legitimaci PID, ani jízdenku Benešov-Kolovraty. Jezdit denně courákem BN-Praha to je pro masochisty. Svého času jsem 1x týdně jezdil Praha-BN, a jistil to autobus. Courák jen v případě ujetí autobusu a dlouhého čekání na další, a stejně to byla pakárna. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 20:31:15       JJ děkuji. V úvaze tedy doplním jídenku traťovou měsíční obousm.na Hl.N. 1904,-/1428,- což mi nepřijde též nijak drastické. Rozumně dojdeme asi ke shodnému zjištění,že sblížení tarifu SID a ČD by nemuselo být nějak výrazně dramatické,když cena měsíční SID je dokonce výše než cena měsíční(zákaznické)ČD tudíž by se kupon SID mohl uznávat i ve vlacích ČD jak Os tak R Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4338 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 20:51:39       Lc937gt11: Pokud si dobře pamatuji, tak využití vlaků za tarify SID snad mělo ztroskotat na tom, že ČD odmítly uznávat SIDí čipovku. Uznávání SIDích jízdenek v rychlících by mohl být podobný problém jako v PIDu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 21:02:28       orky: jasné,všade se problémy najdou,ale nic není neřešitelné:-) Viz poznámka:"černá 8"na trati 091= v úseku Praha hl.n.-Kralupy n./Vlt.platí též jízdní doklady PID Hold si to kraj musí u ČD prosadit a ne že by na to páky neměl:-) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 22:57:18       Orky: pmatuji si něco podobného, akorát to bylo v době kdy In karta ještě neuměla býti peněženkou. Teď už v tom snad nebude problém. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 59459 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 23:49:32       Lc937gt11: Není to spíš o tom, že si to musí zaplatit? V rychlíku Vám pokud vím neuznají ani legitimaci PID, ani jízdenku Benešov-Kolovraty. Samotná jízdenka do Kolovrat samozřejmě nestačí, ale když na ni navazuje jiná (platná v daném spoji), tak s tím problém není. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4342 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 10:01:01       Lc937gt11: Tady je spíš problém, že s tím musí všechny strany souhlasit a že k tomu musí mít příslušné technické vybavení. U rychlíků zřejmě může mít své slovo i objednavatel rychlíků. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4343 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 11:19:04       Tak to se kraj s oznámením o změně JŘ moc nevytáhl: http://www.kr-stredocesky.cz/portal/aktuality/pozor-zmena-jizdnic h-radu.htm?pg=1 Kdyby tam dali alespoň odkaz, copak všichni běžní cestující ví, co to je "Celostátní informační systém jízdních řádů"? A chtít po nich seznam rušených spojů je asi moc. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 13:06:41       No, to se moc marketingově nevytáhli, čekal bych něco ve stylu "v souvislosti s optimalizací a zlepšením autobusové dopravy dochází k......" a ono jenom "pozor, změna......" Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 14:14:02       Jinak celkem přehledným a vyčerpávajícím způsobem je přehled změn uveden zde Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3888 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 15:35:47       Docela mě šokuje jakou destrukcí prošla o víkendu D31 Příbram-Rožmitál Divim se, že D96 nepadla úplně (i když je to asi jen otázka času). Hlavně, že úchylnej vlak Březnice-Rožmitál s průměrnou obsazeností 2 lidí zůstává ... > youtube.com/user/Brejlovec754049#g/u 754 049-5 perla motorové trakce v ČR Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5262 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 17:32:52       Vláčky jsou pro oranžovorudé soudruhy nedotknutelnou posvátnou krávou. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 19:52:25       ad vlaky v SID: jako laik předpokládám,že vlaky jsou vedeny v ZDO.Takže je si objednává a platí ministerstvo,potažmo kraje. pokud má dojít tedy ke splnosfunkčnění SID bude asi stejně nezbytně nutné přitlačit trošku ČD "ke zdi" a přinutit je jednat. V okamžiku dohody s ČD můžeme pak začít vymýšlet nové či inovované linky busů v návaznosti na vlaky... Osobně si myslím,že pokud už kraj vlaky platí,či na ně přispívá,nemělo by jejich začlenění do SID vč.tarifu přinest nějaké významné výdaje navíc.Ba dokonce by mohlo toto začlenění přinest s vhodnou autobusovou "návozovou" sítí i nějakou tu úsporu. zde bych možná i poprosil o nějaké vyjádření lidí-odborníků z řad zástupců dopravců (třeba mazda_6) 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2489 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 20:23:38       špáňa:d31 byla kapku předimenzovaná už v době vzniku ořezání je razantní jen so+ne.o d96 bych strach neměl horší to muže mít d94.. AV 15-30 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5263 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 21:08:45       "d31 byla kapku předimenzovaná už v době vzniku ....." .... a proto se to má vzít rovnou k té druhé zdi, a udělat z toho o víkendu skoro nepoužitelnou linku? Podívejte se třeba na nedělní spojení z Příbrami do Rožmitálu, 6 hodin se nepohne kolo. Být to do nějaké vísky, tak neřeknu. Ale z Příbrami do Rožmitálu? Ani vlak v tom čase nejede. Pribram-Rozmital_pod_Tremsinem.pdf (115.2 k) Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 21:25:56       Bručoun: nemyslím si že by vláčky byly posvátnou krávou, už si nepamatujete jak to bylo ohledně rušení některých vlakových spojů na přelomu roku 2009 a 2010? Tehdy kolem toho byl ale větší mediální humbuk, protože info o rušení uniklo celkem dlouho před plánovaným dnem D - rozmázlo se to v tisku, větší dusno kolem toho dělala jak ODS tak KSČM. Letos se to krajskému vedení podařilo docela utajit, takže zainteresovaní byli postaveni před hotovou věc - takový blitzkrieg, který se vedení kraje podařilo prakticky během měsíce dotáhnout do zdárného konce - vedení kraje se prostě poučilo z chyb, které mu nedovolily zrušit vlaky o rok dříve... Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 21:57:01       o dnešním jednání-nejednání zastupitelstva něco zde ...no jestli to tak opravdu bylo, dopadlo to tak nějak, jak jsem předpokládal, a vůbec tedy nejsem překvapený 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2490 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 09:27:01       Bručoun:samozřejmě že je to takhle špatně!Navíc i kdyby vlak jel , tak vlakem do příbrami z rožmitálu přes březnici z nejistým přestupem jezdí málo lidí.Ani se tomu nedivim.Nechápu proč se uplně zrušily víkendové spoje dnešní D 96 které jezdili plné hlavně od jara do podzimu ale ani v zimě to nebyla vysloveně tragédie.Dnešní škrty linky D 31 jsou o víkendu neuměrné a rožmitál je čim dal více odříznut od světa - příbrami. AV 15-30 Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 17:47:49       Suri: no hlavně že soudruzi z KSČM hlásali že to takhle nenechaj ... Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 10:45:08       dnes se v MF snes píše: Většina linek, které kraj s dopravci kvůli malé vytíženosti zruší, přestane jezdit od zítřka. Další spoje,mezi nimi i ty, které provozuje v okresech Praha-západ a Praha-východ společnost Ropid, budou omezeny v březnu. A právě toto měsíční zpoždění vyvolalo válku mezi Středočeským krajem a Ropidem, hlavním organizátorem veřejné dopravy v Praze a okolí. Středočeský hejtman David Rath tvrdí, že Ropid dodal pozdě seznam rušených linek a ještě dodal špatné údaje. Podle něj je to ze strany Ropidu sabotáž a škodolibost, kterou si kraj nenechá líbit. Chce s Ropidem vypovědět smlouvu a nahradit ho Středočeskou integrovanou dopravou (SID). "Ostatní dopravci nám své návrhy na zrušení spojů předložili už loni v listopadu, jen Ropid do poslední chvíle nedodal nic. Ropid to celé zasabotoval, proto v kraji končí," uvedl David Rath. Ještě vám přijde tak nereálné, že jednoho dne PID ze dne na den na území Středočeského kraje skončí? Já si to dovedu určitým způsobem představit, že by to až taková katastrofa být nemusela - PID se striktně omezí na pásmo P+0, tam bude platit tarif PID a mimo Prahu jen tarif SID a to i ve vlacích. Ze SIDu by se musel stát skutečný IDS, který by integroval veškerou veřejnou dopravu. Ve spoji jedoucím přes hranice, by musely platit oba tarify, včetně vlaku s tím, že jeden doklad (PID-např. roční síťovou jízdenku) by mi platil v Praze, druhý doklad - SID jen na území SČ kraje, a to i ve vlaku. Cokoliv jiného učiní veřejnou dopravu téměř nepoužitelnou. Další možností je dělat si naschvály a nepustit SID autobusy na území Prahy, případně do první zastávky někde v polích a SID vlaky do první zastávky v Praze s přestupem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5286 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 11:17:17       Suri: V obecné rovině to katastrofa být nemusí, při vhodném řístupu kraje by se systém paradoxně dal vylepšit. V reálu, pod vedení Ratha a jeho podržtašků, to ale asi bude průšvih. Kdyby kraj vypověděl smlouvu, tak nejspíš obratem obdrží oznámení Ropidu, které úseky linek 3xx na území Prahy přestává Praha platit. Praha taky potřebuje vykázat úspory, a tohle by přišlo jak na zavolanou. Rezervy (především v nekoordinovaných soubězích) na území Stk jsou větší, než na kolik by po koordinaci přišly pražské úseky dnešních 3xx. Taková koordinace a z ní plynoucí úspory se ale nedá vyčarovat za den, a kraj na to ani nemá lidi. V horizontu řekněme jednoho roku by se kraj bez Ropidu určitě obešel, pokud by vytvořil či najal dobrého koordinátora. Ovšem od kraje, kde se neobjednává večerní víkendová doprava proto, že ZDO má být jen do práce a do školy, bych nic rozumného neočekával. Ropid sice není dobrý organizátor dopravy, chtělo by to lepšího, v praxi by po něm ale přišel horší, nebo dokonce žádný, řešilo by se to jako dosud úřednicky. Rád bych se mýlil. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 11:19:31       Nechci říkat že jsem to říkal, ale napíšu to sem. Jsem docela zvědav co se z toho vyvine. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 11:46:27       Souhlasím s Bručounem: nebude to ze dne na den.Můj realný odhad je březen 2012 (už kvůli skončení předprodeje časových jízdenek do pásem 1-5) Dokonce mne překvapilo,že se zde najednou připouští varianta PID=P+0/B...no to mne samotného překvapilo jako "zavilého odpůrce PID v hloubi Stč.kraje" Já osobně bych redukoval PID na pásmu 2. Přeci jen se jedná o "návozovou"oblast Prahy.Ale pokud by SID v tomto dokázal nahradit PID,tak proč nezahnat PID zase zpět na území Prahy. Integrace a vzájemné používání několika tarifů PID/SID určitě nebude technický a nerealný problém. Ovšem ze SID by se během roku musel stát skutečný integrovaný system,nikoli jeho imitace.Což je jednou z velkých podmínek!!! Jinak se nedomnívám,že by došlo až na takové dramatické události stylu nepouštění autobusů/vlaků...K jisté redukci může zejména u autobusů dojít a asi dojde,ale bude to celkem rozumně ohraničeno nějakou konečnou metra,tramvaje apod. Vymezení nutnosti přestupu "někam do polí" - maje dám příklad,který mne napadá: Lipence,tržnice by asi nebyl zrovna politicky dobrým tahem. Tak a můžeme směle vymýšlet trasy a linky:-) Ono by možná vůbec nebylo od věci dodat mocipánům nějaký "koncept" k posouzení.A myslím si,že bychom ho tady alespon pro okolí Prahy tady dali dohromady do měsíce...Co vy na to pánové??? Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:22:05       Lc937gt11: předprodej kupónů se dá ukončit na podzim - ve vnějších pásech je nejdelší časová jízdenka na 90 dnů, tak aby od platnosti nových jízdních řádů od cca půlky prosince 2011 už nebyly mezi lidma žádné časové kupóny v oběhu. Nové jízdní řády od prosince 2011, nový GVD, rozsah dopravy by si už kraj objednával a platil přímo bez účasti Ropidu a na těchto krajem placených spojích by si samozřejmě mohl vymínit, že v nich platí na území kraje jen jeho tarif (případně tarif dopravce). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1504 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:27:27       Integrace a vzájemné používání několika tarifů PID/SID určitě nebude technický a nerealný problém. Bude, jde o peníze a následné vyúčtování. Ono by možná vůbec nebylo od věci dodat mocipánům nějaký "koncept" k posouzení. Dovolím si poznamenat, že vymyslet oběhy vozů u linek s intervalem hodina a výše jinak než klasické ROPIDí autobus stojí není zas taková legrace. K jisté redukci může zejména u autobusů dojít a asi dojde,ale bude to celkem rozumně ohraničeno nějakou konečnou metra,tramvaje apod. Určitě, ale s tím, že si to zaplatíš 2x. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:34:10       Gabuliatko: zeptám se na rovinu,když jsou takovéto problémy...má to vůbec smysl provozovat dopravu na území Stč.kraje???? Ad Suri: děkuji za opravu...v tomto případě by skutečně spuštění celeho systemu od doby platnosti noveho JŘ bylo dobré Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:53:40       Zde článek: jak se redukce ve Stč.kraji může dotknout i sousedního kraje... http://usti.idnes.cz/rath-setri-a-dotkne-se-to-i-severnich-cech-l ide-ze-steti-se-boji-o-autobusy-1q7-/usti-zpravy.asp?c=A110127_15 22293_usti-zpravy_oks Aneb ona Praha a PID že by nebyli středobodem k-reportského vesmíru? Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:55:54       O integraci a vzájemné uznávání tarifů by se v tomto případě nemohlo jednat. U linek, které by překračovaly hranici a měl by na nich zájem jak kraj, tak Praha a dohodli se na jejich vedení - typicky vlaky S1, S2, S7 lze asi těžko technicky realizovat přestupy v pohraničních přechodových bodech. Tam by se na území Prahy (v zóně Praha) dalo jezdit výhradně za tarif PID, v SČ kraji zas výhradně jen za tarif SID, pokud vlaky budou integrované. Pro mezikrajskou cestu bych musel mít dva doklady - jeden pro PID a jeden pro SID, platné vždy v příslušné zóně. Skoro jako dnes, kdy stejně musím mít kupón pro vnější tarifní pásmo, s tím rozdílem, že už by nebyl nahraný na openkartě ale nějaké SIDikartě a že pásmo jedna a dále by neexistovalo, ale byly by klasické SIDizóny. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:12:32       Ad Suri: myslím,že i zde by to šlo vymyslet. Když už tak nějakým společným placením těchto vlaků na území Prahy. Určitě by ale bylo dobré mět v Praze pro vlaky nějaké nepřestupní/končící pásmo pro SID ohraničené třeba stanicemi: Veleslavín-Bubny-Radotín-Modřany-Uhříněves-Běchovice. Krájním řešením je příklad "pohraniční" stanice (ÚK/KVK) Klášterec nad Ohří,kdy na sebe navazuje s přestupem drtivá většina Os A kdo by chtěl jet rychlíkem může si koupit traťovou jízdenku ČD a mět nahrané jen své pásmo na domov v SID (nádraží-ves)