K-report
 

Archiv do 10. září 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Tramvaje a metro » Nové tramvaje » Archiv do 10. září 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Radak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 6-2010
Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 18:37:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brejšín:Převodovek teče asi 10 narozdíl od KT8 kde jich teče asi 70% to je docela dobrý, ne?

Ale kačeny byly přeci vyrobeny v jiné době a jsou už léta v provozu. Když mě poteče olej ze 120cítky která má najeto 200tis tak je to normální ale když si koupím nové a ne zrovna levné auto tak by z něj olej téci neměl.
Mkzb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 314
Registrován: 5-2009

Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 18:56:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radak: Nezapomínej, že ty KT8 mají na rozdíl od 120cítky pravidelnou údržbu (PO, CO, GO,...)
Brejšín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1011
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 20:09:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AŽ na to že převodovka tramvaje je velká asi jako celý motor včetně převodovky toho auta. Dále bych řekl že i u těch auta bude velice podobné procento rosících převodovek. Oni na rozdíl od těch z KT8N2 opravdu jen lechce rosí (opravdu tekla jenom 1).
Asi jsem z jiného světa.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3261
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 20:39:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče převodovek na KT, tak některé opravdu tečou mírou nevídanou a nikdy to díky použitýmu řešení nebude lepší...
Ale zase jsou konstrukčně z jinýho tísíciročí a maj za sebou dva miliony kilometrů, což se s 14T nedá moc srovnávat.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Quakeman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 2-2010
Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 23:52:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče převodovek na KT, tak některé opravdu tečou mírou nevídanou a nikdy to díky použitýmu řešení nebude lepší... bla bla bla bla bla to sú teda výhovorky.A nabudúce zato budú môcť ufóni a nie údržba a nesprávna technológia opráv.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3262
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 29. srpna 2010 - 23:54:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak nás neznalé pouč borče...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Quakeman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 30
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 00:18:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Bratislave sa technologickou disciplínou pri opravách prevodoviek dosiahlo zníženie presakovania oleja o vyše 80% a takisto používaním kvalitnejšieho materiálu.Dôležité je aj to aby sa prevodovky neprelievali olejom lebo inak aj najlepšia prevodovka začne tiecť po poškodení gufier pretlakom.
Thingie
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 233
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 11:09:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Bratislavě se dosáhlo snížení prosakování oleje v tramvajích typu KT8D5 o 80 %? A pak povídejte něco o ufonech :-)
http://bahnhof.cz
Quakeman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 14:34:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thingie ty trkvas kde píšem o KT8D5 v Bratislave?Ja píšem o prevodovkách na električky všeobecne.Mimochodom 2stupňové prevodovky sú aj v Bratislave na T6A5.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.88.143.106
Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 16:35:24    Odkaz na tento příspěvek  

Quakeman:
Nemajú tie dvojstupňové prevodovky náhodou pastorok trvale pod hladinou (v pokojovom stave), čo je určite veľmi "výhodné" pre tesnosť ako takú? Ceľkovo by ma zaujímalo kvôli čomu vlastne robili dvojstupňový prevod. Čo si od toho sľubovali? A naplnili sa očakávania ktoré konštruktéri od dvojstupňového riešenia očakávali? Však H80kW od Pragoimexu je schopná prenášať výkon až 85 kW a má rovnakú ak nie lepšiu životnosť ako "klasické" hypoidné jednostupňe. Neviem posúdiť ako je to s tesnosťou ale určite nie horšie.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3263
Registrován: 2-2006

Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 16:41:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jsme tu sice OT, ale třeba to někdo přesune....

Quakeman: Tak to záleží hlavně na výchozí hodnotě, že jo. Prostým odhadem bych si dovolil tipnout snížení reklamací, po zavedení vícebřitých silikonových gufer a keramických těsnících kroužků, taky o nějakých 75%, přesto tenhle problém neni úplně odstraněnej a ani výhledově to bez velkých investic, třeba v podobě nových uzlů od GLV, nevidim extra nadějně.
A zrovna u dvoustupů neni přeplňování olejem, ke kterýmu u nás imho nedochází, tim hlavnim problémem. To má vyšší vliv spíš průchodnost odzvdušňovacích šroubů, protože gufero pastorkovýho uzlu je stejně neustále pod hladinou oleje a nějakej ten centimetr hladiny víš už nehraje takovou roli, pokud odvzdušňováky fungují tak jak mají.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3264
Registrován: 2-2006

Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 16:47:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dopravopat: A nebo tak, zrušit dvoustupy a nahradit je hypoidy. Svého času se to zkoušelo, řešitelný to je a závěr byl, že klasický hypoidy jsou i pro KT naprosto dostatečný.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Quakeman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 18:31:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Niektoré dvojstupňové prevodovky boli rekonštruované v SKD a tie vykazujú dlhodobú tesnosť a spoľahlivosť.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
Odesláno Pondělí, 30. srpna 2010 - 22:10:50    Odkaz na tento příspěvek  

Demon3:
Nevieš náhodou aké prevodovky majú Ostravské trojvane? Však to je vozidlo rozmerovo veľmi podobné s KT8 (okrem čiel) a predpokladám aj podobné jazdné vlastnosti.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3542
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 17:14:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hypoid.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3265
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 17:48:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jj, nesmrtelná klasika, viz odkaz...

Quakeman: A nebo ty, jsou to v podstatě obšlehnutý originály od GLV, takže by to taky mohlo fungovat. Ale hypoidy jsou pořád spolehlivější řešení...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2106
Registrován: 6-2002

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 19:24:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zajímá se ještě někdo o důvod výroby dvoustupňů?
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3268
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 19:24:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sem s nim !
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 19:52:31    Odkaz na tento příspěvek  

Boris:
Počul som jednu teóriu, ale moc jej neverím. Som zvedavý či mi ju potvrdíš alebo vyvrátiš.
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2107
Registrován: 6-2002

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 19:54:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sem s ní!
kolemjdoucíX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.241
Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 20:38:56    Odkaz na tento příspěvek  

Zajímá se ještě někdo o důvod výroby dvoustupňů?

Kdysi to bývalo z důvodu toho, že nikdo nebyl schopen vyrobit jednostupňové převodovky v požadované kvalitě a aby v provozu vydržely provozní zatížení. Jestli se to týkalo i novějších vozů to netuším ...
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3543
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 20:40:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon 3 : bomba odkaz, řvu nadšením!



Dopravopat & Boris : sem s nima!
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2108
Registrován: 6-2002

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 20:51:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za chvíli!
Matus7532
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 177
Registrován: 11-2008

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 21:30:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki vo FireFoxe funguje odkaz normalne
história a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK http://knihajazd.tk/
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2109
Registrován: 6-2002

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 21:42:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono to sice asi patří víc do jiné sekce, ale budiž.
V době počátků výroby tramvají T u nás nebyl nikdo schopen vyrobit hypoidní ozubení, které bylo jediným používaným u PCC, a protože jednostupňový převod s hodnotou větší než 7, případně uvažovaných 9 nebo i více pro provoz s vlečnými vozy, nebyl jinak technicky realizovatelný, zvolil se dvoustupňový převod s prvním stupněm realizovaným čelními koly s šikmými zuby a druhým kuželovými koly se zuby systému Klingelnberg-Palloid s celkovým převodem 7,366 jako standart. Nevýhodou byla složitost, velká váha, výrobní pracnost, ne zrovna nejvyšší spolehlivost a životnost (to vše v sumě = vyšší cena a provozní náklady) a také hlučnost, takže se hledaly jiné možnosti, až se koncem 50. let postupně podařilo i "doma" zvládnout výpočet a technologii výroby ozubení Gleason s mimoběžnými osami. Vzhledem k požadavku na odlišné převody než náš domácí hypoidní 7,43 (52:7) byl dvoustupeň modifikován záměnou čelních kol, čímž vznikly převody 9,36 (tzv. horský) a 8,775 používaný např. u K2 a vozů určených pro provoz s vlekem (tzv. německý). Pro některé provozovatele byl dvoustupeň z různých důvodů žádanější než hypoid, takže se i proto vyráběl dál.
No a teď perla. Když byl vyvinut "skvělý" trakční motor TE023, musel být pro své obří rozměry v podvozku umístěn trochu "jinde" než TM22/22x4 alias TE022, což vyžadovalo jinou polohu kardanu, neslučitelnou s hypoidem, takže se musel použít zase dvoustupeň, který měl proti hypoidu kardanovou přírubu umístěnu níže. Samozřejmě kardan pro dvoustupeň původního provedení musel být delší, ovšem změnou konstrukce pastorkového uzlu někdy na přelomu 60. a 70. let došlo ke stavebnímu prodloužení dvoustupně (nikoliv ovšem přesně na míru hypoidu) a "hypoidní" kardan mohl být použit i u novějších verzí dvoustupňů a stal se tak univerzálním.
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2110
Registrován: 6-2002

Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 21:43:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki: Kdyby jenom odkaz!
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3271
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 01. září 2010 - 00:09:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki: Asi máš nějakej paranoidní prohlížeč, mě to v Exploreru funguje normálně...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3982
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. září 2010 - 08:55:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P_v: 1 člověk bez pohybu = 100W, 400W možná když usilovně šlape na rotopedu.)
Tady má někdo krapet hokej ve výkonu pro trakci, účinnosti svalů a z ní plynoucím ztrátovém teple.
Ten cca 1W/kg je tzv. bazální metabolismus, kdy člověk vůbec nic nedělá a ani nějakou dobu přetím nic nedělal, což se v tramvaji dá říci snad jedině o spícím houmlesákovi.
Jakmile začne hejbat svalama, začne hrát roli jejich účinnost. Ta je někde mezi 10-20%, čemuž odpovídá náležité ztrátové teplo. I kdybychom pravidelnému zatížení přiřkli tu lepší hodnotu, pořád je to čtyřnásobek užitečné trakční práce.
U chodce se tudíž pár set Wattů najde v pohodě a u osoby klátící se u tyče jakbysmet. A třeba takový cyklista topí kilowatt i víc a je to docela znát (za teplého počasí se to už nestíhá vyzářit, takže nastupuje pocení)...
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
Odesláno Středa, 01. září 2010 - 18:52:37    Odkaz na tento příspěvek  

Boris:
Niekto mi dávno vravel že ČKD chcelo spraviť nie dvojstupňovú, ale dvojrýchlostnú prevodovku, kde by sa dali radiť rýchlosti. Dokonca to údajne aj fungovalo, ale akosi sa zasekávalo radenie, až nakoniec radenie vyhodili a nechali iba jeden prevod a predlohový hriadeľ a tak vznikol dvojstupeň. Nikdy som tomu neveril! To čo píšeš ty dáva oveľa väčšiu logiku.
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2111
Registrován: 6-2002

Odesláno Středa, 01. září 2010 - 20:34:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pochopitelně, to by byl úplný nesmysl při konstrukci podvozku, počtu převodovek a vůbec celkové koncepci kolejového vozidla hnaného elektromotory.
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Čtvrtek, 02. září 2010 - 15:47:39    Odkaz na tento příspěvek  

Boris: Ještě málo toho znáte. Jen to není tramvaj, ale lokomotiva - SNCF řada BB 16500:

UT
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.173.47.27
Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 00:14:16    Odkaz na tento příspěvek  

Viacrýchlostná prevodovka sa používala na niektorých trolejbusoch (trolejtrakoch).

Príklad: http://www.tramroma.com/tramroma/rete_urb/filobus/rotabili/tecn_r ot/fil_rapp.htm
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2112
Registrován: 6-2002

Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 13:12:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebavíme se tu o tramvajích?
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1806
Registrován: 6-2007
Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 13:17:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borisi, nejezdí Ti náhodou dneska Tvoje hračka v Kyjovicích? Měl by ses u ní (právem) naparovat a ne sedět u PC :-)
Klv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 796
Registrován: 6-2006

Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 22:33:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud to chcete ještě exotičtější, byly dokonce elektrické lokomotivy s hydraulickým přenosem výkonu: http://members.aon.at/foxxpro/page_12_1.html
Matuu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.103.35
Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 22:48:10    Odkaz na tento příspěvek  

Já myslím, že co se týče nových tramvají, by bylo jednodušší, schvalovat ještě neexistující typ..
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2113
Registrován: 6-2002

Odesláno Pondělí, 06. září 2010 - 17:02:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Kyjovicích jsem byl, ale bylo hnusně.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
Odesláno Pondělí, 06. září 2010 - 18:48:11    Odkaz na tento příspěvek  

Zdravíčko,

na imhd.sk je článok od súdruha poltretinu ohľadom rozchodu, kde, ako je u neho zvykom, glorifikuje rozchod 1435 mm a zakopáva pod čiernu zem hnusný, škaredý, zastaralý a neperspektívny rozchod 1000 mm. Znalci sa pobavia na jeho "argumentoch", ktoré sú jasne manipulačné. Jeho článok treba brať v kontexte s faktom, že zmena rozchodu tramvají v BA je jeho celoživotným dielom a snom, našťastie nerealizovaným. Stačí sa pozrieť do Liberca, kde nejazdí žiadna tramvaj na 1435 mm rozchode, ktorá by nemohla aj na tisícke. RT6S bol nevydarený experiment, ako RT6 klony vôbec. Dávam to sem nakoľko sa v článku spomína Šáde 15T vo verzii na metrový rozchod, údajne označovaná ako 20T. Vie niekto niečo viac o tomto voze, prípadne videl výkresy?

http://imhd.zoznam.sk/ba/index.php?w=213621323033ef393621323033ef 1f&id=8565

Díky.
Nodes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 886
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 06. září 2010 - 21:48:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Do akej miery sa fakty, ktore su v clanku, nezakladaju na pravde?
Jožo_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 360
Registrován: 11-2002
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 07:50:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zaujímavý článok. Mam pocit, že pravda je niekde uprostred. ČKD chrlilo vozidlá všade okolo a asi hlavne do CCCP, nemalo čas na nejaké verzie, čo sa týka úpravy rozchodu a neviem, niekto tu prežíva skutočnosť ako "sen našťastie nerealizovaný". Oni tie vozidlá jazdia veselo aj po metrovom rozchode a koľaje su vselijako krivé a za komanča boli ešte viac, takže nejaké prísnejšie odchýlky majúce vplyv na stabilitu, v porovnaní z normálnym rozchodom ako boli uvedené... na to sa tu kašle ale rozdiel jazdy na 1000mmm a 1435mm je o poznanie lepší v prospech normálneho rozchodu. A prebudovanie bolo uz skoro na dosah. Stačí sa pozrieť na tie novobudované trate s otvoreným zvrškom a podvalmi schopnými prerozchodovanie, tak ako je to tam spomenuté. Ťažko povedať čo by bolo, keby sa to podarilo. Mohlo sa to už dotiahnuť do konca. Teoreticky tu už mohli chodiť Kačeny a snáď aj tram-train. Ja osobne tvrdím, že budúcnosť ohladom rozchodu ešte nepovedala definitívne nie 1435.}
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1813
Registrován: 6-2007
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 10:25:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Bratislava 1435 mm:
Dovolím si také přidat pár myšlenek.
- Je hodně západních provozů, kde jezdí tramvaje na 1000 mm. Prosím však znalé, aby mi jmenovali nějaký západní provoz s rozchodem 1000 mm nebo podobným, kde provozují tramvaje o šířce vozové skříně okolo 2500 mm. Předpokládám, že zde mnoho provozů nikdo nevyjmenuje.
- Argument, že tramvaje T3, K2 či T6A5 jezdí na obou rozchodech je sice pravdivý, ALE je to důsledek socialistické neochoty ČKD Praha vyrábět pro čs. minoritní úzkorozchodné provozy tramvaje s užší karoserií. To, že ČKD vůbec vyvinulo tramvaje T4D + B4D, KT4D nebo T6A2+B6A2 není důkaz ochoty a vlastní (nedej Bůh) iniciativy výrobce produkovat úzkorozchodná vozidla s užší skříní, ale pouhý a tvrdý následek dirigismu vyplývajícího z mezinárodní (RVHP) specializační dohody. Tyto "úzké typy" nebyly nikdy určeny pro čs. provozy. Nebýt této události ze 60. let, tak jsem přesvědčen, že by ČKD produkovalo až do svého zániku pouze vozidla o šířce 2500 mm.
- Jak rád Jenki cituje jednoho svého kolegu se rčením "fyziku neochčiješ", tak k tomu dodávám: matematiku také ne! Je naprosto jednoznačné, že při poklesu jedné kolejnice oproti druhé (byť teoreticky o pouhý milimetr či jakoukoliv jinou míru) dochází na úzkém rozchodu k většímu bočnímu náklonu vozidla než na normálním rozchodu. Při tomto náklonu se více zvyšuje kolový tlak na pokleslou kolejnici u širšího vozidla než u užšího - atd. Tím se dostáváme ke známé a zdánlivě obehrané písničce o vlivu širších vozidel na úzkém rozchodu na stav tratě a na dražší údržbu. Neboli provozovat na metrovce standardní vozy široké 2500 mm se prodražuje a často se to pozná na stavu tratí.
- Každý problém se nejlépe pozná při dosažení extrému. Proč si asi myslíte, že jediný provoz v CCCP, kde na 1000 mm provozovali tramvaje T3 (Pjatigorsk) tak ochotně přešel na vozy KT4SU, ačkoli si tím velmi zhoršili dostupnost náhradních dílů a spolupráci s ostatními okolními tramvajovými provozy? Jiné tramvaje KT4 se od Pjatigorsku široko daleko nevyskytovaly.

Co dál?
Bratislava má na vybranou tři cesty:
a) Nesnadnější je konzervativně zůstat na rozchodu 1000 mm a s vozy o šířce skříně 2500 mm. Vždy zde zůstane dražší údržba tratí.
b) Zachovat rozchod 1000 mm, přejít na vozidla o šířce skříně cca 2300 mm, jak je obvyklé u jiných (nejen západních) úzkorozchodných systémů. Vliv vozidel na úzkorozchodnou trať klesne, ale objeví se zde jiný nežádoucí faktor, a to vzdálení nástupní hrany tramvaje od hrany nástupiště o 100 mm. To je při souběhu obou šířek skříní na stejných tratích hodně nepříjemné a možná i nějakou normou napadnutelné.
c) postupně přerozchodovat tratě a zachovat vozidla o šířce 2500 mm a otevřít si tak třeba i možnost k systému tram-train.
Každé řešení má svá pro a proti, nic není jednoznačně nejlepší a nejhorší. Vždy ale musí Bratislava zaplatit za svá historická rozhodnutí (1000 mm v 19. století, pořizování vozidel o šířce 2500 mm bez jakýchkoliv starostí o přerozchodování - nejlepší čas na toto rozhodnutí byl v polovině 60. let - dávno tomu...).

P.S.
Tím však nechci svou češtinou říci, že slovenská Bratislava něco hloupě rozhodla. Ne, v 19. století byla volba rozchodu mnohdy jen dílem náhody. A rozhodnutí z éry socialismu je zbytečné nějak zdůvodňovat. Byla blbá doba a za ni nyní v různých sférách doplácí různou měrou všechny postsocialistické státy.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3550
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 11:51:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že_by : pod toto se plně podepisuji a jen doplním pár detailů k navrhovaným východiskům :

a) kombinace 1000mm rozchod / 2500mm kastle je těžký atyp. Ano, v Evropě je hafo 1000mm provozů, ale se šířkou skříně v rozmezí 2100 - 2300mm. A pak ještě severní Balkán (Polsko) s 2400mm. Širší kastle na "metrovce" mají jen vláčky, zejm. švýcarské, tramvajky ne.
b) vzdálení hrany nástupiště je celkem sranda oproti snížení podlahové plochy a tím přepravní kapacity.
c) to by bylo asi nejlogičtější řešení, ale nejdřív by se musel sehnat vagón EUR a pak by se nesměl rozkrást.

Holt zásadní chyba se stala v 60. letech - v souvislosti s náběhem dodávek T2, T3 a K2 se měl někdo zamyslet NA čo tu tramvaj v Blavě vlastně súdruhovia majú. Místo koncepčního řešení soudruzi vymýšleli různé sny o rýchlodráhe a metru - proč ne, ale do konce se nedotáhlo nic. Výsledkem je tramvajový systém spíše rychlodrážního (segregovaného) charakteru na úzkém rozchodu, budovaný metodou ještě kousek uděláme a pak už bude normální rozchod nebo metro nebo VAL nebo MAGLEV, jenže ono není nakonec nic.

Shodou náhod je právě teď ideální doba (z hlediska vozů) na přechod na 1435mm. Všude možně v ČR a v ex-DDR se povalují stohy podvozků T3 na 1435mm za ceny šrotu. Prostě vezmu existující vůz a vyměním jen to železo dole. Pravda, šotouši by si pobrečeli, ale byla by to cesta na kvalitativní skok někam dál.

Konzervace stávajícího stavu je kravina, ale je zadarmo, takže asi zvítězí. Nezbývá než čekat, až se základ vozového parku rozpadne, infrastruktura taky, a protože nové vozy budou vycházet pěkně draho jelikož to budou atypy skončí to buďto skutečnou rychlodráhou/metrem nebo maršrutkama.

(Příspěvek byl editován uživatelem jenki.)
Polaanek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 243
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 12:58:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zachovat rozchod 1000 mm, přejít na vozidla o šířce skříně cca 2300 mm, jak je obvyklé u jiných (nejen západních) úzkorozchodných systémů. Vliv vozidel na úzkorozchodnou trať klesne, ale objeví se zde jiný nežádoucí faktor, a to vzdálení nástupní hrany tramvaje od hrany nástupiště o 100 mm. To je při souběhu obou šířek skříní na stejných tratích hodně nepříjemné a možná i nějakou normou napadnutelné.

Toto bych neviděl jako zásadní problém, viz Liberec. Provoz tramvají souběžně na dvou rozchodech - 1435 mm a 1000 mm se společnou pravou kolejnicí. Tudíž metrové vozy jsou vyoseny o 217,5 (435/2) mm doprava, a z toho vyplývá, že široké vozy jsou skoro o 22 cm (!!) dál od hrany nástupiště na zastávkách než úzké vozy. Z tohoto pohledu je 100 mm celkem nic.
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1816
Registrován: 6-2007
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 13:14:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Polaanek:
No, on ten souběžný provoz v Liberci moc není, resp. jen na 5 zastávkách a latentní problém to je i tam.
Jedna věc je šotoušství - nechme si metrovku (ať je co fotit a staré tramvaje mají kde jezdit) a druhá věc domýšlet všechny komplikace a také za ně nést odpovědnost.

Ad Jenki:
Konzervace stávajícího stavu je kravina a zadarmo je jen zdánlivě. Ten vliv na stav tratí a tím i zpětně na stav vozidel je nezpochybnitelný a dražší údržbu musí někdo zaplatit. Nebo nemusí, systém se rychleji "vyžije či vybydlí" a pak následuje už ta obrovská investice nebo maršrutky.
Každému to, oč si řekne a co si zaslouží.
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1817
Registrován: 6-2007
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 13:15:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Admini, prosím, můžete tento tématický blok přesunout do slovenské električkové komory?
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1818
Registrován: 6-2007
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 13:23:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S Jenkim se shodujeme, že to posrali komanči v 60. letech. Tehdy si měli soudruzi v Bratislavě dupnout - v období okolo federalizace r. 1968 bylo Slovensko v rámci ČSSR v kurzu.
Navíc v té době byla čerstvě zrušená trať do Petržalky (za most) a před zásadní rekonstrukcí trať do Karlovy vsi. To byl čas na novou vozovnu (na západě nebo jihu města) a začátek rozchodu 1435 mm. Bohužel to také byla doba, kdy vrcholila doba levné sovětské ropy a ke slovu přicházelo hledání protiváhy k budovanému českému (pražskému) metru. Tak vznikly chiméry o bratislavské rychlodráze 1435 mm - a jak známo, u chimér zůstalo. Ke škodě věci.
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 6-2004
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 14:21:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že_by: Konzervace stávajícího stavu je kravina a zadarmo je jen zdánlivě.

Všechno, co se projeví až v dalším volebním období (ale v jiných oborech třeba: až za nového menedžmentu) je "zadarmo".
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1819
Registrován: 6-2007
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 15:39:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Hnidopich: Ano, to je pravda - stejně jako je pravda že řeč politiků a řeč těch bláznů (voličů) jsou úplně liné navzájem nesrozumitelné jazyky :-)
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 20:14:29    Odkaz na tento příspěvek  

Vskutku "pekná" diskusia 1000 mm vs 1435 mm tu vzišla, ale nikto sa nechytil môjho dotazu ohľadom Škody 20T (15T na rozchod 1000 mm), kvôli ktorému som to sem vôbec písal sem. Howgh... Absolvoval som nespočet nikamnevedúcich, často emotívnych debát (väčšinou ako pozorovateľ), kde každá strana vyberá len to, čo sa jej v danej problematike hodí a stavia svoje argumenty nado všetko. Nemal som záujem vyvolať flame 1000 vs 1435... Keď, tak sa o tom môže písať na inom fóre.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1150
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 21:12:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

me to tedy neprijde jako diskuze 1000 vs 1435, spis popis ne zcela uteseneho stavu v Bratislave
ohledne 20T mi prijde, ze v dobe kdy neni schvalena 15T pro provoz (a to jezdi jiz více než rok) premyslet o 20T jako zcela zbytecne
Jožo_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 361
Registrován: 11-2002
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 21:26:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čo s toho vyplýva: 20T bude zasa drahý atyp,ostatné jakby zmet, to je snad jasné, aj tak budú úzké oproti súčasným, takže radšej už otestovanú a zabehnutú 15T. A na prechodné obdobie "prepodvozkované" klasiky T a K. Radiály prerozchodovať, sú na to uspôsobené, v centre pokiaľ sa mi zdá je väčšinou podklad na VUIS, takže šíny patrične roztiahnuť, na Hlavnú sa ide aj tak robiť nová, Ružinovka má predmontáž BKV na spleť, ale asi úzke podvaly na novom úseku, prerobiť kúsok BKV Dúbravky a Juráku smer Zl.Piesky a hotovo za možno historicky minimálne náklady. Ale bo dovidenia bratislavským električkám. To by som nerad.
Quakeman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 2-2010
Odesláno Úterý, 07. září 2010 - 23:18:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Keď také niečo vyvíja Škodovka tak to nieje kôli Bratislave ale aby sa presadila aj na iných trhoch v ostatnej Európe kde je iný rozchod koľají ako 1435mm.Bratislava z toho môže len vyťažiť pri budúcom nákupe nových vozidiel.
UT
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.89.227.234
Odesláno Středa, 08. září 2010 - 15:23:04    Odkaz na tento příspěvek  

Ak by som si mohol vybrať medzi Škodou "20T" a maršrutkami, tak to už radšej tie maršrutky. Vážne!
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3238
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 10:12:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tramvaj, která bohužel jezdí - článek od MŠ na jeho blogu.
...Tramvají 14T má Praha naštěstí jen 60 „kousků“ a je určitá naděje, že by je za zůstatkovou cenu mohla za pár let odkoupit nějaká ještě východnější metropole...
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 10:39:25    Odkaz na tento příspěvek  

Někdy v době humbuku okolo MS v lyžování v Liberci a očekávaných zvýšených nároků na tamní MHD jsem tu dával k lepšímu myšlenku, že tramvaj 14 T je "vhodná pro přepravu menšího množství lyžařů a snowboarďáků" (ty lyže si můžete odložit za opěradla podélných sedadel ve zvýšených článcích, na zadním čele se najde dost místa pro i pro saně či skiboby) a že by se tyto tramvaje mohly po dobu lyžařských závodů z Prahy zapůjčit do Liberce. Resp. prodat do Liberce "na věčné časy" pro provoz na hanychovské trati. Ale liberečtí příznivci MHD, ti mne s tímto nápadem hnali...
Petrd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 114
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 10:52:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

... a ženou stále
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 11:02:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No já s 14t jezdím rád. A všem kteří si myslí, že by byly první dveře pro lidi potřeba a nedejbože užitečné vzkazuju, že je to blábol. Stačí se svézt s 13t v Brně a zjistíte, že první dveře pro cestující jsou největší chyba, kterou si tam vymysleli. 14t aspoň nutí špatně se pohybující lidi nastupovat do nízkopodlažního článku. Hádejte, kam nastupují a vystupují v Brně. S jejich taškama na kolečkách, berlema, popřípadě chodítkem ve tvaru stolce... no super zážitek. Souhlasím, že s vysokopodlažními články po Vektrovsku by se komfort cestování pro většinu lidí asi zlepšil, ale i tak jsem rád, když jí vidím přijíždět. Můžu si užít klidnou jízdu bez nepříjemných bočních rázů a hopsání. A navíc si většinou i v centru sednu do prvního článku. A nedělá mi sebemenší problém si v prvním článku stoupnout mezi lidi, čeho se tam držet je a místa je tam na to taky dost.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3284
Registrován: 2-2006

Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 11:31:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Můžu si užít klidnou jízdu bez nepříjemných bočních rázů a hopsání."

A seš si opravdu jistej, že jezdíš zrovna 14T ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2084
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 11:53:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve 13T jsou boční rázy spíš slyšet než cítit.
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 242
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 12:06:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Ano, jsem si jistej, nevím, jak moc by musela být trať propadaná aby 14t hopsala, neumím si to ani představit. A na trati Hotel Golf - Klamovka jsem jel poprvé 14t a říkal jsem si, jak krásně nám tu novou trať udělali. Další den jsem se svezl vozem 7262 a je mi jasný, jak ta trať dopadne. Bude zníčená od takovýhlech pleček.

Pokud to vyřeší nový profil kola či cokoli jiného, tak vezmu zpět. Akorát 14t se chová mnohem líp.