Archiv do 3. ledna 2010

Autor Příspěvek SSC Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 21:32:00       Myslím že ta 15T bude pro Prahu silně nevýhodná. 17 miliard za 150 tramvají, to vychází na cca 68 milionů za kus, což je dost nekonkurenceschopná cena a ještě při takovém objemu... Pro zajímavost: Solaris Tramino je srovnatelná s 15T, až na to že je lehčí, má nižší náklady na provoz, je opravdu 100% nízkopodlažní 350mm a je taky hezčí, hlavně zevnitř... 40 jich půjde do roku 2012 do Poznaně cena cca 53 milionů za kus. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 21:53:04       SSC: 15T má pri +4t takmer dvojnásobný výkon. Tiež má vyššiu kapacitu. Vyškriabalo by sa teda Tramino na slávny Barrandov? A v čom spočívajú nižšie prevádzkové náklady? A nemá snáď Tramino na 13T/14T toľko zatracované neotočné podvozky? Vehikl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 21:59:18       SSC: 15T má navíc otočné "podvozky". To mě ovšem přivádí k myšlence, zda když se jedná o nejtěžší tramvaj pro Prahu, jestli nebudou mít otočné podvozky na koleje stejný účinek, jako pevné podvozky na lehčí 14T. Pokud se to tu už probíralo, tak se omlouvám. Imho Tramino je (až na sedačky) uvnitř krásná, vně ošklivá. Je lepší být bohatý než chudý a to z finančních důvodů. SSC Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 22:16:56       To je fakt že má otočné podvozky, ale nevím v čem to má být taková výhoda, aby byla o tolik dražší. Když ji vidím někde na videu, tak strašně skřípe a v zatáčce na ni vibrují snad všechny plechy co má. Tramino vně mi přijde designově únosná, možná se nehodí všude, protože je taková modernější. Ale asi by nebyl problém nějaký facelift jako třeba dělá Škoda pro Rigu. 15T rozhodně také moc krásy nepobrala, ale to by mě na ní trápilo tak nejmíň. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 22:30:53       Aby taky Solaris nebyl levnější, když má tři podvozky, přičemž hnané jen dva (zajímalo by mě, jak na tom bude se zde tolik oblíbenými nápravovými tlaky). V neposlední řadě je třeba mít na paměti, že do ceny 15T se promítá taky konec dodávek v r. 2018 (a tedy - předpokládám - inflace). Asdf: při stejných podmínkách je kapacita obou tramvají v podstatě stejná (61+145 Solaris vs 61+149 Škoda při 5os/m2) (Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.) Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. SSC Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 22:31:10       Asdf: instalovaný výkon má 15T vyšší, ale snad ta tramino 4x105 kW by se tady taky dokázala hýbat. Navíc je lehčí o ty 4t což je cca 10% dolů, takže asi úspornější bude. Kvůli Barrandovu snad nemusíme kupovat 250 tramvají s výkonem 720kW. Kapacitu mají obě skoro stejnou, 15T by měla mít 61+149, Tramino 61+145+8 odkládacích míst. Spíš bych to viděl, že ta Tramino je prostornější a nemá tam ty zúžená hrdla, což mě na 15T štve už teď. Čili 15T vypadá na další předražený český výrobek, který se asi nemá šanci prosadit nikde jinde než u nás... výběrové řízení v Rize byla spíš náhoda. SSC Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 22:34:45       Bobek: cena pro Rigu je 1,3 miliardy za 20 tramvají, čili 65 milionů. To nevypadá na to, že to bude inflací. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 23:55:55       SSC: Jenomze ty Rizske maji tusim navic klimatizaci, tak proto jsou levnejsi. SSC Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 00:05:59       Tramino ma taky klimatizaci pro cestujici a je za 53 milionů... OK, má o jednu nápravu míň, menší výkon (ale pravděpodobně dostatečný - jsou zase o 10% lehčí), ale jinak mi přijde ve všem lepší než 15T. V Polsku jezdí třípodvozkové tramvaje běžně a moc si nestěžují. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 00:21:23       SSC: Polsko je placka. Ostatne aj RT6ky v Poznani jazdia snáď len na 4 hnané nápravy... Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 09:34:10       Já myslím, že už to tu padlo: V Polsku jsou tramvaje lehčí, protože tam mají jiné normy na tuhost karoserie. Pokud by Tramino mělo jezdit v Česku muselo by přitvrdit a tím pádem ztěžknout, čím se vyrovná se škodováckými tramvajemi 13/14T. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5238 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 10:04:59       Kvůli Barrandovu snad nemusíme kupovat 250 tramvají s výkonem 720kW. Nejde jen o Barrandov, slušný kopce jsou po celý Praze. Jinak porovnávání novinových údajů (sum) bez znalosti co vlastně obsahují, je čirá pitomost a ztráta času. Tomorrow Belongs To Me Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6041 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 10:39:47       SSC: 1) Solaris Tramino rozhodně není srovnatelná s 15T. Koncepcí je srovnatelná se 14T 2) Lehčí je proto, že má jen tři podvozky namísto čtyřech u 15T a nemá 100% adhezi. 3) Tramino má nižší náklady na provoz? Dovolím si nesouhlasit. Pevné podvozky za deset let provozu zcela jistě navýší finanční prostředky do obnovy kolejí v celé Praze. 4) 15T je také opravdu 100% nízkopodlažní? Vidíte tam nějaký schod? 5) Design je čistě subjektivní věc, mně se zase naopak Tramino nelíbí vůbec. Tramino je lacinější z těchto důvodů: -Tramino (pevné podovozky), 15T (otočné podvozky) -Tramino (30 m a 6 dvojkolí), 15T (30 m a 8 dvojkolí) (nápravová hmotnost nižší než u Tramina) -Tramino (420 kW), 15T (720 kW) -Tramino (8 motorů), 15T (16 motorů) -Tramino (66% adheze), 15T (100% adheze) -Tramino je obyčejná tramvaj koncepce, kterou již skoro dvacet let vyrábí společnosti Siemens, Bombardier, Citadis a nově mraky jiných (Pesa, Crotram aj.). Zatímco 15T je zatím jediná tramvaj na světě kombibující 100% nízkopoldažnost, otočnost všech podovozků a 100% adehezi. Podobná tramvaj zatím nikde na světě nejezdí. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6042 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 10:42:48       Hnidopich: Zkusíme to ještě jednou. Já vím, bylo to tu asi již třikrát, ale nevadí. Tramvaj 17T pro Rigu má namísto pražských 16 motorů jen 12. Bkp: Já bych to formuloval ještě jinak. V Praze není linka, která by se nešplhala do kopců. Možná tak 16. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6043 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 10:44:09       SSC: To je fakt že má otočné podvozky, ale nevím v čem to má být taková výhoda, aby byla o tolik dražší. V budoucnu otočné podvozky výrazně ušetří peníze na opravy tramvajových tratí - ve výsledku bude 15T ještě lacinější. Pevné podvozky jsou mor, se kterými bojují všechna města jež nakoupila tramvaje s touto koncepcí. Když ji vidím někde na videu, tak strašně skřípe a) viděl jste někde na videu Tramino? Já ještě ne b) nejedná se u 15T náhodou o zkušební vzorek, na kterém se ladí dětské nemoce? protože je taková modernější Modernější v čem? Mně třeba modernější nepřijde, naopak je to derivát, který jezdí po Evropě již dvě desetiletí, jenom to má novej xicht. Navíc je lehčí o ty 4t Jenom o 4 tuny? Čekal jsem vzhledem ke koncepci mnohem lepší výsledek. Čili 15T vypadá na další předražený český výrobek, který se asi nemá šanci prosadit nikde jinde než u nás Tvrdí kdo? Vy? ale jinak mi přijde ve všem lepší než 15T Není lepší vůbec v ničem. Naopak nepřichází s ničím novým a kombinuje veškeré zápory tramvají Citadis, Končar, Pesa nebo 14T.} Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5377 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 11:20:38       Martin: Není lepší vůbec v ničem. Naopak nepřichází s ničím novým a kombinuje veškeré zápory tramvají Citadis, Končar, Pesa nebo 14T. Tak to je omyl, má suprový sedačky a neuvěřitelně cool prosvětlenej strop SSC: Pokud se bavíme o prostornosti, tak ty průchody v 15T jsou samozřejmě cenou za koncepci. Na druhou stranu u Tramina si upřímně řekněme, že podvozkové články taky nejsou zrovna taneční sály - brutálně široké podesty a úzký průchod mezi seslemi. Zkrátka každá np tramvaj někde musí mít někde kola a rozchod je daný... výběrové řízení v Rize byla spíš náhoda Aha, oni vítěze losovali. Ke vnějšímu vzhledu tanku (pardon tramvaje) Tramino T-72 se vyjadřovat nebudu, musel bych si to sám smazat. Ale samozřejmě i v Solarisu by tam dokázali přilepit jiný rypák, takže vzhled je až to nejposlednější... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2788 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 12:33:55       Martin: Drobnost - Tramino má 4 motory, každý na jednu hnanou nápravu, zatímco 15T hned 16 - každý na hnané kolo. Co se hmotnosti týče, Solaris udává 38,6 tuny, 14T má 41 tun, hmotnost 15T si Škoda zatím úzkostlivě tají, ale pokud by měla být jen 43 tun, byl by to opravdu úspěch... (Příspěvek byl editován uživatelem demon3.) Pravda zvítězí, ale dá to fušku... SSC Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 14:23:04       15T je sice výjimečná, ale je otázka, jestli je to všechno potřeba. Nejdřív by se muselo vyzkoušet, jak v Praze jezdí Citadis, Combino, Flexity, PESA ..., aby se zjistilo, jestli to nejde i jinak a levněji. Co třeba otočné podvozky se schůdkem, jak je to všude běžné? Co třeba ULF? Ta by se do Prahy nehodila? I když Siemens je asi drahý (?). 14T jsou ze všech pohledů vyhozené peníze, nemá otočné podvozky a není ani 100% nízkopodlažní, tak k čemu jsme takový krám kupovali? Opět pro někoho dobrý kšeft. 15T bude mít taky velký tlak na nápravu, je těžká - ty střední nápravy nesou hodně. Jak můžeme vědět, že to nebude likvidovat trať? OK, mohli objednat 10 tramvají na zkoušku, kdyby se to osvědčilo, tak proč to nekoupit. Ale ono se hned koupí 250 za 17 miliard. V soutěži, která je šitá na míru vítězi, u nás to asi ani nijak nejde... Kdyby se místo 14T koupila nějaká normální osvědčená tramvaj, 100% nízkopodlažní s pevnými podvozky, třeba by se zjistilo, že pro Prahu úplně stačí a ušetřily by se miliardy. Teď nám nezbývá než doufat, že 15T se dlouhodobě osvědčí, a když ne, tak jsme všichni v háji. A jsem opravdu zvědavý, kolik jich prodají ven. Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 14:52:26       Vozy typu 13/14/16T mely pouze jediny ucel - zaplatit vyvoj 15T. Nemyslete si ze by Skoda nebo kdokoliv jiny vymyslel neco noveho za svoje lovace. A nepochybuji ze kdyz uz danovi poplatnici Skodovce vyvoj 15T zaplatili bude to kvalitni stroj ktery bude slouzit mnoho let. Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5241 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 14:58:12       15T je sice výjimečná, ale je otázka, jestli je to všechno potřeba. Co všechno? Třeba nadprůměrný výkon a pohon na všechny nápravy? To už víme. (Pravda, někteří tvrdí, že by povětšinou stačil "jen" pohon na 3 nápravách ze čtyř.) Nejdřív by se muselo vyzkoušet, jak v Praze jezdí Citadis, Combino, Flexity, PESA ..., aby se zjistilo... ...aby se zjistilo, že v době kdy se rozhodovalo, jak v Praze s tramvajema dál, tak třeba Siemens měl s kombajnama dost velkej prů*er a nevěděl, jestli ještě nějaké tramvaje vyrábět bude, aby se zjistilo, že PESA nesplňuje pražské/české normy, ji nemusíme zkoušet v Praze... Kdyby se místo 14T koupila nějaká normální osvědčená tramvaj, 100% nízkopodlažní s pevnými podvozky, třeba by se zjistilo, že pro Prahu úplně stačí a ušetřily by se miliardy. Jo, jó, kdyby, kdyby... Tomorrow Belongs To Me že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 15:04:09       Ad SSC: Prodej 14T do Práglu byl nutný. Originální Škoda Inekon (Plzeńský vůz č. 30x - nechce se mi hledat ve fotkách), zvaná Astra, byla v Prase testovaná. Závěr z odborných kruhů byl jednoznačný: NE! Důvodů bylo více a vesměs jsou zde dobře známé. Proto musela být na "Astry" nalepena nová čela a tzv. "design Porsche" byl optimální pro zhodnocení již jednou zavržené tramvaje. Tentokrát však pod názvem 14T byla tramvaj prodloužena na pražsky obvyklých cca 30 metrů a prosazena politicky proti vůli provozovatele. Za prachy zaplacené za vozy 14T mohl být vyvíjený experiment 15T šitý na míru pražskému politicko+částečně odbornému zadání. Aby tento experiment vyhrál v tehdejším výběrovém řízení, bylo tehdy vyhlášeno s velmi krátkou dobou od vyhlášení po konečný termín odevzdání nabídek. Kdo není slepý a hloupý a není politicky či zaměstnanecky svázán s touto špínou, tak je ochoten si tyto události zřetězit a pochopit. Ostatní se budou do krve hádat, že to bylo jinak. Pak už následovala drobnost. Siemens pochopil, že mu v CZ pšenka nepokvete - buď nechtěl podmazávat nebo mazal málo - a tak na Zličíně zavřel krám. Proč se tady caplovat, živit zaměstnance s pracovní morálkou úměrnou téměř nulové pražské nezaměstnanosti, když kšeft v Praze nezíská? Předpokládám, že části zdejších čtenářů je to jasné. Ti ostatní zase budou chvilku vřískat, že je to jinak Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 17:23:51       že_by: Konecne pekne srozumitelne shrnuti Ve vztahu k vyse napsanemu zamrzi "tupost" brnenskych radnich kteri protlacili nakup 13T, tedy paskvilu jez mohl zustat pouze v Praze (14T) do doby vyvoje 15T... Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6047 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 17:44:20       že by: jen jedna jediná otázka. Výběrová řízení všude jinde na světě vypadají jinak? SSC: Probíralo se to tady asi stokrát. Doporučuji navštívit historii tohoto vlákna, kde se dozvíte odpovědi na všechny vaše otázky. Ještě si dovolím vznést jednu otázku. Kde jste se dočetl o hmotnosti 15T? Kdyby se místo 14T koupila nějaká normální osvědčená tramvaj, 100% nízkopodlažní s pevnými podvozky, třeba by se zjistilo, že pro Prahu úplně stačí Zjistilo by se jediné. Že pro atypický pražský kopcovitý provoz, kde jeden oblouk střídá druhý, by byly pevné podvozky začátek konce pražských tramvají jako takových. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 18:02:29       Izzy: brněnský provoz má s pražským společnou tak akorát kopcovitost. Tím nechci říkat, že saranče je pro Brno ideální vozidlo, ale naopak, že by jím nemusela být ani tupě převzatá 15T. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4179 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 18:23:04       Jinak, na přežvejkanej kolejovej svršek je jaké vozidlo ideální? Jezdit v Brně nebo v Praze po vyhlášených úsecích, to je mi těch vozejků skoro až líto. Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 19:05:12       Ad Martin: Začínám být přesvědčen o tom, že výběrová řízení v řadě případů i na západě jsou stejná špína, i když občas mohou být výjimky. Takže tímto mechanismem jsou mnohdy protlačovány i technicky dobře vnímané výjimky. Pokud se ale sejde politicko-podmazativně předurčený výběr s blbým, avšak protlačeným výrobkem, tak je to pro odbornou veřejnost i daňové poplatníky k uzoufání. Ad Izzy: Brněnský tramvajový provoz je jedno velké nekoncepční neštěstí už od osmdesátých let... Obávám se však, že nadšení z 15T také časem ochladne. (Sám jsem kdysi byl nejen laickým příznivcem Aster, již několik let si ale zřetelně uvědomuji, že na těch vozech je nejzdařilejší design a trakce, ostatní raději ani nekomentuji. Z tohoto pohledu chápu jisté uspokojení neinformovaných komunálních politiků z nízkopodlažních "moderních" tramvají, a navíc s designem PORSCHE, nebo alespoň KOTAS.) K tomu, že nadšení z vozů 15T může vyvanout, mě vedou minimálně 2 záležitosti. Jednak 2. a 3. podvozek je sice spojený otočnými čepy s karoseriemi, avšak ne v jednom otočném bodu v těžišti podvozku, nýbrž je "šponován" na dvou čepech mezi dvěma karoseriemi. Jak známo 2 body jsou přímka a tak na rovné trati se podvozek nebude vrtět jako u klasických vozů s otočnými podvozky a proto očekávám nepříznivé dynamické vlivy jako u Aster. V obloucích to je proti Astrám pokrok (ale nevím, jestli za ty prachy)... Krajní podvozky u typu 15T mají jen 1 otočný čep, ale také není v těžišti podvozku, nýbrž je blíže ke 2., resp. předposlední nápravě. To je ještě hrůznější řešení, než tomu bylo u pražských tramvají s podvozky maximum traktion. Jak známo, tyto podvozky pod tramvajemi z let 1898-1901 byly chodově nepovedené, zapřičiňovaly častá vykolejení vozidel (mechanicky je to opravdu poněkud svérázné řešení) a všechny tramvaje o tyto podvozky v letech 1912-1923 přišly a byly rekonstruovány na klasické dvounápravové... No, proč by si to DPP po sto letech nezopakoval, že. SSC Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 19:50:17       Martin: "pro atypický pražský kopcovitý provoz, kde jeden oblouk střídá druhý, by byly pevné podvozky začátek konce pražských tramvají jako takových." Ono je nejlepší vědět všechno dopředu. Prostě to svedeme na absolutní unikátnost města, trati a terénu a tudíž prostě musíme mít vždycky speciální tramvaj pro Prahu a pochopitelně pouze pracovníci Škody vědí, co Praha potřebuje a Siemens ani nikdo jiný by takové vozidlo nedokázal vyrobit, takže tomu přizpůsobíme i výběrové řízení. Bohužel, tímto akurát okrádáme sami sebe a výsledkem toho jsou zmetky typu 14T a nepočítaně všelijakých nepoužitelných prototypů rezivějících ve vozovnách. Pokud skutečně musí mít Praha unikátní tramvaj od Škody, tak to budeme mít vždycky drahé. A budeme na to vždycky čekat, jestli se někdy dočkáme. A výsledek tomu bude odpovídat. Kde jste se dočetl o hmotnosti 15T? Na wikipedii, myslím že 42t je vzhledem k porovnatelným tramvajím se třemi podvozky rozumné číslo. Ostatně proč Škoda nezveřejňuje hmotnost a Solaris u Tramina ano? Bojí se že by se ukázalo, že mají tlak na nápravu 15t? K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 8-2002 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 20:13:32       SSC: přečti si napřed vlákno. Škoda nezveřejňuje hmotnost, protože ji ještě nezná. Prototyp je pouze prototyp, a sériové kusy budou jiné. Tím myslím i změněnou skříň, takže i jinou hmotnost oproti prototypu. A wikipedii nevěř. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 20:17:30       No hlavně jaké chyby si dělají jinde je asi sotva rozumné vysvětlení pro chyby naše. Pro mě za mě, ať si tokijští radní prošustrují Jeny svých daňových poplatníků třeba na zlacených sedačkách a ať jim to třeba i prochází opakovaným znovuzvolením na věčné časy, ale proč by to mělo vysvětlovat konání "mých" politiku a měl bych vesele souhlasit, že ať si moje korunky rozkrádají, protože se to tak dělá i jinde. To jste takový defétista, že opravdu věříte, že je to nutná úlitba "trhu" a nejde to jinak. To mi fakt zůstává rozum stát. Ne nadarmo maminky na špatnou známku reagují: "Ale mě nezajímá, že Franta taky dostal kuli. Určitě nikdo neměl jedničku? S kým se chceš srovnávat? V jaké chceš být společnosti?" Ale chápu, že je lidsky "příjemné" si zdůvodňovat, že vlastně ještě na tom nejsem/nejsme tak špatně (nebo alespoň ne hůře), jako _____ [doplnit libovolně podle provinění, znalostí a politické afinity]. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 20:31:29       Hnidopich: Ono to je spíš o tom, jak se o nás pořád píše jak máme největší korupci, všechno je u nás špatně a jinde je to dobře. Ted se ukazuje na hlavě mají nas****** i ti tzv. slušní zahraniční politici. Zkus říct jak jako řadový občan si schopen proti tomu jít. Nalijme si čistého vína, at je ted, v minulosti, vždycky se našel někdo kdo si chtěl přilepšit, vždycky se najde někdo kdo to dokáže udělat a bude mít kamarádíčky. Doporučuji vám film "Otec Kondelík a ženich Vejvara". Už tam byli lobisti. Scéna jak pan Pištěk domlouvá s radním malování celé školy. A věta radního "Dalo to práci,ale tu školu jste dostal". A to je cca 80 let zpátky. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2789 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 20:38:36       SSC: Wikipedie je ovšem velmi spolehlivý zdroj informací. To už snad raději Plesk... Pokud by měla mít 15T opravdu jen 42 tun, bude to bezpochyby královna mezi moderními článkovými vozy co se nápravových tlaků týče. Ale o tom bych celkem úspěšně zapochyboval. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... SSC Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.40.58 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 21:16:35       Jako spodní odhad mi těch 42t stačilo. Chcete Škodu, bude mít škodu, kdyby na chleba nebylo. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 22:35:47       9001: No, jistě zcela bez iluzí (tak trochu více se kvůli práci pohybuji mezi ČR a zahraničím), ale přece nebudu říkat: "No možná jsou to lumpové, ale jinde mají na radnici (ve vládě) také gaunery, tak je vše v pořádku." Ani neříkám, že máte šanci něco změnit třeba v Praze, kde většina z miliónu (nebo kolik je lidí ve věku na volení) "volí rozumem". Ale tak alespoň pojmenuji věci pravým jménem a neřeknu: "no a, jinde nejsou lepší." Mj. také proto, že jinde to nejsou moje peníze, tak mi to může být více šumák. Korupce (nakonec ani různé "očůrávky" (byť "švejkujeme") a krádeže (byť se o nich ví díle proto, že díky bohu nemáme příliš násilné trestné činnosti, která by se stala hlasitěji probíraným tématem)) není v žádném případě českým specifikem, byť bych řekl, že drobet horší než třeba na západ od nás to bude a to ze dvou navzájem souvisejících důvodů: a) Česká korupce (asi souvisí s celkovou životní úrovní) je levnější. Třeba ve Státech by si prakticky nikdo nedovolili za pár tisíc Kč "pomáhat" přestupníkům s body na řidičák nebo vyhrabávat značky mimo pořadí. Ale velká korupce (jakou je i nákup tramvají pro celé město a stavby tunelů do polí nebo vyhlídkou trasou pod zemí P6) je určitě všude. Lidi jsou prostě lidi. Akorát jinde se tolik nemusí nevyplatit riskovat pro pár šupů. b) I proto je asi drobet rozšířenější. Není jenom na špici, kde jde o hodně, ale napříč spektrem. Tomu nahrává i apatie mnoha občanů k věcem veřejným (kdo nedrží hubu a krok je potížista: "my jsme se také všichni přizpůsobili* a Vy nás se svým šťouráním jenom zdržujete.") A druhak máme celkem samo se udržující neprůhledné prostředí. Např. ty registrační načky, co zmiňuji nahoře. Celkem na poslední chvíli nám ze zákona vypadla možnost si extra "pěknou" značku legitimně zaplatit. Prkotina, ale třeba toto pokušení by rázem zmizelo. Ale není moc vůle, spíše naopak. Lid je rezignovaný, že prý to jinde není lepší, tak proč se namáhat. ----- * On se Čech opravdu přizpůsobil (i tam, kde hynuli vlci). A já se mu nedivím (ostatně sám jedním jsem, že). Malý prcek v cestě kde komu, kdo se chce s někým porvat. Okupant nebo osvoboditel, pro přežití nejlepší je sestavit špalír a mávat šeříkem (nebo alespoň mávátkem, když není zrovna sezóna). Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5380 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 23:09:15       a pochopitelně pouze pracovníci Škody vědí, co Praha potřebuje a Siemens ani nikdo jiný by takové vozidlo nedokázal vyrobit Vyrobit asi ano, ale taky by si ho nechal zaplatit. Při splnění už jen požadavků na 100% adhezi a pevnost skříně by to pravděpodobně nestálo 53 milionů. A pokud by byl rozdíl v ceně jen několik málo milionů, pak bych věřil možnému ušetření investovaných peněz na tratích a kolech tramvají. nepočítaně všelijakých nepoužitelných prototypů rezivějících ve vozovnách Kolik prototypů reziví ve vozovnách? Několik málo RT6? Martin: kde jeden oblouk střídá druhý, by byly pevné podvozky začátek konce pražských tramvají jako takových. Tomu snad sám nevěříš Pravda bude asi někde uprostřed... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 23:10:28       Hnidopich: Právě, že ti "gauneři" jsou i na jiných radnicích/vládách. To je lidská povaha. Mám auto, slušný dům by taky nebyl špatný, pak to je lod a můžu pokračovat. Jak člověk čuchne k penězům tak odolá opravdu jenom málokdo. A pokud je možnost tak si vždycky přilepší... A je naprosto jedno jesli to je Čech, Francouz nebo Němec. Řešit "podplácení" SPZ je opravdu komické. To není ani tak korupce, jako že někdo si honí ego. A i tohle jde s trochou slušnosti a pusou řešit. viz Pražská záchraná služba,která na vozech pro lékaře xAx 0155 a stačilo se domluvit. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 23:30:11       9001: Ve vladach ano, na radnicich jak kde. Mate sice pravdu, ze s jidlem roste chut, ale je prece jenom rozdil mezi: mam slusnou praci, zaplatim z ni rozumne bydleni, koupim si auto, ktere mi vyhovuje, a cetky, co clovek chce mit doma. Budu tohle riskovat za castky na jednu dve plne nadrze? Vs. nejak poplatim byt a co potrebuji, ale drobny vedlejsak na nove auto by se hodil. Berte to jako KMovu "kontrolu korunou" nebo jak on tomu rika. Samozrejme zadny plat neresi soukromy tryskac a jachtu, ale to je ta velka korupce, ktera take existuje vsude. To neni o tom, ze by clovek byl jinde mene chamtivy, ale ma vice co ztratit za mene, takze drobne uplatky racionalne (moralitu neresim, ta jak tusite neni obvykle predmetem debaty) nelze dost dobre obhajit sam pred sebou. Proste je ta hranice trochu dal, ne proto, ze by byli lidi/politici lepsi, ale protoze se jim to vulgarne receno "nevyplati". RZ neni kriticky problem spolecnosti, ale dobry priklad. Jestli si tim dotycny honi ego nebo neni toho schopen, ale potrebuje si zapamatovat (otazka k cemu, ja tu sveho auta taky neznam) cislo sve RZ je zcela irelevantni. Byl to priklad te drobne korupce, ktera v zemich "rozvinuteho kapitalismu" neni az tak obvykla. Dat policistovy $10-20 (ale treba i $100) stranou, aby neresil prestupek? Nemyslitelne. Uplatit nejakeho $ par desitkami/sty tisic, kdyz nekdo jede v opravdu poradne trestne cinnosti a "jdou po nem", to uz jiste realitou bude. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 00:54:21       Hnidopich: On je problém, když se v tom lidi naučí chodit, tak mu to neprokážete i když na první pohled je vidět že zakázky smrdí. Každý nadává na metro do polí, na 14T, i V.A, ale není to prokazatelné, protože všechno proběhlo v souladu s pravidly. Takže po stránce trestního stíhání je tohle všechno ok. Po stránce voličů. To hezky vystihl KM. "22 jezdí 2* častěji a má větší pravidelnost". Nikoho nezajímala blokovaná 23 nebo zrušení 4. Pravda je jenom jedna, ale záleží jak se podá a to čeští politici bez ohledu na stranu umí velmi dobře. Volí především normální občané, tady se schází i odborná veřejnost, která je do toho zasvěcená a vidi trochu dál. Normální volič to takhle do hloubky neřeší a je opojen co se pro něj udělalo. Tohle mi přijde jako bludný kruh, ale kde ho ukončit? Uznávám, že třeba dát v Německu policistovi úplatek je spíš ještě o větší průser, než ten přestupek za který vás zastavil. Závěrem bych řekl asi to, že "klasické" velké korupce se dost zalekli. Už třeba případ z nedávné doby "Zákon za milion" a začíná se zařírat a více "legalizovat". Drobnou korupci prakticky redukovat nejde, protože proč by se udávali, když jsou oba spokojení. Viz RZ. On má značku na své Porsche 911 1AU 0911 a úředník dostal peníze. A tohle se dá uplatnit skoro všude. To jsme se dostali hodně od tématu "Nové tramvaje". Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6051 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 09:41:50       SSC: Prostě to svedeme na absolutní unikátnost města Jistě, Praha je unikátní provoz. Nikde na světě nenajdete tak rozsáhlý provoz postavený v kopcích a uličkách starobylích center. Vlastně ano, ještě jeden provoz bychom našli - Lisabon. Jenže tam než aby vymýšleli tramvaje vhodné a nahrazující staré dvounápravové vozy, tak 70% tratí raději zrušili! Tohle chcete v Praze? pouze pracovníci Škody vědí, co Praha potřebuje a Siemens ani nikdo jiný by takové vozidlo nedokázal vyrobit Ne, Praha už v dobách živého ČKD tvrdila, že chce tramvaj 100% nízkopodlažní s otočnými podvozky a se 100% adhezí. V té době o Škodovce v Praze nikdo ani neslyšel. Siemens se ještě na začátku dnes již minulého století nechal slyšet, že takové vozidlo je fyzicky nemožné vyrobit a tlačil na město (také lobboval a podmazával), aby Praha koupila Combina. Bylo to v době, kdy Siemens přebíral zbankrotované ČKD a na radnici seděl Kasl. Pokud skutečně musí mít Praha unikátní tramvaj od Škody, tak to budeme mít vždycky drahé. Přesně tak. Vídeň si také nechala v 90. letech vyrobit namíru tramvaj ULF. Víte kolik tehdy stála v přepočtu na naše peníze? 170 milionu korun (1997). Taky moc dobře ve Vídně věděli, že tramvaj klasické koncepce nosný/nesený článek by jim zlikvidovala síť. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6052 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 09:50:09       Hnidopich: Nepochopil jste to. Nikdo tu neospravedlňuje korupci, která tu je. Jen jsem alergický na větu začínající "u nás v Čechách". Korupce a možná ještě větší se děje po celém světě, včetně Švýcarska nebo Rakouska. Pořád tu někdo kvílí po tom, že se mohly nakoupit tramvaje od reneomovaných výrobců z Německa a doplní to poznámkou o zkorumpované Škodovce. Mohli jsme to koupit třeba od Siemesne, kde se vedení v současnosti zmítá v korupčních skandálech. Mašinka: Věřil! Důkazem je trať do Řep, která před nákupem 14T nebyla v bůhvíjakém stavu, ale Poršetry tu trať doslova dodělaly. Pokud by Praha chtěla provozovat 100% vozového parku s pevnými podvozky, znamenalo by to pořádně zmodernizovat celou síť. Kolik by to stálo? Jistě víc než rozdíl 250 tramvají 15T a Tramino. Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 10:53:53       Martin: Vcelku ano, ale nesouhlasím s tím, že 14t dodělaly Řepskou trať. Jezdím po ní dnes a denně a jezdil jsem po ní i v době RT6 i dnes. Trať se razantně zhoršuje doslova den ode dne a to po ní 14t nejelo bůhví jak dlouho. Dovoluji si tvrdit, že v době, kdy 14t po Řepské dráze jezdily (a byl to naprosto zanedbatelný počet), bylo na ní tak polovina OR (možná míň) a taky se s ní jezdilo po té oranici nejlépe, což platí všeobecně, že ve 14t se po špatné trati jezdí nejlépe a nejklidněji. To, že 14t ničí trať v obloucích není pochyb. Ale trať do Řep je v podstatě rychlodráha bez prudkých oblouků (s výjimkou Plzeňská x Makovského), takže by měla být pro 14t jako stvořená. Naopak tramvaje typu T se na ní odjakživa vlnily a hopsaly... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2791 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 12:13:20       Hhoonnzzaa: ...a proto je vcelku logicky do Řep zakázán pravidelný provoz 14T a nikoliv T... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 12:17:34       Demon3 - no neumím si představit průjezd křižovatkou Plzeňská x Makovského, jinak by bylo v ostatních úsecích v pohodě a zákaz 14t kromě zmíněné křižovatky mi není jasný (stačilo by opravit jednu zatáčku), protože v Brně se s 13t jezdí po velmi podobných oranicích běžně a nikdo to neřeší. Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 12:29:49       Martin: Jenom teda jde o minulé vedení Siemensu a v těch kauzách jde o to, že Siemens korumpoval v zemích podobných ČR a dále na východ, ne v Německu nebo na západě. A pokud Škodovka korumpuje někde v Lotyšsku, tak to mi je opravdu naprosto jedno, protože to nejsou peníze z mých daní, kdežto v ČR jo. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6056 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 13:57:24       Anku: a v těch kauzách jde o to, že Siemens korumpoval v zemích podobných ČR Jistě, a 100% dodavatelem techniky pro VRT v SRN není nikdo jiný než Siemens. I když se ví, že se Německo při budování VRT potýká se stejným problémem co ŘSD u nás - málo zhotovitelů/dodavatelů = přemrštěné ceny. O korupci v německých automobilkách se ví také již řadu let. Brusel, Eon, Alstom a tak bych mohl pokračovat.. Stejně tak je krásný tenhle článek. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 14:08:41       Ad Martin - 6051 „Prostě to svedeme na absolutní unikátnost města Jistě, Praha je unikátní provoz. Nikde na světě nenajdete tak rozsáhlý provoz postavený v kopcích a uličkách starobylých center. Vlastně ano, ještě jeden provoz bychom našli - Lisabon. Jenže tam než aby vymýšleli tramvaje vhodné a nahrazující staré dvounápravové vozy, tak 70% tratí raději zrušili! Tohle chcete v Praze?“ No, nerad se mýlím, ale v Lisabonu zrušili PŘEVÁŽNĚ tratě v dlouhých rovných ulicích, kde už ty dvouosáky a archaické čtyřosáky nemohly konkurovat IGK + autobusům. Něco padlo i v křivolakých uličkách, ale to v Praze již před léty také. Narozdíl od Prahy však v Lisabonu alespoň zachovali pro turisty nejatraktivnější linky 12 a 28, na nichž jezdí totálně modernizované dvouosé (stoleté) vozy se zcela novými pojezdy – na nichž jsou místo tlapových trakčáků podélně uložené elektromotory ŠKODA. Nemám rád ty prasárny, co předvádí šádewerk v Prase i ledaskde jinde, nicméně ukazuje se, že Lisabon si diktoval úplně něco jiného a šáde také dokáže vyhovět... Sice lisabonští vymasili tramvaje tam, kde je opravdu mohli rekonstruovat za cenu nových tratí pro nová kapacitní vozidla – ale na druhou stranu starou lisabonskou tramvaj již před léty povýšili na jeden ze symbolů turisticky atraktivního města. Nelíbí se mi ani cesta lisabonská, kde likvidovali tratě přímo, ani pražská, kde si je zlikvidují svými tramvajemi. Osobně bych v Praze uvítal zkrácené drážďanské vozy (ze 12 náprav na 8) s jedním schodem nad otočnými podvozky. Ale tou bláznivou chimérou o 100% NP vozech byly tito úspěšní bombardýři či virtuální superior předem mimo hru. Ó, jak české. Ještě, že nejsem Čech. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6059 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 14:20:47       Ale tou bláznivou chimérou o 100% NP vozech A prosím pěkně, 15T je co? Ještě, že nejsem Čech. A odkud pak jste, smím-li se zeptat? Z Moravy? Pak vzkazuji, že Praha děkuje za autobusy SOR. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5249 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 14:23:12       Bláznivou chimérou je podle mnoha zdejších diskutujcích cokoli, co nevymyslel některý ze svatých výrobců typu Siemens či Bombardier, případně některý z, v poslední době tak populárních, polských výrobců. Jinak, autobusy SOR jsou z Moravy? Tomorrow Belongs To Me že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 15:18:00       David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 15:49:53       Když jsme u toho, tak ULF má taky otočné podvozky a může mít 100% trakci, tudíž je dle že_by-ho definice bláznivou chimérou. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6060 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 15:55:54       sypu si popel na hlavu, měl jsem za to, že Libchavy leží východně od Lanškrouna Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6061 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 16:00:28       david jaša: ULF nemá otočné podvozky David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1616 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 16:16:46       Martin: sice k řízení toho otáčení potřebují páky, ale otáčet se opravdu umí: http://www.mp-video.at/ULF/Serienulf_Technik/klein/Bild_10.jpg parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4989 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 16:19:23       ulf nemá podvozky... nýbrž nucený natáčení "náprav" (nápravy v přesným slova smyslu to fyzicky taky nemá). Kdysi dávno se tady objevil odkaz na web (mám takovej pocit, že to vyčenichal Jenki), kterej shrnoval celou koncepci a vývoj tohodle udělátoru. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Sebenesmyslnější údaj, je-li zadán v příslušné tabulce, nemůže být nesmyslem, protože slouží k manažerskému rozhodnutí. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5383 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 16:39:52       Důkazem je trať do Řep, která před nákupem 14T nebyla v bůhvíjakém stavu, ale Poršetry tu trať doslova dodělaly. No není to zajímavá disproporce, že za krátkou dobu dodělaly zrovna tuhle trať, zatímco na jiných se ani po delší době zdaleka tolik nepodepsaly... Kdepak, rozlišoval bych dvě věci: a) (ne)otočnost podvozků, která může působit určitě nějaký problém v obloucích, b) nápravovou hmotnost - ta bude velká u všech nových tramvají - a síť se tomu bude muset přizpůsobit. Jaký podíl budou mít asi tyto dva body ve zvýšení nákladů na údržbu? 90:10? Já bych to spíš viděl na 40:60 nebo ještě méně. Proto si myslím, že otočnost podvozků je sice prima a může se i finančně vyplatit, ale nerozhoduje o bytí a nebytí tramvajového provozu... Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3328 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 19:22:31       No chlapci hezky jste se rozjeli Doplním jen pár informací pro lepší pochopení problematiky. Problém vysoké nejen nápravové hmotnosti nových tramvají - tam je "zakopaný pes" v požadované podélné tuhosti skříně 250kN a zároveň ve výpočtové obsaditelnosti 8os/m2 při CZ šířce skříně 2500mm. Když si to porovnáme třeba s Traminem tak tam je šířka skříně 2350, PL normy mají výpočtovou obsaditelnost 5os/m2 a podélnou tuhost 200kN. Takže ve výsledku vyleze podstatně méně "tanková" kastle, protože v zadání je podstatně méně zatížená než u CZ vozidel. "Letem světem" jsem viděl i DE normy a tam byly podobné jak PL hodnoty, navíc obvykle mají ještě mnohem užší skříně vozů a menší podíl stojících k sedícím cestujícím. Ano, mají i rychlodrážní tramvaje o šířce 2650, ale tam taky ty hmotnosti vypadají trošku jinak - asi nejrozšířenější 6nápravový typ B80 má při délce 26,85m hmotnost 37t, pro porovnání klasická západoněmecká "kačena" M8 má při délce 25,88m a šířce skříně 2,30m hmotnost 31t (a to má hnané jen krajní podvozky, takže žádný zázrak). Pro porovnání můj oblíbený Düwag GT8 ve verzi Essen má délku 25,65, šířku 2,20 a hmotnost jen 26t. Takže - jak trefně poznamenal diskutér Masinka - nápravová hmotnost bude velká u všech nových tramvají ať chceme nebo ne. Zghk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 19:24:16       Ad Honza s dlouhými písmeny No 151: To, že 14t ničí trať v obloucích není pochyb. Mohl byste to nějak nešotousky doložit? Fakt nereju, ptám se... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1617 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 19:52:12       Jenki: šla by v našich podmínkách zkonstruovat rychlodrážní (80 km/h, 2,65 m šířka) tramvaj? Jaký by měla nápravový tlak? parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.193.240 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 20:37:20       Trať do Řep byla na vypadávání plomb ze zubů už postavená. Pamatuju si, že na otevření jsem jezdil devítku ze Šárky n Kotlářku a během dopoledne pak do Řep. Házelo to jako málokde jinde, na sedačce jsem nadskakoval a jiskry od pantografu bylo vidět i za denního světla. Trolej se ojela rychle, tra't se dnes docela podobá tehdejší novostavbě. Adhezně nejnáročnější úsek na Pražské síti rozhodně není trať v Trojské natož pak trať na Barrandov. Pro mnohé kupodivu to není ani serpentina v Chotkově. Největší brutalita, co se týká adheze je úsek Náměstí bratří Synků - vozovna Pankrác. Můžete hádat proč. Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 21:05:40       Zghk: Nevím, co se rozumí nešotouské doložení, ale vzal jsem to z fyzikálního pohledu. Kdybych předpokládal, že první podvozek 14t a první podvozek kt8 mají stejnou váhu (pro jednoduchost) pak při prvním kontaktu první nápravy s obloukem se u 14t musí pootočit celý článek, kdežto u kt8 pouze podvozek. V druhé části jsou již podvozky nastaveny do správného úhlu zatáčky a působí na kolejnice odstředivá síla, která by podle mě měla být shodná. V třetí fázi při změně oblouku na rovné koleje se u 14t musí narovnat v jednom okamžiku celý článek do přímého směru, kdežto u kt8 se narovná podvozek a za ním postupně teprve vůz. Domnívám se tedy, že tramvaj s pevnými podvozky níčí trať v obloucích více než s otočnými. Celý problém je myslím v mohutnosti lichých článků u 14t. K tomu všemu tedy připočítejme, že nápravový tlak 14t je vyšší než kt8 a výsledek je myslím jasný. A souhlas s Martyk a Masinka - trať do Řep není zdevastovaná od 14t. Myslím, že jí v poslední době dorasilo počasí. Už se těším až to povolí a budou zase jezdit tramky krásně nahozený gejzíry bahna K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 8-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 21:53:47       Martyk: protože tam skoro nic nejezdí?