| Autor |
Příspěvek |
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 13:04:43 |
|
Kdy HV rekuperuje a na jakém systému? K čemu je to dobré,kde se ta energie schová,když v tom úseku žádný jiný vlak nejede?Není to zhytečná investice? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3286
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 13:12:53 | 
|
Nějaký nový druh pískovačů se nedávno představoval snad na nějaké výstavě. Ale nevím o tom nic, než to, že by se jim nemělo stávat, že se z nich vysype omylem hromada písku naráz.
|
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 13:45:11 |
|
to ex fíra:
rekuperuje se na 3kV DC a velmi pravděpodobně bude i na 15kV AC. Lokomotiva si hlídá napětí v troleji a pokud při brždění přeleze určitou mez, připojuje si odporník... |
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 14:44:38 |
|
Technicky kterýkoliv systém.V jiných státech je síť spojená,takže se vždy nějaký odběr najde. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 15:40:51 |
|
Ale na 3 kV ss tu rekuperovanou energii moc daleko nepošleš, ne? Na 25 kV už se spíš nějaký odběr najde, jestliže je to propojeno do veřejné sítě, ale ČEPS nechce, aby mu tam někdo posílal takovéhle vlny. Oni se s tím ale budou muset kvůli solááááru a větrníkům nějak vypořádat (za obrovské prachy se budou pořizovat nějaké akumulátory/přečerpávací elektrárny) a pak to třeba půjde. |
Jurek_fm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1557
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 15:56:47 |
|
380.006 aktuálně odpočívá mezi hromadou Es v Ostravě na hlavním.
|
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 16:59:08 |
|
Kdysi se rekuperace prý zkoušela na ř.451 a výsledek bylo napětí mezi trolejí
a kolejí až 11kV. A na střídavině by mě zajímalo přifázování. Kdysi ve škole
nám profesor na osciloskopu ukazoval přifázování,kdy se rozbíhala přečerpací elektrárna Dlouhé stráně. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2596
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 18:25:27 |
|
Ano, při zapojení rekuperace 451 všechny mašiny v okolí poskočily, ale na 11kV (dlouhodobých) moc nevěřím.
Každopádně za těch 40 let technika jen trochu pokročila... Takže asi tak.
Proč bys ji Lukfi daleko neposlal? Klidně můžeš mít velmi dlouhý úsek poskládaný z několika dílčích měnírenských úseků. Musíš propojit mezi sebou jednotlivá čidla, aby se příslušný dílčí úsek při zkratu či přetížení vypnul. Možná je nějak takto zapojená pravobřežní trať podél Labe, kde je drtivá většina stahovaček světelná. Větší problém je přenesení brzdového výkonu k místu spotřeby vzhledem ke ztrátám, protože máme velké proudy.
U části trafaček je Lukfi už zpětná ochrana vyřazená a energie se vrací zpět do distrubuce. Brno-Břeclav, Budějice-Dvořiště.
Jo a jen tak mimochodem, napáječky nejsou připojené k ČEPSu, ale k EONu, část k ČEZu.
Jsi musel ex fíro studovat ve stejné době jako já, protože Dlouhé stráně byly uvedené do provozu v roce 1996
Martin |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 18:34:05 |
|
No když to jde posílat i přes měnírny, tak to pak jo. Já jsem někde četl obecnou informaci, že na stejnosměrných napájecích systémech, protože je kratší rozestup mezi měnírnami, je rekuperace použitelná jen když tam jezdí hodně vlaků a nějaký je blízko. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2598
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 18:48:05 |
|
Všechno je otázkou jak je to zapojené.
V principu je měnírna trafo a usměrňovač a přes toto opravdu do sítě nic neprojde. Jenže ten výstup z usměrňovače může být přes rychlovypínač zapojen na společnou pásnici, na kterou se třeba může zapojit i další usměrňovač a z ní jsou pak napájeny (opět přes rychlovypínače) příslušné měnírenské úseky. Pokud je měnírna takto zapojena, tak vůbec nic nebrání průchodu brzdového proudu z jednoho úseku přes měnírnu (tu společnou pásnici) do jiného úseku. Hlavním omezením jsou hlavně ty ztráty díky velkým proudům.
Martin |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7992
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 19:12:25 |
|
380 stejně jako 471 rekuperuje, dokud v troleji není 3450-3500V. Pak začne přebytečnou energii mařit v odporech. Pokud vím, z měníren ven do distr. sítě to lézt nemůže. Takže míra rekuperace závisí na odběru jinými el. lok. v témže úseku. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2599
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 19:23:12 |
|
Vždyť to Drne píšu, že z měnírny do distribuce nic nemůže lézt, ale je možné, že leze přes měnírnu z jednoho úseku do druhého, pokud jsou zapojeny na stejný usměřnovač, i když přes jiný vývod.
Jestli jedou dva usměňovače do jedné pásnice si moc nejsem jist, protože by značně narůstaly zkratové proudy.
Do tajů napájení jsem bohužel moc neproniknul.
Martin |
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 19:55:58 |
|
Martin2:maturoval jsem v roce 1989-dálkově v Č.Tř. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2601
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 20:12:28 |
|
Tak to asi Dlouhé stráně nebyly, dle toho odkazu je spustili 1996.
Že by spíš Dalešice?
Martin |
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 20:55:38 |
|
Martin2:já byl v r.1992 na dovolené v Desné a pořádali tam exkurze.
Ale jestli byla v provozu,nevím. |
Porucik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 21:06:56 |
|
Do jaké rychlosti má cenu pískovat, aby písek ještě padal pod kola a ne jinam? |
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 22:02:12 |
|
Martin2:ta elektrárna byla asi ve zkušebním provozu už v roce 1985,ale poškodilo se soustrojí mezi turbínou a čerpadly.Později proběhla rekonstrukce a spuštění v r.1996.
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99e%C4%8Derp%C3%A1vac%C3%AD_vod n%C3%AD_elektr%C3%A1rna_Dlouh%C3%A9_Str%C3%A1n%C4%9B#Historie |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3128
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 22:31:14 |
|
ad Porucik: já mám vyzkoušeno do 100 km/h. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9945
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 23:24:07 |
|
směrniče v měnírně jsou zapojený na společnou sběrnici. rychláci jsou až mezi + sběrnicí a jednotlivými trolejemi.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2602
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 23:53:29 |
|
Mne to z té wiki přijde, že se v 85 roce měnil projekt, ale o jejím provozu před rokem 1996 jsem nenašel nikde nic.
To poškození soustrojí jste zjistil kde? Docela by mne zajímaly podrobnosti.
Dík
Martin |
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 00:33:40 |
|
Martine,to se tenkrát mluvilo o havárii nějakého soustrojí.Na té exkurzi jsem nebyl,nezbývá než pátrat,bylo to před r.1989,takže to může být utajovaná skutečnost. |
Kastelan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 01:08:32 |
|
No co jsem zaslech tak došlo za chodu k ulomení pomocného pólu se všemi z toho vyplývající následky... |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 01:21:22 |
|
Já myslím, že Dalešice i Dlouhé stráně se nefázují v pravém slova smyslu (kvůli rychlosti startu i při velkých problémech s kmitočtem v síti).
Rozběhnou se s vodou do režimu asynchronní motor-generátor s kotvou nakrátko (možná přes tlumivku) a ve vhodné chvíli se zapne buzení a odstraní zkrat na rotoru. Tím se motor-generátor vtáhne do synchronismu. Pak se otvírá rozvod vody do výkonu.
U měničů zvaných vícekvadrantové se dá plynule přejít z režimu spotřeba do režimu dodávka (pokud máte dostatek mechanické energie na motorech) bez fázování změnou tzv úhlu otevření spínačů (třeba tyristory). |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1761
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 01:25:10 |
|
U měničů zvaných vícekvadrantové se dá plynule přejít z režimu spotřeba do režimu dodávka (pokud máte dostatek mechanické energie na motorech) bez fázování změnou tzv úhlu otevření spínačů (třeba tyristory).
Jak známe třeba z "hliníků" 471,abychom neutíkali od dráhy |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4226
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 08:34:55 |
|
Já musím k seznamu mašin, co se pískováním udrží na kolejích, přidat i 750.7 - ty mají jakýsi docela složitý šelmostroj s vytápěním a profukováním. Ale těch 3400 A (cca 210 kN - při cca 74 tunách) se ani za chumelenice nesmeklo. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3287
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 10:01:06 |
|
Hajnej: 750.7 mají tuším stejné pískovače, jako 363.5.
|
Past
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1349
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 10:12:19 |
|
Včera se jen 380.008 potkala se 363.027 (pro mě samozřejmě blbě), dnes již na 572 loko 363.023 táhla 380.008 do Prahy.
Internetové stránky o železnici v České Třebové:
www.klubfoticu.estranky.cz |
|
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 9135
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 10:33:36 |
|
Zázrak 006 právě Přerovem valí do Břeclavi, v čele vlaku 45043.
Slušných 630m, ložené.
A zdravíme Kilofoka do kokpitu 
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2605
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 13:47:50 |
|
Tak to je Hajnej supr zpráva a pokud to samé je na 363.5, tak ještě lépe. Teď už jenom aby to bylo dobře seřízené a chodilo to.
Martin |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 16:22:15 |
|
"Výstavba elektrárny byla zahájena v květnu 1978. Na počátku osmdesátých let však byla z rozhodnutí centrálních orgánů převedena do útlumového programu. V roce 1985 došlo k modernizaci projektu a po roce 1989 bylo rozhodnuto stavbu dokončit." citováno z http://www.cez.cz/cs/vyroba-elektriny/obnovitelne-zdroje/voda/dlo uhe-strane.html
Fakticky šlo o to, že se zpožďovala výstavba jaderek,pro které měly přečerpávací elektrárny (vedle DS ještě plánovaný Křivoklát) sloužit jako akumulátory energie. Tehdejší řídicí systémy a znalosti z oblati materiálů neumožňovaly významné změny výkonu jaderek, takže se musel přebytek/nedostatek výkonu v síti nějak regulovat. Plus ekonomická situace státu, která byla taková, jaká byla... S čímž souviselo i to zpožďování výstavby JE :-) |
proseklej_tyristor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.182.97.250
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 17:28:59 |
|
>>>Jak známe třeba z "hliníků" 471,abychom neutíkali od dráhy>>>>
to mladějov:
tak tak u 471 jsou to pouze trakční střídače které umí i inverzní režim. U 380 jsou to mimo trakčních střídačů i tzv. 4Q kompatibilní
usměrňovače(mezi sekundárními vinutími trakčního trafa a stejnosměrným meziobvodem) které také
umí na 25 kV 50Hz inverzní chod. Otázka je jestli to je na 380 povolené když dříve rozvoďáci
řvali. Ale od 380 by to mohli přijmout protože
právě tyto 4Q usměrňovače pracují s dobrým
účiníkem a minimalizují podíl vyšších harmonických ..} |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1813
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 18:46:10 |
|
A zdravíme Kilofoka do kokpitu
A kdypak zamává taky mně,pacholek ... 
P.S. Dnes 07 i 08 jeli na IC do Prahy studený nějak .. esíčka je pokaždé táhla .. copak se jim stalo,holkám plechovejm .. novejm ... 
|
Kilofok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 20:41:49 |
|
Láďa
Já Ti dám pacholka ve vysílačkově jsem častější jak doma ale Ty jaksi nesloužíš a doprava v Brodu podle toho vypadá.29.12. mám letošní poslední spací Prahu tak Ti třeba mávnu když náhodou budeš sloužít. |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 20:57:22 |
|
ve vysílačkově jsem častější jak doma
Nestraš,ještě "přijdu do řečí" .. ale Ty asi jezdíš do jiného Vysílačkova ...   Jinak jsem měla jen nařízenou dofču a už jsem 3x byla v práci náhodou .. a mám svědky ... A zítra jdu na N letos naposled,pak až příští rok hned 1. začnu ... 
|
Kilofok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 21:08:14 |
|
Tož tak mávat se nebude tak hodně zdraví a štěstí v tým novým yorku.Ja pojedu přes Brod 6 v noci to mám 50550 první službu v novém. |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1815
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 21:57:46 |
|
Tož šestého bych tam měla byť,mám psanů noční ..
V novém roce hodně práce,ale i legrace přeji ...
|
Risha_cz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 02:01:57 |
|
... tak a zase zpět k tématu (380 / 109E), prosím:
SW či FW (jak je libo) do této řady "dělá" výhradně AŽD? Shodně jako pro 471? Do 671 již Škoda (díky akvizici firmy Poll)?
Ď.
| Výše uvedený text je pouze názorem autora a může být mylný, jakákoli podobnost se skutečností může být náhodná. |
|
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.133.36
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 11:39:06 |
|
Risha_CZ: To máte nějaké velice podivné informace :-).
AŽD dělá "jen" CRV&AVV na vsech uvedenych projektech. Ostatni "drobnosti" si na 380 (pohony, usmernovac, skluzovka, ochrany, displeje, nadrazene rizeni, pom. pohony, atd.) dela Skoda sama.
SW pro nektere izolovane nebo specificke systemy dela jejich vyrobce (zabezpecovace, klimatizace, sberace, nabijec, protismyk pneumaticky aj.) |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7993
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 12:50:09 |
|
Do jaké rychlosti má cenu pískovat, aby písek ještě padal pod kola a ne jinam?
Bez problémů si pískem semtam pomáhám i ve 140ti. |
Zvídavej
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.192.161
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 08:54:07 |
|
Proč nejezdily včera 380 s rychlíkama ? Pojedou dneska ? |
Country
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 932
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 08:57:39 |
|
380.008 už jezdí (dnes IC 574/EC 379) , .007 by měla být nasazena na IC 571 (v případě , že ano , pojede společně s 362.167 od IC 572). |
Caf_c3k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 534
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 09:08:50 |
|
380 006 + 230 073 s kontejnery smer KH.380 je psana jen do Havl.Brodu.Aktualne Tisnov
Code
888: Anlage in Betrieb |
|
Rumek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 09:47:04 |
|
Včera 380 006 v Třinci 
|
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1816
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 12:16:02 |
|
Tak fčera na EC 379 už 380 jela .. tentokrát si ona eso za sebou táhla ...
|
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 13:23:37 |
|
Caf c3k: a opět když nejsem v práci, asi mi ten novej zázrak není souzenej |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.241.205
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 13:57:20 |
|
Zázrak 380 na přípřeži nějakého vláčku právě profrčel Choní směr východ... |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.241.205
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 13:59:36 |
|
V Chocni to byl nejspíše Fibích. |
Kalous65
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 14:01:31 |
|
Jo,byl to Fibich s odjezdem z Prahy ve 12:39.Já jí viděl cca ve 12:47 v Praze Běchovicích.A potvrzuji měla za sebou mrtvé eso! |
Lukssek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1946
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 14:42:00 |
|
Kalous65:
Eso nebylo mrtvé,bylo činné...
|
Kalous65
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 377
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 15:04:49 |
|
Ale mělo stažené sběrače! |
Jirka_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 16:04:02 |
|
Dnešní IC 571 obrazem:
|
Es499009
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 16:11:07 |
|
Jak je vidět,smeták je zvednutý...
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 18:08:34 |
|
Že by zkouška vícečlenného řízení? Umí to tyhle lokomotivy? |
anti_sotous
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.18.54
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 18:27:22 |
|
Nebo byl na esu strojvedouci a topil si na stanovisti,aby nezmrznul? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4227
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 18:46:49 |
|
Lukfi: 380 mezi sebou ano, Esa ani mezi sebou. |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.241.205
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 18:48:04 |
|
Kalous65:Shozené sběrače neznamenají mrtvolu..to by jistě takový Drn prskal...počkejte až si to přečte. Fíra si asi zaběhl na zadní stanoviště do PETky vykonat potřebu,aby to z okna hodil za jízdy na šotouše. |
Kalous65
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 18:55:48 |
|
262:Já ji viděl na dálku asi 800m...takže mě by netrefil! |
Radekc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 19:38:35 |
|
Víte někdo jestli pojede zítra 30.12. nebo v pátek 31.12. 380 na IC 570 Zdeněk Fibich s odj. z Břeclavi 12:02?
Díky za odpověď
|
Lukssek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1947
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 19:43:35 |
|
Radekc:
A na jakých spojích 380 jezdí - stačí se podívat např. na odkaz v mém podpisu...
|
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.241.205
| | Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 20:20:08 |
|
Kalous65 :Člověče to buďte rád,v tomto směru není o co stát...
Já se kolejím vyhýbám jak čert satanovi.Když tam nemusím,tak tam nelezu. |
