K-report
 

Archiv do 12. července 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » 380 - nové třísystémové stroje ze Škody Plzeň » Archiv do 12. července 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Nin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2682
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 21:50:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dnešní Libeň 380-007.....


World In My Eyes...
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 972
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 23:37:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škoda, že 380 není v Nku
miracle
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.98.138.112
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 10:49:25    Odkaz na tento příspěvek  

Pre aké výkony sú tie dve 381 určené? Na stránkach OPD sa píše, že sú určené pre osobnú dopravu na trati KE-BA-WIE, čo mi ako regionálna doprava nerpíde, no niektorí tu spomínali, že sú k tým push-pull súpravám, ako to je v skutočnoti?
http://www.telecom.gov.sk/index/open_file.php?file=doprava/zelezn ica/MP/vlastnymat.rtf
strana 4 stať 4.1
Matus7532
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 150
Registrován: 11-2008
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 11:19:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

podla vyjadrenia Ing. Slavika v tomto rozhovore http://www.zelpage.cz/clanky/rozhovor---milos-slavik-o-sucasnych- a-buducich-vozidlach-zssk su urcene k push-pull Objednané 381 nie sú plánované do diaľkovej dopravy – je to dané podmienkami financovania z eurofondov, ktoré ich pevne viažu na push/pull súpravy, maximálne na cesty do Viedne, ak sa v dohľadnej dobe elektrifikuje trať cez Marchegg. Na diaľkové vlaky sa ale nedostanú.
história a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK http://knihajazd.tk/
Vodis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 737
Registrován: 12-2006

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 11:20:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

008 je v Berouně na vlaku, smetáky dole a spravuje a spravuje...
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant)
je: VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou, při vnějších teplotách od -40 do +45 °C. (návod - Lada)
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3832
Registrován: 7-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 19:06:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo to je tak když se spojí supermoderna se středověkem. To je tak když se spojí tmářství s pokrokem. Pak se to zamíchá a výsledek je tristní.
Něco je špička, něco katastrofa. Něco je promakané,něco zoufale nedomyšlené...
Ale všichni zapoměli, že za tím sedí člověk který na tom stráví část života a nechce pochodovat po mašině s návody (kdyby aspoň byly jednoznačné...předpokládají, že strojvedoucí má věštecké schopnosti), občas se chce najíst,či uvařit kafe.
Z mého pohledu fíry- ergonomie stanovišť, ovládání a běžných provozních situací a pohody jako takové = zklamání. Zlatý Esa, Plechy.

Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3863
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 19:16:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A kolik jste na tom už najezdil ?

PS: Já Vám zcela upřímně přeju nějakýho plecháče, nejlépe 5 hodin kuse proti sluníčku v tomhle počasí a pokud možno co nejrozbitější úsek trati.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3833
Registrován: 7-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:03:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ: Vy rýpale mající pocit geniality, najezdil jsem lecoc a s lesčím. Proti slunku, v mrazech, větru, dešti.. O pojezdu, trakci jsem nemluvil. To je špička. No aby ne, v 21 století... Zdánlivě drobné detaily kazí dojem z této lokomtivy. Třeba se vychytají...
Sice sedíš v klimatizované kabině(je super, já ji mít nemusím, ale nic proti), ale kafe si musíš dojít zavařit někam jinam. A další technické a ovládací detaily, ale to je vám k ničemu, neb nevíte o čem mluvím...
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2832
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:13:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě tam na první pohled zaujaly příčníky ve strojovně, krásně se tam budou vyjímat nápisy fixou: "Čum vole", "Bacha boule" a podobné.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3834
Registrován: 7-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:23:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šimral: koukám, že jsme se motali po stejné lokomotivě. Nad oknem je to taky moc šikovné. Trefovačka na madla, schůdky...
Někdo nazval tuto řadu "Buď fit", už vím proč...
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3012
Registrován: 3-2004

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 22:23:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zajímavé, že výrobce kdesi psal, že už od začátku bylo uspořádání stanoviště a podobné záležitosti konzultovány s fíry. Tak kde je chyba? Nebo to je tím, že to byli předpokládám fírové z osobky? :-)

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 806
Registrován: 4-2009

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 22:42:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy: Nebo padesát lidí - padesát názorů?
Oldcerry: Vidíš, ty noční fotky Ti už jdou. Doporučuji na dveře strojovny umístit samolepku s nápisem: Při průchodu strojovnou stáhni "vlastní" sběrač.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3836
Registrován: 7-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 23:49:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy: To je asi tak, jako když žádný fíra se nad něčím nepozastavuje, nepřipomínkuje zdá se jim to dobré a v pohodě. Pak nějaká študovaná hlava nařídí něco předělat. "Protože to odporuje ergonomickým požadavkům". Tak se to za tisíce předělává a fírové kroutí hlavou. Dosadit termostat a automatické odkalování (na to holt nejsou"normy"). Na to prašule nejsou. Na takovéhle hovadiny ano. Protože s titulem mají vždycky pravdu a moc, sice na tom nejezdí, možná to ani neumí ovládat, ale naprosto přesně "ví" co je pro fíru dobré.
Všechny léta mi bylo říkáno, že jistič není vypínač a páčkové se nesmějí používat z důvodu bezpečnosti (náhodné vypnutí/zapnutí třeba rukávem). No už to neplatí.....
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Jáchym_rotor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16
Registrován: 6-2009

Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 02:54:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všechny léta mi bylo říkáno, že jistič není vypínač a páčkové se nesmějí používat z důvodu bezpečnosti (náhodné vypnutí/zapnutí třeba rukávem). No už to neplatí.....

RadekŠ to jistě vysvětlí, stačí se jen zeptat.
Pawlik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.93.185
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 03:53:39    Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry: Myslím, že váš hněv není na místě. Jak je to dlouho, co tu fírové z FS nadšeně a s velkou slávou připomínkovali uspořádání stanoviště? Já vím, nic není dokonalé (musíte tam trávit svých 12 hodin, přecházet, zima, vedro), stejně jako každý jistě nadával v roce 1981 na stanoviště ES499.1, které dnes vzýváte jako vrchol spokojenosti i přes jeho šílenou aerodynamiku. Věřte tomu, že žádný konstruktér (ano ten debil, co se trápil 5,5 roku na škole a pak několik let sbíral zkušenosti, než ho pustili k vymýšlení stanoviště - snad ho tedy nechali i svézt, aby věděl, o čem to je) nemá za cíl znepříjemnit práci strojvedoucímu (to možná ekonom). Je to jen o komunikaci. Kde byla federace, kdo připomínkoval, kdo se konečně pral, aby se to po 40 letech podobných tlachů konečně někam pohnulo? Tolik pohled naprostého laika.
Multi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 4-2010
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 07:30:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Pawlik: Se nenamáhej, u někoho je člověk s titulem automaticky idiot. Zbožňuju lidi, kterým něco na výrobku nevyhovuje a hned mají konstruktéra za blbce, ale taky je dost dobře možné (a časté), že přijde jiný člověk a ten je spokojen. Tak to prostě funguje, možná by se chtělo nejdřív zamyslet a pak kritizovat.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3837
Registrován: 7-2007

Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 09:20:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Multi: Uberte fešáku. Kde jsem napsal, že jsou Škodováci idioti? Nevkládejte mi do úst něco co si nemyslím a ani netvrdím. Naopak spáchali v jádru úžasnou věc. Na stanovišti je klid, sedadlo je pohodlné, mašina "nese". Trakce tam i zpět. Paráda.
Jen podle mého se s detaily nemazlili (možná už nebyl čas, nebo peníze).
Že jsem nespokojen s ergonomií stanoviště, ovládáním vzduchařiny, je můj poznatek. Třeba se to ostatním líbí a vyhovuje. Mě prostě připadá to roubování středověku na supermodernu podivné a v pár věcech nevyhovující a otravné.
A pokud narážíte na moji odpověď Koudymu, tak tam chybí vysvětlivka že to není o 380. Chyba má, omluva jest na místě. To bylo jen na poznání jak to "funguje".
Pawlik:že váš hněv není na místě Já se nevztekám, já jsem jen trošku zklamaný. Prostě jsem čekal víc. Pokud by se někdo mě ptal jestli pro Cargo ano, tak bych odpověděl bez provedených úprav v žádném případě.
vrchol spokojenosti i přes jeho šílenou aerodynamiku Njn když tam se mám kde nažrat, kde napsat papíry, všechny potřebné spínače mám v dosahu ruky a přehledné. Označení prvků je alespoň ve dne vidět. Vzduchové kohouty v drtivé většině jsou na jednom panelu a ve všech provozních i neprovozních režimech dělá strojvedoucí minimum úkonů. Jednoznačné a jednoduché.
Já nevím kdo připomínkoval stanoviště (údajně nějaká komis). No holt mám jiný názor. Mašina se jeví super, ale z mého osobního pohledu pro obsluhu žádný zázrak.
Buď fit a do hlavy se mlať. Je to Zázrak...
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Multi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 57
Registrován: 4-2010
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 09:45:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Oldcerry: Já protestuji proti vašemu obecnému mínění, že studovaná hlava = blbec.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2235
Registrován: 8-2005
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 10:00:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Počkej OC až ti tu bude Hajnej či A.L. vysvětlovat, že 380 je výrobní prostředek a má jezdit, ale kuchyně (vaření kávy či ohřívání jídla) či odpočívárnou (dát si dvacet, když je pauza) není. Když jsem to slyšel prvně, tak jsem myslel, že mne jebne.
Musíme zajít na to pivko
Martin
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3840
Registrován: 7-2007

Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 10:40:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Multi: A z mojich vět toto plyne? No tak to se vyjadřuji velmi špatně. Tak nechci aby to znělo, to vůbec ne. Já dokáži pochopit, že některé věci vzdělané nenapadnou. Prostě je to pod jejich rozlišovací schopnosti. (To není ironie, to je jen z mého pohledu konstatování faktu.)
Obecně. Tak dáme vypínač semhle na stanoviště. To bude dobré.
Jenže už je nenapadne, že strojvedoucí pak X za směnu musí letět přes celou lokomotivu. A říká si, proč ti blbci to nedali na obě strany?
Dáme sem tlačítko, tím se to uzavře/vypne. Ale pro jistotu strojvedoucí stejně musí do strojovny jít zavírat kohout. (Buď fit) Opět komentář.. kuwa jak ve středověku, samej pc mág a já tady zavírám kohouty jak u blbejch. Nemyšleno nikterak ve zlém, prosté konstatování života.
Běžné provozní věci mají být co nejjednodušeji ovládané. Klidně bych dal na zapnutí lok. jedno tlačítko (třeba i na dotykobrazovku) nechť si mašina udělá vše sama. Z logiky věci za normálního stavu..nafouknu si vzduch (pom komp), pak zvednu sběrač, zjistím kde jsem, zapnu HV,pustím hlevní kompresor a je to. Proč musí strojvedoucí mlít třema páčkama?
Do háje, když ty pc dokáží přístát s letadlem tak mi tady lítáme po mašině jak ovce. A dokonce v některém případě i ven na bok lokomotivy. Buď fit
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3864
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 12:13:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vy rýpale mající pocit geniality, najezdil jsem lecoc a s lesčím.

Ovšem doteď nejste ani schopen civilizovaně vysvětlit, proč Vám něco vadí a co Vám vlastně vadí. Na to bejvám alergickej, to je fakt.

Krom toho to že Vám bude něco vadit je úplně normální, kór pokud člověk X let hnije furt na tom samým -pak jakákoliv změna je pro něj problém.

RadekŠ to jistě vysvětlí, stačí se jen zeptat.

To asi sotva, většinu těchto hlášek už dlouhá léta pouštím jedním uchem tam a druhým ven - aź jde o traktor a nebo o lokomotivu. Kdybych se tím denně živil tak mě zajímají vibrace, teplota, hluk - to je totiž o tom, jestli v 55 budu vypadat na 55 a nebo na 75. A né nějaký čudlík vs. přepínač.
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 295
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 12:45:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pawlik:"na stanoviště ES499.1, které dnes vzýváte jako vrchol spokojenosti i přes jeho šílenou aerodynamiku"
Ono to s tou aerodynamikou u řad x63 a odvozenin není tak zlé jak se traduje. Ona ta tzv. "koncepce Nefuk" má něco do sebe a při tehdejších technologických možnostech výroby je to to nejlepší co mohli škodováci použít. Původní návrh čela těchto lokomotiv byl mnohem horší než to co se vyrábělo. Pravda je, že pro rychlosti nad 120 km/h je toto řešení už méně vhodné a nad 160km/h nevhodné.
Wodě vale!
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 296
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 12:56:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radku, ty vibrace, hluk, teplota apod. jsou samozřejmě prvořadé ale on i ten přepínač vs. čudlík nebo blbé umístění ovladače dokáže sakramensky znepříjemnit život a obsluhu zbytečně zatížit, obzvlášť při delších směnách.
A na základě svých zkušeností bych řekl, že dnešní ergonomové dost často střelí vedle co se tvaru nebo umístění rozhodujících ovladačů týká.
Wodě vale!
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3865
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 12:59:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ona ta tzv. "koncepce Nefuk" má něco do sebe a při tehdejších technologických možnostech výroby je to to nejlepší co mohli škodováci použít.

Já se obávám že nefuk je nesmysl, který by tehdy zcela jistě vyvrátila spolupráce s nějakým renomovaným pracovištěm a hlavně do toho tehdy zasahovali lidi z kategorie Wilibald Farbula (původ odněkud z východního Slovenska, hl. kvalifikace stranická legitimace).

Co se týče aerodynamiky, tak samozřejmě v době prvního peršinga se už vyráběly ČS200 a ČS6 a později i ČS7 a ČS8, kde tvar a potažmo hluk v kabině byl výsledkem měření v aerodynamickém tunelu.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3866
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 13:05:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A na základě svých zkušeností bych řekl, že dnešní ergonomové dost často střelí vedle

Jo, ale o to se vůbec nepřu...já jsme se tady zatím v podstatě ani nedověděl, co tomu Oldčerymu vadí.
Bar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 211
Registrován: 6-2009
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 15:56:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

380.007 dnes v Kralupech
Mites
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.92.40
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 16:41:47    Odkaz na tento příspěvek  

S uživateli je kříž: Málokdy z nich člověk dostane, co vlastně chtějí a potřebují. Spousta věci je napadne, až když změna stojí hodně peněz, práce a času.

Možná by se vyplatilo mít nějaké snadno modifikovatelné stanoviště u simulátoru obsahující všechna hejblata. Pak by se muselo najít dostatečné mnžstvé obětí, které by na simulátoru pár směn strávily, aby poději mohly nadávat na to, co jim opravdu vadí. Po několika kolech by mohla být šance na rozumný kompromis vyhovující dostatečné části uživatelů (všem asi vyhovět těžko půjde).

Má to i nějaké háčky:
- I tato hračka bude něco stát (i dost lidí, co by se o to strali)
- Obávám se, že jen málokdo by byl ochotný trávit svůj drahocenný čas na šidítku - notabene proto, že tam je potenciálně něco špatně.
- Výrobců kolejových vozidel máme několik. Jak zajistit, aby to mohli používat všichni a aby se i věšichni, co to využijí, podíleli na nákladech?
- Nedostaneme se tak do rozporu s některou z norem? Nebyla náhodou před nedávnem odhlasována nějaká bumážka vynucující základní uspořádání stanoviště (interoperabilita)? Některé části uvedeného návrhu tu na fóru vyvolaly obavy, zda je to tak správně ...
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3847
Registrován: 7-2007

Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 16:42:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ: číst snad umíte....
Výběr toho co jsem už napsal:sedí člověk který na tom stráví část života a nechce pochodovat po mašině s návody (kdyby aspoň byly jednoznačné...předpokládají, že strojvedoucí má věštecké schopnosti), občas se chce najíst,či uvařit kafe.
jistič není vypínač a páčkové se nesmějí používat z důvodu bezpečnosti
Klidně bych dal na zapnutí lok. jedno tlačítko (třeba i na dotykobrazovku) nechť si mašina udělá vše sama. Z logiky věci za normálního stavu..nafouknu si vzduch (pom komp), pak zvednu sběrač, zjistím kde jsem, zapnu HV,pustím hlavní kompresor a je to. Proč musí strojvedoucí mlít třema páčkama?
Tlačítko "jízda s přípřeží" a lok by sama měla spáchat kohouty a všechna náležitosti."Jízda na postrku" proč by všechny věci nemohla spáchat lok. sama?
Spínač baterií poloha vypnuto musí vypínat vše a basta. Ne že tam někdo zasmolí v případě delšího odstavení musíte vypnout jističe A,B,C...Když na něco musí být část zapnutá, tak holt na tom spínači budou další polohy (vypnuto,krátkodobé odstavení, přeprava,provoz)
Nemám kde se nažrat, kde napsat papíry, všechny potřebné spínače nemám v dosahu ruky a přehledně před sebou. Označení ovladačů na pultě není vidět ve dne ani v noci. Vzduchové kohouty nejsou na jednom panelu. V různých provozních i neprovozních režimech strojvedoucí lítá po lokomotivě a i ven.

Ještě něco?
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3867
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 18:03:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč musí strojvedoucí mlít třema páčkama?

Já nevím, ovšem to je jako problém ?

A není mi tady jasný, jak si nemůžete uvařit kafe, když tam je vařič... (aspoň já jsem ho tam teda viděl).

PS: Já Vám v žádném případě nechci zlehčovat Vaše argumenty, ale tohle mi přijde docela slabé a víceméně jako že tam něco jinak, což samozřejmě né každýmu vyhovuje a je to průvodní věc jakýkoliv věci.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6579
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 07:17:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale kafe si musíš dojít zavařit někam jinam. A další technické a ovládací detaily
Máš pravdu. Rovný pult ale bez místa na odložení šálku s kávou (leda před display, tam kde by měl ležet SJŘ), průsvitky u ovládacích kroutíků vodorovně, takže to co prosvěcují vidíš ve tmě dost zešikma a tak stejně musíš měnit polohu, abys přečetl (musíš, bo třeba systém ovládání sběračů, automat, linkové stykače.....jsou něco jiného, než na jakékoli mašině, krom ešusu, ale i vůči němu jsou tu rozdíly ... 5ti polohová páčka sběračů je oproti ešusu navíc).

Mě tam na první pohled zaujaly příčníky ve strojovně, krásně se tam budou vyjímat nápisy fixou: "Čum vole", "Bacha boule" a podobné.
Hmm, mne zaujaly teprve poté, co jsem si o ně tu bouli udělal. Oba.

Na stanovišti je klid, sedadlo je pohodlné, mašina "nese".
Jo, sice nese, osy pod zadkem se dají na lehkých vlacích vypnout (ony se vypnou i automaticky, když mašinka pozná, že jí na udržení nastavené Rp stačí 30% výkonu a méně) a tahnou jen zadní, klidně i jen ta jedna poslední. Ale podvozek je tvrdý. Já s ní zatím jel jen do 40 ti po Západě, ale kluci, co mají už odjeto, nadávají na tvrdý podvozek, tak jsem zvědav, až to porovnám s ešusem, nebo x6x. Naopak si chválí klima, která je slušně regulovatelná. Odkládací prostory, max. za oknem.

A né nějaký čudlík vs. přepínač.
Radku, abys mohl posoudit vhodnost umístění a provedení ovládacího prvku, musíš s tím nějaký čas narábať ve všech možných režimech, včetně světla, tmy a zároveň porovnávat jiná řešení (mašinky) ... to ti těžko vysvětlím, ale některá umístění páček a čudlíků, navíc lehce zaměnitelných, dokáže fíru dost potrápit a následně vytrestat. Třeba páčka ovládání kompresoru hned vedle páčky sběračů, navíc naprosto totožná provedením a polohou. Občas se člověk přemák i na uhelce a stažení ve výkonu, to může udělat dobrou paseku, přes všechny ochrany a stykače pomocných vohonů, hlavní vypínač a td. Ideálně to mají x6x, tam již samotné provozní polohy (úhly natočení) kroutíků sběrače a komresoru fíru navigují, aby se nepřehmátl, navíc sběrače jsou hned na dosah u levé ruky, kompresory více vlevo a vantilátory až na kraji vlevo. Oproti tomu dvě páčky u 380 jsou umístěny v kruhové výseči pultu na stejnou vzdálenost od fíry. A to vidím jako problém, bo ten rozdíl v úhlech je potmě hůře postřehnutelný, než prostá vzdálenost po přímce.

V různých provozních i neprovozních režimech strojvedoucí lítá po lokomotivě a i ven.
Jo, to je fakt. To vypínání střadačové, doplňkové brzdy a další lítání kolem kohoutu vně mašiny (oddělit napájecí potrubí od hl. jímky) je tam dost na prd. To by měla taková moderní mašinka umět sama ošetřit.

Ř. 189 se naopak dokáže po odstavení fírou a následném zapřažení jako vagon jiným fírou do jeho vlaku (neznalým té řady) natsavit jako vagon sama a po nafouknutí průběžného potrubí sama zajistí ty "kohouty", odbrzdí se a fíra na ni nemusí vůbec lézt. Po odvěšení od vlaku se opět sama odstaví, nikdo kolem ní a na ní nemusí lítat. Ostatně, když ji nemá ve znalostech, ani od ní nemá klíč. Kluci, co jezdí do rajchu a mají 189, mají v držení spešl bezpečnostní klíč, který pasuje do všech 189 jezdících v Dojčlandu. Jak já jim tohle závidím, když mi kapsu rve čtvrtkilový svazek x klíčů od ešusu. Samozřejmě, pro každou jednotku jiný. Tohle fakt mohou vymyslet jen debilové (mám na mysli objednatele, protože tohle zrůdstvo bylo v požadavku Dráhy). Univerzální klíč ty ešusy mít mohly.

A není mi tady jasný, jak si nemůžete uvařit kafe, když tam je vařič... (aspoň já jsem ho tam teda viděl).
K "uvaření kafe" je třeba také prostor, kam odložit potřebné propriety a ty máš určitě v zázemí ve své práci alespoň minimální stolek na postavení hrnku, ne? Nebo by sis ho stavěl a zaléval mezi papíry na pracovním stole (ekvivalent místa před displayem mezi páčkami nad membránovou klávesnicí)?

380 má ale i zajímavé jemnůstky nesouvisející se samotnou jízdou, které fíra ocení. Třeba odložené vypnutí osvětlení strojovny po vypnutí baterek, nebo tlačítko zapnutí osvětlení ještě před vstupem na odstavenou lok. (nachází se dole u podlahy hned za vnějšími dveřmi) Takže po otevření vnějších dveří fíra sáhne vpravo, či vlevo a zmačkne a aniž by ještě zapnul baterie, má již nasvícené stanoviště a nemusí se tam drápat potmě.

Další zpravodajství dodám po větším obeznámení.

Třeba přispěje se svou troškou i Robert ul, který má již naježděno v normálním provozu.


(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3868
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 08:14:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radku, abys mohl posoudit vhodnost umístění a provedení ovládacího prvku, musíš s tím nějaký čas narábať ve všech možných režimech, včetně světla

No nepochybně - ovšem to asi nebude Odčeryho případ (a koneckonců ani Tvůj)a wo to celou dobu gou, že.... (můj případ to není z definice)

a ty máš určitě v zázemí ve své práci alespoň minimální stolek na postavení hrnku, ne? Nebo by sis ho stavěl a zaléval mezi papíry na pracovním stole

Mám ho mezi papíry (PC. noutbukem, mobilem) na pracovním stole (kam jinam bych to asi dal) a ohřívání+zalévání v kanclu se nesmí konat - na to je určena 12 m vzdálená kuchyńka (a je ferman i nato, jak zde jedině manipulovat se služební konvicí...).

PS: Já ty připomínky +-beru, ale docela by mě zajímalo to teda dělala ta komise FSČR. Mimochodem, proč se ta 380 zašpalíkovává, když je tam střadačová brzda ?
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 164
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 08:23:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Jáchym_a_stroj: Ještě k tomu "Nefuku" - ono to řešení není z hlediska svých vlastností vhodné asi už od takových 70 km/h, kdy na stanovišti vzniká infrazvuk, za který s největší pravděpodobností může právě proudění vzduchu kolem kabiny. (V případě zájmu viz např. článek prof. Kaloče a doc. Kouta ve VTS pod tímto odkazem; je o tom zmínka někde na straně 47, kap. 5.) Však se také traduje (někde jsem to zaslechl), že fírům, co jezdí na ESech, se rodí většinou dcery a pod. Neříkám, že to tak je, ale na každém šprochu, však to znáte...
Mol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 08:31:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Messerschmidt ve svém budoucím domově...
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 119
Registrován: 2-2010

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 09:08:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Krásná technika, vytvořená českými geniálními hlavičkami-klobouk dolů. Obdiv patří také každému "ovladači" tohoto výrobního prostředku nacházejícímu se mezi seslí a rajčáky, že mu ještě vůbec zbyde čas (a kolik ??) nespouštět oči z trati.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6580
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 09:26:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mimochodem, proč se ta 380 zašpalíkovává, když je tam střadačová brzda ?
Patrně proto, že je ve zkušebním provozu a tedy se na ní stále vztahují stejná předpisová ustanovení, jako na jiné lok. dopravce.

a koneckonců ani Tvůj
To je sice fakt, ale narozdíl od tebe mám od koho čerpat. A tyto mé "zdroje" už na tom najezdili pěkných pár šichet. Zrovna včera jsem s jedním na to téma diskutoval po směně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6581
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 09:28:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan:

Zdaleka nejvíc času zabere fírovi obsluha "úžasného slovenského bazmeka" zvaného Mirel. To je skutečná pomsta fírům z východu. Asi to máme za tu federaci.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3850
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 09:31:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ: Už se k této řadě jakkoliv vyjadřovat nebudu. ( Že já hubu nedržel rovnou, jsem blb, dobře mi tak) Ale pro vaši informaci, jsem centrifikován a oprávněn školit z obsluhy další kolegy. To jen na vysvětlenou...Blb možná, ale s lejstrem.
Drn: Děkuji...Věru nevím, jestli se to stihne od GVD na Os.
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6582
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 09:34:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Věru nevím, jestli se to stihne od GVD na Os.
Ty tři na relaci Praha - Brno v pohodě. S více se pro turnusování do osobky zatím nepočítá.

Už se k této řadě jakkoliv vyjadřovat nebudu. ( Že já hubu nedržel rovnou, jsem blb, dobře mi tak)
Klid. Radek není zlej, je jen rejpavej.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3851
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 09:43:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Drn: Kdybych se měl z jednoho rýpavce kácet. (Umím to taky pěkně.) pche...
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Mol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 133
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 10:06:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak se nám milá mašinka po..... a technici se jí pokouší uvést do provozu...
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 120
Registrován: 2-2010

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 10:21:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OC 3850...Už se k této řadě jakkoliv vyjadřovat nebudu....
Špatně..., Každý moudrý člověk Vám za připomínky-byť nelichotivé-poděkuje a vezme je jako konstruktivní kritiku, tak ze sebe nedělejte zbytečně blbce, když jím nejste. Vy jste ti, kteří jeho výtvor budou používat, od koho jiného by to měli vědět ?
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3871
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 10:23:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

je jen rejpavej..

Díky náčelníku ale - spíš navyklej na to, že cokoliv řekne/napíše, pak to musí obhájit a občas to připomíná "výslech Fučíka" či Krišotovo "dívejte se mi do očí..sem sem se dívejte...".

Oldčerymu možná občas ruce na klávesnici předběhnou hlavu, ale za blba ho tedy nepovažuju. Spíš to napsal páté přes deváté.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3872
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 10:31:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Každý moudrý člověk Vám za připomínky-byť nelichotivé-poděkuje a vezme je

Já bych tedy řekl, že se nad tím zamyslí, provede selekci podstané věci vs. krávoviny a učeše to.

Když to neudělá a vezme to tak jak to je, tak ho s tím pravděpodobně vyrazí v prvních dveřích a výsledek nula.

PS: Ani náhodou se nepovažuji za moudrého (a ani na to nemám onen kmetský věk), to výše napsané je toliko moje pracovní zkušenost.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3815
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 10:36:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OC: Klidně bych dal na zapnutí lok. jedno tlačítko (třeba i na dotykobrazovku) nechť si mašina udělá vše sama. Z logiky věci za normálního stavu..nafouknu si vzduch (pom komp), pak zvednu sběrač, zjistím kde jsem, zapnu HV,pustím hlavní kompresor a je to. Proč musí strojvedoucí mlít třema páčkama?
Asi jediná páčka, která by se dala ušetřit, je ta od pomocného kompresoru. Otázkou ovšem je, jestli úspora jedné manipulace prováděné v ideálním případě jen po příchodu na mašinu stojí za náklady vynaložené na vytvoření této funkce a rozbor jejího fungování za všech možných okolností (včetně poruchy tlakáčů apod.)...
Na sběrače a automat musí být ovladače tak jako tak dva. S jedním to jde leda na Ešusu, který má sběrač jen jeden a proto je jasné, který se má zvednout.

Nemám kde se nažrat
To já na svém stole plném lejster taky ne a ani třeba u kamiónu jsem si ničeho takového nevšiml...

kde napsat papíry
Asi jsem nějakej divnej, ale když jsem viděl, jak fírové vyplňují 735 1 5901, tak první, co mě napadlo, nebylo to, jak na to fírovi udělat stoleček, ale proč vlastně musí něco takového fíra vůbec sepisovat (hlavně "čas výkonu podle grafikonu" mi u vlaku s následovým číslem přijde fakt na budku).

Drn: Ř. 189 se naopak dokáže po odstavení fírou a následném zapřažení jako vagon jiným fírou do jeho vlaku (neznalým té řady) natsavit jako vagon sama a po nafouknutí průběžného potrubí sama zajistí ty "kohouty", odbrzdí se a fíra na ni nemusí vůbec lézt.
O tom jsem taky slyšel - problém je ten, že to s největší pravděpodobností nebylo požadováno v technických podmínkách a dodatečné řešení není až zas taková sranda (hlavně rozbor bezpečnosti).
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3819
Registrován: 6-2006

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 10:36:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Každý moudrý člověk Vám za připomínky-byť nelichotivé-poděkuje a vezme je jako konstruktivní kritiku

To ovšem na k reportu neplatí, tady se nesmí říct cokoli proti Zázraku, pod trestem doživotního zatracení a zavrhnutí pisatele a odsouzení nejvyšší radou Gay reportu
Čahoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 702
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 10:40:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mites - on by se výrobce taky občas musel zeptat : viz poslední dvě nová tlačítka na 471 nebo původní umístění červeného hříbečku na 380.
Drn - každá řada v síti DB má jeden typ klíče.
Mol - už je to tady......
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6583
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 11:12:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a ani třeba u kamiónu jsem si ničeho takového nevšiml...

Hele, až si budu moct podle libůstky zastavit u oblíbené benzínky na gáblik s rychlíkem, můžu se taky na nějaký pultíky na odkládání zvysoka víš co?
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 121
Registrován: 2-2010

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 11:13:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ 3872:...se nepovažuji za moudrého (a ani na to nemám onen kmetský věk), to výše napsané je toliko moje pracovní zkušenost.
Moudrost přece není ohraničena věkem, důležitá je pracovní zkušenost a proto Vám sem své poznatky fírové píší, nesouc svoji kůži na trh.
...tak ho s tím pravděpodobně vyrazí v prvních dveřích...
No, když toho za těmi prvními dveřmi nezajímá v prvé řadě bezpečnost dopravy, tak to máte potom opravdu těžké-je třeba ho přesvědčit a to je jistě ještě těžší. V současné době na většině tratích při tak úžasné technice máte fíru hlídaného jen tlačítkem bdělosti (obrazně: žije x nežije) a ještě mu odvádíte pozornost sledováním displejů, hledáním všemožných přepínačů, páček atd. To nic ve zlém-jen pohled vesnické boule.

Hajnej 3815:...To já na svém stole plném lejster taky ne a ani třeba u kamiónu jsem si ničeho takového nevšiml...- no, ale Vy si dojdete v čase oběda do kulturní restaurace a v klidu papáte. Kamioňák ve své povinné přestávce zastaví u restaurace, tam se taky napapá. Pracoviště strojvedoucího se s těmito výhodami jiných nedá přece srovnat.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6584
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 11:14:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To ovšem na k reportu neplatí, tady se nesmí říct cokoli proti Zázraku, pod trestem doživotního zatracení a zavrhnutí pisatele

Toto platí jen v případě, když Zázrak pomlouvá jen někdo, kdo ho zná jen z fotek. Třeba ty.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3820
Registrován: 6-2006

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 11:38:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je ovšem nesmysl já sám jsem se mu klaněl až k zemi když parkoval loni někdy na podzim ve Vepřové
Akorát ho tahali peršinkem za měřícím vozem
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6585
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 12:19:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Akorát ho tahali peršinkem za měřícím vozem

A co je na tom k smíchu? Jsi se už nakazil od toho svého kolegy (závod s pendolínem Dluhonicemi) Ihahahaha?
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3873
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 12:44:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

si budu moct podle libůstky zastavit u oblíbené benzínky na gáblik s rychlíkem

Hmmm, a jak to dělají u nákladní lokomotivy tady ?

PS: Za tím sedadlem není žádné místo.

Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6589
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 12:54:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ:
Pořád marně přemýšlím, proč se minimálně mne snažíš přesvědčit, že nemít si kam odložit boxík s gáblem nebo hrnek s kafem, či jen báglík, či desky s papíry, je vlastně dobře. A že to mají stejné i u čužáků? NO A CO?? To je pro tebe argument?
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3874
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 13:09:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

minimálně mne snažíš přesvědčit, že nemít si kam odložit boxík s gáblem nebo hrnek s kafem, či jen báglík, či desky s papíry, je vlastně dobře.

Ne, ale nezaregistroval jsem , že by ve Francii měli zvýšenou fírů, protože jim tam umírají hlady. Čili nějak to zařízený mít musej a možná by místo kolovrátku §1 vždycky se to tak dělalo se s tím seznámit a teprv pak soudit.
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 686
Registrován: 5-2009

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 13:31:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kluci když se tady tak krásně hádate o odkládací misto na 380.Klidně by se to dalo na míru vyrobit.Jako to dávame do kamionu.Prostě police(stolek) ze dřeva s neklouzavým povrchem a dokonce kalíšky na hrnky.Na přaní v barvě a dokonce i s číslem loko.:-)
Není to vtip.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3818
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 13:46:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Drn: Hele, až si budu moct podle libůstky zastavit u oblíbené benzínky na gáblik s rychlíkem
Já si pořád myslím, že je efektivnější to řešit při návrhu turnusu než při návrhu lokomotivy...
Krom toho si 380 objednaly ČD jako mašinu pro osobku a dovedu si představit, že by si ji nějaký cargodopravce objednal vybavenou jinak (musím přiznat, že když jsem viděl, jako se žije na nákladech, tak mě jako člověka uvyklého z osobky jízdnímu řádu obcházely mrákoty).

Fýra: říkat si může v zásadě kdo chce co chce, ale měl by se smířit s tím, že je jeho názoru přiřazena váha úměrná jeho provozní zkušenosti s daným vozidlem...

Mmch nějaké vychytávky vyplynuvší z provozu se chystají a řeší, podezírat konstruktéry z provozní slepoty je stejná pitomost jako podezírat fíry z ježdění ve vyjetých kolejích (byť to tak občas může vypadat).
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6593
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 14:08:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že je efektivnější to řešit při návrhu turnusu než při návrhu lokomotivy...

Promiň, ale v tomto opravdu netušíš o čem mluvíš. Účastnil ses někdy sestavování takového jednoho jediného personálního turnusu (nemluvě o jejich provázanosti s oběhy lokomotiv)? Asi bys měl, abys pochopil, kolik proměnných je při tom ve hře (včetně zájmových skupin různých DKV a různých odborů) a tím je velký problém to sladit tak, aby byly všude a vždy přestávky právě v místech, kde lze někde něco v klidu a přiměřeném prostředí pojíst a popít. Nehledě na to, že to nese další vícenáklady pro zaměstnavatele na zřízení, vytápění a jiné udržování takových vhodných prostor. Máš na to totiž nárok ze zákona. V této souvislosti si skutečně myslím, že mít "své pohodlí" přímo na mašince je pro každého zaměstnavatele mnohem levnější. Já tam mít sprchu, kuchyňku a WC, ani bych z ní neslezl.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6594
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 14:11:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a možná by místo kolovrátku §1 vždycky se to tak dělalo se s tím seznámit a teprv pak soudit.
Jestli máš pocit, že tu jen jedinou nitku spřádám na tom tvém kolovrátku, pak další naše diskuze nemá sebemenší smysl. Jo a netahej sem, prosím, ta přiblble poťouchlá dogmata brevíře z DF ČD. Nebo si je běž uplatňovat tam. Děkuji.

Jo a mmch by mne zajímala rekace tvá a tvých souvěrců na to, kdyby zdejší železničáři chtěli pracovní (nedejbóže i mzdové) podmínky těch svých francouzských kolegů. Byl bys první, kdo by začal řžát, jako nadržený hřebec.

(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Nádražák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 901
Registrován: 3-2006
Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 14:17:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové nechci se vám sem do toho plíst, ale ví se už nějaký termín kdy se ta kráska vydá na Moravu? Přece si ju tam nebudete pořád hamounit jen v severních a západních Čechách
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 688
Registrován: 5-2009

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 14:18:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Popravdě náklady na mikrovlnku na ohřátí jidla a poličku(skřínku) na věci jsou absolutně nízké ve výrobě, to už se v rámci nějakého komfortu dodělat dalo.U té toalety a popřípadě sprchy to už je horší.Ale nevim jak je na tom třeba 380 s prostorem.Jak už jsem řekl něměl jsem čest si jí prohlédnout:-)