| Autor |
Příspěvek |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2070
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 11:04:03 | 
|
Jsem docela v šoku z diskuze o "nestíhajícím" hlaváku. 60 let se tady hovoří o tom, že až nebude třeba jezdit hrabovkou a vítkovskou tratí, tak se železnici v Praze otevřou úplně nové možnosti. Ten stav teď konečně nastal a vzápětí zaznívají hlasy, které ten efekt relativizují.
Doporučuju návštěvu jakékoliv uzlové stanice v Anglii (s výjimkou vyloženě venkovských oblastí), tam je na kolejích takový šrumec, že se o tom našemu hlaváku ani nezdá. Jak to dělají? |
Pajas2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 11:10:56 |
|
Livingproof: Já to myslel spíš tak, že 091 není výjimka, ale že blbě je i jinde a to bez valné vyhlídky na zlepšení. |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 12:06:17 |
|
Ad Livingproof: děčínské rychlíky: Je třeba si uvědomit, že odhadem 50% frekvence děčínských rychlíků tvořili do 12.12. cestující Praha-Kralupy.
Takže kvůli 27 km příměstské dopravy se vozilo / vozí zbytečně železo na zbývajících 102 km - to není zrovna systémově dobře že ?
Ad Pajas2: Stejně je to i v případě cestování směrem Lysá nad Labem, kde v XX:10 jede R z hl.n., XX:24 a XX:54 jede Os z TGM.
A co navrhujete ? Jezdit obé z hl.n. ? Nebo z MasNy ? |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12402
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 12:08:40 |
|
Ráno lehnul Os 2254, z Poděbrad včas, v Nymburce skončil s +80. Os 2209 odřeknut z Prahy do Nymburka, z Nymburka do Kolína +33.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1892
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 12:23:18 |
|
Jct: Bohužel tomu tak bylo/je. Např. ráno na R 775 na příjezdu do Kralup často 1-2 cestující v kupé, na odjezdu kupé plné (8 lidí) a pár kousků na chodbě 
S klasickou soupravou je posilování pouze v tomto úseku samozřejmě problém. Ideální by bylo, kdyby na těchto R jezdily dvě spojené jednotky typu 471 a jedna z nich by se vždy připojovala/odpojovala v Kralupech.
Rozhodně není řešením vozit tisíce cestujících do Kralup courákem stavějícím na každé mezi, kde mnohdy ani v odpolední špičce nevystoupí více jak 2 lidi.
|
VencaP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.87.237.241
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 12:57:59 |
|
Ty jsi ale magor. A pendolino by jsi tam nechtěl? |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1893
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 13:09:14 |
|
VencaP: Čím to je, že když jsem už v přehledu diskusí viděl, že poslední příspěvek je od Vás, tušil jsem, že bez sprostého slova se neobejde?
Co je na mém návrhu tak divného nechápu. Elektrické jednotky bez nutnosti objíždění soupravy by na tyto výkony vzhledem k délce trasy a pendlování tam a zpět byly ideální. Rovněž na rychlém odpojování/připojování druhé jednotky ve stanici, kde vystupuje cca 50% cestujících nevidím nic "méně inteligentního".
Prosím tedy o Váš návrh, pokud možno prostý vulgarismů.
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4514
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 13:18:48 |
|
ČR nekončí snad v Kralupech?! Pokud vím,tak frekvence R je trošku jiná,třeba DC-UL, UL-Lovosice, pak něco cestujících nastupuje v Bohušovicích,Roudnici,Hněvicích.
Pokud Kralupáci touží po R nebo SP, tak si u každého druhého OS zruště zastavování. |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1894
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 13:49:13 |
|
750371: Bohužel neprůchodné přes ROPID upřednostňující "jednu babku s husou" nastupující v Úholičkách před stovkami lidí z Kralup. Jiný návrh?
(Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.)
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4516
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 14:04:41 |
|
jiný návrh není,to musíš na -aa- to je jeho parketa.
Každopádně rozbourat hodinový takt R je blbost. |
Mono_mono
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 14:29:55 |
|
Ano, takové Úholičky, jsou úplně k ničemu, obytná zona je do kopce na horu, a vlak zastavuje dole u řeky, kdo by to chodil pěšky, takže lidi sem jezdí autobusem, a vlakem vskutku nikdo.
| Auta dostávají smyky, vlaky zase padající stromy. |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 53261
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 14:36:56 |
|
Nějaký 100 - 200 lidí je „vskutku nikdo”? Žádná sláva to samozřejmě není (ale při porovnání se zbytkem tratě to až taková katastrofa taky není), ale „nikoho” bych si představoval jinak.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1895
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 14:49:06 |
|
MZ: Tipoval bych denní frekvenci spíše těch 100 a to nástup+výstup v obou směrech dohromady Fakt jsem tam ani ve špičce neviděl vystupovat z vlaku víc než 5 lidí. Na takových zastávkách je půlhodina podle mě dost luxus.
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 53262
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 15:00:11 |
|
Neříkám, že to luxus je, nebo není. Jen jsem reagoval na to, že tam nikdo nejezdí. Jsou mnohem zoufalejší zastávky/stanice.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Mono_mono
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 595
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 15:08:08 |
|
Tak kdyby se to udělalo, tak že by objeden spoj nezastavoval ve vybraných stanicích, či zastávkách, kde není tak velká frekvence cestujících.
Určitě bych navrhl tyto stanice:Roztoky-Žalov,Úholičky,Dolany.
| Auta dostávají smyky, vlaky zase padající stromy. |
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 15:09:29 |
|
Pak je řešením projíždět málo frekventované zastávky,jako na trati 130.V Chabařovicích nestaví nic,v Třebušicích jen spoje na/ze směny,podobně jako v Kyjicích.
Pak má většina Os stejnou jízdní dobu a počet zastávek mezi Mostem a 22 km vzdáleným Chomutovem,jako R. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 15:10:35 |
|
Livingproofe, zkus se oprostit od představy, že trať 090/091 je tu jen kvůli Kralupům. Já chápu, že teď to máte trochu horší, ale pořád ještě Kralupy mají s Prahou velmi dobré spojení. Mezi Prahou a Kralupama nejsou jen Úholičky, ale i velmi slušné Libčice (2x) a Řež, kde se ta půlhodina osobáků využije bez pochyby. A rozm**ávat osobáky na 091 na nějaké dvě kategorie rychlejších a pomalejších? Ráno do Prahy a večer z Prahy tam ty rychlíky máte, nemůžete chtít všechno.. A přebíhání mezi pražskými nádražími? Nepozoruju, takhle cestujou maximálně zběsilí šotouši, normální člověk ví, co kdy odkud mu jede a podle toho se zařídí. Podle této přebíhací logiky bych musel třeba já přebíhat mezi Kobylisama (PID-BUS)a Masaryčkou (vlak)
Úholičky...při porovnání se zbytkem tratě to až taková katastrofa taky není
Co se míní tím zbytkem? Jen 091? Subjektivně se mi z 091 zdají ty Úholičky nejslabší, ale číselně to pochopitelně nemám. Při posuzování této zastávky je nutné uvážit, že Podmoráň ("dolní" Úholičky) se jinak než vlakem rozumně obsloužit nedají. A ta půlhodina je tam jako bonus |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 53263
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 15:32:50 |
|
Nejslabší asi budou, ale ne tak výrazně oproti zbytku jako na jiných tratích.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Mapl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 16:55:23 |
|
Mono: Tím, že zrušíme zastavování osobních vlaků v cca 3-4 zastávkách na trati 091 docílíme dvou záporných výsledků:
1. ušetříme jízdní dobu řekněme 3, max. 4 minuty, což je zcela nulové číslo a téměř nikoho to nevytrhne
2. to souvisí s bodem 1 - kvůli úspoře pár minut totálně roz***áme takt na celé trati s tím, že několika lidem ještě znepřístupníme vlak a navíc z jedné zastávky budou vlaky odjíždět třeba 00, 28, 00, 28 a podobné "blbosti"
Právě proto se to podle mě dá řešit buď zavedením posilových spěšných vlaků (po vzoru tratě 011) se zastavením: (Vraňany-)Kralupy n.V.-Libčice n.V.-Bubeneč-Masaryčka, na což ale nejsou peníze, takže je to utopie.
Pak je řešením poslat osobáky a rychlíky do stejné výchozí, resp. cílové stanice, což je řešení lepší, nicméně hlavní nádraží (stávající výchozí a konečná stanice) není ani tak pro cestující jedoucí do centra (ti vystoupí v Holešovicích s dobrou dostupností na metro), ale spíše pro cestující vyhledávající na hl.n. přestup na další vlaky dálkové/regionální dopravy, takže bych asi hlavák pro rychlíky směr Děčín ponechal.
Rychlík totiž slouží zejména pro meziregionální a dálkovou dopravu (příp. pro dopravu tam, kde nic jiného nejezdí) a není určen pro dojíždění na předplatní kupony IDS - alespoň ne v Praze - Kralupáci a další obyvatelé mají hafo osobáků, které sice jezdí ve špičce plné, nicméně 30 minut je rozumná doba a nestává se, že by se lidé nevešli nebo byli nalepení na dveřích, pokud není mimořádnost.
(Příspěvek byl editován uživatelem mapl.) |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3288
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:19:21 |
|
kvůli úspoře pár minut totálně roz***áme takt na celé trati s tím, že několika lidem ještě znepřístupníme vlak a navíc z jedné zastávky budou vlaky odjíždět třeba 00, 28, 00, 28 a podobné "blbosti"
Na 011 vložené vlaky nehnijí taktově na nekonajícíc se spojování/rozpojování v Poříčanech a tedy od Poříčan do Kolína (a zpět) není čistý půlhodinový takt a nikomu to kupodivu žíly netrhá a subjektivně se mi zdají ráno do Prahy plnejší právě vlaky, které mají o 5 minut kratší JD.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Mapl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:26:38 |
|
Mibl: No to je pravda. Na druhé straně je takt na Kolín potrhaný kvůli Poříčanům a připojování přímého vozu.
Na Kralupy by byl tentýž stav vyvolaný úsporou spíše tak 2-3 minut, protože zastavování v zastávkách, kde je doba stání kratší, než 30 sekund, vyšší počet minut neuspoří řekl bych... Přijde mi to zbytečné za cenu o 150 vteřin rychlejší jízdní doby... |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1896
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:40:25 |
|
Rychlík totiž slouží zejména pro meziregionální a dálkovou dopravu
Podle Vás by tedy např. rychlíky jedoucí z Pardubic do Liberce neměly zastavovat v HK, aby je "nezneužívali" cestující jedoucí pouze na vzdálenost 22 km?
Skutečně není možné, aby město s téměř 20 tis. obyvateli srovnatelné s Českou Třebovou, kde staví i IC/EC a zároveň uzel 5 tratí měl spojení pouze zastávkovými vlaky. Taková nabídka by skutečně neodpovídala poptávce, protože ty tisíce lidí se potřebují co nejrychleji dostat do Prahy a ne sbírat po cestě babky s husama na mezích
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:48:23 |
|
Rychlík totiž slouží zejména pro meziregionální a dálkovou dopravu
Co takhle ty vlaky škatulkovat podle skutečného využití a ne podle písmenek před číslem vlaku? Podle mých zkušeností slouží rychlíky v okolí velkých aglomerací a na koridorech především právě k denní dojížďce z menších měst do práce v centru aglomerace.
|
Mapl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:50:41 |
|
Livingproof: Píši zejména...
Samozřejmě - ať si lidé rychlíky jezdí, v tom problém nevidím, ale je sporné a je věcí názoru každého z nás, zdali je lepší poslat R na hl.n. nebo na Masaryčku - já spíše preferuji hl.n. z důvodu přestupu na další vlaky do různých směrů.
Kdo chce rychle do centra, nechť jede metrem z Holešovic nebo osobákem až na Masaryčku. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6411
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 18:20:10 |
|
R Děčín - hl.n. vs. Mas.n.:
Jediná věc, která tyhle spory definitivně vyřeší, je přesunutí nástupišť. Mas.n. pod Vrchlického sady.
Jct:
Takže kvůli 27 km příměstské dopravy se vozilo / vozí zbytečně železo na zbývajících 102 km - to není zrovna systémově dobře že ?
Pokud skutečně není obdobné využití i třeba mezi Lovosicemi a Děčínem, bylo by podle mě nejlepší to zmíněné spojování jednotek v Kralupech. Zbytečné železno by se netahalo a lidi z Lovosic by těch pár minut nezabilo (Ústí jede rychlou vrstvou).
A co navrhujete ? Jezdit obé z hl.n. ? Nebo z MasNy ?
Já myslím, že všechno na Mas.n.. Taková Hungaria na Masaryčce nebo Vindobona na Negrelláku, to je pojem, ne?! 
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7177
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 20:39:46 |
|
Livingproof: Máte malou fantazii. Samozřejmě že by rychlíky měly zastavovat v Pcích i hradci, ale řešení problému aby se tim nevozili místní pasanti a nepřeplńovali to pro dálkaře se jmenuje PŘÍPLATEK a už to tu bylo. jen si pamatovat. takže na R v úseku Pce-jaroměř by byl příplatek 30 kč a je vyřešeno. Totéž proúsek Pha-Kralupy, Beroun a Čerčany. Jak prosté Watsone.
Různí: příměstská S-doprava by především neměla plnit úlohu vymetáku na venkově. S4 si pak vozí zpoždění z krajů, které Pražák ani nezná a je mu prd do toho, že někde v jakémsi Ústí nejdou přestavit výhybky. Ještě že na 220 a 170 je změna napáj. systému a jednotka 671 je v nedohlednu, jinak by tam podobný brutality byly jistě taky
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5464
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 08:46:52 |
|
Káem:
Samozřejmě že by rychlíky měly zastavovat v Pcích i hradci, ale řešení problému aby se tim nevozili místní pasanti a nepřeplńovali to pro dálkaře se jmenuje PŘÍPLATEK a už to tu bylo.
... a pak zřejmě moudří lidé přišli na to, že takový příplatek je nesmysl, a tak ho postupně (nejdřív rychlíkový příplatek pro dospělé a děti, pak rychlíkový příplatek pro starobní i invalidní důchodce, a o cca 10 let později i příplatek na EC/IC) zrušili.
Obecně - jakpak by se lidi, co dnes v těch rychlících na ty kratší vzdálenosti jezdí, zachovali?
- Byli by ochotni zaplatit o 30 korun (eventuálně jinou výši příplatku) více, než kolik je to stál předtím?
- Jestli by ten příplatech zaplatit nechtěli - jeli by zastávkovým vlakem, který má delší jízdní dobu? Nedali by za této situace přednost jinému dopravnímu prostředku?
- Jak by se řešil provoz rychlíků v rámci IDS (např. Praha - Beroun v PIDu, Brno - Vyškov v rámci IDS JMK, HK - Týniště nad Orlicí v rámci IREDO)? Byly by rychlíky pro tato IDS díky těmto příplatkům prakticky nepoužitelné?
příměstská S-doprava by především neměla plnit úlohu vymetáku na venkově. S4 si pak vozí zpoždění z krajů, které Pražák ani nezná a je mu prd do toho, že někde v jakémsi Ústí nejdou přestavit výhybky
Něco na tom možná bude. Před pár lety jsem potřeboval jet z Roudnice nad Labem do Ústí, ale rychlík, kterým jsem chtěl jet, měl snad 100 minut zpoždění, nádražáci se tam o tom bavili, že snad v Praze někdo skočil pod vlak.
Ale osobní vlak, který tehdy jezdil v trase Roudnice - Děčín, jel na minutu přesně, a nemusel brát ohled na to, co se stalo v "jakési" Praze.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 09:08:43 |
|
Káem: Příplatek se obávám, že by nebyl zrovna nejlepší marketingový tah. Spíše by to byl tah k odlákání početné části cestujících z 091 na D8. A to jistě nikdo nechce. Ikdyž je pravda, že problémy s přeplněnosti rychlíků v tomto úseku by to vyřešit mohlo
Zkrátka jestliže existuje z místa A do místa B silná poptávka po denním dojíždění, je potřeba tuto poptávku uspokojit a ne hledat způsoby, jak lidem cestování prodloužit a znepřístupnit a tím je vyhánět do 
|
jirka z radotina
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.10
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 11:47:06 |
|
750371:
co to melete? esli se na hlavak nevejdou rychliky a s-bahn, nesvedci to o nicem jinem, nez totalni neschopnosti ceske zeleznice popasovat se s jinde zcela beznym provozem. zajedte se podivat treba do frankfurtu, berlina ci amsterdamu, jak to tam svisti...
pokud by se na hlavak nevesly osobaky z duvodu toho, ze se tam musi tocit rychliky, neni nic logictejsiho, nezt rychliky otacet na smichove, ve vrsovicich atd. ovsem to by bylo logicke reseni, a to nema na ceskych drahach pochopitelne misto.
a zaverem - nez se zase zacnete navazet do logiky prazaku: jazdim do prace do prahy ze strednich cech (jeste loni za radotina, ale nick tu kvuli tomu menit nebudu), coz je z toho, co pisu, normalnimu cloveku vcelku jasne. dnes sednu na vlak, jedu na hlavak, pak tri zastavky metrem. pokud by doslo k te hovadine, co navrhujete, dokodrcam se na smichov, tam nalezu do narvaneho metra, pojedu na florenc, tam prestup a dalsi dve stanice metrem. cili, kazdy den o 30 - 40 minut delsi cesta (15 - 20 minut tam i zpatky). a to vse jen proto, ze je nekdo lempl, kdo nezvlada praci, za kterou si ho platim a hlavu ma na to, aby mu neprselo do krku. opravdo, logika vojinu modre armady mi unika. |
jirka z radotina
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.10
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 11:51:26 |
|
(tim otacenim na smichove, vrsovicich apod. samozrejme myslim, ze pote, co projedou hlavakem a skonci na opacnem konci prahy, nez od ktereho prijely) |
Mapl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 11:55:09 |
|
Ohledně hlaváku navrhuji následující: (to vše s možností přepravy osob - tedy NE jako Sv, ale jako R!
1. R ze směru Hradec Králové otáčet na Smíchově
2. R ze směru Č. Třeb./Luhačovice otáčet ve Vršovicích
3. R ze směru České Budějovice otáčet v Libni, ale pouze v pracovní dny
4. R ze směru Havl. Brod otáčet ve Vysočanech s lidma (tuším, že nyní tam jezdí jako Sv)
Úseky Praha hl.n. - Praha Smíchov a Praha hl.n. - Praha Vršovice by snesly odbavení jako ve spěšným vlaku, ale to už asi spíš záleží na vstřícnosti dopravce, resp. na financích Ropidu.
Ze svých zdrojů mám ale "drb", který je vám možná známý - výhledově se plánuje udělat diametrální linku z Řevnice do Českýho Brodu přes hlavní nádraží (S17), ale už se nemyslí na to, že cestující jedoucí z Prahy směr Kolín budou "přebíhat" mezi hlavákem a Masaryčkou - jsem k tomuto návrhu poněkud skeptický.
(Příspěvek byl editován uživatelem mapl.) |
55p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:04:49 |
|
Mapl: Body 1 - 3 by zpusobily krizeni cest na zhlavi prazskeho hl.n., lepsi by bylo:
1) z HK ve Vrsovicich
2) z CT na Smichove
3) z CB ve Vysocanech
co se tyce bodu 4 - jezdi pres Liben, nikoli pres Malesice, a proto je pro ne od tohoto grafikonu otaceni ve Vysocanech nerealne. Nejlepsi by byl asi ten Smichov.
A jinak jeste Plzen tocit v Libni. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:06:34 |
|
Kralupské/děčínské rychlíky: Jak vidno, rychlíky Děčín - Praha jsou stiženy problémem kočkopsa. Ono to totiž nejsou ani rychlíky ani spěšňáky. Je to takový kompromis. Plní zároveň dvě funkce a ukazuje se, že to činí určitý problém. Jednak vozí dálkévé cestující (750371) a Ti prostě chtějí na hlavák na přestupy. A jednak vozí regionální cestující, kde tvoří zrychlený segment (Livingproof) a Ti by zase ráci co nejrychleji do centra, tj. na Masaryčku. A jak z toho ven? Jedni cestující bez druhých si nepomůžou. Vést Sp jen z Kralup se nevyplatí (trať 091 je frekvenčně neslabší dvoukolejka do Prahy, proto by asi nebylo zrovna logické začínat se systémem Sp právě zde, prioritu by měly mít jiné tratě). Vést R Děčín - Praha bez Kralup se též nevyplatí. 750371 by si měl uvědomit že nebude-li Livingproofa a spol., nebude ani rychlíků z Děčína do Prahy. A Livingproof by si měl uvědomit, že nebylo-li by 750371 a spol., nebylo by rychlíků (ba ani spěšňáků) z Kralup do Prahy.
Takže MD rozhodlo tak jak rozhodlo. Osobně si o tom myslím svoje, vzhledem k frekvencím bych stál spíše na straně kralupských, vzhledem k tomu kdo je plátcem vlaků je mi jasné proč zvítězily zájmy dálkové dopravy. I když i pro ni je to ošidné. Může se skutečně stát, že lidé z Kralup tyto rychlíky opustí (jejich jízdní doba z centra je opravdu velmi srovatelná s jízdní dobou Os vlaků) a MD bude stát před problémem co s těmi vlaky dál. Provozovat je prázdné pro dálkové cestující kterých vyjma pátek/neděle není mnoho (hlavní frekvenční lokality - zejm. Ústí - odveze rychlý dálkový segment). To je ještě horší než Stříbrné větry, protože ty nemají k sobě žádný druhý souběžný segment.... Může se stát, že se děčínské R pak zruší a začne se hledat řešení typu zastavení R Cheb - ÚL - Pha v Lovosicích a Roudnici. Nechci předjímat, ale stát se může cokoli, obzvlášť bude-li se šetřit. A tratě s dvěma souběžnými dálkovými segmenty by mohly být první na řadě, obzvlášť byl-li by jeden z nich nevyužit.
Úholičky a spol.: Otázka je, co takovým projetím Žalova či Úholiček dosáhneme. Dolany bych do tohoto výčtu už asi nezařazoval. Ušetřením jednoho zastavení dosáhneme u ptg časové úspory max. nějakých 2 minut. Bude-li zastavení střídavé, tak dosáhneme přesně této. Osobně bych si dovedl i takové řešení představit (u těch Úholiček/Žalova), nicméně o tom musí rozhodnout místně příslušný objednatel, tj. Středočeský kraj. A mám vážné obavy, že by za toto nebyl pochválen těmi cestujícími, kteří tam jezdí. Možná bych zastáncům projíždění ještě doporučil odvrátit své zraky od dojížďky klasické od Prahy na Žalov/do Úholiček. Zkuste se zamyslet nad tím, jestli ty zastávky nemají nějaký význam opačně. Moje zkušenost říká, že přemísťuji-li se odpoledne ze šocení v Řeži na Žalov, pak tam nikdy nevystupuji sám. Zatímco já mířím k lomu, tak ti lidé vypadající jako naprosto normální pracující jedoucí z práce a ze školy míří nahoru k zástavbě. Úholičky zase slouží trošku jako takový živelný P+R pro lid jezdící do Řeže. V Úholičkách nechají gumokol a ten 1 km k lávce se svezou vlakem. Zkrátka není to tak jednoznačné.
Příplatek v R na krátkou vzdálenost: Ono to souvisí s předchozím. Možná by takový příplatek mohl mít svůj efekt. Rozhodně by zmizelo kritizované vožení vagónů přes 100 km kvůli lidem na 30 km. Rozhodně by dálkoví cestující nebyli v rychlíku obtěžováni těmi příměstskými. Otázka ale je jednak kde je ta hranice denního dojíždění dálkovými vlaky (na 091 je to 30 km, na 031 20 km, na 231 60 km, na 230 až 80 km). A jednak jestli je to účelné. Obávám se, že tak jako by na 091 neměly R bez Kralup smysl, stejně tak by neměly smysl R na 231 bez Poděbrad a Nymburka či na 230 bez Čáslavi, Kutné Hory a Kolína. A na 031 bez relace Pardubice - HK - Jaroměř. Vyhnání regionálních cestujících z těchto R by tak rozvrátilo celý systém, že by se rozpadl na kvantový chaos 30 let zpět. Nadto bylo-li by to dohnáno do krajností, znamenalo by to, že příplatek nad řekněme 30 km by se platil i pro superrychlíkové relace typu Červený Kostelec - Trutnov? Nebo Příbram - Březnice? Nebo Kolín - Nymburk? Obávám se, že opatření by bylo prosté. Okamžitě by se přestěhovala drtivá většina R do kategorie Sp, na níž by se příplatek nevztahoval nebo by se drtivá většina R přestěhovala do kategorie zrušený vlak....
Poříčany: Ono u těch Poříčan je to trošku jinak. Ono je třeba říct, že to spojování/rozpojování bylo vyrobeno z několika důvodů. Jednak se tím šetří jedna jednotka, to se líbilo dopravci. Jednak to díky pobytu v Poříčanech lze udělat tak, aby se vlaky vůbec provezly. Čili i pokud se vlak nedělí, tak jet dál nemůže, protože není kudy. A naopak vlaky co v Poříčanech nestojí delší dobu musí jet dál, protože je už ženou další vlaky. Zkrátka takt Poříčany - Kolín se nepodařilo SŽDC vytvořit. Ani s pobytem ani bez pobytu v Poříčanech. Musí to být nějaké vlaky tak, jiné naopak. Z hlediska cestujících je samozřejmě ten pobyt v Poříčanech špatně. Z dlouhodobého hlediska se tam s ním nepočítá. Ovšem zatím to jinak (prý - tvrdí provozovatel) nejde. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1444
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:18:39 |
|
Mapl: K tomu co píšete již dnes dochází. Ve většině případů soupravově. Přímo na hl.n. obrací relativně minimum vlaků. K tomu aby vlaky nejezdily soupravově potřebujete jednu zásadní věc, a to mít kapacitu nástupištních hran v příslušných obratových stanicích. Takže skutečně HK a Cheb přes ÚL jezdí na obraty do Vršovic, avšak Sv, neboť tam pro ně není hrana. Plzně se jezdí točit provizorně do Holešovic, avšak Sv, zde by hrana byla, ale zase to nemá díky jízdní době a metru smysl. Pokud by nebyla Libeň v přestavbě, jezdilo by se točit tam, avšak zřejmě zase mimo nástupiště (nejsou hrany). Vysočany jsou na obracení u hrany též nepoužitelné, vezměte že k dispozici jsou tam v zásadě dvě pro všechny tratě a již otočit tam S29 je docela problém, ten žabotlam tam pěkně překáží. Otočit tam sedmivozový rychlík u perónů prakticky nelze. Smíchovy fungují částečně i s lidmi (vlaky od Libně), rychlé vlaky se jezdí točit kvůli ošetření na ONJ.
Rozhodně ale je třeba brát v úvahu uspořádání NS, jak už Vám bylo napsáno. Jakékoli úrovňové jízdy křížem (ať na zhlaví hl.n. nebo na Balabence) výrazně snižují kapacitu dotčených tratí. Pak je třeba brát v úvahu i technologii obratových stanic a třeba i skutečnost, že se v takové stanici někdy musí sejít třeba až dvě (možná i tři) takto obracené vlaky (viz Plzně, kde nelze míchat Cheby s Klatovy a Mnichovy). A na všechny musíte sehnat nástupiště, aby mohly jet s lidmi.
Ano, při vzniku S17 by cestující S1/S17 museli buď přebíhat nebo znát jízdní řád. Ovšem je nutno dodat, že se to týká jen nádraží Praha hl.n. nástupiště 1 - 7 a nádraží Praha hl.n. nástupiště 8 - 11 (momentálně pod krycím názvem Praha Masarykovo). Vzdálenost vstupu do nádraží (tj. Opletalova ulice před hl.n. k nástupištím 1 - 7 a "8 - 11" je totiž cca stejná.
Řešení je to dočasné, po dostavbě kapacitního průtahu Prahou (podzemní diametr) bude samozřejmě vše plně průjezdné.
Pak jsem tu ještě někde zachytil nářek nad neexistencí spojky z NS kolem depa Libeň do Libně. Pro tuhle spojku byly již vybetonovány patky trakčních sloupů (jsou tam stále) a měla sloužit výhradně jako manipulační (nicméně dala by se jistě třeba do budoucna upravit). ČD (jejich majetkové odbory) však samy aktivně SŽDC sdělily, že depo v Libni hodlají prodat a tudíž netřeba jej kolejově nově napojovat. Nakonec to dopadlo naopak, depo v Libni dělá vyvazovačky Pendolin a asi i nadále bude, avšak spojku už nikdo dodatečně řešit nebude, protože zejména zásahy do zab.zař. by byly jistě nikoli laciné.... |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12408
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:35:00 |
|
Mapl, 55p: ono se tak už děje ale bez cestujících, HK a Ústí n/L točí ve Vršovicích/ONJ, Plzeň točí v Holešovicích (lepší by byla asi Libeň, ale nyní rozestavěná), ČT/HB točí na Smíchově, ČB zatím točí na hlavním (naštěstí, protože ta zpoždění vznikající na Novém spojení jsou nechutná). Mimo špičku některé vlaky točí přímo na hlavním. Ty Sv mají výhodu v tom, že přes kapacitně úzká hrdla můžou být protlačeny kdykoliv s náskokem nebo se zpožděním, když to dopravní situace vyžaduje, a tedy bez dopadu na cestující.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12409
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:38:35 |
|
Hmm, -aa- mne trochu předběhl.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4521
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:39:19 |
|
-aa- já mám tak trošku pocit,že řešíš pouze "pupek světa" a uniká Ti,že třeba R berou frekvenci DC-UL a pak třeba UL-Lovosice, z Lovo se to plní až do Prahy s minimálním výstupem. Ranní R jsou celkem vytížené a já silně pochybuji,že by to nědo chtěl zaříznout. Nakonec ráno/odpol. to může být po hodině a přes den na střídačku z chomutovákama. Na 2 hod. takt na 090ce se určitě nedostanem. |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1898
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:46:00 |
|
Mě osobně by ke spokojenosti stačilo, kdyby se jízdní doba děčínských rychlíků mezi Holešovicemi a hlavním nádražím blížila častěji spíše k těm 8 minutám, nežli ke 20-30. Protože si myslím, že dojíždějící z Kralup, kteří pracují u metra C, tuto změnu jinak také vítají, protože celková jízdní doba se jim o 10 minut zkrátila (za předpokladu výstupu v Holešovicích).
Jenže např. dnes opět R 777 - Kralupy 8:39, Holešovice 8:58, hl.n. 9:25! Předchozí R 775 Holešovice 7:57, hl.n. 8:17.
To přece není normální a spokojen s tímto stavem snad nemůže být nikdo, protože pak je jízdní doba rychlíku do centra o 20 minut delší než byla při jízdě na TGM. Za 6 let jsem dohromady nezažil tolik opožděných příjezdů těchto rychlíků do Prahy, jako za poslední měsíc 
(Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.)
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4522
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:51:21 |
|
aby někdo zas nepsal výlev o modrých mozcích,tak si neodpustím ještě jednu poznámku.
Když vezmu JŘ a slavný takt, je pro mě lepší třeba do lokality Nbk,Jičín a nebo Podbořany,Strakonice vyrazit autem. Důvodů je hned několik. Pozdější vstávání,nemuset řešit (ne)přestupy,nemusím se strachovat,že mi ujede poslední spoj jen kvůli pár minutám zpoždění, větší oparativnost a návrat,přesun kdykoliv podle potřeby. Prostě jak říká Saxi-Radim,raději sednu do auta. Lidi co mě znají vědí,že jsem autu odolával hodně dlouho.
Bohužel tohle si dnes řekne nejmíň 50% lidí co vyráží někam na cesty. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4523
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:53:24 |
|
Livin...: dotaz,to jezdí všechny ranní R (771,773,775) takhle pozdě? Jestli ano,tak to je docela drsný! |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1251
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 12:58:33 |
|
jirka z radotina: Česká železnice, zde tedy SŽDC, je státní a je to tedy neschopnost státu jako takového. Podobně, jako chybějící části silniční sítě nejsou výhradně neschopností "české silnice", zde tedy ŘSD, ale především neschopností státu.
Příklady z ciziny jsou sice hezké, ale ne úplně srovnatelné. V Berlíně jezdí S-bahn po svých samostatných kolejích a dálkovka rovněž. Nejsem si úplně jist, ale předpokládám, že to není zásluha vytříbené logiky tamních vojínů modré armády, ale zásluha ohromného balíku prachů, které do německé železnice tečou už desítky let a tak trochu také zásluha historického vývoje - v Berlíně se s železnicí jako součástí městské dopravy počítalo téměř od začátku, zatímco v Praze se to ještě před 20 lety striktně odmítalo.
K otáčení rychlíků - jak už bylo naznačeno, většina rychlíků se otáčí jinde, než na hl. n., takže logické řešení bylo dávno přijato. Rychlíky z východu se točily na Smíchově už za komárů, ve špičce se tam točil i osobák z/do Tábora ...
Vám nejenže uniká logika vojínů modré armády, ale logika tak nějak obecně. Naštěstí si to sám umíte vykompenzovat urážkami a zesměšňováním lidí, kteří nota bene nemají na stav věci žádný vliv, ale mají holt tu smůlu, že se ocitli v blízkosti pologramotného suveréna, který všechno zná, všude byl a všechny si platí. (Svým popřením "pražáctví" s odkazem na odstěhování do 5 km vzdáleného satelitu to jen dokreslujete.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2847
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:02:01 |
|
"řešíš pouze "pupek světa" a uniká Ti,že třeba R berou frekvenci DC-UL a pak třeba UL-Lovosice, z Lovo se to plní až do Prahy s minimálním výstupem"
Jak to souvisí s volbou konečné v Praze , a se zastavováním či nezastavováním v Kralupech? Místní frekvenci DC-UL a UL-Lovosice by zvládly osobáky. Dokonce by to zvládly s větším přehledem, než osobáky u Prahy.
Mimochodem, jak je možné, že jeden a tentýž člověk tvrdí, že jsou rychlíky potřebné pro místní frekvenci DC-UL a UL-Lovosice, a nejsou potřebné pro místní frekvenci Kralupy-Praha? Tak markantní neobjektivnost, a schizofrenní postoj se běžně nevídá ani na tomto fóru. |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1899
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:02:33 |
|
750371: Jednou se zadaří, podruhé ne. Je to doslova sázka do loterie. Jediná sázka na jistotu je vystoupit v Holešovicích, dál si fakt po zkušenostech jezdit netroufám. Na to nemám nervy ani čas A divil bych se, kdyby ho někdo ráno na cestě do práce měl. Proto vždycky lituju ty chudáky, které vidím jet dál na hl.n. a přeju jim, ať se dostanou do práce aspoň do oběda 
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7180
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:06:30 |
|
David, Livingproof: neargumentujte už tim přesedáním do IAD. Tenhle proces je už ukončen a proběhl před deseti lety. Kdo jede vlakem, nemá na cestu autem nebo nechce jet z desítky důvodů, které mu neumožní použít auto. V současnosti se naopak mírně zvyšuje počet lidí ve vlacích díky příměstské dopravě. Já myslim že by s příplatkem naopak přibylo lidí, protože by tim nejezdily báby s husama na trz, hluční manuálové a podobní živlové. Prostě mezistupeň k 1. třídě.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4524
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:10:05 |
|
Bručoun: to byla reakce na -aa- který pronesl větu o zrušení (omezení) spojů.
I když dle vaší sečtělosti bych čekal o dost inteligentnější příspěvek. Srovnávat dopravu kolem Prahy,kde do hodiny jedou 2-4 Os a ještě R s oblastí UL je docela ubohé. Třeba na 090 jede Os 1x za hodinu a 1x za hodinu R,který doveze lidi dál než do UL. Samozřejmě,že zde cestující nemá takový výběr spojů jako kolem Prahy, dále zde není IDS. Je to podobné jako závidět lidem od ČB "švejky" a zastavování ve Zlivi. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2117
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:20:54 |
|
A kdo by jako s tím příplatkem měl přibejt?
Jen by přibyl tlak na vznik rychlíkových bus linek z center do Prahy ev. mezi centry. Protože ti co jedou rychlíkem by do couráku fakt asi nepřešli v plném počtu. On je jaksi rozdíl jet do práce o 15-20 minut dýl. Ten koncept dálkovejch osobáků tu kdysi byl a jaksi logicky padnul s časem. Ta doba jaksi minula. Stejně jako v 70-tejch letech už sotvakdo jel osobákem (byť přímym) z Prahy do Bohumína tak v 21. století málokdo bude dojíždět osobákem z Prahy do berouna a čumět na prázdný rychlíky. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5465
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:23:30 |
|
Káem:
Já myslim že by s příplatkem naopak přibylo lidí, protože by tim nejezdily báby s husama na trz, hluční manuálové a podobní živlové. Prostě mezistupeň k 1. třídě.
Tak to už si za tu 1. třídu, ve které snad ti "živlové" a "báby s husami" nepojedou, můžou ve většině rychlíků (pravda, nikoliv na trase Pardubice - HK, tam ta možnost není, ale jinak je 1. třída skoro na všech rychlících) připlatit už teď, a netřeba zavádět rychlíkový příplatek. 
Jak byste vyřešil ten druhý problém, a to Jak by se řešil provoz rychlíků v rámci IDS (např. Praha - Beroun v PIDu, Brno - Vyškov v rámci IDS JMK, HK - Týniště nad Orlicí v rámci IREDO)? Byly by rychlíky pro tato IDS díky těmto příplatkům prakticky nepoužitelné?
Pozn. Nemám moc přehled o tom, jak to funguje na jiných železnicích, existují v jiných evropských zemích příplatky pro vlaky té kategorie, které u nás mají označení "rychlík"?  |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7181
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:23:44 |
|
-aa- Supr že jste ten příplatek úplně neroztrhal. Já si myslím, že v době počítačů by klidně mohl být stanovován pro tratě, úseky, vlaky i období individuálně.
Jinak k tomu S17 - vsaďte se , že až přijde politické zadání, budete se moci přetrhnout (teda ne asi vy ale grafikonisti), aby se vám S1 vešlo na hlavák. I bez investic. Ono to prostě jinak nemůže dopadnout, protože tu je dráha kvůli lidem a ne lidi kvůli ní. Možná ještě před S1 půjde na hlavák S2. A z hlaváku půjde S3 na masnu a něco někde ušetříte. Třeba ty děčíny, o kterých jsem si myslel že je to dobrej nápad, ale když to nedokážete provézt, tak co s tim. Zpět na masnu. No a R z 090 na 01 přes hlavák ZASE nepojedou a rázem máte místa dost.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:24:39 |
|
Káem: Co jsem tak koukal do výročních zpráv, tak cestujících od roku 2007 do roku 2008 celkově ubylo (ne moc, ale když si člověk vezme, že přibylo cestujících v IDS, tak ten úbytek v ostatních "segmentech" je více než zřetelný). |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1253
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:30:30 |
|
tu je dráha kvůli lidem Ale pokud vím, tak lidi chtějí jezdit na Masnu, protože je výrazně lépe napojena na MHD a blíž centru. Pokusy o její zaříznutí se míjí účinkem již 80 let ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7183
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:32:05 |
|
Tomášk: správně, psal jsem díky příměstský, což souhlasí, ne? Jinak úbytek 2009 bude asi ještě větší, ale není dán tím, že by lidi přesedli do IAD, nýbrž tím že přestali jezdit vůbec. Krize, ztráta práce a tak.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1254
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:41:05 |
|
Vy jste psal: neargumentujte už tim přesedáním do IAD. Tenhle proces je už ukončen a proběhl před deseti lety a V současnosti se naopak mírně zvyšuje počet lidí ve vlacích díky příměstské dopravě.
A obojí není pravda. Lidé stále přesedají na silnici a počet lidí ve vlacích se nezvyšuje, ale klesá. Jedině v příměstské ten počet stoupá.
A už vůbec nesouhlasím s tím, že kdo jede vlakem, nemá na cestu autem. Opak se jasně ukazuje v regionech a Praha a Stč kraj jsou na tom s výdělkem ještě o dost lépe. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1445
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 14:18:32 |
|
750371: Neřeším. Děčín - Ústí a Ústí - Lovosice zvládnou Os vlaky a prodloužení jízdní doby bude asi tak dramatické jako na Kralupy - Praha. Zkrátka měl by sis udělat jednoznačný názor a netroubit tu furt jak ublížený sudetský vidlák :-)
A ještě jeden detail. Kolem Prahy jede 3x tolik vlaků jak kolem Děčína. Uvědom si ale laskavě ještě to B. A to kolik je kde k dispozici obyvatel + jejich hybnost. Holt méně obyvatel = méně spojů. Smiř se s tím, že bydlíš-li v lokalitě s méně lidmi, máš komplikovanější spojení hromadnou dopravou. Kdybys bydlel v Doubici (na hranici Vašeho kraje) měl bys tři páry busů v pracovní den (vyjma letní sezóny), kterými bys nedojel vůbec nikam kromě Rumburka (a třeba i do Děčína či Ústí velmi komoplikovaně) a nikdo by se s Tebou nebavil. Zkrátka je to o velikosti sídla a hybnosti obyvatel (zkrátka vykonává-li obyvatel pouze jednu cestu měsíčně, a to pro podporu, tak to taky příliš rozvoj dopravy nepodnítí).
Káem: Aby nedošlo k omylu, ten příplatek považuju za blbost. On totiž neexistuje vlak, na který by bylo logické ho použít. Možná by to mohlo být na EC/IC směr Kolín v pátek odpoledne. Jenže pak by se zase mohla ztratit denní frekvence z Kolína. A co je lepší? Denní dojížděč z Kolína nebo týdenní z Olomouce?
Politické zadání nepřijde. A pokud přijde, pak fyzikální zákony porušit nejde. Jeden se o to včera před půlnocí pokoušel v Kolíně a jak dopadnul. Zabořil se do sněhu a zasypal se uhlím. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4525
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 14:29:01 |
|
-aa- takže chceš říct,že DC-Roudnice stačí 1 Os za hodinu? Počet obyvatel DC-UL je snad větší než v nějakých Kralupech. Pokud "bys zrušil" přímé R a ještě udělal Os 1x za hod. tak docílíš čeho? Dalšího odlivu cestujících. Ona opravdu ta veřejná doprava není žádný med! Uvedu příklad: pokud se někdo bude rozhodovat jet vlakem třeba z Lovosic nebo Kralup do Příbrami,tak v 80% zvolí raději auto. Jediné co je dobré je vaše příměstská doprava,jinak přestupy v Praze stojí za h... |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4526
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 14:31:33 |
|
Mmch: nebrečím,je mi to celkem šumák,protože UL-Praha a někam dál s přestupem jezdím max. 3x do roka. Ovšem plně dávám za pravdu třeba Radimovi,který psal,že by vlak na cestování a focení nezvolil. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4527
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 14:46:34 |
|
Jenom pro zajímavost relace:
Roudnice-Příbram: vlak 2.44h, auto 1.22h
Roudnice-Rokycany: vlak 3.37h, auto 1.20h
Jak vidět,vlak na auto nemá ani omylem. Největší časová ztráta je právě v Praze v přestupu. Pokud osekáte R nebo ukončíte jinde než ve stanici,kde je možný přestup,docílíte jen dalšího odlivu cestujících. Nakonec to není jen příklad Prahy. Zde orodujete nad každou minutou jak být rychleji v Praze a pak se zde dočtu,že jinde byste to klidně zařízli i přesto,že OS má o 50% delší JD než R. |
Ivo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2024
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 14:55:37 |
|
Vypadá to, že lidé jsou postupem času čím dál náročnější. Dříve jim přestupy nevadily a dnes ano. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4528
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 15:07:55 |
|
Bohužel,čas jsou peníze...
Dříve jezdil OS 1x za hodinu, dnes jezdí i 4x do hodiny. Dříve nikdo neřešil urychlení cesty do práce o 2 až 10min, dnes ano, a dokonce se podle směru větší frekvence ve stanicích křižuje. Dříve také ne každá rodina měla auto,dnes není vyjímka i dvě auta v rodině. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 15:11:48 |
|
750371: Vím já kolik tam stačí Os vlaků? Na to tam máte odborníky na krajském úřadu a jestli se nepletu, tak podle jejich názoru zřejmě jeden stačí. Ostatně Kralupy - Praha je v sedle interval stejný, ve špičce se jezdí v intervalu polovičním. Nadto co si budeme povídat - relace Děčín - Lovosice asi nikdo moc nejezdí. Proto bych to prosil dělit na Děčín - Ústí a Ústí - Lovosice. Tam se odehrávají ty nejintenzivnější přepravní vztahy. A třeba Děčín - Ústí má 2,5 vlaku za hodinu, což mi přijde na velikost přepravního vztahu až až. Kralupy - Praha mají také 2,5 vlaku za hodinu. Mám jít do počtů přepravených cestujících, abysme si řekli kolik ten stejný rozsah dopravy převeze lidí? Zabere to dost času, který na to nemám.
Jinak co se týče těch Tebou zvolených relací. Musím se zeptat jak silný je přepravní vztah na těchto relacích. Veřejná doprava je hromadná. Popravdě řečeno, klidně ať si lidé z Roudnice do Příbrami i Rokycan jezdí autem. Nebo autobusem, pokud se jich sejde dost, jistě nějaký soukromník nějaký vypraví. Pro mě je zásadní, aby nejezdili lidi autem na těch opravdu vytížených relacích čili třeba Kralupy - Praha.
Někteří lidé si totiž jaksi nedokážou uvědomit, že honění mnoho zajíců znamená zpravidla psovu smrt. Čili nahánět pár lidí z Roudnice do Příbrami nemá takový smysl, aby se kvůli tomu ztratily stovky z Kralup do Prahy. Protože ona se ta veřejná doprava musí taky ještě trošku zaplatit. A je otázka, zda ji zaplatí 10 lidí jedoucích v Praze na přestup nebo 200 lidí jedoucích do Prahy do práce.
A teď si to vezměmě konkrétně na osobu 750371. Vzhledem k tomu, že se jedná o uživatele téměř bezplatného jízdního dokladu, který systému nepřináší žádné tržby, pokud jede vlakem, pak je daleko rozumnější pro systém nechat jej jet na šotoušení autem. Tam zaplatí aspoň spotřební daň za benzín a ta může doputovat jako dotace železnici. Naopak by byla blbost ztratit někoho, kdo dojíždí denně a platí za čtvrtletní jízdenku.
Další dogma říká, že železniční doprava nemůže být určena pro šotouše využívající s oblibou obskurní relace v ještě obskurnějších časech, nýbrž pro většinové masově cestující obyvatele mířící do zaměstnání či škol. A je jedno, zda denně nebo týdenně dojíždějící. Všechna ostatní nepravidelná frekvence je vedlejší, protože je nejistá a variabilní. Zříkat se jí však netřeba, obzvláště pokud se tato frekvence sdružuje do silných proudů (třeba na jaře v sobotu dopoledne je třeba silný proud cestujících z Prahy na Posázavský Pacifik). Naopak je třeba se takové nepravidlené frekvenci podřizovat na málo vytížených relacích. Někdy je lepší se takových cestujících raději vzdát. Je to proto, že vlastně systému nepřinesou nijak zvláštní tržbu. Mnohdy můžou být takové náklady daleko vyšší, než tato tržba. Aneb zase převedeno na 750371. Kolik by asi stála jeho přeprava z Děčína na šotofoto prvního rychlíku s brýlovcem ve Velkých Svatoňovicích (před sedmou ráno) tak, aby nemusel nikde po cestě přenocovat? Kolik by bylo jiných cestujících, kteří by podobné spojení využili? Odpovíte-li si na tyto otázka pak je zřejmé, že železniční doprava s radostí přenechá přepravu 750371 individuální automobilové dopravě. Právě to jí totiž přinese jednoznačně nejvyšší užitek. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4529
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 15:27:34 |
|
-aa- mně jde jen o to,že mi přijde nesmysl dávat R do ústraní jen kvůli OS,který jede i několikrát do hodiny. Tak si prostě Kralupák musí včas rozmyslet jestli pojede R z hlaváku nebo Os z Masny. Navíc 99% lidí má lítačku na MHD a mohou vystoupit v Holešovicích.
Teď mě tak napadá co by se stalo,když bys cestoval z Prahy na tůru někam k Jedlové. V Praze bys sedl na R,dojel před UL a zde bys počkal až se vyjezdí slavné Šulc linky U 1 U X. Pak teprve by R dostal na volno a zamířil nejlépe na západní nádraží. Přípojný Os do DC by Ti ujel, řekněme o 5min. No co, následný Os Ti jede už! za 55min. a co hůř! přípoj v DC na Jedlovou nebude,takže si opět počkáš další hodinku navíc. To by byl řev, jak Tě znám byl bys první co by psal stížnost až k Žaludovi. Bohužel,ale taková situace se nyní děje v Praze. Jenže PRAHA! ta zvučnost názvu metropole! To delako předčí nějakou Plzeň, Ústí, Lovosice... |
|
