Archiv do 12. února 2009

Autor Příspěvek Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 16:25:52       KM - to jako že v Ječný bude stačit i=3 minuty na jediný lince?. A z Národní na IPP pojede co? To není návrh geniální, ten je přímo genitální. Tak blbej nebyl ani Lacko Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2450 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 17:52:34       Káemíčku, Šmudlo, máš tenhle tejden špatnej matroš, viď? Stav se pro lepší Blondýna, zrzka a pak... kudrnatej černej chlap s kytarou ! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 20:24:10       KM jen provokuje, aby viděl, co to s námi udělá :-). Kdyby si to namaloval, udělalo by to něco i s ním :-). Orky: Časem si pořídím net do mobilu, ale zatím posílám poštovní holuby Jonáškovi a ten je naskenuje sem :-). Orky: Metrolinky zachovávají kapacitně současnou nabídku všude a tam, kde není tolik potřeba, tam ji ještě navyšují, protože to jina nevychází. A protože v nejzatíženějších úsecích to posílit nejde, a z těch posílených krajů se předpokládá návoz více lidí, přeplňují nejvíc problematická místa... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 20:41:02       Orky: Jinak systém metrolinek i 9 + 10 zbylých je přece ale prvním krokem k tomu KM systému. Pokud se začne ladit, postupně musí směřovat k pravidelně jezdícícím napaječům. Mimochodem, může sem někdo dát odkaz na nějakou tramvajovou linku kdekoliv ve světě, která má interval 3 - 4 minuty a jízdní dobu delší než hodinu? Jinak z hlediska průzkumů si Seifertova 2T na 5 nezaslouží. A ani z jiného hlediska. Ostatně slovo zasloužit při tvoření LV ani neberu. Obsazenost 5 závisí na dírách v metrolince 9. Na 9 stačí ráno 3 min zdržení a buď je plná další 9, nebo to odnese 5. V metrolinkovém systému by tedy měla 9 jít na 3 minuty a 5 zařvat. Stejně jako 22 na 3 minuty a 6 zařvat. Pak jsou Národní - IPP i Seifertka odkázány na provoz těchto M linek. V Seifertce pochopitelně ještě 26. Večer pochopitelně 9 jezdí lépe, pak 5 jezdí na stupni 1 a veze jen své cíle. Ve špičce je 5 často na stupni 5N a ukazuje, jak by taky dopadala M17 s každým druhým sólem. Takže 2T na 5 by byly produktem nevyrovnaného provozu metrolinky, za který zdaleka nemůže jen preference. Jinak je Seifertova v pohodě odjezditelná ve třech norm. linkách 9+9+26. 26 přes Floru. Ve špičce by tam daleko lépe fungovala třeba 9 po 8 min. spolu s 3 z Modřan na Spojovací po 8 min. Nepřenášely by se tam tolik díry z Újezda a Smíchova. Večer by ovšem byly problematické proklady, ovšem ve špičce by 5 nebyla potřebná vůbec. Zatímco dnes jako balíček poslední záchrany je. Je to opravdu kompromis. Večerní slušné stability jedné linky, která ej nesporná, proti špičkové nestabilitě systému. A byť člověka štve čekání večer hodně, víc lidí se vozí ve špičkách a tyhle zádrhele pocítí silněji, jak tu někdo psal, když jim ráno jde o každou minutu. Jinak zas se neshodneme, ale do metra rozhodně tlačí lidi i ten metrosystém 9 linek + 10 linek, nebo tak nějak. Prostě proto, že řada přestupních podů tram x tram je i s metrem a pak to přiblížení metrem opravdu urychluje. Navíc směr Šárka, Petřiny, Řepy, Bílá Hora, Barrandov už to mám situované jako napaječe, tak jedu na Dejvickou, Hradčanskou, Anděl metrem a spolehnu se na ten interval na okraj. V řadě směrů o vývoz z centra přicházím, tak využívám metro na tyhle přestupní body a pak jedu. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 20:44:03       Káem: No, čekal jsem teda větší bombu. Tohle má hooodně nedostatků. To už Jonáškův...teda vlastně MŠ-ův návrh je lepší, i když má taky mouchy....třeba M23, která nejede na Vltavskou, a 9 zbytečně do Radlic... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 21:55:14       Jiří_t: Na to nekoukej, i to moje je jedna velká moucha :-))). Jen to ilustruje, že se dá vymýšlet cokoliv. Tohle jsem vymyslel včera večer asi za 10 minut. A přitom to má všechna metrolinková pozitiva. Pochopitelně někde by se to nevyjezdilo, šlo o to naznačit princip a schválně ho trošku zvýraznit. Radlice by byly kvůli pauzám. I při střídání nejde všechno pořád točit, nějaká rezerva ve smyčkách být musí. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 7-2003 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 22:48:23       Trošičku se vám sem s tím nabourám, ale dnes jsem si z dlouhé chvíle konečně taky zkusil nakreslit pražské metrotramy; vyšlo mi 10 metrolinek a 4 doplňovací vycpávky (zrovna ty se mi moc nelíbí). Vše podstatné lze vyčíst přímo z mapy, jako intervaly pro zjednodušení zatím možno brát ty dnešní, tj. Mx 4/5/4/10//7,5 a x 8/10/8/20//15. Na všem soupravy 2xT nebo ekvivalent, pokud by byla někam potřeba uklidit sóla, nabízí se M25 a M11. Schéma pochází ze stránek Ropidu, pro zjednodušení jsem smazal nepojížděné tratě a někde nějaké názvy zastávek, jenom by to dělalo bordel. Tři největší katastrofy lidstva? Hirošima 1945, Černobyl 1986 a Citelis 2076. Pokud vám tento vtip přijde trapný, můžete se zařadit k inteligentnější části místního publika. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 22:52:51       "maximálně spolehlivé kraje, dokonalou přehlednost, všude vše jede furt a ty přestupy nikoho nezabijou...:-)" A můžu vědět, co je na tom návrhu maximálně spolehlivýho na okrajích, když máme na příkladech ověřeno, že nám do těch okrajů bude zajíždět konvoj dvou tří čtyř vlaků a pak čtvrt hoďky ani kolo, nebo co je dokonale přehlednýho na pásmu pro druhej třetí čtvrtej spoj ? Vypadá to, že dobrýho matroše máme málo všichni. Teda asi i já pokud už nepoznam ani ironii... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2089 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 22:59:23       7036: Vidim správně 4 končící ve vozovně Strašnice a 2 jako pendl mezi Černokosteleckou a ÚD (což je mimochodem neproveditelný) ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 7-2003 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 23:09:31       4 vidíš správně, ta 2 byla myšlena jako půlka M11 na Černokostelecké a půlka M11 v ÚDDP Tři největší katastrofy lidstva? Hirošima 1945, Černobyl 1986 a Citelis 2076. Pokud vám tento vtip přijde trapný, můžete se zařadit k inteligentnější části místního publika. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 23:37:43       Demon 3: Hlavně jsi vzal citaci z mého příspěvku s fiktivním supermetrolinkovým vedením :-), v němž přes centrum na okraje nejede skoro nic a všude jsou napaječe :-). A ten příspěvek právě ilustruje, kam se metrolinky dají taky posunout. Pokud si uděláme linky Řepy - Barrandov, ÚDDP - Hostivař a Kobylisy - Lehovec, budou opravdu super spolehlivé, přece, ne.... 7036: Celá síť je mírně poddimenzovaná, ale vzhledem k období, které prožíváme, je to lepší metrolinkový návrh než u Ropidu. Gratuluju. Pořád se tady objevují lepší myšlenky než v oficiálních vodách. Díky za ně. Velmi zajímavá 13. Zajímavě řešený Pankrác a Vršovice s M18. Výborná 8, dobrý nápad. Slabá Ječná o linku. Ukončení ve vozovně nejde, 4 by musela na Černokosteleckou. U krematoria ze tří prázdných linek 4. Opuštění Jičínské a nechání jí na busu. Směrově M10 + M11 z Vinohrad nahoru možná moc. Zenklova na M10 málo, zejména kvůli pravidelnosti ve špičkách. Petřiny, ČV, Vypich, všechno oslabený o 1 linku. Přežilo by se to, ale opět ta pravidelnost. Stojí to na linkách přes centrum. Slabej špičkový Barrandov. Bez přímého spojení Nusle - Anděl, bez 7 to tam zabolí. A ještě Karlák na Moráni. 9 dnešních linek v jednom směru by asi neprojelo. Úbytek v Ječné se promítá na přímý směr a SSZ by asi nezvládalo odbaovat. Je to za hranicí důvodů výlukových odklonů 3 do Myslíkovy, když jde Karlák nad 7 linek na Moráni. Jinak ale vážně dobrá práce s podmínkami, co jsou k dispozici pro takový návrh. Vypravení Ropidu je při snaze o stejný systém tak odhadem o 1/3 vyšší. Z tohohle vůbec plýtvání nečiší, je to velmi střídmé, ale dokázalo by to odvézt skoro to, co dnes za součsných úspor. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 01:45:30       7036: Když už oslabuješ nabídku, tak bys měl oslabit i Modřany. Dnes je tam 2,5 dnešní linky moc a ty máš 4. 1 M po 4 min by to vyjezdila. Ještě jedna poznámka k příznivcům metrolinkového systému: Když je současný systém linek tak špatný a neefektivní a prý se za poslední roky tolik změnily přepravní proudy, jakto, že lidé ještě tramvaje pořád používají, a nezdá se mi, že by se zatíženost linek v posledních letech nějak změnila. V centru jsou ve špičkách pořád stejné návaly, a nedostatek kapacity, jako kdykoliv dříve. No a i kdyby byl systém metrolinek efektivnější a přitažlivější, kudy byste ty lidi, které by metrolinky přitáhly zvlášť v centru provezli? Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 08:17:40       Rzeczpospolita: A co mají dělat? Mají chodit pěšky? Mnohdy jiná možnost než jet tramvají nezbývá. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5287 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 08:54:40       Petr Vlček: Z Národní na IPP se přestoupí na Karlák. Z tram na tram, nebo z metra na metro. Samozřejmě, že bude 3 min. stačit. Nyní je tam 1,5 a každá druhá tramvaj prázdná díky konvojum. mě to pojede pravidelně. Absolut: Puciku, pořiď si matroš radši ty, nejlépe ve stylovém klubíku s busíkovými šotosedadly, abys to rozdejchal kotě, až ta moje varianta nastane. Různí: jo mouchy to má. jako všechno. MŠ: ... ale mnohé z těch much by se odstranily různými intervaly, nelpěním na jednotných. Oprosti se i od toho a přestaneš mluvit o pře/pod-dimenzovanosti. Právě tak přestaň mluvit o těch tvých slavných "průzkumech". Mám ti uvést z praxe, jak "průzkumově" je vše OK a v praxi je bordel? Budoucnost patří bagrům! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 10:00:27       Z Národní na IPP se přestoupí tram-tram. Opačně ale jaksi ne protože zastávky každá jinde. To je obecný nešvar Prahy který nejvíc brání přestupnímu systému. V důsledku kilometrovejch pochoďáků katakombama nebo přes dvoje semafory se výrazně prodlouží cestovní doba. Národní - IPP metro-metro? To by mně zajímalo, oč bude rychlejší cesta via Florenc než dnes přímá tramvaj. A pravidelnost na vokruhu skrz Oujezd a celý centrum jo? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5288 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 10:30:23       P.Vlček: SAMOZŘEJMĚ že si přestoupí via Moráň a SAMOZŘEJMĚ že bude zastávka KN směr Lazarská ZA křižovatkou. Pravidelnost bude stejná jako dneska. Tzn. pravidelné metro, pravidelné napaječe a nepravidelný tramky v centru Budoucnost patří bagrům! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 10:42:46       SAMOZŘEJMĚ že bude zastávka KN směr Lazarská ZA křižovatkou Káeme, co si snídal ? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1544 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 11:23:52       No tak MASOZŘEJMĚ že až bude nejen tato zastávka, ale i např. vše stavět v Otakarový, na Želvě bude společná stanice tram nejspíš že v Želivský přestup dnešních 10,16 na 19,26, až bude civilizováno Prasklé povstání, až se nebude na Štrosu lítat po křižovatce "odkudpak to přejede dřív" atd. PAK se dá uvažovat o přestupným systému. A ještě ne všude, protože likvidovat víceméně tangentu 7 je krávovina (ono stačí že jede nesmyslně do Ratlic). Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 11:32:25       Káem má v podle mně v jednom pravdu, proč by měli všechny linky jezdit s stejným intervalem? V dnešním systému to chápu, vzhledem k prokladům, ale metrolinky by na sobě měli být nezávislé a tudíž by se jejich interval mohl pohybovat volně v rozmezí 4-10 minut. Další věc co mně napadla, proč DP neinicuje přes MHMP změnu toho zákona o maximální délce tramvají. Potom by se mohli pro 9 a 22 nakoupit 15T v pětičlánkové verzi a interval uvolnit na 6 minut. Kapacita by byla zachována navíc by se tramvaje méně konvojovali a proto by byla efektivněji využita. Jinak se tady někdo ptal na nějakou jinou linku, která v intervalu 4 minuty má trasu na cca 60 min. Tak M4 v Berlíně má špičkový interval 3 minuty s trasou 46 minut, ale je potřeba dodat, že většinu trasy absolvuje na samostatném tělese a bez jiných linek. Nakonec perlička v Německu obchodní koncern METRO AG (v Čechách provozuje obchody Makro) podal žalobu na dopravní podniky v Berlíně (BVG), Mnichově (MVG) a Hamburku (Hochbahn) za používání spojení MetroBus a MetroTram. Soud samozřejmě žalobu odmítnul s tím, že pravděpodobnost spletení zákazníka, nebo poškození značky je minimální. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 12:10:04       "metrolinky by na sobě měli být nezávislé a tudíž by se jejich interval mohl pohybovat volně v rozmezí 4-10 minut." Tak interval 22 se pohybuje v rozmezí 30 s až 12 minut tak proč ne . Pokud ale maj fungovat přestupy, tak při i větším než 4-5 minut to povede k prodloužení cestovních dob o hnití na zastávkách/přebíhání na červenou protože "přeci tam nebudu hnít zas x minut". Jinak pokud by někdo chtěl skutečně něco udělat pro zatraktivnění metra, tak by to byla cedule hned venku u vstupu s údajem, kdy jede na kteoru stranu další vlak. Pak jde např. popoběhnout nebo naopak využít čas nákupem a ne čuměním dole do zdi. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 13:34:58       už tady byla několikrát prezentována obava o úrazy na schodech 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1606 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 13:37:50       už tady byla několikrát prezentována obava o úrazy na schodech Pak je tady možnost vlaky, jedoucí v čase, který už nejde bezpečně stihnout (30s - 2min, podle hloubky stanice :-D) na těchto cedulích utajovat... ;-) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5292 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 14:19:41       Ano, ty cedule se tu už přetřásaly. Jsem si jist, že je to jen neschopnost nadřízenejch dát elektrikářum pokyn vyveďte dvakrát dva dráty z nástupiště před vchod a pověste tam nějakej starej pragotron. Určitě - řada věcí by se musela k páteřnim linkám změnit, ale zastávám názor, že nejprve je třeba vyvolat krizi (udělat páteřní linky) a pak půjdou doprovodná opatření natošup. Jsem si jist, že KN směr lazarská se pak přesune během tejdne. Tak jako se během dvou dnů uzavřela Bádeniho dc (a zůstává nesmyslně uzavřená dodnes) což byl krok předtím n-e-m-y-s-l-i-t-e-l-n-ý! P.Vlček 7 má smysl na Anděl - pak už je u kam se jede otočit. Budoucnost patří bagrům! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 14:48:13       Káeme, už jsem se Tě dnes jednou psal co jsi snídal a zeptám se Tě znovu. Tys nikdy nic nestavěl, viď? Ono nejde o starý Pragotron, ale o něco stohu papírů co tomu musí předcházet. Ten kabel tam nemůže být jen tak, ale musí být v dokumentaci, víme? Ten Pragotron musí něco napájet ... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 15:10:34       ještě ohledně toho Pragotronu, ve špičce to je o ničem a večer si lze odjezdy cca dopočítat. Možná by též stačilo místo šmoulích cedulí jízdenky neprodáváme, drobné neměníme a info neposkytujeme, vylepit JŘ nejen na nástupišti ale i někde poblíž kukaně. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5295 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 15:19:39       JAK DOPOČÍTAT? Tys nesnídal vůbec , ne? Gabuliatko, kdo chce hledá možnosti, kdo nechce , hledá důvody. To je jedinej problém celý akce. Zajímavý, že ty videoprojektory maj dokonce čas do příjezdu. Tam to jde, když je to komerce, co???? Budoucnost patří bagrům! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 15:25:19       asi to někdo zaplatil pokud Tě to zajímá, k snídani sem měl jogurt Dannone Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1547 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 16:07:33       Inu ledkotronovej dvouřádkovej panel nad kukaň by jistě stál majlant. Kabel určitě taky. Po schodech se běhá stejně, akorát že mnohdy zcela zbytečně. Takhle by se nemuselo sprintit když člověk spěchá ale jen tehdy kdy není dost času na normální sejití. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 16:20:32       Ad "pragotrony": Před některými vstupy do metra již elektronické panely máme, jde o to, je jenom napojit na ASDŘ. Gabuliatko: Ale vždyť ve vestibulech JŘ už několik let jsou. Dokonce jsou logicky umístěny na tom samém místě jako na nástupišti - ve žlutých vitrínách AWK. Stránky o MHD v ČR 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 20:36:33       Martin_š (ale vlastně všichni): Moje myšlenka je, že je blbost ukončovat metrolinku někde na samotě těsně před sídlištěm, proto mi do Modřan jedou dvě metrolinky, nicméně uznávám, že je to plýtvání, a klidně je možné jednu z nich (spíš 17) ukončit někde cestou, třeba v Braníku. Další námitky vycházely z mé snahy metrolinkovat 11 (M10+M11 přes Vinohrady je moc, M11+M26 u Krematoria taky moc, 4 ukončená ve vozovně Strašnice nejde, takže musí na Černokosteleckou=> 3 linky je moc..) - pokud bych nechal normální 11, pak by na Černokostelecké musela zůstat 7, což je vlastně dobře, protože chybí z Nuslí na Anděl..) Na Petřinách a Červeném vrchu teda bude muset zůstat 2 jako vycpávka. Nelíbí se mi to, ale asi to moc líp nepůjde. Zenklova - a co teď s tím? Jedině to vyřešit nějakou zrůdností typu půlka M12 na Kobylisy.. M26 jsem měl původně nakreslenou přes Jičínskou, ale pak by na Floře byly už tři Mlinky, zatímco mezi hřbitovy jenom jedna. Ale to je na tak krátkém úseku asi víceméně jedno. Barrandov moc neomezuji, ta 13 by měla CT provoz - její účel by byl dovézt Barrandov aspoň trochu do centra, což by M12 nesplňovala. Ječná - z dnešních 5,5 linky na 5 - to se snad ztratí, ale je fakt, že omezuji i jiná alternativní spojení tím směrem. Karlák - hm, tak M3 tedy Myslíkovou, ale vůbec se mi to nelíbí, zase Modřany nikam nedovezu.. Tři největší katastrofy lidstva? Hirošima 1945, Černobyl 1986 a Citelis 2076. Pokud vám tento vtip přijde trapný, můžete se zařadit k inteligentnější části místního publika. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 21:10:48       7036: Ano, přes velkou snahu se tam odkryla řada problémů, které má v těhle parametrech každý metrolinkový návrh. V souhrnu přínosy prostě nepřekonají současný stav. Myslím, že všechny zmíněné problémy se tu už víceméně marně řešily. Je to boj s větrnými mlýny a připomíná to zalepování člunu, do kterého někdo střílí dírky vzduchovkou :-). Modřany se přece řeší půlkou spojů M3 nebo M17 s koncem v Braníku a Flora půlkou spojů M26 přes Floru a půlkou přes NNŽ :-). KM: Divil by ses, ale ty tabule se řešily už mockrát. Když na nich napíšeš na Míráku metro za 2 minuty, fakt se lidi přerazí. Když to uděláš tak, že to zhasne 3 minuty před odjezdem, bude to volně ale celkem rychle scházejícím ujíždět a tudíž, jak to bude zhasnutý, budou letět taky. Lidi se naučí, jak to funguje a zhasnutý bude indikovat, že to jede. A ona to fakt není legrace, na eskalátorech by se nikdo neměl vlastně ani hnout. Co s tím? Zkusil bych to na nějaké stanici s dlouhými schody (Karlák?) a na nějaké povrchové (Dejvická?). Chce to ale projekt dobře připravit. Charakterizovat současné chování lidí a pak chování s těmi časy nahoře. Vyladit by se to snad dalo, ale šmahem říct, že to chce pragotron a zítra, to můžeš jen ty... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 21:17:56       Petr_vlček: Když tam ty časy dám, určitě bude sprintit daleko víc lidí. Tenčas je jak startovní výstřel :-). A pokud by se na eskalátorech mělo správně jen stát, může DP podporovat DP běh? Byť to má dost do sebe, a je to zdánlivě služba cestujícím, tak babo raď... KM: Ano, 7 má dnes smysl jen na Anděl, pak už je u p.... i Radlicím. Dokud jela na Kotlářku, zas tolik u p.... mnoha lidem nebyla. KM: KN se k Lazarské rozhodně posouvat nebude. Protože ho zároveň nejde posunout za křižovatku před Ječnou ve směru IPP, protože se tam zastávka nevejde, nebo by na ní museli lidé přes 2 jízdní pruhy a semafor, což při těch počtech...no hrůza představit. Takže pravděpodobně vznikne nová zastávka Žitná před křižovatkou s ul. Odborů (Žitnou) v poloze a funkci odpovídající v tomto směru Moráni. Záměr je projednán z Prahou 2 a realizace závisí na revitalizaci Karlova nám. Přibudou též povrchové přechody. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 22:42:35       cedule s časem to go někde ve vestibulu jsem nikde ve světě nezaregistroval, fakt jsou schody na eskalátoru dost ostrý, to bych neriskoval, čeho jsou češi jsou schopný by asi fírové a tramvajáci mohli vyprávět nová zastávka Žitná - to jako těsně před světlama ? O revitalizaci Karlova nám. jsem jako občan kdysi tam bydlící slyšel už na přelomu tisíciletí, i podzemní garáže se plánovaly ... Jen to Absolutovo zlaté škrtátko (já bych napsal prasátko) pořád nikde Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 22:51:00       Co jsem viděl ve Vídni, tam maji počítadla do odjezdu dvě pozice. Svítí tam: - pro 3 a více minut jen nejbližší vlak (např "4") - pro 2 a 1 minutu nejbližší vlak a současně už i další (tedy třeba "2" a současně "6"). Kdo se chce přerazit, spěchá, kdo ne, vidí, že další vlak jede chvilku po tomhletom a naopak si zvolní. - pro méně než minutu blikají dvě hvězdičky a svítí interval do dalšího vlaku ( třeba "**" a "4" ). Odpočítadla jsem viděl od perónu i ve vestibulech a podchodech. Třeba na Simmeringu je to od podchodu ještě docela kus po nástupišti, něco jako Depo, tam, když blikaly hvězdičky, tak už nebylo kam spěchat. Nemůžu si ale vzpomenout na jedinou stanici, kde by byl mezi odpočítadlem a perónem eskalátor, kde jsem si všiml displejů ve vestibulu, tam už to bylo k vlaku jen po pevném schodišti. Pokud jde o osobní pozorování, tak tam jsem viděl dobíhání jen po těch rovných perónech a vcelku kultivovaně - asi díky tomu rozumnému intervalu. Když vidím, že za 4 minuty pojede další vlak, tak kam se hnát? Dál bych podotknul, že tam ovšem mají až do půl dvanácté interval 6 minut a hluchá období až na výjimky řeší kurszugy. Po vídeňském vzoru bych to umístil tam, kde je mezi vestibulem a perónem směrem dolů jen pevné schodiště, případně krátký eskalátor, aby se dalo pohodlně dojít i za jednu minutu. Pak tam může svítit třeba (při tříminutovém intervalu) "3"-"2|5"-"1|4"-"3" atd. a nikoho to nikam honit nebude. Na Míráku se to může pověsit do poloviny eskalátorového tunelu ;-) /edit - typo/ (Příspěvek byl editován uživatelem vratislav.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 23:38:11       Vratislav: Výhoda Vídně je, že tak hluboko metro nemá. Mírák a výhledově Petřiny :-) se tam se tam nenajdou :-). No, já ve Vídni byl a k běhu mě tahle informace trošku cukala pořád :-). Jinak souhlas, ale chtělo by to typové stanice odzkoušet. U nás by byli schopní běžet i do půlky schodů, aby viděli, zda mají běžet dál :-). V každém případě do toho je ale třeba jít a místo hledání proč to nejde vychovat cestující k menší panice :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 00:31:16       7036: Ten návrh je mimořádně odporný. Jeho autor by měl být před popravou dlouze a krutě mučen. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 00:34:34       Myslím ropidí obrázek z 09. února 2009 - 22:48:23 Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 00:37:26       Martine, asi jsem už starý, ale představa, že nějaký *** mi sundá dítě ze schodů jen proto, aby stihnul metro v 15:02 protože si nahoře přečetl, že mu to za 2 minuty jede, děkuji nechchi. Co kdyby sme třeba začali zastávkami na povrchu, na JM či Proseku by člověk usoudil zda má cenu čekat, nebo se pěšky vydat. Co to webšou Modřanských linek, jaký je jeho osud? Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 01:29:33       MŠ,Gal.: Jo, vím, jaký jsem býval sám běžec, když jsem byl schopný běžet z náměstí OSN 300 metrů na Špitálskou, jak jsem tu 223 viděl za sebou a tušil jsem, že dalších 20 minut nic nepojede. Tendenci k běhání myslím výrazně snižuje solidní interval. He, a napadl mě ještě jeden trik: Co takhle na tom displeji ve vestibulu nehlásit čas za kdy vlak odjíždí, ale odečítat od něj dobu jízdy eskalátorem? Takže na peróně na Míráku by svítilo "2 6" a nahoře by bylo "** 4" a každej déba, co by seběhl dolů, by si 2 minuty počkal, pochopil a příště by se nikam nehnal. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 07:32:48       Ale že mi to jede v 15:02 si mohu v pohodě přečíst s jízdního řádu ve "žlutých" vitrýnách a také to tak číním a pokud je rozumná doba přidám do kroku nebo zvolním... Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 08:39:45       No právě. Pokud si přečtu za jak dloho to jede tak buď přidám nebo v pohodě jedu. Pokud spěchám, tak nejdu ani k tý vitríně a rovnou klušu po schodech, protože co kdyby... Pokud bych věděl, že klusat nemá cenu činit tak nebudu. Nejde o špičky kdy to jede furt ale o sedla (najmě u pásma) a hlavně víkendy/večery. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5297 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 08:52:50       Gabuliatko, MŠ: běhání po schodech je v předpisech vyřešeno. Nedělejte z lidí blbce a piráty. I informace o DVOU vlacích by to řešila. a přesně - nejde o špičky, ale o večery a víkendy. MŠ a KN: Nikdy neříkej nikdy, to bys měl vědět. Žádná KN zc v Ječný není třeba - Štěpánská je extrémně blízko. Prostě se KN dc v Ječné zruší a KN od Albertova se přejmenuje na Moráň dc a bude to i přehledné pro kaštany. Uvidíš že to tak dopadne. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5298 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 08:56:11       Mimořádný idiotismus zastánců "korektnosti cedulí" se projevuje na lince 4, zatahující na Pankrác od Košíř - na IPP svítí Voz.Pa., ale linka jede přes Čechovo nám. Všechny ostatní zatahující vlaky jedou samozřejmě Bělehradskou. Kdybych si nevšiml nastavené výhybky, zřejmě bych řidiči rozbil hubu ještě než by dojel na Mírák. Co všechno ještě musí kaštan znát podle nádražníků z DP a Ropidu????? Tohle začněte zlepšovat. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5299 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 08:59:50       A do třetice jsem se včera na*ral: metro na Vltavskou zc přijíždí v násobky 07, 1 a 25 odjíždějí v násobky 03,07. To že si předplácím jízdné a pak polovinu cest vykonám pěšky (na letnou je to pěšky 10-12 minut, čekání na tram 12- 13 minut) je na stížnost, kterou ještě dneska napíšu. Pohár trpělivosti přetekl. A to nehovořím o tom, že 3 a 5 jedou celý den úsek Dělnická - Masna taky spolu. To už nebude náhoda, ale neumětelství tvůrců JŘ Budoucnost patří bagrům! Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 09:17:33       Tohle začněte zlepšovat. No když si vzpomenu na to jakou dobu trvalo, než se udělal něco s vnitřním displejem u BUSů, aby tam svítilo i něco jiného kromě konečné, nebo než se zesynchronizoval dvouřádek na to aby informace dávala smysl, tak myslím, že tu sice je co zlepšoivat, ale nejsou schopnosti... Nějak nabývám dojmu, že hodiny+vnitřní panel by se dal vcucnout do jednoho LCD monitoru a ještě by se tam vešlo daleko více informací... Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 09:41:25       Káem: Kdyby jenom tohle. Vysvětluju si to tím, že sice organizování dělají špičkoví odborníci, ale vykonavatelé těchto „podružností“ jsou už obyčejní nemyslící pěšáci, přesně ti, co také komunikují s veřejností, nebo kteří jednají s MČ Radotín, atp. – na jaké úrovni a jaké výsledky to přináší, všichni víme. Takže jen tak namátkou např. neděle dopoledne: příj. 195, resp. 186 Letňany v x.3 odj. M-C v x.3 (tj. přímo před nosem a čumákování lidí téměř celý interval) příj. 250 na ČM v 05, 35 odj. M-B v x.5 (tj. stačí „půlminutka“ zpoždění a zde doslova, protože přestup hrana-hrana, čumákování celý interval) (a ještě 223 příj. 27, 57 - to máme osm minut čumákování) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 11:20:02       Káem: jestli vono to nebude i tim, že se tam přestupuje nejen z metra na tramvaje, ale i naopak z tramvaje na metro. Takže kdyby jely v 10 a 12, bude nadávat zas ta druhá polovina co poběží zbytečně po schodech dolu a bude čumákovat v tunelu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 11:22:59       A k tomu Karláku -- nešlo by konečně o nic jinýho, než návrat k situaci co tam byla před nějakými třiceti lety. Něco pamatuju ;-) Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 11:28:01       A co vylepšit to sbíhání eskalátorů tak, že by se ve středním pásu odstranily ty píči a ostatní výstupky a spěchající by použili jízdu po prdeli? Dole by byly nějaké retardéry a síť, aby člověk neproletěl přes celé nástupiště... Pak by člověk stihl metro, i kdyby bylo nahoře napsáno za minutu. Hledám sponzora, abych nemusel chodit do práce. Zn. bohatého. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5302 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 11:32:58       prag: Ne tim to nebude. Jedná se o tramvaj NA stross a metro OD florence. neumím si představit (ani já , velký propagátor přetupů na metro), že by někdo jel z dělnický na vltavskou aby pokračoval metrem na holešovice a ládví. A i kdyby, tak čumění 8-10 min je míň než 12-13. Jde mi o proklady. kdyby byly 1 a 25 proloženy po deseti, jak je teoretický záměr vynálezců pitomosti zvané proklady, která v praxi absolutně nefunguje, mlčel bych a 8-10 počkal (neb pěší cesta trvá těch 12) Budoucnost patří bagrům! Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 14:19:41       Káem: I kdyby byla nějaká superhypermetrolinka 1+25, tak se bude řídit třeba přestupem z A na Hradčanské nebo třeba z B na Palmovce a pak to na Vltavské taky nevyjde. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5307 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 15:00:18       Iiii: tak znova: jde mi o proklady. když je inzerujou, tak je maj umět. pojede -li tam jedna linka po 10 minutách, pojede pravidelně a rád si počkám. jedou li tam dvě po dvaceti a fakticky 3-17, tak se naseru. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 17:06:26       KM: Tebe totiž nasere cokoliv nemetrolinkovýho, takže ať se udělá, co se udělá, stejně je to špatně. Jednoho takovýho nerudnýho jako jsi ty taky znam... "To že si předplácím jízdné a pak polovinu cest vykonám pěšky je na stížnost, kterou ještě dneska napíšu." A tohle prosim napíše milovník přestupů a pěších přesunů... Tonda_ježek: "Dokonce jsou logicky umístěny na tom samém místě jako na nástupišti - ve žlutých vitrínách AWK." Logicky ? To myslíš vážně ? Třeba na NM nahoře jsou na stěně u výstupu vedle bankomatu, takže musíš překonat dav vystupujících z metra, pak frontu penězochtivých, nastudovat a následně opustit vestibul a opět do něj vstoupit nebo minimálně přelézt provaz. Logický jak stehno. A to nemluvim o tom, že dole je JŘ na stěně nejvzdálenější od schodiště. Žádná vzdálenější už tam neni. To nikdo nebude číst ani z nudy v neděli v noci... Totéž DH - taky je ze strany výstupu... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 19:02:17       Tak neni nad to .. pět minut hledat a dešifrovat jízdní řád, abych pak zjistil že mi to právě kvůli hledání onoho jízdního řádu zrovna ujelo, toť pro dopravního masochistu pravá lahůdka. Proklady nemůžou bejt všude ideální a konstantní, pokud se nejedná o již zrušenou třiadvacítku .. ale jinak osobně bych taky uvítal spíš redukci tý nevyužitelný a často chaotický rozmanitosti nabídky, jak jsem tu již podotýkal onehdy. lepší jedno spolehlivý spojení se dvěma třema zaručenýma přestupama, než ruská ruleta s jednim. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 19:36:49       Demon3: Myslel jsem to obecně, že cestující najde JŘ na stejném místě jak na nástupišti, tak ve vestibulu - ve žluté vitríně. Konkrétní umístění těchto AWK ve vestibulech jsem tím nemyslel. V některých vestibulech dá celkem fušku je najít nebo se k nim vůbec dostat - např. na NB http://mhdcr.biz/fotky/nove_butovice.jpg Stránky o MHD v ČR Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 20:14:12       Demon3: Samozřejmě, že logické by bylo, aby informační vitríny ve vestibulech byly vždy na straně vstupní, ale bohužel některé vestibuly na to nebyly stavebně připraveny, nebo byla upřednostněna obchodní vybavenost. http://metroweb.cz/metro/stanice/linka_a/NM/NM-stan%20PM.jpg V průběhu let byly na metru jiné priority, ale sjednotit to zpětně nebude jednoduché - někde se to daří a někde nikoliv, rozhodně se nedá říci, že je to celé špatně. Dopravní podnik se podle mne snaží informovanost cestujících neustále zlepšovat. A kdo chce, tak si jízdní řád ve stanici najde, ikdyž úplně nejlepší by bylo mít jízdní řád úplně na povrchu, ale to by zase možná některé klyjenty ještě více mátlo... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 22:21:43       Vetinari: Pokud takto hodnotíš slušnou práci odvedenou z pitomých výchozích podmínek, pak bys radši neměl vidět návrh Ropidu, to by to s tebou švihlo :-). Gabuliatko: Srazit mě může na schodech někdo i dnes, který jen něco zaslechne... Ale souhlas, začít by se mělo u stanic jen s pevnými schody a pak zkusit nějaké krátké eskalátory. Třeba ta Dejvická není zas tak špatná. KM: Člověče, já tě nechápu, ty čekáš na proklad 1 a 25 na jednu zastávku, která se dá pěšky udělat za 3 minuty...? To jsi mě dostal. Copak 1 a 25 jedou někam nahoru po stejné trase? Společnou mají JEDNU zastávku a pak jedou každá jinam. Nevšim sis? To je ta díra u Sparty, víš :-). Pokud chceš na Letnou a 25 ti ujede, dojdeš si na roh na Stross a počkáš na 26. Přece. Ty jsi přece pěší typ...jak píše Demon přímo pěší milovník :-). To bych si musel v centru stěžovat imrvére od roku 1980 :-). Že se nestydíš, takhle si tu nabourávat image :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 22:27:37       MŠ: Upřímně řečeno považuju metrolinky za pitomou módu a doufám, že to samo vyšumí. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 13:13:14       Metrolinky jsou chytrý vynález, nesmí být made in ČR. Metrolinka by měla mít: 1. Interval blízký metru: špička max 5 min, jindy max 10 min, večery a neděle ráno vyjímečně 15-20. 2. Nesmí mít souběh s jinou metrolinkou vyjímky pouze v okolí přestupních uzlů 3. V trase metrolinky by měla být zajištěna noční doprava (malé odůvodnitelné odklony jsou možné) 4. Na Metrolince by měla jezdit pouze nová pohodlná a kapacitní vozidla. Např.bus mladší 5 let, tram mladší 10 let (od totální rekonstrukce) s dostatečnou roztečí mezi sedadly. 5. Je třeba omezit vliv individální dopravy na Metrolinku (spec. pruhy, preference ....) 6. Metrolinky musí mít dispečerké řizení (operativní změny při neprůjezdnosti trasy, v případě závažných problémů jízda na interval) 7. Vedení přes vhodně organizované přestupní uzly (hrana-hrana, chůze do 50 m....) 8. Musí propojovat více uzlů (např. min. 2 trasy metra .....) - v žádném případě to nesmí být napaječ! Dle této charakteristiky by Praha mohla mít cca 2-5 tram a cca 5-15 bus metrolinek (pokud se budou nakupovat nová vozidla). Při zásadním porušení uvedených pravidel budou přažské metrolinky paskvilem, který se v zahraničí nevidí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 14:53:39       Pavhob: 1/ To nemusí být tak nutně pravda. Metrolinka nemá s metrem nic společného, to "metro" v tomto případě znamená metropolitní. A zálěží dost na městu, jak častou linku nazve metrolinkou. Snad jsou i města, kde metrobusy mají interval v PD pouze 10 minut. 2/ Tady to určitě není pravda. Stačí se podívat na mapy měst, kde existují. 3/ Toto bych také nepokládal za pravidlo. Například v Praze budou zejména ty autobusové zajišťovat zejména tangenciální směry, páteř zajistí metro, noční však zajišťují především páteřní, tedy radilání směry. V tangenciálních směrech je tak malá poptávka, že nemá většinou význam noční linku zavádět. 4/ Taková vozidla by měla jezdit na všech linkách. Požadavkem by měla být vozidla nízkopodlažní a kapacitní (u autobusů převážně KB vozy) 5/ Tak tady se poprvé zcela shodneme. 6/ To by měly mít všechny linky 7/ Ano, to je vhodné, ale ne vždy realizovatelné. Zejména takové přestupy z metra. Nebo křížení metrolinek v centru města. 8/ Tak tady nesouhlas. To by byl v podstatě KMův systém tramvají. Naopak spojení takové linky s napaječem mnohdy nabízí atraktivní vztah. Pokud by se tedy realizoval tento požadavek, tak by třeba s Barrandova jezdila 13 na Smíchov a tam by byl přestup na M12? Nebo z Bohnic jen 200 a na Kobylisích přestup na M177? Pokud by byla zajištěna preference takových linek, pak by neměl být důvod bát se vyrazných zpoždění. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."