| Autor |
Příspěvek |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1870
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 12:06:09 | 
|
Takhle bude ta stávka vypadat?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16707
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 12:38:53 |
|
KM - Ono se opravdu jezdí v Praze přesně, jako v míře v okolním světě nebývalé, kupříkladu.
Kde třeba? Nejlíp někde "na západ od našich hranic".
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6816
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 13:07:49 |
|
Londýn
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6817
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 13:36:27 |
|
Odboráři utekli z jednání.
Opět se vynořuje otázka, zdali by neměl být rošířen seznam odvětví, kde stávkovat nelze, nebo kde lze stávku soudně ukončit. Když stávkujou zaměstnanci fabriky, tak maximálně klesaj zásoby výrobku, vzniká škoda firmě a to je vše. pokud stávkuje veřejná služba (navíc mnou placená, i když to zaměstnanci veřejné služby neradi slyší) vzniká tím škoda mě, kterého ale jinak jejich problémy..., no řekněme nezajímají. V tom je asi veliký rozdíl mezi zaměstnanci veřejné služby a ostatními a asi by měl být různý přístup i k jejich možnostem stávkovat. Jen tak uvažuju, proč jsem Obitkovým rukojmím, nic víc.
I přes výšeuvedenou úvahu si myslím, že stávka nebude, resp možná bude vyhlášena, ale najde se dost stávkokazů.
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2679
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 13:47:36 |
|
Ad dnešní jednání: Radní Štajner dorazil opět se zpožděním, i když zdaleka ne takovým, jako má ve zvyku horolezec, který dal zřejmě přednost oslavě. Naprosto nepřipraven a viditelně nervózní se nejprve snažil dostat ze sálu novináře a přizvané zaměstnance.
Když se mu to nepodařilo, alespoň pokáral zástupce zaměstnanců za znevážení kultury jednání a pak jim předložil vyjádření rady města i schválení půjčky 900 mil., jakožto odpověď na bod 1 z předložených požadavků.
Jelikož nebylo dále o čem jednat a radní Štajner deklaroval, že o ostatním může jednat jen se souhlasem nadřízeného, bylo jednání velmi rychle ukončeno.
Jestli si takhle někdo představuje konstruktivní jednání vedoucí k dohodě...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2680
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 13:55:51 |
|
KM: "odhadem 12000x2x5000 je příjem, který by DP dostal zrušením režijek."
Teda že takovou blbost občas dokáže vyplodit nějaký primitiv v diskuzi Novinek už jsem si celkem zvykl, přeci jen každému není shůry dáno, ale že je tohle schopen vydávat za fakt i člověk tvého ražení, jsem si fakt nemyslel. Tohle je fakt úlet... 
"takovéto předpoklady...značně snižují kvalitu diskuse"
Ale mi tu snad nediskutujeme hipotetickou situaci, že by snad mohl být někdy outsourcing přínosem, nýbrž realitu. A realita je bohužel velmi smutná !
Mcb: Chtěl jsi vyjmenovat standarty kvality, který musí DPP narozdíl od "konkurence" plnit. Napsal jsem ti je a jak se s tím vyrovnáš, je už na tobě...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 13:57:04 |
|
Demon3: Bém vyhrál Prahu, to potřeboval uhrát, teď už mu je stávka asi fuk :-). Naopak obrátí nepřátelství Pražanů na dopraváky a na něj se zapomene, tak proč jednat, že...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1872
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 14:10:52 |
|
Naopak obrátí nepřátelství Pražanů na dopraváky
Přesně tak, čím déle stávka potrvá, tím vřelejší vztah Pražanů k odborářům DPP bude.
Podat to tak, že on za nic nemůže a odboráři jen nesmyslně trucují, už je pro Béma lahůdka. Zvlášť, když sese o tenhle dojem starají svým vystupováním sami odboráři...
(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6819
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 15:11:42 |
|
Předlož demone svou variantu úspor ze zruišení režijek. nadávat umí každej.
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.203.67
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 17:20:38 |
|
Celkem snadno, roční tržby DP na jednoho průměrnýho cestujícího jsou asi 300 - 400 Kč .. stačí podělit deklarovaný příjmy počtem pražskejch obyvatel  |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.203.67
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 17:32:28 |
|
A naopak, stačí podělit deklarovaný náklady počtem pražských přepravenců, aby se ukázalo že "ekonomická" cena průměrnýho jízdnýho je mírně nad 10 Kč. Takže nějaký spekulace o tom, co by bylo, kdyby jízdenka stála 52, jsou lehce nadstřelený .. proti světovejm zvyklostem jezdí DPP neuvěřitelně levně, ale spousta cestujících cestuje ještě levněji. |
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:15:02 |
|
KM 6817: Tohle ale není pravá stávka, koukám, že to slovo docela mate. Tohle je jen zastavení provozu nezaplacené služby, jak tu už padlo. To se skutečnou stávkou nemá mnoho společného.
Kdyby šlo o stávku za účelem zvýšení platu zaměstnanců, pak bych i souhlasil - v tom případě lze označit (ne)cestující za "rukojmí", které interní problémy dopravce nezajímají. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16709
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:17:02 |
|
Demon3 - Chtěl jsi vyjmenovat standarty kvality, který musí DPP narozdíl od "konkurence" plnit.
Mě ale zajímaly ty, které nám "západně od našich hranic" záviděj. A dost pochybuju, že to budou takové samozřejmosti jako je ústrojová kázeň nebo garantované NP spoje.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16710
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:17:54 |
|
Mouser - Tohle je jen zastavení provozu nezaplacené služby, jak tu už padlo
Oni řidiči nedostávají výplatu?
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1877
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:26:19 |
|
zastavení provozu nezaplacené služby, jak tu už padlo.
Zastavení provozu nezaplacené služby ale rozhodně nepatří do pravomoci odborů. To může jen podnik jako takový. A pak jde o spor mezi městem a podnikem, tam odboráři nemají co dělat.
Nebo Obitko a spol. dělají pro Dvořáka černou práci?
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:35:20 |
|
Slédl jsem tiskovku a zajímalo mne, proč ji svolávali. Může mi to někdo sdělit?
Pokud nechtěj stávkovat o víkendu, tak maj stejně čas. Už by pomalu té komedie mohli nechat.
Pro Béma to dle mne opravdu přislíbením 900mil. skončilo. |
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:50:21 |
|
McB: Když zaměstnanci dostanou výplatu, znamená to, že je služba zaplacená?
218: Zastavení provozu nezaplacené služby ale rozhodně nepatří do pravomoci odborů.
Jo, souhlas. Měl to být spor mezi podnikem a městem. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2506
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 20:20:28 |
|
Gabuliatko - mimo mimo. Za á ještě budou nějaké ODS volby a to snad 21.11. A jednak stávkovat v době, kdy půlka Pražáků má prázdniny, nemá tu správnou šťávu. Tedy až do 18.11. Co se týká odborů, tak oznámení snížení platů o 7% plošně, odebrání zaměstnaneckých výhod a slib masivního propouštění je jásná výzva a odbory holt nemohou nereagovat. To asi byl úmysl někoho... a zbytek je folklór.
Mouser: Obvykle vítěz stávky diktuje podmínky. Takže na názory se tady nehledí. |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 20:40:03 |
|
Pár čísel ze současného hospodaření DP:
Pohledávky po lhůtě splatnosti - cca 900 miliónů
Měsíční mzdové náklady - cca 600 miliónů
Vyčerpaný kontokorent běžného účtu - cca 500 miliónů
Kde vzít a nekrást?
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2684
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 20:42:59 |
|
Gabuliatko: Taky netuším důvod svolání, možná si jen primátor potřeboval pohonit ego po slavném vítězství. Aspoň polibte mi  vzkázat mohl, bylo by aspoň jasněji.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2685
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 20:48:42 |
|
Citace z DP-Areny: "Auditorská společnost Deloitte prověřila provozní náklady DP už za tři čtvrtletí tohoto roku. Je z nich patrné, že město bude muset doplatit víc, než se zatím chystá uvolnit. Radní přitom v úterý souhlasili s poskytnutím 900 miliónů korun dopravnímu podniku, budou však zřejmě muset stovky miliónů přidat. Nárok DP za leden až září činí na úhradu prokazatelné ztráty 7,019 miliardy korun. Město mu dosud zaplatilo 5,56 miliardy a dluží tak 1,37 miliardy korun. Po odečtení oněch 900 miliónů dosud neposlané zálohy tak bude muset jen za prvních 9 měsíců doplatit dalších 469 miliónů korun."
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16715
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:17:04 |
|
Mouser - Když zaměstnanci dostanou výplatu, znamená to, že je služba zaplacená?
Odpověděl ti 218 (1877).
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:23:58 |
|
Koukám, že píšu rychleji než myslím - v předchozím příspěvku mi vypadlo "pohledávky dodavatelů vůči DP po lhůtě splatnosti". Jinak částky bohužel souhlasí 
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:43:03 |
|
Mezi Brusnicí a Pohořelcem byla na dnešní noc odvolána výluka, ač měla ještě několik dní z důvodu oprav kolejí pokračovat. Koleje jsou odkryté, a možná to tak už zůstane.
Když zaměstnanci dostanou výplatu, znamená to, že je služba zaplacená?
Možná ji už dostávají na dluh. Je potom služba zaplacená?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:47:14 |
|
Bude zajímavé sledovat, jak se bude odhodlání ke stávce vyvíjet. Zatím odbory vystupují jednotně. Pokud tedy vyhlásí stávku, znamená to, že stávkovat budou i odbory ředitelství, dispečinku, revizorů. V DPP se tak vlastně zastaví život...
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Fischer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.102.126
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 21:56:19 |
|
Dokud zaměstnanci výplatu dostávají, může jim být jedno, kde se ty peníze vzaly. Jestli to jde na dluh DPP (to když město peníze nedoplatí) anebo na dluh města (to když město peníze doplatí a na jejich získání se zadluží), to může být zaměstnancům jedno. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2687
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 22:07:13 |
|
A může být obyvatelům této země jedno jestli bude schodek státního rozpočtu příští rok 150 mld., 210 mld. nebo třeba 500 mld. ?
V podstatě může, ale přijde mi to dost krátkozraké.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1640
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 23:11:00 |
|
Fischer: Dluhy nelze dělat, není-li znám splátkový kalendář, tedy nemá-li DP jistotu, že objednavatel služby ty dluhy někdy vůbec bude ochoten vyrovnat. Může se také stát, že většinu prostředků DP spolknou jen splátky dluhů, jak je to zcela běžné u rozvojových zemí. Čas od času se sice stane, že bohaté státy (věřitelé) ty dluhy těmto zemím (podnikům?) odpustí, ale pak se zas jede dál na dluh, a jaká je situace v takových ekonomikách, je dobře známé.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1879
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 23:21:43 |
|
A může být obyvatelům této země jedno jestli bude schodek státního rozpočtu příští rok 150 mld., 210 mld. nebo třeba 500 mld. ?
Jenže tady je situace trochu opačná, pokud město Praha Dopravnímu podniku pohledávky doplatí, tak se tím dluhy veřejných rozpočtů zvýší. Naopak, nezaplatí-li nic, budou nižší.
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2689
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 23:30:14 |
|
To je samozřejmě pravda, ale i tak to porovnání sedí jak na hrnec, jen se změní osoby a obsazení.
Takže nezbyde než dluhy veřejných rozpočtů snížit, nejlépe revizí různých zbytečných dopravních staveb, megalomanských projektů a osobních prezentací snů určitých osob.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 727
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 08:38:37 |
|
Ano, pak ale ať se stávkuje proti těm zbytečným stavbám a megalomanským projektům. Možná by se na protest proti OpenCard a turniketům našlo dost lidí. Třeba simulací turniketového provozu na IPP by se mohlo stávkovat docela hezky.
Takhle mi fakt připadá, že nikdo netuší, proč se stávkuje.
Ale už je to asi pasé. Odbory dostaly odpověď ve smyslu vlk a koza a už není o čem. Jen ze sebe zas udělali šašky. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2690
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 08:56:47 |
|
Ještě slovíčko k tématu, kdo ze sebe udělal šaška...
"Ve 22,30 vystoupil v České televizi v pořadu „Události, komentáře“ generální ředitel DP, a. s. Martin Dvořák a předseda jedné z odborových organizací Oldřich Schneider. Primátor Bém a radní Šteiner podle moderátora pořadu Martina Veselovského zváni sice byli, nicméně nikoli, že se omluvili, ale odmítli přijít."
Takže komu a jak moc záleží na vyřešení situace ?
Zase se jasně ukázalo, že nikoliv zaměstnanci, nýbrž primátor si bere pražany za rukojmí. 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 728
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 09:47:54 |
|
No kdyz se jedna, tak se mezivysledky vetsinou v mediich nepublikuji. Proto jsem taky nepochopil tu tiskovku odboraru. Asi nekdo chtel jiz vyhlasit stavku, ale byl prehlasovan. |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:00:16 |
|
218:
Pokud věřitelé dopravního podniku podají návrh na exekuci nebo dokonce návrh na konkurz, tak už bude pozdě protestovat, protože pak se MHD může zastavit úplně...
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:14:33 |
|
Gabuliatko: předpokládám, že tiskovka včera v 6 měla oznámit stávku. Protože s odboráři v poledne nikdo o požadavcích nejednal a Šteiner přinesl jen těch 900 milionů. Tak bylo vymalováno. Jenže krizový výbor pak pochopil, že když do těch šesti nepošle vyjádření k těm sedmi bodům komplet, tak stávka bude. No a tak ho sesmolili (dle stylu bych tipl p. Procházku) a doručili odborům v 17:45. Skutečně se tam vyjádřili ke všemu a s tím v ruce odbory stávku spustit nemohli. Tiskovka byla ohlášená, tak vyzněla do ztracena a ohlásila další jednání nad těmi sedmi body. Další body pro město...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1641
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:23:39 |
|
Ano, pak ale ať se stávkuje proti těm zbytečným stavbám a megalomanským projektům. Možná by se na protest proti OpenCard a turniketům našlo dost lidí. Třeba simulací turniketového provozu na IPP by se mohlo stávkovat docela hezky.
Proč je nejdřív volíš, a pak proti nim chceš stávkovat? To dělají paranoici . Proto ti mohu doporučit jediné - až půjdeš k volbám, pečlivě rozvažuj, komu dáš svůj hlas.
Zato zaměstnanci DPP mají teď úplně jiné starosti. Oni jsou ze zákona závislí na fixním platu ze závislé činnosti. Jistota jejich existence je dána smlouvami se zřizovatelem. Od toho se odvíjí jejich plánování života. Proto si nedovedu představit, že ve slušné společnosti je možné nezaplatit nasmlouvané provedení práce. Partner pak může reagovat jen zastavením práce, jinak by byl za hlupáka.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1880
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:23:48 |
|
Pokud věřitelé dopravního podniku podají návrh na exekuci nebo dokonce návrh na konkurz, tak už bude pozdě protestovat, protože pak se MHD může zastavit úplně...
Tak to se samozřejmě stát může.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:26:14 |
|
Milky:
Zaměstnanci DP zaplaceno dostali, zaplaceno nedostal za služby (podle svého tvrzení) DP. Tak ať přestane pracovat DP jako společnost (vypoví městu smlouvu nebo já nevím co), ne odbory formou stávky.
Odbory nemají co řídit DP...
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6822
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:26:49 |
|
Oni odboroví funkcionáři prostě nemaj tu podporu lidí, to by se chovali jinak. A vědi to. To by i tady bylo daleko víc tvrdších názorů od personálu. měl jsem se vsadit.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:27:38 |
|
MŠ: souhlas.
Před chvilkou jsem shlédl včerejší události a mám z toho pocit, že odbory už fakt neví kudy.
Ta slovní exvilibristika, že primátor má garantovat, aby ROPID zaplatil, protože je primátor v představenstvu DP, to bylo i na mne moc.
Sdělení, že odpověď prostudovali a že chtějí ZÁRUKU, že bude smlouva naplňena (splněn bod 1) ale že neví jakým způsobem chtějí tuto záruku realizovat ...
Na okraj, že si nedovede představit redaktora, jak mává na tramvaj, bylo fakt trapné, trapné a ještě jednou trapné |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:35:27 |
|
218: Tohle už mi připadá jako obzvlášť nechutné kroucení kolem tyče bez ohledu na podstatu problému...
Faktem je že podušený primátor pozvolna měkne.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1642
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:42:52 |
|
218: Odbory nemají co řídit DP...
Proč mluvíš o řízení DPP. To přeci řídí GŘ. Odbory ale garantují zaměstnancům, co s nimi uzavřel zaměstnavatel v kolektivní smlouvě. Podle zákona nesmí být kolektivní smlouva porušována, pokud se smluvní strany nedohodnou v průběhu její platnosti o její změně. A nic takového jsem neslyšel, ostatně dělat něco těsně před koncem její platnosti mi připadá jako z říše banánových republik. Já vím, někteří si přejí krach DPP, jeho plnou privatizaci, zaměstnance na švarc systém bez jakáchkoli práv a jistot, žádné slevy pro děti, důchodce, invalidy..., když bude hodně "chytrých" lidí tohle opravdu chtít, určitě se dočkáte.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:43:37 |
|
Demon3: Pokud mu mávají před očima tou smlouvou z prosince a auditem Deloittu do konce III.čtvrtletí, co nároky DP potvrzuje, nemá Bém kam ustoupit. Peníze dát musí. Otázka je, kde je vezme. Příjmy města klesly i proti odhadům a rozhzeno je jinde...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1884
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:45:23 |
|
bez ohledu na podstatu problému...
Podstata problému se právě zaměstnanců a odborů přímo vůbec netýká.
Pokud nějaká firma, co dělá výkopy pro telefonní kabely, nezaplatí Telefónice fakturu, měli by snad zaměstnanci Telefóniky začít stávkovat, dokud Telefónika nedostane zaplaceno?
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:01:05 |
|
218: Tak ať přestane pracovat DP jako společnost (vypoví městu smlouvu nebo já nevím co), ne odbory formou stávky.
To zrovna nesvědčí o tvém koncepčním myšlení. Raději bych víckrát přemýšlel, než něco napíši.
Největší veřejný dopravce v metropoli, zřizovaný městem, funguje ve vztahu k městu podle tebe zřejmě na stejné úrovni, jako když se nepohodneš se svým holičem.
Je zvláštní, že to, co se zde odehrává, a je především obrovská ostuda celého zastupitelstva hl. m. Prahy, a obrazem charakteru jejich šéfa, MUDr. Béma, si nechají Pražané líbit. Nechce se mi věřit, že by si nechali vymývat mozky mediálními kampaněmi, aniž by si uvědomili, o co vlastně jde.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1330
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:03:44 |
|
218: No jo, ale kdo řídí DP? Vedení DP určitě ne. To je jako třeba s pobočkou nějaké cestovky. Je tam šéf a pár podřízených. Šéf jdnou přijde a řekne, že centrála neposlala peníze na výplaty, na elektřinu, vodu, internet. Pak dodá, že na malém účtu pobočky je pár korun a když se trošku do kontokorentu zadluží, pobočka ještě pártýdnů vystačí. Ale pak, kdo ví. Co se stane? Buď dá hlavu na špalek šéf a vzbouří se, což je fuk, neb je dosazenej z centrály, vyhodí ho a dají tam loajálního a nic se nezmění. Nebo se vzbouří zaměstnanci. Ty už vyhodit mohou hůř, tedy čím jich je víc. Taky pobočka by dál měl vydělávat, prodávát zájezdy. Řídí v tu chvíli pobočku zaměstnanci? Asi jo, ale nic jiného jim nezbývá, když reálné vedení ta firma vlastně nemá. Žádnej podnikatel nenasype vědomě do firmy o 20% míň na provoz, než kolik je potřeba. Pokud tedy není před krachem. Z toho vyplývá: Je rozpočet Prahy před krachem? A zásadní problém je v systému řízení. Město má dohlížet na stav v DP, nikoli rozhodovat o VŠEM. Nebo na to mít BNV, co udělá špinavou práci. Podnik nemůže fungovat doře, když má na rok nějakou smlouvu na práci a uprostřed běhu nedostane peníze, to se pak těžko plánuje, rozvíjí, hospodaří, i z toho pak vznikají zbytečné ztráty, splácení dluhů, penále z proběhlých smluv atd. DP běží stovku a dvacet metrů před cílem m řeknou, že se stejným nadšením dneska běží 120 m, protože se tak představenstvo rozhodlo. A pokud vedení nedá hlavu na špalek a nebojuje za svůj podnik. Což neudělá, neb je dosazené a letělo by. Tak nezbývá nikdo než zaměstnanci. Tak to bývá i na lodích, kde vypukne pro neschopnost kapitána vzpoura. Najednou tu neschopnost vidí všichni kromě kapitána...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:10:49 |
|
Milky:
Nikdo si nepreje krach DPP. To ani primator.
Primator si mysli, ze je DPP trochu rozezrany (a i ja nechapu, proc maji autobusy nejvyssi naklady na km ze vsech trakci) a rozhodl se, ze nez zjisti, na co DPP penize potrebuje, nezaplati.
Odbory na to konto vzhlasili stavku (normalne se to resi arbitraznim soudem, ale budiz). No problem.
Tak primator rozhodl, ze cast zaplati a 12 hodin pred limitem odpovedel na 3 body ze 7.
To vidim jako ustupek. S jakym ustupkem prisli odbory? |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1885
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:12:12 |
|
Raději bych víckrát přemýšlel, než něco napíši.
Ok, tím se řiď (myslím řiď jako řiď, ne...)
Jak se rozhodne představenstvo DP s tím problémem naložit, je jeho věc. Ale odborů se to až tolik netýká, aby kvůli tomu vyhlašovali stávku.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1644
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:16:28 |
|
Pokud nějaká firma, co dělá výkopy pro telefonní kabely, nezaplatí Telefónice fakturu, měli by snad zaměstnanci Telefóniky začít stávkovat, dokud Telefónika nedostane zaplaceno?
Takže hl. m. Praha je v platební neschopnosti. Pokud jsem v platební neschopnosti já, tak si dobře rozmyslím, co musím prioritně uhradit, a co snese odklad. Tady to ale spíš vypadá tak, že se má pracovat na úvěr? Zřizovatel je město, tak by si mělo půjčit to. Chce snad město podporovat druhotnou platební neschopnost? Dodá snad Škoda tramvaje DPP a na výplaty si půjčí? A splatí zřizovatel někdy vůbec pohledávky DPP i s úroky? Nebo to nemá platit zřizovatel, ale DPP...?
PS: Když nezaplatím Telefónice fakturu, tak mi vypne telefon a peníze na mně bude vymáhat soudně.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1645
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:29:13 |
|
218: Ale odborů se to až tolik netýká, aby kvůli tomu vyhlašovali stávku.
A co se podle tebe týká odborů, které mají v popisu práce usilovat o co nejlepší ekonomické, sociální a pracovní podmínky všech zaměstnanců v podniku?
Patří tam i snad něco jiného, na co jsem zapomněl?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1886
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 13:10:28 |
|
Ano, zaměstnanci se sdružují do odborů na ochranu svých hospodářských a sociálních zájmů. A odbory by určitě měly pečovat o pracovní podmínky zaměstnanců.
Ale odbory by neměly řídit podnik a starat se o standardy kvality v pražské dopravě.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1887
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 13:11:42 |
|
Když nezaplatím Telefónice fakturu, tak mi vypne telefon a peníze na mně bude vymáhat soudně.
A to je ta pointa.
Tedy v tomto případě by měl DP (ale podnik, ne odbory!) přestat poskytovat městu své služby a peníze vymáhat soudně.
Ale rozhodně nemají odbory organizovat/neorganizovat stávku.
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1332
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 13:16:01 |
|
218: A v tom je ta pointa. Město logicky nepřestane poskytovat služby samo sobě, když podnik řídí samo...že...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 13:18:36 |
|
Martin Šubrt: Pak je ale všechno v pořádku.
Město bude muset ztrátu DP stejně zaplatit, takže odboráři dostali z Béma peníze, které by nasypal do podniku tak jako tak. (silně pochybuju, že těch 900 miliónů najednou někde našel)
Takže neobjednal si tu "stávku" nakonec Bém, aby mohl před národem a před Prahou předvést své manažerské a vyjednávací schopnosti?
(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2692
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 13:21:16 |
|
Gabuliatko: Autobusy mají pochopitelně nejnižší náklady ze všech trakcí, to jste nám ty audity docela špatně prostudoval...
Každopádně, přestože neznám úplně všechny podrobnosti, výstup z dnešního jednání je podle neoficiálních informací takový, že horolezec nakonec kapituloval a dlužnou částku doplatí.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 13:35:24 |
|
Demon: BEZ dopravni cesty jsou nejdrazsi. A to fakt premyslim proc. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1646
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 13:56:01 |
|
Mají nižší dobu řízení, kterou se teď operuje i na tramvajích. Na některých linkách se prostojí i polovina směny. Na tramvajích tak vysoké prostoje nejsou.
Demon: Doplatí nasmlouvanou částku, takže vlastně splní, co bez diskusí splnit dávno měl. A co ostatní body - outsourcing, benefity, platy...
Já to vidím tak, že odbory jsou na úplném začátku kolektivního vyjednávání, které, ať si říká kdo chce co chce, již začalo a bude velice náročné.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6825
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 14:05:46 |
|
Odbory si prostě otestovaly, že stávka jen tak nepůjde. To couvání z pozic bylo půvabné.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1889
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 14:09:39 |
|
"V sedmi požadavcích není jediný typický požadavek odborářů, oni chtějí řídit Dopravní podnik," vyslovil názor Novotný. Podle něj jsou odboráři proti svým lidem, když se brání outsourcingu. "Lidé by jen přešli do jiné firmy, byli by lépe využiti," domnívá se. Požadavky odborářů mu připadají absurdní a nelegitimní.
(Bém přišel na jednání s odboráři s květinou a dohodl se na financování DP)
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2510
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 14:18:45 |
|
Káem: Odbory si prostě otestovaly, že stávka jen tak nepůjde. To couvání z pozic bylo půvabné. Omyl. Odbory byly pouhopouhou součástí jedné hry, která proběhla v úterý. Středa není pondělí. To platí nejen pro dpp. |
