Archiv do 16. září 2009

Autor Příspěvek Karelpl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 20:34:41       Rámu Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6445 Registrován: 11-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 21:00:51       Karelpl: hmm, tak to je škoda, ale pokud poklesne turnusová potřeba 831 v Špk na 2 stroje, vyjezdí se to i s tím zbytkem. Navíc dalších buď provozních nebo za použítí dílů z 234 (motor, podvozky) zprovoznitelných vozů je relativně dost. Holt, život jde dál, 234 je škoda, ale ty motory neměly existovat už asi 20 let. Jen díky souhře několika "věcí" se dožily v pravidelném provozu roku 2010. Až je to neuvěřitelné... Strom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 21:44:51       Jena: já tu odpověď Pavla Kibuny vzal tak všeobecně a spojil si ji i s těmi případy nepříznivých adhezních podmínek, je pravda, že tam by to opravdu smysl nemělo. Zde možná ano, ale jak říkáte, nějaké vlaky jsou pouze doprovázeny strojvedoucím, jiné mají i vlakový doprovod a byl by problém to definovat. Především je nutná opatrnost, třeba u nás v metru je při jízdě k neschopnému vlaku správným i nesprávným směrem dovolena v max. 30 km/h do poslední stanice před místem zastavení neschopného vlaku, poté je nařízena "jízda podle rozhledu" tj. v max. 20 km/h. Také pochybuji o tom, že fíra jel s pomocným vlakem nejvyšší dovolenou rychlostí, sám jsem zvědav na závěr šetření DI. A když už to bylo nakousnuto, že příští rok mají být v turnuse jen 2 stroje této řady, tak jsem se chtěl zeptat, kolik jich je v turnuse letos. Příští rok tedy pouze na trati 292 Šumperk-Hanušovice-Jeseník? Já si říkal, že když skončí řada 851, že by jí třeba ještě řada 831 částečně mohla nahradit. Tak to jsem byl naivka. Ale je to tak jak píšete, ty motory už neměly existovat před 20ti lety, měla je vymítit řada 860, leč zůstalo jen u prototypů a řada 842 se jako nouzové řešení na náročných horských tratích neujala, řada 843 by toho schopná byla, ale ta na příkaz objednavatele musí jezdit jinde. Je to opravdu souhra náhod a zároveň je to neuvěřitelné.S tím tvůrci této řady určitě nepočítali ani v nejmenším. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 4-2009 Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 22:18:28       Podle mého názoru, kdyby existovala povinnost vlakového doprovodu krýt uvízlé vozidlo na zábrzdnou vzdálenost ve směru prijíždějící pomoci, k této nehodě by pravděpodobně nedošlo. To zkuste vysvětlit strojvedoucímu vlaku se specifickým odbavením cestujících. Má vyhodit lidi z vozu, zajistit jej a jít min 400 metrů číhat na pomocný stroj? Jak psali předešlí pisatelé, tudy cesta nevede. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2716 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 23:05:43       Trochu odbočím, ale když to tu tak čtu s tím rámem, tak by mě zajímalo, kde má ona 830/831 hlavní rám. Už se to tu před dávným časem řešilo (bezvýsledně). Podle mého názoru má samonosnou skříň, tudíž klasický hlavní rám nemá. Pokud připustím, že je skříň vozu třeba vystavěna na nějakém předem vytvořeném základním svařenci "rámu" a nejde o klasickou prostorovu kostru svařenou z profilů, pak je to ale skříň polonosná, ne samonosná. Když kouknu do brožury o M262.0 vydanou LG v roce 1996, tak tam píšou, že motorák má hlavní rám a na něm upevněnou samonosnou skříň. Nechci používat silná slova, ale samonosná skříň, upevněná na nějakém hl. rámu (kdyby mě chtěl náhodou někdo chytat za slovo, smíšenou konstrukci např. Wartburga znám), to je s prominutím nesmysl. Pavel Kubina Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.112.202 Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 23:11:44       831.110 uvízla ve směru Ramzová - Horní Lipová - tedy při jízdě z kopce, "pomocná" 831.234 jela v opačném směru - tedy do kopce. Bylo jasno, sucho. Pravděpodobnou příčinou nehody tedy nebyla adheze, ale asi něčí nepozornost - strojvedoucí špatně si přečetl rozkaz, přehlédl kilometrovník, byl špatně zpraven výpravčím, chyba v rozkaze apod. Ve starých předpisech krytí bylo - položení třaskavek na koleje, vlakový doprovod šel proti pomocnému vlaku se svítilnou nebo praporkem, aby jej upozornil na místo uvízlého vlaku apod. Dnes sedí v uvízlém vlaku a čeká - přijede - nepřijede, zabrzdí - vrazí do nás? Přece i strojvedoucí se specifickým odbavením cestujících by nemusel vyhánět lidi z vozu. Vozidlo zabrzdí vzduchem, ruční brzdou, zamkne stanoviště a může jít krýt vlak, tak jak tomu bylo kdysi. Proto si myslím, že se tato nehoda nemusela stát..... a dnes mohlo být o jednoho nešťastného strojvedoucího a několik vyděšených cestujících méně. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 4-2009 Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 23:40:49       Statistik: Konstrukci řad 830/831 osobně bohužel neznám. Tak musím čerpat ze Speciálu 89 Ústeckého expresu věnovaného Dvaašedesátkám. Tady autor píše: "Skříň je tvořena pevným rámem na který jsou připevněny bočnice a čela a nahoře je uzavřený střešní konstrukcí. Spodní rám a celá skříň je ocelové konstrukce a je samonosná." Teď je na Vás jak se s touto informací poperete. (Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.) Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Pavel Kubina Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.112.202 Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 23:47:02       V případech nehod u Libiny a Milotic je podle mého názoru viník úplně někde jinde. Volíme parlament, ze kterého vzejdou vlády vesměs složené ze členů ODS ČSSD KDU-ČSL a to jsou strany, které železnici v žádném případě nepřejí, spíš se předhánějí, jak z ní vyssát co nejvíce do vlastních kapes. Železnice je tak u nás silně podfinancovaná na úkor silniční dopravy (živíme si to betonovou dálniční lobby) a nemá prostředky na řádnou údržbu jak tratí, tak i vozidlového parku. Jezdíme tak s vozidly se zastaralými brzdovými systémy (mnohé ani dnes nemají např. stopex apod.)Enormně zarostlé tratě pak způsobují při deštích hlavně na podzim při padajícím listí na kolejích "mazlavou" hmotu, které je značně nevypočitatelná. A strojvedoucí není "naprogramovaný" komputer, aby dokázal přesně vyhodnotit situaci, je to přeci jen člověk. A když to nevyjde, je VŽDY vina na něm - porušil šalamounsky napsaný předpis. Jenže ve skutečnosti za to můžeme my všichni, protože jsme to my, kdo u voleb rozhodujeme, jakým směrem se u nás železnice bude ubírat. A regionální tratě hlavně v horských oblastech máme na úrovni tak leda Albánie. Nevěříte? Zajeďte se třeba podívat do švýcarských nebo rakouských regiónů a zjistěte si, kolik tam teče peněz do silnic a kolik do železnic, jak je tam vlastně přerozděluje jejich vláda? A schválně, blíží se volby, strany nás již seznamují se svými programy, kolik z nich tam má - prosadíme rozvoj železnic na úroveň Rakouska, Švýcarska? A tak se nedivme, že u nás občas čas od času někde něco do něčeho bouchne. A pokud to není přímo do nás nebo našich blízkých, jsme neteční. Jinak nadáváme, jaký je na dráze "bordel"!!!! Jenže za ten si skutečně můžeme sami....... Pavel Kubina Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.112.202 Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 23:49:25       Pokud vše dopadne O.K., měly by se zítra převézt 831.110 a 831.234 z Lipové Lázních do Šumperka. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 04. září 2009 - 00:24:11       Pavel Kubina: Na zajištění, strojvedoucím opuštěného motorového vozu obsazeného cestujícími, vzduchem můžeme z velké části zapomenout. Brzdič Bp totiž musí zůstat při zabrždění pod kontrolou, rád se totiž povoluje. A průběžnou brzdu není problém zvenku odbrzdit. Zvlášť u prázdného hlavního potrubí. Takové zajištění bude pravděpodobně možné jen u 843-ky, ta zase nebude obsazena 0/0/1. Zbývají tedy ty ruky + klíny. A tam by to prošlo. Co máte na mysli zastaralými brzdovými systémy? Stavěče zdrží scházejí, co já vím, pouze u lokomotiv ČKD a starší části produkce Škodovky. Ale i tam je problém opotřebení zdrží řešen. Vozy je mají všechny. U Ramzové to bude jednoduché - nedodržení jízdy dle rozhledu. Nechci a nemíním kolegu odsuzovat. Nebyl jsem tam a nevím tedy co se tam dělo. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. jk Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.172.38 Odesláno Pátek, 04. září 2009 - 06:56:45       Pavel Kubina: Nechci se s Vámi dohadovat, ani to sem nepatří, ale to "podfinancování" na úkor dálnic bych tak tragicky neviděl (nehodnotím celkový stav tratí). Přeci jen do koridorů (=železničních dálnic) těch pár set miliard nateklo a stav ostatních tratí je dán především katastrofální neúdržbou během posledních +-60 (!) let, se lvím podílem jedné strany (Strany), která z vašeho seznamu hříšníků, věřím že omylem, vypadla. Tohle se zalátat hned tak nedá. No nic, doplním šotootázkou - je naděje, že některá ze Šumperských 831 zůstane v domovském depu někdy zachována pro muzejní provoz ? Přeci jen jsou téměř synonymem pro Ramzovskou (dřív i Uničovskou a Kouteckou) trať a umístění v Lužné by jim zas tak neslušelo. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8948 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 04. září 2009 - 18:19:21       samonosnou kastli nemá žádné drážní vozidlo. za samonosnou kastli považuju os. auta, tj. vylisovaný plech. vše drážní má nějaké podélníky a příčníky, tj. rám. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 04. září 2009 - 20:50:46       samonosnou kastli nemá žádné drážní vozidlo. za samonosnou kastli považuju os. auta, tj. vylisovaný plech. Otázkou je jestli se s tímto vaším názorem ztotožnňují i konstruktéři. Nějaký rám u železničních vozidel bude vždy, namáhání konstrukce takového vozidla v tahu/tlaku je nesrovnatelně větší, než u nějaké "plechovky" na gumových kolech. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Bočeli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 04. září 2009 - 23:36:18       Tak dnes proběhl přesun poškozených vozů z úterní nehody. Souprava ve složení 749.246-5 + 831.110 a 831.234 se vydala na cestu z Lipové Lázní do depa Šumperk. Přesunu vozidel bylo využito drážní inspekcí k rekonstrukci nehody. Manipulace se soupravou proběhla ve stanici Horní Lipová. Pro potřeby inspekce byla sestavena souprava z vozů 831.110 a 831.182 (ten simuloval činný vůz 831.234). Samotný vůz 831.234 zůstal odstaven ve stanici. Přesun se soupravou mezi stanicí a místem nehody zajistila 749.246. V rámci návozu vozu 831.182 došlo k neobvyklému setkání 4 vozů řady 831 v Horní Lipové. Kromě poškozených vozů 831.110 a 234 se tu setkali ještě 831.105 ( na pravidelném Os 3610 ) na jehož závěsu byl dopraven již zmíněný 831.182. Ve 13:15 souprava opustila Horní Lipovou. Dá se říct, že se tak s největší pravděpodobností 831.234 naposledy podívala na ramzovské sedlo . Škoda toho počasí, stálo to dnes fakt za h...o. Se docela divím, že jsem tam nezavadil o žádnou fotičskou nohu, když nepočítám těch několik náhodných cestujících jež si 1.234 fotili při čekání na svůj spoj . A něco také obrazem. Myslím, že to nepotřebuje žádný komentář ... ...a vlastní přesun ... Bočeli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 04. září 2009 - 23:55:16       Ješťě musím dodat, že ta díra po odřezáné bočnici na tom posledním snímku 831.234 vypadá fakt hrozivě . Kdyby to jelo v opačném směru (tim mám na mysli v čele soupravy) ... tak fakt nevím S 123 Neregistrovaný host Odeslán z: 77.48.243.142 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 08:02:46       Škoda že ta 831 234 tak dopadla. tady jedno foto kdy ještě jezdila: Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2720 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 08:37:42       Bobo: samonosnou kastli nemá žádné drážní vozidlo. Tak to se poněkud pleteš. A nejde o to, že ty kastle mají nějaké podélníky a příčníky. Dělení je jasné - záleží, která část se buď sama nebo z výrazně větší části podílí na přenosu podélných sil, pak máš vozidlo s rámem (mašina, staré osobní vozy smíšené stavby atd.), nebo polonosné (třeba kotlové vozy jugoslávské výroby), nebo samonosné (třeba ta naše 830 a snad drtivá většina ostatních motoráků, nebo z mých oblíbených cisteren třeba válečné "einheity"). Jinak při pohledu na tu 831 s vyfajcovaným čelem je dobře vidět, že žádnej hlavní rám co? Nemá. A mimochodem - přijde mi logický vzhledem k podélným a příčným silám, které skříň ŽKV oproti té automobilní namáhají, že jsou na skříň u ŽKV místo autíčkářských svařených vylisovaných slabých plechů (+ sem tam nějaká trubka nebo jekl) používány obvykle výhradně profily, tvořící nějakou kostru (samozřejmě ne vždy) a ty jsou následně oplechovány. Omlouvám se za odbočení od tématu 830. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8951 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 12:13:43       třeba trolejbus 14 má dle literatury taky samonosnou kastli a ve výrobní dokumentaci je to nasmá "montáž na rámu" "schéma kabelů na rámu" "rám vozu" atd. dle mě je u 830 karoserie až ty plechy nad podélníky/příčníky. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Datel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 14:22:47       Bočeli: Pěknej report, díky za něj. Datel má zobák kvůli tomu, aby si neomlátil hlavu o strom. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.20.139 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 17:24:16       Nevím jak je Karelpl obeznámen s potížemi, které se nesly a nesou okolo ř. 831 a defektoskopie... V poslední době se zrovna v Šumperku rušily 831 kvůli defektoskopickým vadám, to souhlas. Vždy ale šlo o vady na nápravách, nikoli na rámu. Na rámu (tom hlavním, co vlastně 831 nemá) i pomocném (co v něm drží diesel a trakční dynamo) se sice vlivem křehnutí materiálu (stáří, "nasbíraná" únava od otřesů) trhliny vytváří taky, ale ty jsou většinou opravitelné. Vybrousit, zavařit a jezdíme dál, ono nám to praskne o 10cm dál... V případě explzeňských 831 se zjistily trhliny na hnacích nápravách, a to v místě, kde je usazeno ozubené kolo. Tam je totiž největší namáhání (kroucení) od přenášených tažných sil, což vede ke vzniku šikmých trhlinek. Do jaké míry by tyhle trhlinky mohly vést až k lomu nápravy, to je otázka...každopádně na nápravě být nesmí. Pokud byste je někdo chtěl opravit podobně jako na rámu, tak to , protože na nápravě se vařit nesmí. Zkrátka najela se porce km na předepsanou defektoskopii, čili motoráky by dojezdily stejně. Pochybuju, že by si nějaký defektoskop v lásce k 831 dovolil trhlinu na nápravě ignorovat...oni by mu to potom při zkoumání zlomené nápravy pěkně spočetli. Heleme starý lom, před půl rokem defoška, podepsaný Jan Nepečlivý, zkoušky platné, papír na oči v pořádku, tak nám pěkně vysvětli co jsi při prověřování nápravy viděl... Shrnuto a podtrženo, jen by těmi zlými rušiteli 831 nebyl Šumperk, ale Plzeň. Obrázek 831.234 s vyřízlým rohem skříně (aby nečuměl do profilu) dává dostatečnou ukázku toho, jak je 831 shnilá...o pevnosti takovéhle skříně si dělám velké iluze. Jsem zvědav, čím se dřeváky z Ramzové vypudí, když 814 se tam pořádně nevyškrábe a Trio je příliš kapacitní. 810 s vlekem taky žádné Terrno neudělá. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.17.63 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 17:35:10       749.241:Jednoduše.Páni budou kopírovat východ a zruší velké motory bez náhrady.Budou tam honit ekonomické brejle či barči s dvěma vozy.(možná se někdy přeci jen zadaří a nějaké desiro bude,případně se rozhodnou modernizovat provoz pomocí elektrifikace.)Pak tam vrhnou dvě žehličky s dvěma vozy... t478-3014 Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.109.122 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 20:42:17       Nebo se to nahradí 850/851..... 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.17.63 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 20:47:12       t478-3014:U těch se bojím je stejná,či horší situace jako u 831ček.Spíše se budou muset rušit vlaky,aby se to mělo čím ujezdit.. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6454 Registrován: 11-2002 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 20:48:16       t478-3014: to těžko, ač je to k nevíře, 831 (pokud se nestane něco mimořádného) krokouše přežijí.. Bočeli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 05. září 2009 - 23:11:01       Jen pro doplnění... http://sumpersky.denik.cz/zpravy_region/inspektori-simulovali-sra zku-vlaku-u-ramzove.html 3973 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 00:24:20       Musím s lítostí, leč realisticky prohlásit, že to co se stalo 831.234 se může stát, každé 830/831 při každém prudším najetí. Holt čas se nedá zastavit. Jl_zdice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 06:47:24       Tak jsem tady brouzdal po různých stránkách a příspěvcích .To co se stalo s 831.234-0 je nepříjemné,ale jsme jen lidi a takových nehod,co já vím se stala spousta v různých depech,kde byli ve stavu 830/831.Nejsem kompetentní tady tuto nehodu rozebírat,ani nechci a nebudu,no většinou je potom po bitvě každý generál,to moc dobře znám!!! Napadla mne ale jiná věc,asi je to blbost ale je to praxe.Koukal jsem na některé fotky tady a zjistil jsem,že ve Třebové jsou odstavené na zrušení nějaké 830/831???Co použít skřín z některého tohoto odtaveného motoru a provést výměnu,za nabouranou /234-0/???Vím,že toto bylo v minulosti několikrát provedeno,že nám z 0024,udělali 0087.Přitom to byla blbost,nebot 0024 měla skřín 1.série a 0087 měla skřín 2.série,takže to byla vlastně taková rarita,ale podstatné bylo,že se jezdilo kolik let dál a nikdo nic,vlastně si myslím,že zrovna ona 0087 stejně dojezdila v Olomouci spolu s 0072,která se zrovna podílela na vozbě v počátcích dnes již už zrušeného rychlíku 512/513. Karelpl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2078 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 16:05:26       749.241: Dobře tedy a teď se ptám jako laik, ta náprava na které je ta prasklina, ta se nedá prohodit s jiným vozem této řady? Petrspk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 17:12:39       Karelpl Dá se prohodit kdyby bylo z čeho www.kolejistesumperk.wbs.cz JM Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.27.42 Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 19:27:04       Ad Petrspk - neodjel náhodou před pár měsíci konvoj několika 830 z České Lípy do ČT? Z těch vozů se, než jdou k likvidaci, použitelné díly neberou? Myslím hlavně podvozky vč. náprav, ale i třeba trakční motory. Podotýkám, že se nehádám, spíš se Vás ptám jako člověka, který do chodu šumperského depa vidí zřejmě víc než většina z nás. Nerozuměl bych tomu, proč by se měly kvůli nedostatku dílů vyřazovat vozy, které mají možná nejlepší léta za sebou, ale jsou v krátkodobé perspektivě těžko nahraditelné, když ty díly na druhou stranu někde stále existují a měly by se zlikvidovat. Karelpl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 19:31:41       Petrspk: Ano, právě mě zaráží tahle věc jako psal JM. Navíc, teď po nehodě 234 by se to mohlo prohodit, nebo ze 136 se udělal už zdroj ND? Už je vykuchaná? Také se nehodlám hádat... JM Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.27.42 Odesláno Neděle, 06. září 2009 - 19:47:34       831.136 je fakt už KO, tam už nejsou snad ani ty díly. Ale domnívám se, že z těch ex-děčínských by se leccos vzít dalo, vždyť většina z nich dojela čistě jen na poruchu SM, když byly honěny do vršku k Jedlové. Dokonce bych si myslel, jak tu už psal JI_zdice, že kdyby byl zájem, 234 by nemusela jít do kytek. Ačkoliv je to hodně nepravděpodobný, při současném nedostatku vozidel... kdo ví Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 02:50:49       JM: na Rumburcích umřela jen 224, ani problémy 152 a 157 zřejmě nepramenily jen odtamtud. Otázka ovšem je, jakou cenu má stavět de facto novou 831, která bude už u svého vzniku de facto 50 let stará. Bohužel, 234 nemá nárok... A jedna odjinud... Honza Prchal Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.63.29 Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 19:40:24       Taková technická: Přestavba 830 na 831 by nebyla jen o výměně dieslu (dva vodní okruhy, případně i elektronický regulátor i když bez něj by to jezdilo taky). Takhle aspoň bude motor pro jinou 831, které jednou odejde motor. Pro 234 je toto skutečně konečná. Pavel Kubina Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.112.202 Odesláno Pondělí, 07. září 2009 - 21:54:06       Kdo "nakoukl" do výřezu velké kabiny 831.234 tak s politováním zjistil, že se spalovacím motorem to moc dobře nevypadá. Výztuha rámu skříně se "zastavila" až o setrvačník, byly uraženy obě oběhová čerpadla a ulámáno potrubí. Takže zatím otevřenou otázkou je, jak je na tom po nárazu klikový hřídel spalovacího motoru a celé hlavní uložení. Přitom dle nátěru spalovacího motoru lze usuzovat, že není dlouho po velké opravě. Jinak přestavba 830 na 831 není vůbec jednoduchá - dva vodní okruhy místo jednoho, jinak je taženo palivé potrubí, jiná regulace výkonu, jiný systém řídících a signalizačních elektrických okruhů spalovacího motoru apod. Na to nikdo nedá peníze. Navíc pokud bude potvrzeno, že v Šumperku turnuse zůstanou jen 2 831, to by znamenalo víc jak 100% zálohu. To, že 831.234 je na odpis a 831.110 ne není způsobeno zkorodovaným rámem 831.234 ale tím, že 831.234 narazila do 831.110 velkým stanovištěm, kdežto 831.110 to schytala malým stanovištěm. Na velkém stanovišti je v rámu "velký" výřez pro spalovací motor s hlavním generátorem, kdeždo pod malým stanovištěm žádný výřez není a rám je zde mnohem tuhší. Pokud by se střetly obě velkým stanovištěm, jsem přesvědčený, že by byly na odpis obě. Petrspk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 07:01:18       Pavel Kubina Přesně tak jak říkáte na přestavbu + upravení uchycení spalovaího motoru v závěsném rámu atd... Kdyby si dali oba loďáky líbačku velkýma čelama tak sou na odpis obě to je jasná věc. U 110ky se ta síla měla kam rozložit a konstrukce to zkousla, ale u 234 to prostě břinklo až na motor a ten si myslím že ten je taky finito www.kolejistesumperk.wbs.cz 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2946 Registrován: 7-2004 Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 15:03:38       ad JTB: Na rumburských expresech umřely od prosince do dubna všechny,tj 224,152,154,157 a myslím že i ta jedna ex brněnská (107?) ale to už si zas nepamatuju. 814 016-2 Honzík 017-0 Helenka 047-7 David Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 08. září 2009 - 22:24:42       753.006: Co si pamatuju z doby, kdy jsem se kolem Děčína motal, tak 152 měla dlouhodobě problémy s motorem, ke konci šudlala jen Střekovy, pak se nějak odstavila a už nevyjela. 157 myslím to samé, 154 Rumburk moc nejezdila a měla se snad zprovozňovat jako muzejní - než se přišlo na to, v jakém stavu je skříň (agentura JŠP). A že by jezdila na Rumburk 107, o tom už teprve nevím... Doplní někdo z kovaných Děčíňáků aspoň něco o té 154? Paul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 09. září 2009 - 00:47:36       Co já si pamatuju, tak 830.107 dojezdila na SM již v první polovině roku 2006. Což byl rok ve znamení dvoudenního turnusového nasazení ř. 830 PJ Děčín na střekovské trati. Zde se vesměs stabilně držely 830.159 a 224, občas doplněné 152, naopak 154 a 157 se moc neobjevovaly. Těsně před začátkem GVD 2007 dojezdila 157 (SM) a budoucí slavná 159 čekala na výměnu dvojkolí z vraku 169. Na okraj bych doplnil, že 6.12.06 končila životní pouť pro 830.102 + 108 + 145 + 171 + 202 + 214 + 218, které byly ten den odtaženy do kovošrotu v Tlumačově, 169 a 170 zůstaly prozatím v Děčíně. Se zahájením nového grafikonu 07 byly pro vražedný oběh (jeden den 4x DC - Rumburk v kladiva s téměř 500 km oběhem, o víkendu 2x, druhý den pendly DC - UL Střekov) připraveny pouze 152 a 224 příp. 154, ta ale pro slabý tlak oleje zaskakovala jen podél Labe a to až do svého odstavení někdy v lednu. V neděli 10.12.06 si premiéru na Rumburk na vlaku Os 2611/10 odbyla 152, "Střekovy" jezdila 224. Následující den si role prohodily. Bylo zajímavé, že pro první dny byl k dispozici jediný bix 020.035, a tak pro jeden ranní střekovský pár chyběl (postupně ale přišly 020.001, 071, 149). Samozřejmě, dle očekávání, 830ky odpadly velmi rychle - 152 koncem prosince, 224 chvíli na to. To už byla mezi živými 159, jezdící výhradně na Rumburk ("Střekovy" již v řadě 810, resp zpočátku ještě 154). Malá renesance přišla tuším v únoru, kdy se vrátila zprovozněná 157 (pomocí motoru z vyhořelé 218). Asi měsíc probíhalo střídání těchto dvou vozů mezi výjezdem na Jedlovou a relaxačním Střekovem. Pak byla 157 odstavena (nízký tlak oleje). Na Rumburk jezdila již jen 159 až do poloviny května, kdy začlo období proslulého "banglorumburku", žhavotrubec (vlastně již lasice) byl přesunut na tr. 073 na místo zde již pomalu zabydlených 810tek, kde vytrvale brousil koleje až do 8.12.2007, konce pravidelného nasazování řady 830. Ohledně 830.154 mám pocit, že potom dostala spalovací motor z 224, který byl ještě opravitelný (jednalo se snad o výměnu vložky). Jezdit už nezačala, zda právě kvůli schnilé kastli, nevím. Každopádně od té doby co stojí je venku. Přeci jen, jedná-li se o muzejní vozidlo, neškodilo by jí odtáhnout do České Lipy do rotundy. V Lužné se kryté stání bude hledat těžko. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul.) Bubu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 7-2002 Odesláno Středa, 09. září 2009 - 08:37:18       Ještě k té nehodě. Škoda, že není v povinnostech vlakové čety jít v případě špatných rozhledových podmínek vstříc pomocnému vlaku a na bezpečnou vzdálenost ho zastavit. Předešlo by se tak zbytečným nehodám. Bém Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 09. září 2009 - 09:50:27       Něco ze včerejšího nádherného dne:RAMZOVÁ Os3610 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2947 Registrován: 7-2004 Odesláno Středa, 09. září 2009 - 23:16:33       ad Paul: hezké,akorát malé doplnění 154 určitě párkrát Rumburk měla (nebylo to ani týden,ale dva nebo 3 dny tam vydržela) 814 016-2 Honzík 017-0 Helenka 047-7 David Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2732 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 15:00:09       Jo, 830.154, krom těch dvou párů pendlů z Kamenice na Jedli, které jezdila pravidelně, taky i do toho Rumburku prokazatelně v popisovaném období zajela. Někde bych vyhrabal její fotku s tuším polomáčeným bixem v Rybništi. Honza Prchal Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.63.29 Odesláno Sobota, 12. září 2009 - 10:39:34       Přeci jen to se zdejší diskuzí zkusím a zeptám se: Potřebuji M262 076 uvést do stavu z přelomu padesátých a šedesátých let, tedy spíše jen ty části, které běžný cestující uvidí, tedy vnější vzhled a interiér oddílů pro cestující a představků. Ptám se tedy tímto znalců, jak hodně byl interiér podobný s vozy M131.1 co se týká použití povrchové úpravy dřevěných dílů, tedy lišt, okenních rámů, vnitřní strany vstupních dveří. Dále povrchovou úpravu polic na zavazadla a rámů sedaček a madel v interiéru. U I. a II. série totiž s největší pravděpodobností nebyly chromované. Posledním dotazem je použití odpadkových košů. Mám totiž informaci, že pod okny nebyly, stejně jako u M131.1. Pokud je to pravda, tak kde byly a jak vypadaly? Pokud by někdo měl fotky, které by stav z této doby dokumentovaly jak interiér tak exteriér, a byl by ochotný pomoct, tak s příslibem jejich dalšího nešíření a použití pouze pro účel zvelebení historického vozidla je rád přijmu na mailu jan.prchal@centrum.cz. Předem děkuji. vjkm Neregistrovaný host Odeslán z: 158.194.88.26 Odesláno Pondělí, 14. září 2009 - 15:48:07       Pokud mě paměť neklame, tak místo košů byly pouze popelníky v madlech opěradel. Ale nebijte mě, když to bylo jinak. Police na zavazadla nejsou chromované zcela určitě a taky mají jiný tvar než 3. série. Mám dojem, že se to natřelo barvou co zrovna byla po ruce (tmavězelené ?). Honza Prchal Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.63.29 Odesláno Pondělí, 14. září 2009 - 20:05:25       vjkm: Děkuji za odpověď. Police určitě nemůžou být stejné s III. sérií, jelikož má každá jinak vysoký strop. Lakování okenních rámů si nepamatujete, prosím? Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8432 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 08:28:19       cože se bude dít s 830 076??? A co taková další 830 005? 830 012? 830 090? 830 154? 750 209-9 a zase je z tebe zpátky 753 vjkm Neregistrovaný host Odeslán z: 158.194.88.26 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 10:34:40       To už si fakt nepamatuju. (Jezdil jsem tím 4 roky do školy zhruba v době, kdy začínaly a probíhaly lodní přestavby, pamatuju si jen, jak mi jednou okenní rám málem zůstal v ruce.) Pro seriózní práci to chce nějaké dobové fotky, archivy MSV apod, já bohužel nic nemám. Celkově si ale myslím, že současný stav 76 je dost věrohodný a osobně bych tam asi neměnil nic, jen vydrhnout. U vnějšího vzhledu by se asi taky musela zrušit červená koncová světla, jiné nápisy, takže já bych to nechal tak jak je (kromě tabulek). V četnických humoreskách se taky jezdilo vlevo pravostranným autobusem s výstupem na silnici. Interiér malých motorů se v dílnách téměř neměnil, i ty tapety tam měnili za stejné. 749.241 Neregistrovaný host Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 14:40:31       Vjkm: dovolím si nesouhlasit, zrovna tapety se do 831 dávaly jiné. Ty nové byly plastické,měkčí, světlejší a s jiným vzorem (neměly černé tečky). Se starými dojezdila např. 831.058. V 058 bych hledal i odpověď pro JP, protože v ní zůstaly krycí dřevěné lišty jen v bezbarvém laku (místo krycí barvy). To samé si myslím o rámech oken, natírání barvami bude až "vymoženost" pozdější, když rámy začaly být hnusné a v dílnách se jim to nechtělo brousit. Na rámech se dalo najít hafo barev, od žluté až po hněď hovnovou. Horší to bude se sedadly, první dvě série měly malé opěrky hlavy a "faldíkovatá" opěradla-hodně podobné jako v8dveřkách. Posláno z mobilu. vjkm Neregistrovaný host Odeslán z: 158.194.88.26 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 14:51:20       S tím bezbarvým lakem si to taky myslím, ale je to přece jen už dávno ... Měl jsem za to, že ten rozdíl tapet byl způsoben akorát špínou, ale nejsem v tom kovaný. Sedadla souhlas, ale ta se snad v 76 zachovala (?). 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.18.137 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 16:50:36       Naopak dle mého názoru byly trubkové konstrukce polic pro zavazadla a ihned z výroby chromované. Pokud jsou v 830 natřené bílou barvou plechové límce okolo žárovek v interéru a větrače (3. série) nebo kovové dvojkryty objímek na stropním kanále(u 1.a 2. série dohromady s větracími mřížkami), tak to je taky až z pozdější doby. Z výroby to byl leštěný hliník a větrače u 3.série bakelit. Původní ale určitě nejsou svařovaná vnitřní a vnější dveřní madla z ocelových trubek ve světle šedém komaxitu. To je novota až Made in Pars, původní provedení bylo s hliníkovými konzolami a držadlo potažené venku rýhovanou hadicí a uvnitř obšité kůží. Kryty přes topné roury pod okny jsou taky (kdysi) leštěný hliník, takže zablívání barvou sem taky patří. Nové tapety vyráběl Moliten (skutečně s e, nikoli Molitan) Liberec...pokud firma ještě neexitovala. JP: 830.076 má zadřený diesel, pokud mám správné informace. Má z ní tedy být něco jako párádní motorák na koukání? 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.240.238 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 18:47:43       Když ta 076 má spalovák zadřenej,pak by mohla tento dílek dodat chomutovská 12ka,která stejně díky prasklině na rámu bude jen hnít v depozitu.Ovšem asi by to narazilo na majetkové vztahy... 076 x 090 Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.119.97 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 19:32:35       Co vím tak se plánuje přehození motoru s 090. 090 má prý totiž motor v dobré kondici, ale má značně shnilý rám na který by brzo dojezdila i tak. vjkm Neregistrovaný host Odeslán z: 158.194.88.26 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 21:00:24       S těmi policemi pro zavazadla se mi to nezdá - je to police svařovaná z více subtrubek a nikdy jsem to chromované neviděl, narozdíl od třetí série, kde je to smontovaná chromovaná konstrukce. Dveřní madla opět souhlas (ale teď už nevím zda to neplatí pouze pro první dvě série). Motor je prý zadřený opravitelně. Ale 749.241 je přece jen znalejší a já nechci mystifikovat. Maschinenfuhrer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 21:03:08       Díky rozbitým 110+234 hojně nasazována 183, na té bych v případě střetnutí nechtěl sedět, tam je shnilý nejen rám, ale i všecko dřevo ;-) Viggo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 16. září 2009 - 08:07:55       Jo, pravda, 183 je k vidění a to mě těší. Rád si vyfotím poslední mohykány v akci :-) Chystám se koncem měsíce do Jeseníků fotit 831-čky. Kdyby se někdo chtěl přidat, napište mi email, domluvíme se na konkrétním termínu. Můžu vzít auto, ať jsme mobilní, vyfotíme toho co nejvíce. http://picasaweb.google.com/viktor.fiker Trainzaklancelot Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 16. září 2009 - 08:26:20       Manemb: 005 si opravuje p. Uher (nevím, v jakém je to stadiu, zeptejte se přímo jeho), 012 hajá v depositu, 076 má zadřenej motor, ale chystá se proházení dílů z prohlé 090, 154 stále v Ústí čeká na svůj další osud "vlečky na kladensku mají ještě budoucnost" www.siky-zeleznice.nafoceno.cz 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.241.156 Odesláno Středa, 16. září 2009 - 10:16:58       Tak to je velice rozumné řešení,co se bude dít s 90kou.Díky za osvětlení stavu věci. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.47.10 Odesláno Středa, 16. září 2009 - 12:12:22       vjkm: s těmi chromovými rámy polic na zavazadla v první a druhé sérii jsem ulít...ale asi by se dalo opatrnou škrábací metodou zjistit, která barva byla hned na trubce. vjkm Neregistrovaný host Odeslán z: 158.194.88.26 Odesláno Středa, 16. září 2009 - 12:56:21       Abych se já též uvedl na pravou míru, tak červená koncová světla už byla standardní fičura 2. série, k níž 76 patří. Chromovanými díly madel všeobecně se může chlubit až 3. série stejně jako posuvnými dveřmi na zadním (malém) stanovišti. K dokonalému šotovzhlededu ještě chybí odebraná zásuvka vícečlenného řízení. Taky mi nepřipadá, že by 76 měla méně prohnutý rám, než je standardní shnilost 1. a 2. série (motorů 1. a 2. série nějak ubývá).