| Autor |
Příspěvek |
Zelená
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 09:23:49 | 
|
pro cmburns
sice už tady nechodím, ale jen Tě chci upozornit, že rychlík Beskyd jede z Čadce do Žiliny jako osobák a tak to nyní vychází na Čingov (pokud ho už nepřejmenovali na nějaký komerční název) jen tak tak, ale zatím vždy to vyšlo, jel jsem několikrát a do Žiliny přijel tak v 10:50, i když měl z Č.Těšína zpoždění i 25 minut, tak do Čadce to sice zlikvidoval, ale pak zase nabral. Takže tato rezerva při NAD padne, naopak manko naroste. Pokud ale pojede načas, tak by to vyjít mělo. Záleží pak na jízdě protijedoucího Detvanu a za ním následného osobáku, kvůli kterým stojí v Krásně nad Kysucou - jednokolejný provoz do K.N.Mesta.
Ic140 - jednotlivé jízdné je sice v KA o dost dražší než v Havířově, ale pokud máš čipovou kartu, tak ta platí v MHD KA (9 Kč) i v Orlové (8 Kč). Já ji sice nepoužívám, ale vím to podle rodičů, protože jim na ni platí bezplatná přeprava (nad 70 let) i v KA a Orlové.
Je zvláštní, že když Havířov asi před 10 léty zvedl jízdné na 10 Kč (v souvislosti se zavedením čipových karet), tak to bylo nejdražší jízdné možná v celé ČR (V Ostravě tehdy jízdenka stála 5 Kč-15 mín., resp. 9 Kč-45 min.), a od té doby se nezvedla, zatímco jinde se zvedlo jízdné až 3 násobně. Nyní je levněji co vím jen v malých městech (Nový Jičín, Studénka, Hranice na Mor.). Je ale otázka, dokud místní radnice vydrží tlaku místního ČSAD na nehorázné navyšování dotací.
Zmíněná Karviná a Orlová mají ale proti Havířovu výhodu, že čipová karta MHD (i časová) tam platí téměř ve všech meziměstských spojích na území města, kdežto v Havířově platí jen na Duklu místo zrušených linek 7 a 8.
NAD u R Kysuca je pěkně postavena na hlavu, ještě při tak idiotském trasování, to musí být katastrofální zpoždění. Ale mezi náma, ten vlak je na dvě věci. Večer oklikou do Žiliny bez návaznosti dále nemá žádný význam, omnoho lépe by se hodil v této trase ráno kolem 7. hodiny, kdy je dlouhá absence jakéhokoliv spojení na Slovensko. |
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 12:00:40 |
|
Zelená: Dík za info. o těch cenách při použití čipovky v Orlové i Karviné, kterou samozřejmě vlastním. Aspoň to nemusím zjištovat.
Co se týče použití busů meziměstské dopravy, tak to lze na čipovku i v Havířově a nejen na Duklu, ale samozřejmě dráž za těch plných 10kč.
Na odbor dopravy v Havířově jsem dal podnět, právě na lepší využití busů meziměstské dopravy (myšleno použití na území města na čipovou kartu), a jejich možné větší využití při průjezdu městem, alespoň po 20 hodině do 5 hodiny ranní, kdy již spojů MHD jezdí podstatně méně.
Vidím takovou situaci téměř denně na zastavce u vlakáče, kdy šoféři meziměstských linek na příjezdu ve směru do Havířova se nechtějí zdržovat s těmi, kdo by tento bus asi nedej bože využili a zastaví pro výstup mimo určenou zastavku, co nejdál od zastávky MHD. Určitě nejen místní znalí vědí o čem je řeč. Dále v podnětu je návrh na zřízení několika světelných cedulí(např.podobné mají v Olomouci na hodně zastávkách). Ty by stačily co se týče města jen na zastávkách, kterých staví společně busy meziměstské s linkovými MHD. Např. Město žel.stanice, Město Radnice, Město Střed a pár dalších. Cestující by to určitě ocenili.
Neoficiálně a zatím nepotvrzeno je to, že se toto možná časem opravdu uskuteční na těch vybraných zastávkách. Nebyl ten můj podnět asi navržen jako první, nebo i město se možná někde samo inspirovalo. Toť má soukromá informace ze zákulisí ÚmHavířova... |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 13:49:03 |
|
"Uvězněná" slovenská 163.123 dnes na obratu 141/234 do Mostů. EC234 projel Návsím s cca 15 - 20ti minutami navíc.
Cedule zde trvale informuje o NAD:
Jen na okraj - podchod tamtéž zatím čistý...
Baterie autobusů NADopravy před stanicí na Mostech:
|
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 953
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 14:12:53 |
|
Nová atrakce na Mostech - propadlý tunel - láká stále množství lidí, kteří přicházejí nebo přijíždějí shlédnout dva krátery nad tunely. Dnes opět operovala na místě i skupina médií:
Podle jejich zpráv, mělo dneska započít zavážení kráterů struskou. Alespoň dopoledne se tak ale nedělo. Energetici zde natahovali nové dráty:
[v popředí druhý menší kráter, vytvořený po úterním propadu]
Dále zde operuje početná skupina se sondami v rukou, měřící parametry okolního podloží:
Rovněž byly vytvořeny tři průzkumné vrty za krátery, před domem Byrtusových jež byli evakuováni, které jsou podmínkou pro to, aby se mohli vrátit domů (pokud budou výsledky měření příznivé):
|
Kamzik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 14:17:04 |
|
Záleží pak na jízdě protijedoucího Detvanu a za ním následného osobáku, kvůli kterým stojí v Krásně nad Kysucou - jednokolejný provoz do K.N.Mesta.
Jenom doplním, že tato výluka končí už přístí týden (25.11. 18:00), takže by Beskyd mohl dojíždět do Žiliny v přijatelném čase. |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 14:27:23 |
|
A ještě jeden dnešní celkový pohled na místo ze strany portálu P1 "nového tunelu" (i když to už asi tak 100% neplatí...)
Starým vedlejším tunelem momentálně nejezdí vlaky (sice dnes tam vjeli od Mostů dráteníci), a tak se asi ani pořádná slovenská deka nedostane na naší stranu.
|
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 14:30:16 |
|
Zajímavá postava se to tam vytvořila:
http://i.idnes.cz/09/112/gal/BAR2f3c5e_153243_4258174.jpg
[idnes.cz] |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 14:40:19 |
|
Koukám na ty obrázky, sice nevím, jestli v tom bílém domě někdo bydlí, nebo je to nějaká "multifunkční" stavba (zařízení restauračního typu, kjůltůrhauz, nebo tak něco), ale jestli to má trvalé nájemníky, tak musej skákat metr do vzduchu radostí, co se jim pod barákem děje. |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 956
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 14:51:39 |
|
Velký dům vpravo je rodinný dům rodiny Byrtusových, kteří byli evakuováni, malá stavba přímo před propadem je místní obchůdek a osvěžovna - s lahváčkem zde rádi sedávají místní (teď zrovna asi nemůžou, i když je venku příjemně teplo)
(Příspěvek byl editován uživatelem Martinostruszka.) |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 15:00:22 |
|
Ohrožen je samozřejmě i ten velký stožár Českých radiokomunikací stojící hned vedle.
"K místu nehody se sjíždějí odborníci z různých oblastí. Pánové z České geologické služby byli včera překvapení, protože je na stavbu nepustili. „Chtěli jsme prozkoumat podloží. Myslíme si, že zásadní chyba se stala při geologických šetřeních před ražením. Že se neudělala důkladně."
[převzato z tisku iHorizont] |
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2011
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 15:49:26 |
|
Zelená: Vedení ranního vlaku do Žiliny není špatný nápad. Ale chtělo by to ještě jeden odpoledne, aby byl zachován dvouhodinový takt po celý den.
Řekněme, ráno odjezd R z Bohumína v 6:21 (do taktu s vlaky Praha - Žilina; příští GVD).
Přípoj z Ostravy by byl zajištěn protažením Os 2834 ze Svinova do Bohumína (obratový Os 2835 je vyjezditelný bez navýšení počtu souprav).
V Českém Těšíně odjezd 6:51, přípoj od Havířova Os 2833.
Žilina příjezd 8:15, přípoj na Košice, R 601, s odjezdem ze Žiliny v 8:53, a o sobotách a nedělích také návaznost na osobní vlak do Liptovského Mikuláše.
Druhý vlak vést v 18:21, simultánně s tím v 6:21.
Od Ostravy (Prahy) zajištěn přípoj prostřednictvím IC 543.
V Českém Těšíně přípoj od Havířova Sp 1621.
V Žilině, mimo pátek, přípoj směr Martin, v pátek směr Košice.
Směr Žilina - Bohumín
Tam bych první ranní vlak vedl netaktově, třeba jako Zr (Sp). Klidně Žilina - Čadca zastavit všude, dojde ke zkrácení pobytu v Žilině od R 614 Zemplín z Humenného.
Příjezd do Českého Těšína před časem 5:05, byl by zajištěn přípoj na Os 2834 do Havířova, v pondělí na SC 502 a každý den na IC 580 Hutník.
V Bohumíně taktéž příjezd netaktově před časem 5:36, aby byl zachován přípoj na Brno (Ostravu), prostřednictvím R 830.
Další R s odjezdem ze Žiliny netaktově v cca 15:30. Zůstane zachován přípoj z Košic prostřednictvím R 608.
V Bohumíně příjezd před časem 17:36, aby byl zajištěn přestup na R 842 do Brna (Ostravy) a IC 540 do Prahy. |
Rumek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1018
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 16:03:56 |
|
Doplním Martina, odpoledne se už sypalo, dopolední BESKYD nad "medvědím podchodem"
|
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 958
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 17:56:05 |
|
Těleso na nové přeložce nasypáno
...nasypáno i přes nový most "Na Kompařově"
...nasypáno celé nové těleso až k Návsí - proto mohla dnes
započít pokládka kolejí od přejezdu "Na Císařské" na novou přeložku začínající za přejezdem a procházející celým Hrádkem až na hranici s Návsím:
|
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 18:26:24 |
|
Semolina: Asi tak nějak tomu určitě bude po dokončení prací v úseku Těšín až Žilina. Doplnění rychlíkového či Icečkového taktu vloženými R/Sp, možná přibude i nějaký osobák do Čadce...
Co se samozřejmě podstatně změní jsou rychlosti a tím i zkrácení a z atraktivnění cestování... |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 959
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 19:04:21 |
|
Z tisku:
aktuální číslo týdeníku Hutník v článku "Nádraží budou střežit ochranky" informuje o uvažovaném pilotním projektu Českých drah, který má zajistit pořádek ve stanicích (aneb jak zatočit především s bezdomovci). Mezi zvažovanými stanicemi v našem blízkém regionu, byly jmenovány stanice Karviná, Č.Těšín a Třinec. Pilotní projekt by měl začít od 1.prosince a trvat do konce března příštího roku. Pak bude vyhodnocena úspěšnost (především úspory na škodách a pořádku vzhledem k nákladům na ochranku) a na jejím základě by se někde mohlo pokračovat, či znovu začít v další zimní sezóně. Byla zmíněna i ochrana odstavených souprav v Návsí a na Mostech před sprejery. No uvidíme... |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16778
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 20:23:46 |
|
Můžete mi někdo vysvětlit, proč bylo vůbec nutno do těch tunelů takto zasahovat (proč nebylo možno ponechat ty dva jednokolejné)?
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6702
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 20:38:27 |
|
Mcbain: napadá mě, zda se třeba po rekonstrukci nemusí řídit novými normami (únikové cesty atp), podobně jako je tomu třeba u výtahů. A tak vznikl nápad, jak jeden tunel využít pro A (vlaky) a druhý B (tu únikovou štolu). Netvrdím, že to nešlo udělat jinak, ale třeba se to někomu zdálo jako nejjednodušší řešení... (bez smajlíku) |
Franta z hor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.216.54
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 20:55:20 |
|
Kdy se začne zase jezdit Džablunkovskými tunely na Slovač ? |
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 21:46:40 |
|
Na stránkách drah ze píše že výluka končí 23.11 v 23:59. |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7485
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 23:10:25 |
|
Vidím, že jsme dneska v Mostech byli všichni. Já sem využil těch 17°C a nádherného počasí ke kolovýletu podél KBD a pak častečně i v Beskydech
Goroli musí být štěstím bez sebe, cesty u cpané, vlaky taky jezdí jak sem jim chce... V úseku 3nec - Mosty troje semafory, první přímo v 3nci, pak před Jablunkovem řídili dopravu kyvadlově, kolona až k Bys3ci (na kole sem byl suverénně nejrychlejší ) a další semafory ještě na obchvatu Mostů. Novácké auto sem míjel kdesi u Hrádku.
V 15:00 před nádražím v Mostech 7 busů (ČSAD FM, Veolia), 3 odjely do Čadce jako Os 2905.
Jo a připadalo mi, že ten tunel zasypávají hlušinou a ne štěrkem, čili další zas*ané místo tímhle bordelem.
(Příspěvek byl editován uživatelem Garfield.) |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7486
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 00:33:09 |
|
V úseku Karviná - Louky dneska proběhla změna, vyloučila se 0.TK a začlo se jezdit po 1.TK. |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.51.130
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 01:19:07 |
|
pokládka kolejí v Hrádku začala, v Konské skončila. Dodrátováno bude co nevidět.
A přes zimu v celé délce z Mostů do Těšína zase dvoukolejně.
Ale od 13tého už neuvidíme tohle:
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5245
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 08:28:32 |
|
Můžete mi někdo vysvětlit, proč bylo vůbec nutno do těch tunelů takto zasahovat (proč nebylo možno ponechat ty dva jednokolejné)?
Koukám, že jsi spravedlivě rozhořčen
Studie původně předpokládala rekonstrukci obou jednokolejných tunelů. U těch byla jednak potíž se špatným stavem a jednak s nedostatečným průjezdným profilem. Musely by se tedy rozšiřovat a dělat kompletně nová obezdívka. Později se přešlo na variantu zdvoukolejnění, která měla přijít levněji. Do toho pak ještě vstoupili hasiči, že je třeba zachovat polovinu starého tunelu jako únik. Osobně mi ražba nového tunelu připadá v daných dost špatných geologických podmínkách jako riskantnější, než pouhé rozšíření obou tunelů. Z hlediska bezpečnosti to určitě žádný benefit nepřináší, spojení obou jednokolejných tunelů krátkou únikovou spojkou by přineslo podobný efekt.
Jinak tyto závaly nejsou první, jeden kráter vyrobili už loni. Jeden vzniknul dokonce úmyslně, někdy v roce 1939 |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16783
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 10:27:32 |
|
U těch byla jednak potíž se špatným stavem a jednak s nedostatečným průjezdným profilem.
Nedostatečným průjezdným profilem pro co?
Mmch. zdvojkolejňován je vlastně který tunel, ten z časů KBD, nebo ČSD/KBD?
|
Icetiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1135
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 11:02:36 |
|
Masinka ten zával, nebo jak mluvíte o kráteru, tak ten vznikl myslím hned 2. září 1939 (někde jsem to četl), když poláci vyhodili koleje do vzduchu a tak došlo k závalu v tunelech
tož sem pravil, to su dřisty,ni?
icq: 317-264-840 |
|
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7487
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 12:13:31 |
|
Mcbain:
Mmch. zdvojkolejňován je vlastně který tunel, ten z časů KBD, nebo ČSD/KBD?
Ten novější (cca z r. 1917). |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5249
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 12:25:10 |
|
Nedostatečným průjezdným profilem pro co?
Asi pro stanovený průjezdný profil Co já vím, třeba se tam nevejde kombinovaná doprava, třeba trakční vedení při zvýšení rychlosti zabere víc místa atd... Ale jak říkám, s těmi tunely by se stejně něco muselo dělat, takže rozšíření průjezdného profilu není od věci. Za X (deítek) let to velmi pravděpodobně dopravci ocení. Stejně jako dnes oceňujeme, že po mnoha 100letých mostech lze jezdit s nápravovým tlakem 20 tun i víc... |
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 12:36:19 |
|
Garfield: Máš super koloflašku! |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16786
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 16:59:33 |
|
Asi pro stanovený průjezdný profil
Jo, to by mohlo být. Uměle přitvrdit normu a pak utopit pár set MKč až jednotek GKč v jejím vyhovění. Nebylo by to poprvé.
Co já vím, třeba se tam nevejde kombinovaná doprava, třeba trakční vedení při zvýšení rychlosti zabere víc místa atd...
KD tam určitě problém nemá (před cca deseti lety tam jezdily i návěsy) a zvýšení rychlosti? Co se tam chystá, z 80ti na 90, jak je při našich "optimalizacích" zvykem?
Ale jak říkám, s těmi tunely by se stejně něco muselo dělat
To asi jo. Otázkou je, jestli zrovna tímhle fušerským způsobem. Mmch. platí ještě, že už tuhle zimu by měla začít rekonstrukce pomezního tunelu mezi Střelnou a Strelenkou? (Ještě, že máme v záloze Vláru a Nové Mesto...).
|
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2014
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 17:27:34 |
|
Mcbain: Skrz tunel (úsek státní hranice SR - Návsí) má být jen 95 km/h pro vlaky klasické stavby a 120 km/h pro jednotky s naklápěcími skříněmi, ale Návsí - Bystřice je psaná na rychlost 140 km/h pro vlaky klasické stavby a 160 km/h pro jednotky s naklápěcími zařízeními. Viz tady.
Pokud jste myslel vyloženě úsek přes tunel, tak tam bude asi jen rychlost kolem 90 km/h, ale dále ve vnitrozemí už budou rychlosti vyšší.
Tristním zvyšováním rychlostí se může pyšnit IV. koridor, kdy se jede v tunelu většinou rychlostí 90 - 100 km/h.
Viz tady. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5255
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 18:43:34 |
|
Jo, to by mohlo být. Uměle přitvrdit normu a pak utopit pár set MKč až jednotek GKč v jejím vyhovění. Nebylo by to poprvé.
Vždyť jsem říkal, že jsi spravedlivě rozhořčen  Požadovaný průjezdný průřez není výmyslem české stavební lobby, vychází to z celoevropských dohod z 80. a 90. let. A hlavně, jak jsem už psal, stejně by se ty tunely musely rekonstruovat.
Otázkou je, jestli zrovna tímhle fušerským způsobem.
Asi jim chyběly tvoje rady ohledně ražby tunelu Samozřejmě mohla Subterra ve jménu ušetření ošidit průzkum i obezdívku tunelu, ale stavba podzemních děl je dost ošemetná v tom, že chování nadloží se nedá 100% předpovědět. Jistě by šlo ve jménu bezpečnosti zpomalit postup, nalít tam 3x tolik betonu a zaplatit za tunel 2x tolik, ale to bys prskal na betonovou lobby ještě víc.
Tristním zvyšováním rychlostí se může pyšnit IV. koridor
Nojo, ale co s tím? Zbourat půlku Posázaví a postavit novou trať za trojnásobek? To asi dost dobře nejde a není to čím zaplatit. |
Marek3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 18:57:36 |
|
Návsí - Bystřice je psaná na rychlost 140 km/h pro vlaky klasické stavby a 160 km/h pro jednotky s naklápěcími zařízeními
Hmm, zajímavé. Jen taková malá otázka - kdy to bude?
Navíc - jaký tam bude jezdit vlak s naklápěcím zařízením? Pendolino na Slovensko nepojede, ze Slovenska asi taky ne.
http://boh-trans.wgz.cz - stránky mého Virtuálního Dopravního Podniku.
Ford Galaxy - jednoznačně největší a nejlepší auto! |
|
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7488
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 20:08:22 |
|
Marek3:
Abysme se za pár roků nedivili. Zrovna tohle bude jedna z mála tratí u nás, kde by se aspoň minimálně mohlo uplatnit naklápění (viz příspěvek Semoliny výš).
Jen taková malá otázka - kdy to bude?
Předpokládám, že až se dokončí celá stavba Bys3ce - Mosty st. hr. a hlavně stavba Těšín - Bys3ce, jelikož bez toho úseku nebude mít těch pár km na 140 moc velký smysl.
VláďaH:
Máš super koloflašku!
Co se ti na ni nelíbí?
(Příspěvek byl editován uživatelem Garfield.) |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.51.130
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 20:43:09 |
|
Ještě jednou: Nahoru z Návsí horní tabule 100, spodní 95. Skrz Návsí 120. Dolů horní 150, spodní 140.
Pro klopidla si určitě odvodíte, kolik by mohly.
Kdy to bude, záleží na více faktorech. Nejvíc na razítku:-)Když to půjde dobře, tak někdy na jaře by se tolik mohlo jezdit.
Taky se ale může stát, jako kdysi na úseku Bohumín- Vrbice, kdy se divili, proč tam vlaky nabírají zpoždění, když 140. Jenže nebylo razítko a nikdo tuto rychlost oficiálně nepovolil. Až po tom divení. |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.51.130
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 20:45:19 |
|
Kdo rádi fotíte v noci, tak zítra slon jako večerní Kysuca. Pokud nenastanou nepřevídatelné okolnosti. |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.51.130
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 20:50:49 |
|
super koloflašku!
Co se ti na ni nelíbí?
To neviděl kdysi moji pro závod Okolo Beskyd. To z PETky vedla hadička přímo do huby:-)
Proč PET? 1,5l. Ti co vychlastali tu cyklistickou, ztratili čas na doplňování během cesty |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 21:09:11 |
|
Na Želpage píšou, že maximální sklon v tunelech je 8 ‰ a po rekonstrukci bude pouze 2 ‰. Proč se původní tunely tahaly tolik do výšky? Co bránilo tomu mít 2 ‰ rovnou? |
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 21:11:09 |
|
Tedy pokud je zde zpochybňována nutnost stavby v podstatě nového tunelu, pak to pouze poukazuje na neznalost stavu původních tunelů - na 3.koridoru lze zpochybnit prakticky cokoli, ovšem kromě nutnost stavby nového tunelu. Pokud si jen krátce vzpomenu na provoz ve starých tunelech napadá mě:
1. Naprosto nefunkční izolace proti vodě, víceméně trvalý průsak stropem, v zimě vznik rampouchů do trakčního vedení a trvalá nutnost obíjení rampouchů dráteníky
2. Katastrofální stav klenby, deformace okem viditelné, vypadávání bloků ostění, uvolňování kotev trakčního vedení
3. Naprosto zničené odvodnění tunelu díky vzednutí dna tunelu tlakem hornin
4. Z výše uvedených důvodů nemožnost stavby kvalitního kolejového svršku.
Kromě jiných nesouladů se současnými normami pro tunelové stavby mě napadá například neodpovídající umístění výklenků. Teda ne že by současná situace se stavbou nového tunelu nebyla tristní, ovšem až tak bych s těch tunelářů blbce nedělal.
Garfield: Nevím, nevypadá to dost aerodynamicky.
OH: 1,5l. Jasně čím víc pruhů, tím víc.... Já mám třeba košíky dva kusy, protože do jednoho strkám malý digitál. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16787
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 21:31:20 |
|
Tedy pokud je zde zpochybňována nutnost stavby v podstatě nového tunelu, pak to pouze poukazuje na neznalost stavu původních tunelů
Já ale nezpochybňuju stavbu nového tunelu. Mě by zajímalo, proč je třeba budovat dvojkolejný tunel v místech, kde asi z nějakých důvodů naši předchůdci prorazili postupně dva jednokolejné, a to dost daleko od sebe? Proč tam není prorážen nějaký "basisrunel"? Takhle zase vznikne pasqil, jakých můžeme na tzv. koridorech pozorovat už několik  .
Mmch. je z dob výstavby (případně provozu) obou původních tunelů známa nějaká podobná havárie?
|
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2723
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 22:15:20 |
|
Sice to s 320 souvisí jen okrajově, ale dovolil bych si kouknout trochu pod tunel na slovenskou stranu. Plánují tu v rámci koridorizace i změnu napájecí soustavy na 25 kV / 50 Hz jako součást reelektrizace? Je nové TV řešeno obojetně s ohledem na možné přepojení na střídavku? |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5258
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 22:24:36 |
|
maximální sklon v tunelech je 8 ‰ a po rekonstrukci bude pouze 2 ‰
8 ‰ je dnes jenom z české strany, na "slovenské" je klesání cca 2 ‰. V novém řešení se mírně sníží vrcholový bod, což má samozřejmě dopad do výškové polohy kolejí na obou stranách tunelu.
Mě by zajímalo, proč je třeba budovat dvojkolejný tunel v místech, kde asi z nějakých důvodů naši předchůdci prorazili postupně dva jednokolejné, a to dost daleko od sebe?
Historický vývoj je snad zřejmý, zdvoukolejnění jediného jednokolejného tunelu by přineslo několikaroční zastavení provozu. Důvod nyní zvolené koncepce jsem popisoval, kromě teoretické úspory peněz to přináší ještě i nějaké drobnější výhody.
Proč tam není prorážen nějaký "basisrunel"?
Cože?
Takhle zase vznikne pasqil, jakých můžeme na tzv. koridorech pozorovat už několik
V čem bude ten paskvil spočívat? Nerozumím. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 22:45:41 |
|
Rozšířit tunel znamená odstřílet stávající ostění včetně horniny za ostěním v takovém množství, které je nutné pro zvětšení průřezu tunelu. Potom můžete zřídit nové ostění.
V první variantě budete odstřelovat jednou a víc, aby rozšíření stačilo pro 2 koleje. Tím zvětšením ražby se vám ta stavba až tak neprodraží. Potom to uzavřete ostěním.
V druhé variantě byste museli odstřelování a nové zřizování ostění provádět dvakrát - v jednom a potom v druhém tunelu. Sice byste odstřelovali menší množství horniny, ale ve dvojnásobné délce. Také ostění by mělo menší plochu v jednokolejném tunelu než ve dvoukolejném, ale dvojnásobný nárůst délky to ekonomicky vyváží (a převáží). Celkově je zvolená koncepce určitě levnější.
Proč byly historicky dva tunely a ne jeden? Jsem přesvědčený, že to má zdůvodnění provozní, ne stavařské či geologické. Kdyby v časech ražby druhého tunelu měli zvětšovat profil jednokolejného tunelu na dvoukolejný, tak by na řadu měsíců, možná i let museli zastavit železniční provoz, což by asi nebylo pro soukromou KBD přijatelné, protože ztáta kšeftů by byla obrovská. A to pomíjím otázku, jestli by tehdy vůbec bylo možné jet jinudy (připomínám, že Lideč tehdy ještě nebyla).
Nabízí se tu srovnání s druhým obdobným případem - třebovický tunel. Ten také nebyl nikdy rozšířený na dvoukolejný, ale druhá kolej šla v jiné stopě. Návrat do stavu běžné dvoukolejky nastal až při nedávné koridorizaci.
Osobně jsem přesvědčený, že způsob stavby nového třebovického zářezu (ekotunelu) byl velmi dobrým nápadem. Připomínám, že otřesné geologické podmínky jsou v Třebovicích i v Jablunkově. Kdyby podle mně zopakovali v Jablunkově osvědčené řešení z Třebovic, tak by k žádné havárii nemohlo dojít. Nechci však nikoho soudit, možná tomu bránily nějaké objektivní důvody (např. omezená možnost přístupu na staveniště "z vrchu" - cizí pozemky, nějaká chráněná potvora atd.) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16792
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 23:38:31 |
|
 - Proč tam není prorážen nějaký "basisrunel"?
Cože?
No něco jako je třeba pod Gotthardem nebo se chystá pod Brennerem nebo tak . Prostě něco, co by i "za X (desítek) let velmi pravděpodobně dopravci ocenili". Ovšem za to, že tam zakonzervujeme na (x) desítek let trať v podobě z 19. století, resp. prvních let století 20., si o nás tak akorát něco pomyslí (   ).
V čem bude ten paskvil spočívat? Nerozumím.
V kombinaci "závratné" rychlosti 140 km/h na rovince a 95 km/h v kopečcích.
Dluhonice - Nabízí se tu srovnání s druhým obdobným případem - třebovický tunel.
Ano, to je trefné srovnání. Utopený několikaroční národní důchod průměrné africké země, pro nákladku přínos 0 (spíš komplikace, řekl bych). Pro osobku nevím, ale žádný zázrak to asi taky nebude.
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1406
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 23:44:51 |
|
Mcbain: V případě Nového třebovického tunelu, resp. nového vedení trati Rudoltice - Třebovice bych neřekl, že je to pro nákladní dopravu přínos 0, jde jednoznačně o negativní přínos, původní vedení bylo lepší. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16793
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 23:46:55 |
|
Jsem přesvědčený, že to má zdůvodnění provozní, ne stavařské či geologické. Kdyby v časech ražby druhého tunelu měli zvětšovat profil jednokolejného tunelu na dvoukolejný, tak by na řadu měsíců, možná i let museli zastavit železniční provoz, což by asi nebylo pro soukromou KBD přijatelné, protože ztáta kšeftů by byla obrovská. A to pomíjím otázku, jestli by tehdy vůbec bylo možné jet jinudy
Jeden z tunelů u Strečna na stejné tehdy soukromé KBD byl o dvacet let později taky zdvojkolejněn, a taky ho mám takový dojem nebylo kudy objet. Takže důvody budou asi hrát roli všechny.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16794
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 23:47:53 |
|
S200 - V případě Nového třebovického tunelu, resp. nového vedení trati Rudoltice - Třebovice bych neřekl, že je to pro nákladní dopravu přínos 0, jde jednoznačně o negativní přínos, původní vedení bylo lepší.
Já vím, jen jsem to nechtěl tak hrotit .
|
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 23:47:55 |
|
V novém řešení se mírně sníží vrcholový bod, což má samozřejmě dopad do výškové polohy kolejí na obou stranách tunelu.
To je mi jasné, ale zajímá mě to, proč se ten vrcholový bod neudělal níž hned při původní stavbě. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16795
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. listopadu 2009 - 23:49:00 |
|
To je mi jasné, ale zajímá mě to, proč se ten vrcholový bod neudělal níž hned při původní stavbě.
Protože jim stačila rychlost 80 km/h, nepotřebovali šílenou rychlost 95 km/h  .
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5259
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 00:42:32 |
|
Mcbain:
Na tvoje hospodské tlachání nemám potřebu reagovat. Na nesmysly o zdvoukolejnění tunelů u Strečna už vůbec ne.
Babilon:
Vrchol bude níž o pár desítek centimetrů (na české straně bude vjezd do tunelů o něco výše), takže to asi není nic zásadního. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 01:04:35 |
|
Můžeme říct, jak je to v Třebovicích po koridorizaci špatné. Ono to tam bylo špatné vždycky. Ten starý tunel byl dokonce desítky let zavřený (do 30. let 20. století), protože se ještě za císařpána propadl. A ta objízdná trasa přes třebovické sedlo byla sklonově dost špatná, vyžadovalo to postrky a přípřeže. Ptám se tedy na návrh řešení - jak se měly vyřešit Třebovice lépe (asi tedy snížit vrcholový bod tratě a víc ji zahloubit), a zároveň levněji. Pokud navrhujete razit tunel v bobtnavých jílech se zvodnělými polohami štěrkopísků s napjatou hladinou podzemní vody, tak nezbývá než doporučit uzavřít nějaké velmi dobré pojištění a zapomenout na finanční úspory.
Srovnání se Strečnem nejde brát v potaz. Je to Jablunkovu sice geograficky blíž než Třebovice, ale geologie, která je pro tuneláře zásadní, je tam absolutně odlišná. |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 07:24:37 |
|
mám třeba košíky dva kusy
Já teď žádný, protože v Těšínských Beskydech je hospa na každém vrcholu:-)
nějaký "basisrunel"?
A místo zastávek se vykopou výtahy, že.
stačila rychlost 80 km/h,
Tunel je přímý, klidně lze i 200. Vrcholvý bod do rychlosti netahejte.
u Strečna nebylo kudy objet
Neby vyražen později? Mám dojem, že zpočátku se jezdilo kolem vody. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16797
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 10:27:17 |
|
- Na tvoje hospodské tlachání nemám potřebu reagovat.
To jsem od tebe čekal víc. Nejdřív mi ani nejsi schopen vysvětlit, proč je vůbec nutné opustit systém dvou paralelních tunelů, a teď to tedy rovnou shodíš směrem k "hospodkému tlachání". Škoda.
Na nesmysly o zdvoukolejnění tunelů u Strečna už vůbec ne.
Co je na tom nesmyslného? Si někde nastuduj historii tunelů Strečno I, Strečno II a Strečno III.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16798
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 10:33:37 |
|
OH - A místo zastávek se vykopou výtahy, že.
Kolik tam těch zastávek je?
Tunel je přímý, klidně lze i 200. Vrcholvý bod do rychlosti netahejte.
?? Vrcholový bod je snad velmi podstatný. Kdyby byl níž o pár desítek metrů, tak by se dala celá trať projet třeba 200 . Takhle se holt kousek popovezeme 140, a pak se budeme drápat nahoru 95. No hlavně, že má Subterra pár let co dělat.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16799
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 10:35:55 |
|
Mmch. kdy se začne jezdit aspoň tím tunelem z roku 1870 (ještě, že to aspoň tenkrát ti barabové uměli )?
|
Bdlm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 455
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 10:48:20 |
|
Mcbain. Sakra,kde Ti soudruzi udělali chybu |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5260
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 10:51:36 |
|
Co je na tom nesmyslného? Si někde nastuduj historii tunelů Strečno I, Strečno II a Strečno III.
Jsem od tebe čekal víc, jako od znalce historie. Máš zjevně fatální mezery...
Jak jinak mám nazvat tvé vystupování tady? Tvůj postoj "nerozumím tomu, ale všichni jsou určitě blbci" je příznačný pro hospodské kecy. Proč byla zvolena koncepce dvoukolejného tunelu jsem psal, že to nedokážeš vstřebat, to je jiná věc.
A ta objízdná trasa přes třebovické sedlo byla sklonově dost špatná, vyžadovalo to postrky a přípřeže.
Jestli se nepletu, z Třebovic bylo stoupání kolem 7 promile. Dnes je tam skoro 10 Byla nakonec totiž zvolena varianta, která výrazně zkrátila tunel a rozpočet, ale trať se dostala snad o 5 metrů výš. |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 960
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 10:52:31 |
|
...nějaký "basisrunel"...
Tak předně nekopírujte stále stejně špatný výraz, myšlen je německy basistunnel nebo anglicky base tunnel - tedy tzv. základnový tunel. V případě aby se o něčem takovém mohlo mluvit v případě Mostů, pak by to musel být tunel typu z Čadce do Návsí (tedy styl od paty kopce k patě kopce na druhé straně). Ale zapomeňte na fantasmagorie, nejsme ve Švýcarsku.
Třebovice - jen tak na okraj, tam neměli při stavbě nového hloubeného tunelu co dělat s nadložím o výšce 24 metrů (max.na Mostech). Pokud budou na Mostech i hloubit, pak ne znova celý tunel.
Kdo máte zájem, dejte si tu práci a najděte si ve Zpravodaji obce Mosty u Jablunkova články o tunelech s výmluvnou tabulkou o jednotlivých událostech a problémech. Vhodně si doplníte obrázek o stavu tunelů, kterou tady již nastínil VláďaH. |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 11:00:31 |
|
200 se dá v přímé jet do jakéhokoliv vrchlového bodu za předpokladu přijatelných promile stoupání a odpovídajícího "taboru kolejowego".
100 se bude jezdit hlavně z toho důvodu, že kdysi kolem 1870 se místo přes Jablunkov muselo kvůli konšelům vést trať v dnešní podobě.
Kolik zastávek? Návsí, Jablunkov(místo Bocanovic)Mosty. Ty v hloubce kolem 70m:-) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16800
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 11:22:21 |
|
Poslední příspěvek : mám dojem, že díky diletantismu (česky fušeřině ) zúčastněných se teď z jedné z nejdůležitějších "nákladních" tratí v téhle zemi stane v jejím nejnáročnějším úseku na pár let jednokolejka, která bude navíc odkázána na 140 let starý tunel, který je bezchyby sám v havarijním stavu.
Děkujeme! (odejděte)
|
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 12:02:18 |
|
No tak jednokolejka je to už od prosince 2007 a kupodivu to jako vůbec nikomu nevadí - dvoj až trojkolejka je na silničním obchvatu Mostů u Jablunkova a místy by se uživila i čtyřkolejka. Na kolejích chcípnul pes už hodně dávno. Zde jednokolejka v akci a vzpomínky na slibné začátky března 2008...
...až nickolejka je opravdu problém.
Škoda, že se se stejnou vehemencí neřeší druhý problém průchodu sedlem, a to je ujíždějící svah na státní hranici - tedy česká strana vrtá a betonuje jako o dušu, zatímco slovenská rieši volačo iné. Přitom iniciační sesuv při povodních 1997 byl straně slovenské. Fotky někde v archlévu. |
