Archiv do 9. listopadu 2009

Autor Příspěvek Nyplzet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 19:57:10       Mixmouses: kdepák, to neni smrad to je vůně (no někdy taky ne) . Jinak už se na reportáž těším. Rád bych to viděl i z jiný perspektivy. Tak šupem Kouknu a vidím... BSDKučerapavel Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.10 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 20:24:24       příspěvek: lesní dráha nádr. Nové Hrady, Jakule (stará pila, tov.na zpracování rašeliny a překl.) - Blato - háj. Klín - lesní porost, od Blata odbočka do rašelinových polí Trpnouze, Pavlík u Hranic.Trať byla postavená schwarzenbergskou správou na pronajaté částí lesů, knížete Buguoye v r.1874 púvodně jako les. dráha, k odvozu dřeva z les. porostu háj. Klín. Záhy po postavení odbočky k rašelinovým polím u Hranic, byla využívána k odvozu rašeliny (borků)k tov. na zpracování rašeliny na Jakuly. Dráha měla roz.700 mm,(udáván je i 720 mm),st.délku 6 332 m, sklon 1,99°%, min.polom. oblouku 50 m na hlav. trati, 20 m na vedl.trati.Dopravu od počátku zajišťovaly volské potahy, po I.sv.válce motorové nákl.vozíky. Kolem r. 1950 byla trať přestavěná na roz.600 mm a byla zavedena doprava mot.lokomotivou. Výtěžnost ložiska u Hranic se snižovala, doprava přecházela na auta a tak byla dráha v r. 1983 zrušena. Bedřichovští z BSD zdraví všechny kolegy, kteří se zůčastnili ukončení úzkokolejné sezony na Solvayových lomech. Potkan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 21:05:01       Zdař Bůh, děkujeme všem dorazivším kolegům za tolik potřebnou pomoc při sobotním čilém provozu na naší úzké. Děkujeme zejména kolegům z Kolína a pak samozřejmě kamarádovi Nyplzetovi za skvělou pomoc před, během i po akci samé. Milý Nyplzete................. děkujeme. Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 21:26:12       Nyplzet : neboj, uvidíš to z myší perspektivy . BSDKučerapavel : taktéž Vás zdravím, bylo nám velkým potěšením se s Vámi setkat, stejně tak jako se všemi ostatními kluby a členy zdejšího fóra . Kolega hlodavec : vůbec není zač, šak sme teho zase tolik nepodělali Na závěr dnešního příspěvku bych si Vás všechny přítomné i nepřítomné dovolil pozvati na tuto naši již tradiční akci s , a také motorová myš Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež... http://fotomysak.bloudil.cz http://zeleznicka.bloudil.cz Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 21:39:06       BSDKučerapavel: drážka na Jakuli postavena byla na místě starší lanovky (tuším 1871 nebo 1872) pro přepravu rašeliny. O její přeměně na koňskou dráhu se uvažovalo v r. 1873, rok 1874 stavba. Swariner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 21:50:03       Solvaye byly fakt suprovní, soudruh Mixmouses nepřehlédnutelný, ačkoli ho znám pouze ze svatebních fotek... Syn nadšený, manželka spokojená, bo klobásy byly dobré... Akorát tomu pánovi, který se svezl zadarmiko z lomu a přitom mi zasedl fleka, posílám vřelé přání: "nechť ti umrzne!" Kako bih se ja rado provozao tim cudom... Kovářmirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 22:22:53       jj, Myšáku, zapoměl jsi na mikuláše...tak dumám, že by nám mohl přijít dělat toho oblíbence dětí Zdepa (v rámci meziklubové výpomoci) já si nedokážu představit lepšího.Balů, co ty na to? Vidíš a zrovna bys mohl vzít k vám zpět ty majzlíky co jsem večer včera odvezl, zejtra budou hotový Potkan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 22:51:08       Ad Kovář: Hm...obří Mikuláš, to je výzva. Jinak video z Ukončení sezóny v Solvayových lomech zde http://www.vimeo.com/7379245. Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 05:54:55       Swariner : Dr. Solfernus : sice jsem ho nezmínil, bo tady na něho nemají smajlíka, ale to neznamená, že tam taky nějakej nebude . A Zdepa by opravdu byl úžasnej Mikuláš, taky bych ho u nás moc rád viděl . Kolega Hlodavec : video nějak nevideí... Teda spíš tam je jen prázdný místo a toť vše... motorová myš Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež... http://fotomysak.bloudil.cz http://zeleznicka.bloudil.cz Rumun Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 06:55:38       Balů jako obří Mikuláš? To, až časem, až prošediví, teď spíš obří ! Jardadr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 08:28:54       Myšáku, domluv konečně tomu Tvému maslostroji numeričeskému. Vždyť to video běhá normálně. Není zase chyba mezi židlí a klávesnicí? Kovářmirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 10:41:04       Videoodkaz od Potkana potkaněnka běhá.Jak na malým noťasu tak na dospělým počítadle. Rumcajs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 11:10:52       MartinK: Nefotil... Martinostruszka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 12:19:03       Video ze spomínané události na kysucko-oravském pomezí: http://www.youtube.com/watch?v=Phkhh0UZLtI Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 15:59:41       OdPotkaní video se rozeběhlo, až když jsem vyhrabal Explorera, ta stránka se nekamarádí s lištičkou a já zase s IE, Martinovo video (mimochodem mooooc pěkný ) mi šlo na kmotřičce bez potíží, takže problém není u mě doma . motorová myš Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež... http://fotomysak.bloudil.cz http://zeleznicka.bloudil.cz Píšalina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 17:13:02       Přidám pár foteček ze sobotních Solvayí: A ještě dvě chuťovečky mimo železnici... BRNO - Zapsáno do Guinesovy knihy rekordů jako město s nejvíce typy tramvají (šalin). Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 19:25:43       Píšalina : moc pěkné . Tak, a máme tu první galerii z postupných oprav prvního pio vagonku zde. Pro tento účel jsem zřídil samostatnou sadu galerií, aby v tom nebyl guláš . motorová myš Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež... http://fotomysak.bloudil.cz http://zeleznicka.bloudil.cz Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3878 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 21:52:31       Myslím,že to bylo 1.10.2009 .... Píšalina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 10:50:23       Hezký fotky! Jo a jsou z 1.10. - Je to dole pod fotkami napsaný. BRNO - Zapsáno do Guinesovy knihy rekordů jako město s nejvíce typy tramvají (šalin). Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 11:45:20       Jnd: Odkud presne je ta 3. fotka? Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3883 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 12:10:25       Raquac Když jede mašina z dolní části areálu do horní části tak musí přes uvrat a to je to místo. Tady je pohled z druhé strany. Kolej vlevo pokračuje dál na Kateřinu. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4794 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 14:23:10       koukám, že tam zase zastavěli odvrat, v roce 2005 tam byla vexle vyhozená bokem v kupě svinstva. Můj plat je natolik vysoký, aby mohl být pravidelně snižován. Datel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 14:57:23       Jnd: velice pěkné fotky Pár dotazů ke zdejšímu provozu... Jezdí se z Kateřiny do Vonšova i do Drahova? Jezdí se každý pracovní den? Od kdy do kdy v pracovní dny se jezdí? Případně zda-li se jezdí někdy i o víkendu? Byl jsem tam naposled cca před třemi roky v létě. Datel má zobák kvůli tomu, aby si neomlátil hlavu o strom. Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3888 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 15:06:04       Vonšov-Kateřina-lom se ted jezdí minimálně pač krize atd... na Drahov asi to samé podle mě ještě méně. Já stihl jízdu mašiny z Kateřiny do lomu. V tomto useku ty koleje byly jeté více,ale proč se tam jezdí nevím. V areálu Vonšova několikrát denně. Tolik co jsem viděl,zažil a slyšel od dvou lídí kolem .... Každopádně jeden zdejší diskutující z Kateřiny říkal,že sem napíše až se pojede tak snad si vzpomene. Prošel jsem kompletní celou dráhu a fotomísta tam jsou moc pěkná))) Nyplzet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 16:52:05       Tak přátelé, naše 15ctka chodí i s tlakem tak jak má. Už to maže. Velkou zásluhu na tom má hlavně David Kaifoš z Barbory, moc ti díky, rada zabrala. Představ si že ty šrouby měli na sobě zbytky barev tak, kde měli bejt, takže stačilo prohodit ten z filtru k vahadlům a obráceně.Někdo to musel kdysi při údržbě trubek asi nejspíš prohodit. Sláva sláva (Příspěvek byl editován uživatelem Nyplzet.) Kouknu a vidím... 021 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.9.250 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 19:46:39       nemáte někdo z vás plánek či fotky drážky pily v rokytnici v orlických horách když byla ještě provozní? Datel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 20:52:51       Jnd: díky, tak nějak jsem s tím provozem počítal, spíš by mě zajímalo jestli se jezdí z Kateřiny na lom aspoň každý pracovní den? Případně zda-li by nebyl kontakt na někoho z provozu nebo okolí drážky (nejlépe do mailu)? Předem díky. Datel má zobák kvůli tomu, aby si neomlátil hlavu o strom. Tinhi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 04. listopadu 2009 - 16:22:25       dnešní 266/267 ... Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3269 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 04. listopadu 2009 - 16:43:40       Nevím zda se to sem hodí,mám na prodej neošoupanou příručku na údržbu motoru S110,nejsem si jistý zda se taky nepoužívá(l)?u úzkorozchodných samohybůcena dohodou,možno předat na burze v sobotu v Praze. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 04. listopadu 2009 - 16:43:46       Ha, Růžový Panter v akci . Pěkné foto . motorová myš Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež... http://fotomysak.bloudil.cz http://zeleznicka.bloudil.cz Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 04. listopadu 2009 - 19:31:51       svého času se tu někdo dotazoval na dráhu v Židlochovicích - v periodiku Mitteilungen des Vereines dür die Förderung des Lokal- und Strassenbahnwesen, rok 1902, str.281-292 je popis dráhy v původním rozsahu i s provozem a pár obrázky v ročníku 1903 str.241-242 je jednoduchý popis lesní dráhy u Malacek Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1387 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 04. listopadu 2009 - 21:15:01       021: Plánek třeba tady... http://pvoltr.sweb.cz/mapy/rokytnice.gif Pavel Musil Neregistrovaný host Odeslán z: 212.96.174.70 Odesláno Čtvrtek, 05. listopadu 2009 - 17:03:31       Je to sice lákavá literatura, ale prozradíte prosím jak se k ní dostat Pavel Musil PS němčina není problém VEKA Neregistrovaný host Odeslán z: 212.4.130.73 Odesláno Čtvrtek, 05. listopadu 2009 - 17:56:58       Ahoj, dám to i sem,nemáte někdo zájem o okolky? povrchová úprava,mírně použité... mám 8ks ihned k odběru. Body Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 05. listopadu 2009 - 18:27:49       Zdravicko, dokazal by prosim nekdo z vas odpovedet na muj velmi teoreticky dotaz? Jaka je "bezna" delka kolejoveho pole na drazkach o rozchodu 600mm a kolik na tuto delku pripada prazcu? za vsechny nazory predem diky hank Neregistrovaný host Odeslán z: 82.150.166.21 Odesláno Čtvrtek, 05. listopadu 2009 - 18:52:15       Body: Tak toto jsem řešil na fóru papírových modelářů zde: http://www.papirovemodelarstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=6350 V tom příspěvku jsou i odkazy na německy psané prameny, odkud jsem čerpal. zdraví hank Tinhi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. listopadu 2009 - 21:13:06       tak i dnes T47.019 projela Českou Kanadou Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 05. listopadu 2009 - 21:28:55       Pavel Musil: Žižkov, možná i knihovna NTM Osožák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 12-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. listopadu 2009 - 21:55:14       tak i dnes T47.019 projela Českou Kanadou a koukám, dostala toho správnýho fíru Vemeno, doufám, žes jí neublížil Deutz1939 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 06. listopadu 2009 - 06:00:50       Zdravím ze Skalné,v pondělí 9.11.bude na lomu N.Ves nakládka jílu s odvozem přes Kateřinu rovnou do boxů v Soosu.Je to v letošním roce jedna z mála příležitostí vidět drážku v běžném provoze. Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 06. listopadu 2009 - 14:15:12       Body: Přikládám výkres svršku jedné průmyslové drážky. Je tam jen trochu netypický podporovaný styk kolejnic. V té době bývalo běžné, že na jedné malodrážce se podporované a převislé styky střídaly tak, jak se právě podařilo . Stanleystoner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 06. listopadu 2009 - 16:38:53       Niekoľko nových fotiek z areálu bývalého železničného depa v Ľubochni. www.lzlm.wbl.sk, sekcia "Súčasný stav (aj fotografie)" Časom (dúfam, že čoskoro) by mohli pribudnúť aj nejaké nákresy budov depa s rozmermi. stanleystoner moj web: Lubochnianska lesná zeleznica www.lzlm.wbl.sk Tinhi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 07. listopadu 2009 - 16:19:21       dopoledne na Jindřichohradecku Bobes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 6-2003 Odesláno Sobota, 07. listopadu 2009 - 17:02:11       Tinhi, velmi pěkné! Jak jsou na tom vůbec motoráky? Počítá se ještě s nimi v provozu? Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 7-2005 Odesláno Sobota, 07. listopadu 2009 - 21:28:01       ad Pavel Musil - kolega Kunt má pravdu. Knihovna ÚTDK v Praze na Žižkově, signatura E 938. V poznámce je uvedeno, že text je převzat z Mittheilungen aus der Schmalspurbrache. Podle knihovnického vyhledávače "caslin", tímto titulem žádná česká knihovna nevládne. V článku je prezentován i obrázek toho obrovského řepného vozu (obsah 5 m3 ??). Stejný obrázek je i v české mutaci katalogu firmy R&K. Zkratka dráhy byla Z.R.C.(je to na voze) Tinhi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 07. listopadu 2009 - 21:29:48       Bobes: jestli máš na mysli motoráky M27, tak vůbec netuším jak to s nima bude dál ... Každopádně M27.001 stále stojí už od 04/2009 ... (Příspěvek byl editován uživatelem Tinhi.) T47_007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 6-2009 Odesláno Sobota, 07. listopadu 2009 - 21:39:23       bobes: prý se kreslí technický výkres T47_007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 6-2009 Odesláno Sobota, 07. listopadu 2009 - 21:47:38       a něco z archivu Tinhi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 07. listopadu 2009 - 21:59:14       také přidám něco z archivu Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3895 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 00:34:13       Deutz1939 Díky za info Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 00:39:47       Zdepa: možná myslíš Horstmann, W. - Koch, R.: Mitteilungen über Lokalbahnen, insbesondere Schmalspurbahnen. In: Archiv für Eisenbahnwesen, Berlin, Springer 1883, s. 317. Tohle na Žižkově budou mít. Mimochodem dobrý zdroj: http://www.vahrenkamp.org/archiv_eisenbahnwesen/Index1878_1913.pd f Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 08:25:09       Fotoreportáž ze Solvayových lomů . motorová myš Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež... http://fotomysak.bloudil.cz http://zeleznicka.bloudil.cz Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2705 Registrován: 12-2005 Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 11:47:14       Se tu nekdo kdysi pidil po tom, jak vypadala v Rozumberku splitka, tak aspon neco - http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220507352203 Pavel Nyplzet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 12:27:44       Mixmouses: hurá, pěkné snímečky Byla to povedená akce. Kouknu a vidím... D_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 08:38:44       Body: Jednoduchy dotaz - slozita odpoved. Kolejnice se dodavaly v delkach od cca 4 do 8 metru, roztec prazcu od 0.5 do 1 metru. Vse zaviselo na pouzitem kolejivu a prazcich a na predpokladanem napravovem tlaku. Prirucka o stavbe dulnich ze 60 let drah se odkazuje na CSN normu, kterou se mi nepodarilo sehnat (moc jsem ji nehledal, stejne je uz neplatna) a tam je pro kolejnice 93mm/18kg delky 6 metru 8 prazcu, styk neni podporovan. DK Rumcajs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 15:09:19       Něco staršího z léta z Osoblažky: video Wels Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 19:07:52       Připadá mi to, že tu vzniká fan klub TU 47.0019, tak se taky přidám Mathulo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 19:41:35       Ja mam zas fotky TU47.0 z Korytnice TU.018 v stanicke Korytnica-Kúpele,jedna z tych tabuli je unas v NR,ta druha pravdepodobne na ZZB Fotky su z Waclavovho archivu(autor vsak bude pravdepodobne niekto iny),ja ich mam v elektronickej podobe Verejnosti málo známa no predsa krásna Nitranska poľná železnica Nyplzet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 20:42:22       Tak teda pro fanklub 019. Bohužel také nevím autora. (Příspěvek byl editován uživatelem Nyplzet.) Kouknu a vidím... Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 21:17:37       Wels : to vůbec není špatnej nápad, hlásím se taky, ale bohužel nemám co přihodit do placu, bo z většiny svých fotek nepoznám čísla mašin . Mathulo : takhle to vypadá moc pěkně... Na (sice opravený) nádraží a zelenou pláň je ale dneska dost smutnej pohled... Pokud máš ještě nějaký fotky a můžeš je sem dát, poprosím o vyvěšení. Nyplzet : zajímavá barevná "kombinace" , takovou jsem na Túčku snad neviděl... motorová myš Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež... http://fotomysak.bloudil.cz http://zeleznicka.bloudil.cz