Archiv do 4. března 2009

Autor Příspěvek Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4489 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 10:05:32       TZ: Rád bych tomu věřil, ale v těchto otázkách těžko něco predikovat. Je to natolik závislé na politice a různých lobby, že se vývoj může ubírat mnoha směry. Stavební firmy si zvykly na určitý objem investic a ten budou chtít udržet, to určitě. Ovšem je tu taky možná druhá otázka, zda ty firmy budou vyžadovat stále větší objem zakázek, který by třeba vedl k příchodu nějaké konkurence ze zahraničí - především v oblasti tunelářství. Ale to už je čirá spekulace, raději to dál nepitvejme. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5626 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 13:11:50       TZ, č.782 předposlední odstavec, č.784: ... tak děti a šupem do postele. Dobrou noc. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 13:46:07       Mašinka: No samozřejmě se dostáváme do oblasti čisté predikce odhadem, což u nás nikdy nemůže dobře dopadnout. :-) Nicméně chtěl jsem ukázat, že těch peněz v principu není zase tak málo resp. se za ně dá pořídit víc, než si mnozí možná myslí. Navíc stavba na zelené louce může být ve srovnání s rekonstrukcí pojížděných koridorů velmi rychlá, pokud se bude dělat stylem "soustředit prachy postupně vždy na 1-2 stavby." Bručoun: S horizonty (a) a (b) souhlasím, byť k bodu (b) mám tu výhradu, že na cca 1 stanici se šikovně udělaným ZZ se rychlíky mezi 7,5 minutama protáhnou. Myslím, že v dohledné době si to demonstrujeme na Kladně (do Ruzyně/Hostivic) a možná že i Radotíně (pokud by aspoň část Os projížděla Chuchli). Avšak že bychom vzdálený horizont (a) neměli řešit podle mě není pravda - minimálně natolik, abychom dnes nepostavili něco (kromě něčeho cenou i charakterem provizorního), co by se pak muselo rušit. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2171 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 20:57:11       Hroch :tak tady mluví o době, kdy na 221 už nebudou žádné R (pojedou po VRT) tak to jo, to už budu topit pod kotlem... Poborskiii : Na osobák je slušná průměrná rychlost ta 50. Jsem to psal jen tak, že když se toho chytne "geniální" novinář tak z toho udělá aféru. ( Tolik peněz a přínos žádný). Lidi co ví o co go ,tak nad tím mávnou rukou, ale bohužel většina na tohle slyšet bude. Máš pravdu a já jsem sklerotik, ten druhej přejezd v Uhř mi už úplně vypadl z hlavy. Ty Strančice ..to se shodujeme, podle mého prostě z 1 na 4 se měla dát 80. Když se tam ty panty budou točit jěště spousty let. Zas o tolik dráž by to nevyšlo (3,4 mil ?) V objemu těch investic jsou to drobné.. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10266 Registrován: 6-2003 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 21:19:46       Oldcerry: no, obec Strančice jako majitel vlečky si postavila hlavu (teda spíš starosta si asi postavil hlavu), že tam musí zůstat její odvratná kolej a proto se prý výhybka na vyšší rychlost už nevešla (tzn. mezi 4. kolej a vlečku). Ale nějak se mi to nezdá, možná by to šlo řešit zkrácením vlečky o pár metrů (a trochu rozšířit zářez pro tu odvratnou kolej). Myslím, že novináři zatím stavbu vychvalují, úrovňová nástupiště, bezbariérový přístup, nové podchody, větší počet vlaků a tak podobně. Stížnosti jsou zatím spíš na ty provozní problémy - nefungující výtahy, komerční odbavení v Říčanech apod. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2172 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 21:39:34       Tomáš_záruba :(jejda, oni "zelenostolní odborníci z Prahy" občas vyrazí i mezi prostý lid Njn oni ty fírové taky kecají i do toho o čem nemají ani šajnu 1 odst.bez nějakých větších problémů postupně dohrabe ale jo, my si většinou se vším poradíme . Taky jsem pevně přesvědčen, že tenhle stav pěje svoji labutí píseň. No kdyby ne, tak už by opravdu byly u moci frekventanti zvláštních škol Bude to lepší o tom sporu není. A ten nadjezd i kdyby pomalu (mizerné počasí) tak se téměř nic neděje. Nezablokuju celou Libeň a v ranči vždy bude nějaká lok. která kdyžtak popostrčí. Suez apod: Já vím že by to nebylo definitivní řešení, jen pro odlehčení vjezdů od Mal do Libně. Myslím ,že v objemu těch investic málo peněz a pro případnou výstavbu mostů a tunelu trasa kudy tudy cestička. Jen nápad od šedého pultu. že hlavní a možná vůbec největší problém toho křížení bude odjezd z ranžíru ...(což je podle mě čirá iluze ve všech variantách a zjistí se to asi tak 13.12.2009 No ale tady si rýpnu, to mi prostě nedá. Tohle už mi výpravčí říkali dávno, vy to víte a mocipáni čekají na co? Až to opravdu zkolabuje? Takže spíš je třeba postavit toto MÚK a pak ho nějak využít i pro směr Libeň ranžír - Kolín Nebylo by lepší v uprostřed úseku Lib-Běch udělat spojku 1-0-2-0-1. buď úvratí přes Malešice nebo nějakou spojkou na jejich severním zhlaví Oboje je ,si myslím , nemoudré. Oblouk/spojky by byl hoodně ostrý = pomalý. A s úvratí Ešusy na 221 budou tragédie ..No to je tak, když se jezdí zkoušky na okruhu a pak jen podle vody. Pak je divení, když se to dostane do kopců . Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2173 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 21:43:01       Poborskiii: vyšší rychlost už nevešla (tzn. mezi 4. kolej a vlečku). Ale nějak se mi to nezdá, No to mě taky a troufám si tvrdit, že je to pitomost. Zas takový délkový rozdíl to není. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2143 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 22:44:07       Oldcerry: problém 4. koleje ve Strančo je ten, že je od jihu omezena přejezdem a od severu odvratem z vlečky a přitom musí mít nějakou délku, aby se tam vešel nejen ptg obracák, ale třeba i ten Cargonaut... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4494 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 22:49:22       Ešusy na 221 budou tragédie... ...ale snad to někoho dokope k pochopení, že řídicí vozy v zastávkové příměstské dopravě jsou blbost Řídící vozy nejsou pitomost a hnací vůz určitě netrpí nedostatkem výkonu. Spíš by jen potřeboval do kopců "trochu dobalastovat". Například hnací vůz 671 pro bratra Slováka bude asi o 12 tun těžší, to se hned pojede jinak. Při problémech na 011 se může zdát, že to do Ruzyně nevyjede. Ono ale v tunelu zas tak často neprší ani nepadá listí. Vůbec, mají ešusy problém z Vysočan do kopce? Tam budou asi obdobné sklony jako na 221. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 23:01:12       Hajnej : To je takový velký délkový rozdíl? O kolik by se ta 4 zkrátila? Nevím, ptám se. Tady jde o to, že ten Pant už od Vj. jede 50 a je to hoodně daleko. Od jihu to třeba není,tam ta 60 stačí. Pro Pant je blízko k peronu a rychleji jak 60 s nákladem by zajížděl leda blázen..no i tací jsou Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2144 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 23:58:30       Spojka na 50 má při osovce 5 m délku 2 x 16,615 + 45 nebo 2 x 13,608 + 55, tedy cca 78 či 82 metrů. Spojka na 80 má bratru 2 x 27,108 + 70, tedy 124 metrů (dokonce o fous víc, bo se musí ukončit oblouk ještě před koncem výhybky, aby se vešla 20 m mezipřímá). Rozdíl je tedy asi 40 metrů... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 00:19:37       MAŠINKA: Řídicí vozy v příměstské dopravě jsou pitomost z principu. Ne snad kvůli výkonu, 2MW na 3 vozy celkem stačí :-), ale kvůli jeho přenosu. Osobně jsem názoru, že to celé vzniklo tak, že část tehdejších Č(S)D byla dotlačena jinou částí připustit, že řídicí vůz obecně je dobrá věc, ale zároveň zapůsobila tehdejší ("Kocourkovská?") šotoklika s tím, že "na rychlíkách nám neexperimentujte" neboť pochopení, že Os je kolem Prahy nosný systém bylo v tehdejším prostředí rychlíkových příplatků hodně daleko. A tak tehdejší "stará garda" možná se skřípěním zubů připustila řidičáky "jen" na pro ně podřadných Os ("Umíte si představit sunutej Košičan, jak by to vypadalo?!"), kam se ale k lehkým motorákům moc nehodí. No a inovátoři možná stáli před dilematem, zda vypustit do světa řidičáky aspoň takto a do rychlíkového světa si najdou cestu později, nebo vůbec. Celkem chápu jejich tehdejší rozhodnutí. Nicméně důsledkem toho máme docela fajn 471, které však za horší adheze mají rozjezdy (do určité rychlosti) horší než jejich o 35 let starší kolegyně - protože prostě 8 hnacích náprav je prostě víc než 4 (tedy přesněji poměr adhezní k celkové hmotnosti je tam větší). Takže buď koncepci změníme na 163 (například) + 071+071+971, nebo na 471+071+071+471. Pak to bude fajn, těm ešusům (nebuďme hnidopiši) kromě té pořádnější adheze nic podstatného nechybí. Možná přijde doba, kdy se to tak opravdu udělá, tj. část vložáků bude jezdit se dvěma motorákama a zbytek (popř. přidělaný) s řidičákama a na druhém konci s peršounem nebo něčím takovým, a možná tak vznikne něco jako "lowcost 671" (363+071+071+971). Asi jako v Německu, Švýcarsku... OLDCERRY: Libeň 13.12.2009: Řekl bych, že je to něco z rodu "o problému všichni vědí, umí si ho spočítat, ale nikdo na něj nevěří, resp. ono se to nějak udělá." No, budeme uvidět. Snad se podaří udělat v ranžíru dost kolejí na čekání na volnou trasu... I když je pravda, že dokud není hotovo UVA-BEC tak Os-011 nejezdí ve čtvrthodině a dálkový provoz taky ještě nenabyde cílové intenzity, tak možná ještě pár let to nebude úplně neprostupná zeď. Ale bude postupně přituhovat, takže snad aby raději to MÚK stálo nejpozději s dokončením 011ky... Jinak pro vjezdy/odjezdy odbočkou by dost pomohlo, kdyby se zavedly nové návěsti (proměnné či neproměnné) s významem "dolní světlo platí odtud / konec platnosti dolního světla", uplatňované v místech kde je od klacku k výhybce daleko, resp. u dlouhých složitých zhlaví nebo tam kde se ještě notný kus za zhlavím odpojuje nějaká vlečka... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 00:20:56       Hajnej: Takže pokud tomu dobře rozumím tak ta 4 by se zkrátila o 20 m. Aniž by se šáhlo jakkoliv do té vlečky. A celé zhlaví by se prodloužilo o 80 m . To snad není taková darda ne? Jen plácáme, už s tím nikdo nikdy nehne, jen se na to bude nadávat. (možná) My si budem jezdit 50 (pokud vůbec),plácat se za pantem. Možná se někdo bude divit, že i když má Nex 1OO pojede stejně do Ben přes hodinu. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14660 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 00:23:47       TZ - Řídicí vozy v příměstské dopravě jsou pitomost z principu. Jako v Praze nebo globálně? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 00:30:12       Mcbain: Jako s lehkými motoráky na druhém konci, takto prakticky globálně. Buď s normální těžkou mašinou (na rychlíku nebo i osobáku, s ohledem na ekonomiku tedy spíš na rychlíku), nebo dva motoráky na obou koncích lehké soupravy (typičtější pro zastávkový vlak). Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2176 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 00:41:57       Tomáš_záruba :Jinak pro vjezdy/odjezdy odbočkou by dost pomohlo... Prokrist jen to ne, ono už bohatě stačí co provádějí s návěštěním teď. Už jsem si kolikrát říkal "zlaté časy mechanik". Vytahují vjezdy do nesmyslných dálek, zaplevelují kde co cesťáky (nesmyslnými), z vyjímek se udělali pravidla atd...Ohýbají si normy jak potřebují. A ať udělají sebevětší prasárnu, tak pak to vždy odskáče strojvedoucí. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2147 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 11:08:09       Oldcerry: obávám se, že o celých 40 m, protože vytažení spojky do tratě brání ta odvratná kolej vlečkt, neb by kolidovaly profily souběžných cest 4.SK-2.TK a odvrat-vlečka. Čili výhybka ve 2. koleji by byla pevná a spojka by se natahovala do 4.koleje... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 11:51:58       Hajnej : no dobrá dobrá..ale i tak, těch 40m zkrácení koleje není tak podstatné, aby to sloužilo jako výmluva proč ne. Prostě se nechtělo,nenapadlo, nemyslelo. Je to jedno. O nic nejde. Gregor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 14:40:07       Tomáš_záruba 471, dva vložáky a 471 je můj zatim nesplněný sen. NEJEN že by to pak odpovídalo kapacitně spojum na které jsou nasazovány (viz ešusy mezi Prahou Hl. N a Berounem kde prostě tydle 3 vozy (respektivě jen 2 a půl s první třídou) opravdu kapacitně nedostačují.) ale hlavně by to mělo i lepší vlastnosti. Ono ten řídící vůz byl taky vymyšlen hlavou skopovou. Nemám to sice z vlastní zkušenosti ale co jsem slyšel tak "sunutej" ešus (s řidičákem ve předu) je jízda k nezaplacení A ten hnací by taky mohli odlechčit a upravit > udělat z první třídy druhou a zvětšit kapacitu. Jsem zastánce modernizace vozového parku ale musim uznat že co jsem viděl patrové soupravy jiných společností, měli to vyřešeny o dost líp (tedy přesně jak jsi říkal, dva hnací a dva vložáky) Omluvte prosim muj pravopis :-) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2150 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 14:50:31       Oldcerry: bohužel těch 40 m rozdílu může znamenat nedodržet normu pro délku koleje (= a sklidit oprávněně výhrady kargonautů, že se tam nevejdou). Kupříkladu jen proto mají Velim, Pečky a Vraňany cesťáky ve čtvrté. Gregor: Nemám to sice z vlastní zkušenosti ale co jsem slyšel Tak to je nepochybně vysoce objektivní informace, na základě které lze konstruktéra 971 oprávněně označit za hlavu skopovou... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 15:20:41       Gregor, Hajnej: Pozor, já netvrdím že řidičáky jsou špatná věc. Jen že patří spíš na rychlíky. 971 netuším, jak "špatně" by měl být vyřešen, mně se docela líbí. Jen to patří na spěšňáky, ne na Os (popř. někam na vedlejší ramena, kde pomalé rozjezdy za deště až tak moc nevadí). Jo a první třídu rozhodně nerušit!!! Když je málo místa, přidat vozy, ale na první třídu nesahat. Jedině tak se naláká do vlaků klientela, která pak někde ve "vyšších kruzích" může ve prospěch železnice rozhodnout. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 15:53:18       "("Umíte si představit sunutej Košičan, jak by to vypadalo?!")," Dneska už si to snad umí představit leckdo. Ale k čemu by to bylo? Řídící vůz stojí peníze, tak proč ho dávat na soupravu která se točí jednou denně, a má na obrat několik hodin? Myslím, že není dobře jít z jednoho extrému do druhého. Technický problém je v tom, že reálně existující řidičáky nejsou kompatibilní zdaleka se všemi vozy, jsou jakési problémy s jejich napájením, je jich málo, atd. Když pořádně nefunguje ani krátká souprava 854+054+954, tak jak by to vypadalo u delšího rychlíku. Teoreticky lze zajistit, aby v každém okamžiku byly všechny vozy a všechny mašiny kompatibilní se všemi řidičáky. Raději si ani nepředstavuju, kolik by to stálo teď, a kolik při hromadných předělávkách na nějaké novější řídící systémy. Takže všeho s mírou, i řídících vozů. Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 2-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 16:00:29       Gregor: co jsem slyšel tak "sunutej" ešus (s řidičákem ve předu) je jízda k nezaplacení Jízda řídícím vozem napřed za horších adhezních podmínek je lepší než motorákem napřed. A ten hnací by taky mohli odlechčit a upravit Odlehčením motorového vozu by došlo k dalšímu zhoršení jízdních vlastností opět za špatných adhezních podmínek, častější skluzy a prodlužování jízdní doby při rozjezdu na požadovanou rychlost. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 16:07:24       Bručoun: To s tím Košičanem berte čistě pro ilustraci, snažil jsem se vcítit do myšlení jedinců vyznávajících "elitní" spoje. Samozřejmě v té dálkovce se jedná o ramena jako Krušnohor nebo "céčko" Brno - Břeclav - Olomouc, nebo kratší ramena s více obraty za den (R-090) apod. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 16:22:59       Když pořádně nefunguje ani krátká souprava 854+054+954,... To nefungování není fyzikální vlastností řídičáků. Dlouhá souprava (943-043-843) x 3 funguje pořádně :-) Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4495 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 17:21:06       TZ: Já tomu furt nerozumím. Dobře, 471 je lehoučká a má za mokra problémy. Ale zobecňovat to nemá smysl. O co horší adhezi bude mít třeba ten zmíněný 2MW hnací vůz 671, který při plném obsazení dosáhne 22t na nápravu, než stejně těžká a o něco výkonnější mašina, vezoucí navíc zbytečně sebe a jeden běžný vůz? Gregor: Odlehčenou 471 nebrat. A vůbec, jak jste k tomu dospěl? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:00:55       Hajnej: jen na závěr. Ta kolej mezi návěstidly má 660 m už teď.(S4 km157,564,L4 158,224) Takže jaksi stejně normu nesplňuje, takže by už bylo jedno jestli 620 nebo 660m (V15/Ivlak nákladní dopravy délku nejvíce 700 m (v režimu SS nejvíce 600m). A vzhledem k tomu, že je de facto obsazená celý den pantem ,tak pro Cargo je k nepotřebě Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4496 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:52:02       Oldcerry: Nádražnickej předpis možná stanovuje maximální délku, ale kde je napsáno, že GVD nemůže stanovit třeba normativ délky 650 m... Gregor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:56:43       Masinka Nejsem si jistý jestli žiju jenom v domění ale co jsem slyšel tak jeho váha je jeden z důvodů proč tam vůbec je ta "nevyužitá" první třída. Pokud tady melu blbosti, prosím opravte mě . I kdyby to ale tak nebylo, stejně tam ta první třída je na prd Já nejsem odborník ale přijde mi že ten ešus není zrovna extra domyšlenej. Mohl být lepší. A co se týče softwarových poruch, jednu jsem nedávno viděl naživo kdy si fíra dobrou půlhodinu popojížděl 5 km/h po smícháči při odjezdu do berouna a jen tak tam blbnul s palubní deskou (čemuž ještě předcházelo asi minutové stání se zavřenýma dveřma). Omluvte prosim muj pravopis :-) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2183 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 19:04:25       Masinka : I ty Brute??? Jen jsem to napsal na závěr, že argument(může znamenat nedodržet normu pro délku koleje = a sklidit oprávněně výhrady kargonautů, že se tam nevejdou), proti zkrácení koleje o 40 m není relevantní. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 19:10:26       Masinka: zmíněný 2MW hnací vůz 671, který při plném obsazení dosáhne 22t na nápravu Vážně bude o tolik těžší, než 471? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4497 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 19:26:44       Oldcerry: Slovo norma nemusí automaticky znamenat předpis V15. Třeba Zásady modernizace vybrané sítě počítají s minimem 650 m. Tommasel: Prázdný hnací 671 75t, kdežto 471 62,7t. Gregor: Zajímavé, třeba na tom něco i bude. Ale ta jednička by tam někde myslím stejně byla. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2185 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 19:48:39       Masinka : Nech toho..tohle je příklad. Těch 700m je tam co pamatuji. Takže si to přiohnem na 650. Bychom museli moc nákladně budovat. Jéé tohle jsme zkurvili, tam to chtělo rychlejší vexle. No jěště že se můžem schovat za "normu" 650 m. Takže jsme kingové, ušetřili jsme prašule, normy dodrželi ..že je to pro provoz horší..no a co! Martintrainmaniac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 22:12:54       Gregor,Masinka: Možná na tom něco opravdu bude: např. v Atlasu el.jednotek a vozů se o jedničce píše Cituji: Zatím nepříliš pozitivně vyznívá hodnocení oddílu 1 třídy,neboť cestujícími (narozdíl od železničářů...) není příliš využíván.Koncepce oddílů 1.třídy i ve vozidlech příměstské dopravy je dostatečně známá ze zahraničních železnic,takže lze jen doufat,že u cestující veřejnosti časem přece jen najde širší ohlas. V této souvislosti je ovšem nutno uvést,že zřízení oddílu 1.třídy má i svůj technický význam,neboť snižuje hmotnost hnacího vozu (nižší obsaditelnost) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5633 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 22:21:36       TZ: já netvrdím že řidičáky jsou špatná věc. ... Jen to patří na spěšňáky, ne na Os Sakra. Že by to ti Švácaři dělali špatně nebo jsem měl jen vlčí mhu?! Souhlasím s Mašinkou, že trocha dobalastění hnacího vozu by měla stačit. Koneckonců o víkendech už ešus na 221 jezdí a nějaká dramatická zpoždění jsem neregistroval. To by Poborskiii už určitě referoval. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14666 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 22:36:34       V Americe jezdí řidičáky v příměstské dopravě i na vlacích s dieslovými mašinami. A nepřipadá mi, že by to vytvářelo nějaké problémové situace. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4499 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 23:10:05       Oldcerry: o jěště že se můžem schovat za "normu" 650 m. Takže jsme kingové, ušetřili jsme prašule, normy dodrželi ..že je to pro provoz horší..no a co! To si fakt myslíš, že to takhle funguje? Taky bych si dovedl představit 10 jiných uspořádání Strančic, třeba jeden ostrov a 2 vnější peróny bez nadchodu, ba dokonce předjízdné koleje mezi hlavními atd... Ale to automaticky neznamená, že projektant je idiot. Maritntrainmaniac: Vida, to je zajímavé. Pak je ale zajímavé, proč byl požadavek na 18 t na nápravu. Netušíte někdo? Důvod to mít jistě bude. McBain: Proč by to mělo dělat potíže? U nás je jiný problém, my nemáme v záloze dostatek vhodných lokomotiv na takovou službu. Pak už je myslím vhodnější vykouzlit hnací vůz třeba za 110 mega, než kupvoat novou a nevyužitelnou mašinu za 100 s vozem třeba za 70 milionů... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 01:08:53       Hroch: Měl jsi vlčí mlhu. Tam jezdí buď řidičák s mašinou a vozama, nebo jednotky s motoráky na obou koncích (aspoň teda nic v koncepci typu M+V+Ř si v S-Bahnu nevybavuju). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2275 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 08:31:47       Cituji: Zatím nepříliš pozitivně vyznívá hodnocení oddílu 1 třídy,neboť cestujícími (narozdíl od železničářů...) není příliš využíván.Koncepce oddílů 1.třídy i ve vozidlech příměstské dopravy je dostatečně známá ze zahraničních železnic,takže lze jen doufat,že u cestující veřejnosti časem přece jen najde širší ohlas. Asi by si to měli opravit, neb lidí v jedničce v S1 zase tak "málo" nejezdí, ve špičce se obsazenost blíží 80-90%. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 10:19:35       Možná je taky sporné, jestli je koncepce 671+071+471 vůbec vhodná pro pražskou příměstskou dopravu. Podle mě by se mělo jít nejdřív cestou zahuštění intervalu, pak prodloužení souprav a až nakonec přidání jednoho patra. Když jsem před deseti lety bydlel v Porúří, tak VRR zrovna zkoušel nasazovat na S-bahn patrový vůz. Výsledky zkoušek v provozu nebyly dobré, vytýkalo se tomuto vozu, že má např. moc velkou kapacitu na málo dveří, takže se zpomaluje výměna cestujících na zastávkách. Bylo rozhodnuto zůstat u souprav 143+ V(2.tř.)+V (1. a 2. tř.) + Ř(2.tř.), případně navíc s dalším vozem 2. tř. Dnes tam možná jezdí nějaké jednotky, ale opět jednopodlažní. V jiných západoněmeckých městech se patrové vozy na S-bahnech taky neujaly, zůstávají pouze na území bývalého východního Německa, kde jejich nasazení mělo opodstatnění (Rostock - před lety soupravy lok.+3*Btjo /nevím, jaká to byla v Německu řada/ v intervalu 5 minut, Drážďany - stejné soupravy po půl hodině na trati plné nákladů). Patrové soupravy mají smysl taky třeba v Paříži, kde jezdí osmivozové vlaky po pěti minutách, takové přepravní proudy u Prahy nejsou a asi nebudou. Takže bych jako nejvhodnější vozidlo pro příměstskou dopravu viděl jako ekvivalent 451+051+451, ve špičce podle potřeby zdvojovat. U ešusů by bylo vhodnější použití na Sp a R - ostatně, ve zmiňovaném Porúří na S-bahnech patrové soupravy nemají, ale nasazení patrových vozů na regional expresy bylo jednoznačným úspěchem. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2247 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 10:25:39       No zrovna ta patrovost až tolik v pražské příměstské dopravě nevadí. Kolik zastávek má nějakou frekventovanou výměnu cestujících. Zatím mají PIDí vlaky skoro stejný režim jako ECéčko z Ostravska (či ta Sp a R) - cestou do města nabírají další a další cestující až už není kam (to ale není proto, že je málo dveří) a na jednom předměstkým nádraží vyhodí hromadně cca půlku cestujících a zbytek v následné centralní stanici (momentálně jsou 2). To je asi dost odlišné od stavu v Porůří. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 10:47:00       Myslím, že vadí. Když se z vlaku hrne hromada lidí šesti nebo dvanácti dveřmi, tak to je rozdíl. Navíc, po zavedení průjezdného modelu lze očekávat, že přinejmenším mezi předměstskými nádražími bude "oboustranná" výměna cestujících. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10274 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 11:59:17       Brr: mám tomu rozumět, že bys zmenšil kapacitu vlaků a zvětšil jejich počet (čili zkrátil intervaly)? Ale to se na ty tratě přeci nevejde, dokud nebude separována dálková a nákladní doprava a to nebude ještě dlouho. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:52:35       Na 221 k tomu už došlo. Sice to trochu drhne, ale po dokončení úseku Vršovice - Hostivař to snad přestane drhnout úplně. A kdyby krátké soupravy nestačily (nemyslím, že to hrozí), tak je nejdřív prodloužit. K nástupištím se vejde 2x 451, dál už by vlaky prodlužovat nešly. To by byl právě okamžik, kdy nasadit patra. Ale 2x 451 po čtvrthodině (byť třeba jen jako dvě třívozovky) se tady ještě dlouho neuživí. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:56:27       Masinka:Ale to automaticky neznamená, že projektant je idiot to jsem kategoricky nikdy nevrdil, ale některé věci mi připadají opravdu na hlavu padlé... ( i ten nějaký příklad by se našel ) To si fakt myslíš, že to takhle funguje? No to doufám a věřím že ne! Že jsou některé výsledky k nasrání je skutečnost. Neznám zákulisí, ale někdy mi fakt připadá, že provoz je to poslední co někoho zajímá. Člověk by řekl, že když se nad tím bádá v nějaké komis vzdělaných, že výsledek bude A1. No někdy se nestačím divit... Někdy bych rád si přečetl zdůvodnění proč a nač se toto neudělalo nebo naopak toto spáchalo. Výsledkem má být rychlá,plynulá a bezpečná doprava. No a tomu by se mělo podřídit vše. Bohužel, někdy mi to tak nepřipadá. Jen názor od šedého pultu. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2250 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 13:16:59       Brr: Aha ono jako 2x451 zrychluje nástup na 221 a patra ne? Pokud jezdí střídavě 1x451 a 2x451, tak se cestující neroztáhnou předem po celé délce nástupišť a buď se správně nevyužije kapacita soupravy nebo se prodlouží pobyty v zastávkách. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5637 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 14:38:04       Borovička: Souhlas. Ono dlouhé soupravy také mají svá proti. TZ: Měl jsi vlčí mlhu. Tam jezdí buď řidičák Neodporujete si to trochu? Takže řidičák jezdí a ne že ne. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 15:04:21       Hroch: čtěte si to pořádně. Dr.Záhuba nikde netvrdil, že by Švýcaři nepoužívali řidičáky, on říká jenom, že je nepoužívají u souprav sunutých lehkým motorákem, jako je třeba naše 471. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 16:18:27       Přesně, díky. Pro jistotu: Podle mě je OK buď koncepce se 2 motoráky, nebo s řidičákem a těžkou mašinou (byť zde je to horší z hlediska energie resp. využitelné délky souprav). Jsem proti motoráku s řidičákem. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2159 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 17:45:46       TZ - ono je to tak: adhezně je zhruba OK Kraken (M-V-V-V-M), jenže je na sedlo moc velkej. Proto se to zkusilo rozpůlit a zaokrouhlením vyšla dvouvozovka a třívozovka. Prvně jmenovaná vyšla poměrně draho na sedadlo (stejně jako vychází jinak optimální čtyřče M-V-V-M) a navíc dost málo průchozí, no tak "zbyla" adhezně nepříliš vhodná třívozovka. Z podobného důvodu jsou 043 a 943 "tříčtvrteční". Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 19:48:02       Hajnej: Já chápu že 471+071+071+471 je dražší než třívozovky. Ale to se už dostáváme do spíše filozofické roviny typu "a nebylo by tedy lepší koupit čtyřvozovky s jedním motorem, to by vyšlo ještě levněji" vs. "pro pána krále nelze cenu jen dělit sedadly, ten vlak zároveň musí taky umět solidně a spolehlivě jezdit." O lenochodu 843 to samozřejmě platí desetinásobně, i když tam samozřejmě není problém v adhezi (jo kéž by). Přitom takové vozítko 843+043+043+843, nebo pro Os ještě spíš 843+043+843 by už mohlo být na rovinatých tratích celkem žihadlo. Ale to je všechno asi ještě pozůstatek těžkotonážníků, ostatně v 90.letech nemuseli být ještě všichni v důchodu... Kasme Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 21:10:14       Silniční estakáda pražského okruhu už se pomalu plíží v Radotíně nad železniční trať... Síť je jedna z bezpečnostních opatření http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/r1/090303/e/P3031 354.JPG.html Fotek je moc a většinou nejsou opopiskovány a roztříděny... Komu to vadí, ať se nekouká Navštivte také mestskyokruh.cz * kasme.cz * tunel Blanka - mo.ttnz.cz Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5643 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 22:34:45       TZ: Proti 854 je 843 rozhodně žihadlo. Racek: 1) Pokud vím, tak Záruba doktorem ještě není. 2) Já (narozdíl do Vás) pořádně čtu! Možná by se spíš měl "někdo" lépe vyjadřovat. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2160 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 08:37:03       Hroch: Pokud vím, tak Záruba doktorem ještě není. Racek se zdá býti znalým DF ČD, kde jistý Z. H. postupnou genezí označení "Záruba - Dráhy Záhuba" přes "Dr. Záhuba" a následným přeskupením až na "Drzá Huba" komentoval jisté jeho tehdejší mladické nerozvážnosti. Ke cti T.Z. nutno dodat, že z toho vyrostl a stal se zkonsolidovaným a plně svéprávným jedincem, což se o mnoha zde se vyskytujících jedincích říci rozhodně nedá... Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 09:39:50       Jenže polovina z toho 843+043+043+843 je právě 843+943, což je na mnoho venkovských, a to i rychlíkových, relací vhodná souprava. Ta čtveřice by byla moc. Hroch: Ono dlouhé soupravy také mají svá proti souhlas. Ale při čtvrthodinovém taktu žádné dlouhé soupravy potřeba nebudou. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3107 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 10:37:46       on říká jenom, že je nepoužívají u souprav sunutých lehkým motorákem, jako je třeba naše 471.....aspoň teda nic v koncepci typu M+V+Ř si v S-Bahnu nevybavuju). Kristepane To je nejhorší kombinace "nikdy jsem to neviděl/nikde se o tom v tom co mi náhodou spadlo pod bradu nepsalo/ nikdy se to tak nedělalo". PS1: Namátkou do 800 km od Prahy: v S-bahnu u SBB jsou vlaky řady 460 (MV+V+V+Ř), u S-bahnu u OBB jsou jednotky řady 4020 (M+V+Ř) Pokud někdo napíše, že ŘVjsou nevhodné pro Os a vhodné pro Sp. taxe minimálně v tom lepším případě vyjadřuje jak Tatar. V tom horším bych to neoznačil za mladickou nerozvážnost. PS2: A ještě jedna věc - já si za lehké hnací vozidlo představuju něco krapet jiného, než něco, co má cca 72 tun a váží to de facto jako lokomotiva. No a častost staničení v pražské aglomeraci je taky na kolikrát na hony vzdálena S-bahnům. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 14:26:12       Pro ty, co nechodí do Optimalizace linkového vedení v Praze: Část zápisu z jednání dopravního výboru: Bod 3: Modernizace železničních tratí na území hl.m. Prahy Materiál představil Ing. Pavel Mathé, technický náměstek SŽDC. V závěru loňského roku se podařilo zprovoznit dvě velmi podstatné železniční stavby. A to plně zprovoznit Nové spojení. K 15. prosinci jsme plně zprovoznili a dokončili rekonstrukci kolejišť, nástupišť a podchodů na hl.nádraží. V letošním roce by měla být dokončena rekonstrukce traťového úseku Libeň – Běchovice. Na trati do Kralup nad Vltavou prakticky chybí jediná investice a tou je investice ve Stromovce a Bubenči. Stavba je kompletně připravena a v současné době se připravuje její finanční zajištění a dokonce je zvažována i možnost převedení akce do operačního programu Doprava, tak aby stavba mohla být provedena v nejbližších letech. Na ramenu Beroun se připravuje segregace dálkové dopravy od dopravy regionální. Jak jistě víte, připravuje se velkorysá stavba tunelu Praha – Beroun, který by měl sloužit pro rychlou dálkovou dopravu. Trať by měla být budována v rozmezí let 2012 – 2020. Z hlediska vstupu do uzlu Praha je zajímavé řešení mezi hl. nádraží a Smíchovem. Jednak dochází k zásadní redukci nádraží Smíchov pouze na rozsah osobního nádraží. Tzn. že SŽDC uvolňuje ¾ ploch nádraží pro jiné využití. Chtěl bych se ještě zmínit o problematice nádraží Praha – Vyšehrad. Ve smyslu Územního plánu hl.m. Prahy je nádraží situované do oblasti Ostrčilova náměstí. MČ Praha 2 vyslovila zásadní nesouhlas s umístěním zastávky do oblasti Ostrčilova náměstí a požaduje její umístění na pravém břehu v předpolí Výtoňského mostu. Pakliže se s tímto názorem i ztotožní hl.m. Praha, bude muset být toto nádraží řešeno až v druhé etapě a to v souvislosti s výstavbou nového mostu přes Vltavu. Na Benešovském rameni připravujeme zásadní rekonstrukci pražského úseku mezi nádražími Hostivař a Vršovice, kde by mělo dojít k přetrasování trasy do jižní stopy rušeného nádraží a výstavby dvou nových zastávek. Jedná se o zastávku Zahradní město, která vytváří náhradu za rušenou stanici Strašnice. Druhá nová zastávka je uvažovaná poblíž vršovického hřbitova s pracovním názvem Praha Eden. V souvislosti tratí Praha – Kladno připravujeme rekonstrukci historického Negrelliho viaduktu, která by měla vytvořit lepší podmínky pro samotnou dráhu a současně by měla zkulturnit prostředí pod tímto viaduktem. Druhá investice, kterou připravujeme je rekonstrukce zakrytí historické ocelové konstrukce na hl.nádraží. Vzhledem k historickému stavu budovy opravy musí být prováděny postupně a velmi pomalu. Diskuze: Zajíček: Nepostřehl jsem zda bod 2.2.3. předloženého materiálu se týká i rekonstrukce či modernizace železniční tratě v úseku mezi Libní a Hostivaří s následnou zastávkou u Depa Hostivař. Ing. Mathé: Hovořil jsem zde o akcích, které jsou reálné v střednědobém časovém horizontu. O čem Vy hovoříte je zárodek 3. části stavby modernizace trati Praha Libeň – Praha Běchovice. Plánujeme rekonstrukci tratí, které umožňují rozvoj tangenciální kolejové dopravy. Ano existuje záměr, který je v současné době pouze v podobě uzavřené studie, která řeší rekonstrukci stanice Malešice. Návrh usnesení: Výbor dopravy bere na vědomí předložený materiál. Hlasování: pro: 9 proti: 0 zdržel se: 0 Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 17:10:04       Rzeczpospolita: Díky! Jinak - jsou nějaké informace o rekonstrukci Negreláku, např. jak to bude s propustností, jestli se někdo odváží přidat kolej nebo tak něco? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2821 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 19:11:52       Tommasel: jestli se někdo odváží přidat kolej nebo tak něco? Jj, bude tam prý tříkolejka, ale musí se upravit rozchod na 760 mm. K tomu se koupí nová užší vozidla, která se pro rychlodráhu stejně musí pořídit a do Kralup se bude jezdit užšími ešusíky, přičemž se do současného rozchodu od Stromovky až po Kralupy vloží třetí kolej právě pro ten užší rozchod. ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 19:29:57       Zapa: PS: Pozor, v našem světě se někdy noční můra může splnit! Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80.