Archiv do 21. září 2008

Autor Příspěvek Janek_lemoch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 19:15:13       Jaké problémy má nebo nemá 15T se ukážou, až bude zařazena do plnohodnotného provozu v pražských ulicích. Řešit problémy nyní, když ujela pár metrů ve výrobním závodě nemá cenu. Pokud by se vyskytly nějaké problémy, což se určitě stane neboť je to úplně nové vozidlo, tak se budou hned řešit, od toho je to prototyp. Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 20:37:44       Teda v deníku 24 hodin se člověk doví věcí.. Fotka T3 se jim opravdu povedla.. (brněnská K2 s nalepeným pražským číslem..) Nésu žádné šotouš! Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 20:58:12       odkaz. Ale zarazilo mne, že celou zakázku Praha utáhne sama. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 21:05:16       Tak jsem si ten typový výkres 15T prohlédnul a vůbec nejem nadšen. Opět z hlediska vnitřních dispozic vůbec nepatří do Prahy. Samozřejmě všechny technické přínosy otočných podvozků, nízké podlahy atd. atd. ji posouvají o stakilometry před 14T, ale pořád tomu ten vnitřek nasazuje korunu. Zkusil sem se sám sebe zeptat proč. Kterými tramvajemi jezdím jako cestující několikrát denně nejraději. Nejprve subjektivní dojem: 1. T3 sedačky 1+1 2. T6 sedačky 1+1 3. KT8.N2 4. KT8D5 5. T3SU nebo T6 sedačky 1+2 6. 14T A pokud si vzpomenu na RT6N1, vždy mi v ní bylo příjemněji než v KT8D5. Takže by byla třetí. A 15T jsem podle typového výkresu při představě, kam se po nastoupení vrtnu, zařadil někam za KT8D5... A pak jsem si řekl, že když už ty typáky hledám, stálo by za to si otevřít všechny a své pořadí jsem pochopil až pak... 1. T3 sedačky 1+1 - 46 míst k sezení v soupravě 2. T6 sedačky 1+1 - 48 míst k sezení v soupravě 3. RT6N1 - 46 míst k sezení v soupravě 3. KT8.N2 - 50 míst k sezení v soupravě 4. KT8D5 - 54 míst k sezení v soupravě 5. 15T - 61 míst k sezení v soupravě 6. T3SU nebo T6 sedačky 1+2 - 62 míst k sezení v soupravě 7. 14T - 69 míst k sezení v soupravě Tudíž pocitově se cestující nastoupiší do 15T bude cítit jako když dnes vleze do T6 se dvousedačkami na straně u dveří. Ve špičce nic moc. Ostatně z T3SU se postupně kvůli tomu nepříjemnému pocitu lidí dávaly ty sedačky pryč. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 21:15:21       Jasně, teď vím, že mě zahrnete srovnáními s vozy v cizině a poučkami o snaze o vyšší komfort. Jistě. Ale takto řešená tramvaj 15T je tramvají např. pro nějakou meziměstskou trať, příměstskou rychlodráhu, nebo linku, kde dochází k výměně cestujících jen poměrně málo. Nikoli na pražské podmínky. Podívejte se na 2. až 6. dveře, vždy nastoupím a proti sobě mám hradbu sedaček. Pokud jsou sedačky relativně obsazené, musím se někam postavit. Přímo proti dveřím se stavět nebudu. Nevím, kolik lidí za mnou ještě přistupuje, a zda nebudu překážet. Do článku jako v KT8 taky moc rád nepůjdu, není tak prostorný jako tam. Přesto na rozdíl od 14T nabízí alespoň jednu řadu stojících, kolem kterých se dá projít. Takže tam půjdu, když nebude vyhnutí. Jinak asi mezi dveře v každém článku a k řadě sedadel, ale tam jsou vždy slušná místa jen tak pro 4 stojící po obou stranách uličky. Navíc ti, co stojí u dvojsedaček mají vysokou pravděpodobnost, že budou muset brzy někam ustupovat. Pokud v tramvaji nejede kočárek ani vozíčkář, mám ještě dvě plošiny. Jenže ty jsou vždy ohraničeny sedačkami s nohama lidí směrem do toho prostoru. Při větším zaplnění tramvaje hrozí, že jim je pošlapete a navíc se hrozně nepříjemně nad těmi sedícími tyčíte. Tedy efekt ze 14T z uličky v článcích. Vzhledem k tomu, že obě plošiny pro vozíčkáře a kočárek jsou de fakto jediným slušným místem pro stojící, blbě se stojícími, kteří se tam budou více koncentrovat opouštějí, když kočárek přistupuje. Není moc kam. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 21:20:20       "...ale kloub je spíš podstandart..." To záleží na tom, co se vezme za referenční vzorek. Pokud Ulf nebo Citirunner, pak se nemá Škoda za co stydět, pravda proti Combinu v tomhle směru trochu zaostává, ale drama bych z toho nedělal. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 21:31:31       MŠ: mě zahrnete ... o snaze o vyšší komfort Před týdnem jsem svezl v Bruselu po stejné trase, jakou jsem jezdil 3 roky ... a pochopil, proč jsem jezdil autem (přičemž na obou koncích jsem měl jisté parkování). Ono je přece jen dost výrazný rozdíl jet 30-40 minut v pohodlí nebo těsně pod hodinu, z toho 2/3 trasy ve velmi obsazené tramvaji. Pravda, na linky 11-20-51/54/176-135-136 z dob dětství a mládí to nemělo, ale člověk přece jen trochu věkem zpohodlní. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 21:43:23       Navíc v tramvaji vlastně opět není místo na větší zavazadlo nebo tašku. V T3 jdete na přední či zadní plošinu, v KT8 do kloubů, všude máte vždy téměř 3 strany kryté. Tady na určených plošinách máte ze dvou stran nohy sedících a jen stěnu tramvaje, kam se dá něco postavit. Oproti třena KT8 jsou to ale jen dvě místa v tramvaji. V KT8 byly dva klouby a ještě místo na kočárek + ještě sem tam dobré zálivy za sedačkami. Nebo v nejhorším schody u protějších dveří. V T3 zase v nejhorším celá ulička, když jste riskovali, že vstane v nejhorším ten člověk, u něhož jste tašku postavili. A navíc, postavili jste ji vedle něho, ne jemu k nohám. Přední plošina pro vozíčkáře je logická. Ty plošiny pro kočárek by ale měly být rozhodně dvě. A jedna v zadní části tramvaje. Kromě toho je příliš mnoho sedaček vzadu. Ve 14T bývá problém dobíhajících osob, doběhnou tramvaj a nemají se v případě stupně 3 kam vrtnout. Proto je v T3 tak oblíbená zadní plošina. V 15T je také ta dvojice dveří v článcích moc blízko u sebe. Tím se ubírá ta dobrá plocha pro stojící v uličce u sedaček mezi těmi dveřmi. Asi to je důsledek designu, ale kdyby mezi kloubem a dveřmi nebylo okno a mezi dveřmi naopak dvě okna, mohly být mezi dveřmi sedačky 4 za sebou jako mezi dveřmi v typu T. takhle jsou ty sedačky vedle dveří s nohami směrem k nastupujícím lidem také velmi nepříjemně umístěny a opravdu nebude nějaká lahoda si na ně sednout a pak mít zas nad sebou případně ten dav od stupně obsazenosti 4. Takto umístěné dveře sice odbavení mohou urychlit, ale za cenu toho, že většina lidí bude vytvářet hrozny přímo u dveří a bude těžké, když pojedete dál se tudy probojovat. Takže určitě se tramvaj povedla, ale těch sedaček je prostě moc. Kvůli tomu je uvnitř daleko méně osobnho prostoru zejména pro stojící. Proto by měla řada sedaček být odstraněna s tím, že až budeme v Praze jezdit komfortněji, mělo by být technicky možné tyto sedačky snadno doplnit. Vzhledem k tomu, že s dveřmi už hýbat nejde, navrhoval bych odstranit dvě sedačky hned vedle posledních dveří směrem dozadu, kde by vznikl prostor pro jakoukoli přepravovanou větší věc, tašku, lyže apod. Proti 5. dveřím bych odstranil celou první řadu dvousedaček a další sedačku z té druhé řady blíže ke dveřím (místo na další kočárek). U čtvrtých dveří bych odstranil trojici sedaček z druhé řady proti dveřím. A u druhých dveří bych dal pryč dvojici sedaček z druhé řady směrem dozadu. Celkem bych tedy snížil v tramvaji počet míst k sezení z 61 na 51. Jsem přesvědčen, že taková úprava by přispěla až k neuvěřitelnému nárůstu spokojenosti cestujících s novou tramvají. Obecně lidé nemají moc rádi dvousedačky, na kratší vzdálenosti si nesedají, neradi se dovolují, holky si nerady přisedají ke klukům, což je škoda :-), a naopak. Starší lidé hůře odtud vycházejí. Proto se domnívám, že je potřeba zvýšit podíl jednosedaček. Proti dveřím je třeba nabídnout klidnou plochu pro držení u sedaček, je třeba rozšířit plochu pro další kočárek a vzadu je třeba nabídnout variaci na zadní plošinu tramvají typu T. Když tak o tom všem přemýšlím, myslím, že T3 swe lidem nelíbí proto, že je hezká, ale asi proto, že tam je, kde se postavit, že má logiku pohybu a zaplˇˇnování tramvaje. Pokud by se takového dobrého pocitu podařilo dosáhnout i v 15T, bylo by to dobré. Tramvaje by si měli hlavně vybírat lidé. Jednou třeba ty sedačky bude možné přidat, ale v současné filozofii metrolinek 15T potřebuje dle mého názoru rozhodně do sériové výroby výše popsané úpravy. Snad by to zatížení podvozků sneslo...I když kdo ví... Pokud k nějaké drobné úpravě nedojde, bude 15T u řady lidí v pocitu z cestování za KT8, a to by byla škoda. Za ty peníze a za to úsilí, za které je třeba Plzeňákům určitě poděkovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 21:48:01       Arj: Je třeba najít míru toho pohodlí. Je lepší když v dost obsazené tramvaji 61 lidí pohodlně sedí, 15 pohodlně stojí a 40 stojí s velmi špatným pocitem, než když 51 lidí pohodlně sedí, 50 pohodlně stojí a až další mají při dalším zaplnění trošku nepříjemný pocit?... Až bude centrum prahy plné 400 vozů 15T, co budou jezdit všechny ny linkách po 4 minutách a nikde nebude víc obsazenosti než stupeň 3 a provoz bude pravidelný, nechť jsou sedačky, jak jsou navrženy. Do té doby je pro větší podíl cestujících tento návrh dle mého názoru spíše nekomfortním... Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 22:33:53       Až bude centrum prahy plné vozů 15T na linkách po 4 minutách a nikde nebude víc obsazenosti než stupeň 3 Ty 4 minuty (maximálně) před 40 lety už byly - akorát stupeň obsazenosti byl 5, vyjímečně 4, častěji 5N. Ve stejné době (přesněji v létě 1969) došlo k určitému uvolnění trhu s auty a část lidí se přestala tlačit do tramvají a busů, fakticky se tato skupina stala statisticky významnou až kolem 1985 a definitivně se projevila o dalších 10 let později. A já říkám, díky za ně. Aneb jak - při příležitosti "Dne bez aut" někdy před 5 lety - prohlásil starosta Hamburku "Kdyby se všichni Hamburgři rozhodli jezdit MHD, tak veškerá německá produkce autobusů za dobu 5 let musí přijít do Hamburku, abychom to odvezli". Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 22:45:37       dnes na d-10 jezdí nejnovější stroje 14T a to ev.čísel 9152 a 9153 9153.. 9152.. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13218 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 23:40:15       MŠ - Zkusil sem se sám sebe zeptat proč. Kterými tramvajemi jezdím jako cestující několikrát denně nejraději. Nejprve subjektivní dojem: 1. T3 sedačky 1+1 A pak jsem si řekl, že když už ty typáky hledám, stálo by za to si otevřít všechny a své pořadí jsem pochopil až pak... 1. T3 sedačky 1+1 - 46 míst k sezení v soupravě No jo, je to možná hrozný, ale co když tramvaje opravdu dosáhly svého konstrukčního vrcholu skoro před osmdesáti lety u amerických imperialistů? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 23:52:28       Mcbain: Nejde přece o konstrukci, ale o uspořádání sedadel. Snad to není o tom, že T3 je nepřekonatelný ideál... Martin Šubrt: Sedadla v uspořádání 2+1? Například v Brně je to na docela velkém procentu tramvají a nějak mi nepřišlo, že by to mělo vámi uváděné nevýhody. (I když, tam se nejedná o tramvaj 15T...) A pokud jde o málo místa pro případná objemná zavazadla, tak totéž jsem psal už o bus lince 119, která jede z letiště směrem k centru a také nemá žádné zvláštní prostory pro objemnější zavazadla! Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 00:11:19       Tramvaje obecne nejsou na to, aby s nima clovek vozil objemnejsi zavazadla. Pokud se chce nekdo stehovat, at si vezme taxi. Ale specialne u BUSu 119 je ten nedostatek zavazadlovych polic primo zlocin!! Tam jsou ty zavazadla proste predpokladany a nekdy je to tam k nevydrzeni, jak ji je tam moc. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 06:31:59       Nerad bych tady tohle téma rozviřoval (kecam...), ale ani 119 opravdu není linka určená k vození objemnějších zavazadel - k tomu jsou přímo určeny linky jiné ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13220 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 08:15:52       David - Nejde přece o konstrukci, ale o uspořádání sedadel. A co když to uspořádání sedadel s konstrukcí souvisí? Různá ta zatížení na m2 a podobně. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 09:13:18       Ach jo .... Praha musí koupit další 14T.... viz http://prazsky.denik.cz/zpravy_region/praha-nakoupi-dalsi-tramvaj e-porsche20080918.html - další vyhozené peníze. Článek hezky vystihnul nevýhody 14T. Fotogalerie nejen o MHD na http://www.MICHALANGELLO.zde.cz Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 09:21:22       Spinar: A co když jedete navýlet pod stan, ono i s takovým větším baťohem je dost složité se někde v 15T uparkovat :-). Ve 14T je to nemožné, leda, že byste baťohem obsadili sousední sedačku a koupili mu lístek pro človíčka :-). Mcbain: Ve 14T to s konstrukcí souviselo určitě. U 15T je o podvozek víc, takže by to nemělo být tak zlé, ale to samozřejmě nevím. Ještě mě napdla jedna úvaha. Když se v rychlosti srazí automobil s celonízkopodlažní tramvají ze strany téměř kdekoliv vjede pravděpodobně přímo do salónu. A zepředu jaksi nechá Praze vydělat za výměnu toho superskla... V téhle souvislosti jsou vany o fous bezpečnější i pro lidi, nepozorný gumokol by se do salónu dostal jen při nárazu přímo na střed tramvaje, který není až tak pravděpodobný. Takže z hlediska konstrukce by mě zajímalo, jestli má celoNP nějaké vyztužené bočnice? David: Asi to je zvyky města. Já si pamatuju v Praze jako malej, že jsem většinou jezdil 1+1. Když přijelo SUčko s 1+2, vždy jsem měl vztek a lidi často i polohlasně nadávali. Jezdil jsem totiž na základku i vejšku Ječnou na Národní třídu... Pak začaly logicky při rekách Sučka s 1+2 ubývat. Pak se objevily první T6 s 1+2 a lidi začali řvát tolik, že další série už měla jen 1+1. Když mrknu do RT6N1, taky pak měla naproti dveřím jen jednu řadu a fakt to bylo znát. myslím, že cestující v Praze tohle mají hluboko v podvědomí a kvalitu tramvají posuzují zejména podle počtu sedadel a míst ke spočinutí :-). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4379 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 09:27:49       Jak objemná zavazadla se smají vozit MHD je přesně popsáno v přepravním řádu. A taková se vejdou i do midibusu. Demon má pravdu, pro vození předmětů rozměrů na hranici povolených je linka AE (nebo taxi), na která by měly být busy s policemi a ne aby byly na lince 100, kde se police používají k odkládání nákupů při přesunu mezi centry Šestka a Zličín. MŠ: Ty bys chtěl tramvaje bez sedadel, že? To bysme se ale dostali za Ural, hochu zlatej. Ideál tramvajové dopravy je st.3, a ten se dosáhne metrolinkami. S uspořádáním sedadel nikdy nevyhovíš víc jak 50% lidí, viz metro. nakonec se musely udělat sedačky příčně po 1 po 2 i podélně. Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 09:30:28       Martin Šubrt: Pěkná analýza Jen si dovolím pár poznámek: Posun dveří blíže ke kloubu nelze, páč podlaha se tímto směrem zvedá a naopak směrem ke dveřím podlaha klesá vůči průměrné výšce vozu. Myslím, že na objemnější zavazadla bude ve "vtipných emocích" trochu místa v okolí jednosedaček u kloubů. Ovšem stejný problém řeším často i v Citelisech - je zde velký počet sedaček, ale když jedu s velkou taškou nebo se psem - tak se prakticky nemám kam umístit abych nikomu nepřekážel a nemusel stále uhýbat a hlídat, aby někdo nešlápl pejskovi na packu nebo ho nepraštil do čumáku. Bohužel nejhorší situace je v nejnovějších autobusech, kde zmizela plošina u zadních dveří a byla nahrazena značně vysokou podestou. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 596 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 09:38:24       KM: Čau politiku :-). Já vlastně napsal, že by v nové tramvaji mělo být o pět sedadel víc než je dnes v soupravě T3 (tedy místo 46 sedadel 51). Ty jsi z toho vyvodil, že chci tramvaje bez sedadel. Gratuluju, máš další politické body :-). Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2999 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 09:55:46       Martin Šubrt : dobrý postřeh, ale pointa je jinde. Buďto chci tramvajovou dopravu jakožto kulturní přepravní prostředek na úrovni, a potom je 15T plně vyhovující vozidlo. Nebo chci tramvajovou dopravu jakožto masovou "socku" pro převážení maximálního množství substrátu bez ohledu na komfort, a potom je optimální dvojice T3 nebo ještě lépe pepík s dvěma plecháči (ušetřím za vytápění a za dveře). Pokus o implementaci soudobého vozidla do provozu typu "Kalkata" pak není chybou vozidla, ale celého systému - nejprve je vhodné si položit otázku jakou chci mít tramvajovou dopravu, co od ní očekávám a kolik peněz do toho můžu dát. Pak mi z toho logicky vyleze jak má požadované vozidlo vypadat. Tato úvaha ovšem v Praze zjevně neproběhla - provoz samotný zůstáva v charakteru "socka" a pokud do něj pumpuji vozidla kulturního stylu (T6 v uspořádání 2+1, 14T, 15T) pak to nemusí dopadnout dobře - ale není to chyba těch vozidel. Markýz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 10:01:02       Nebylo to s T6 naopak? První série 1+1, následující 2+1? Ale jinak souhlasím, že o pár sedadel méně by nebylo na škodu. Sám občas cestuji s krosnou a často pak se sportovním náčiním, když jedu z tréninku, takže vím, jak nepříjemné to je v tramvaji se sedadly 2+1. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 10:03:40       Prox: Busy jsou podobná kapitola. Hrajeme si pořád na západní komfort, kde jezdí o půlku lidí v MHD méně a pak ty vozy nasadíme na Kačerov. Pak si někdo sklopí tu jednu sedačku u středních dveří a rázem si není v busu kam stoupnout, aniž by v každé zastávce člověk buď nemusel ven, nebo se nad někohho akrobaticky naklánět, tašku přenášet někomu přes klín apod. V těhle busech je snad jen jedno bezpečné místo pro stojící, odkud se nemusí nepřetržitě na každé zastávce přemísťovat. A to u singl sedačky hned za řidičem která je kryta začátkem dvojsedaček. Plošina je často s kočárkem zadních plošin je pořád méně... Pokud jde o umístění dveří, dík za upřesnění, něco takového jsem tušil. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 10:04:00       2 MŠ - ad "Pak se objevily první T6 s 1+2 a lidi začali řvát tolik, že další série už měla jen 1+1." to je dost vtipné tvrzení, zvlášť když to bylo přesně naopak!!!! napřed 1+1 a potom 1+2 až do konce dodávek (8601-8680 a 8681-8750) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 10:24:22       Radek31: Fakt? Tak si to teda opravdu vybavuju špatně :-). Vidíš, tak to lidi řvali až potom :-). Takže, jaké jsou dnes počty T6 s 1+1 a 1+2? Z toho vyplývá, že moje blábolení zde není vhodné brát vážně. Stydím se. Což nic nemění na tom, že v T6 s 1+2 se jezdí o dost hůř než v 1+1. Jenki: Absolutní souhlas. 15T je opravdu skvělé vozidlo. Jen prostě není pro styl provozu, který Praha zatím má a ještě nějaký ten pátek míti bude. Aneb, evidentně je snaha kulturní styl zavést vozidly nikoli provozem... A proto pak vozidlo s kulturním stylem působí v takovém provozu poněkud nekulturní potíže více cestujícím než kolika přinese to pohodlí. 15T s -10 sedadly rozhodně nelze nazvat plechovkou pro masovou sockizaci... Je to kompromis, jak využít na první pohled dobrou tramvaj dobře pro pražské podmínky. Zároveň jsem k tomu napsal, že do budoucna by ty sedačky mělo být možné technicky snadno doplnit, až na to bude město a hlavně přepravní proudy připravené. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4382 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 10:41:02       MŠ: ale ona snaha je zkulturnit i provoz - viz metrolinky, taxe tomu už nebraň. Budoucnost patří bagrům! Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3000 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 10:49:21       Káem : taková snaha je naprosto marná. Klíčová slova : segregace, preference, spolehlivost. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13226 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 11:07:29       Jenki - Pokus o implementaci soudobého vozidla do provozu typu "Kalkata" pak není chybou vozidla, ale celého systému - nejprve je vhodné si položit otázku jakou chci mít tramvajovou dopravu, co od ní očekávám a kolik peněz do toho můžu dát. Samozřejmě. Pokud má město velikosti a rozlohy Prahy pouhé 3 trasy metra (navíc v poslední době naprosto nesmyslně prodlužované), prakticky nulovou integraci železnice v MHD, tak je pak jasné, že na tramvaje jsou kladeny naprosto nepřiměřené požadavky. A na ty je opravdu nejvhodnější PCC z roku 1936. Ve Vídni nebo i Drážďanech (abych byl geograficky a velikostně blízko) hrají samozřejmě "doplňkové" nízkopodlažní tramvaje úplně jinou roli, tam mají páteř úplně jinou. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4385 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 11:25:08       Jenki: Souhlas. Můj názor je: tramvaje jako napaječe k metru. Na tratích typu Barrandov, Plzeňská, Bělohorská, Na Petřinách, Evropská, Průběžná, Koněvova, Želivského a Michelská lze první požadavek zajistit z 90%, druhej z 80 a třetí ze 99%. A tam pak můžou být i velké těžké rychlé tramvaje. Na těch pár vymetacích tratí v centru budou T6 stačit. Na druhou stranu netrvám na něm a říkám zaplaťpámbu aspoň za metrolinkizaci. Polovina linek v trasách starých 50 let není dobrou vizitkou rozvoje města. Budoucnost patří bagrům! Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 11:39:01       Kaem: Segregaci, preferenci i spolehlivost lze zajistit i v centru. Jenom se musi chtit a to na prislusnych mistech. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 11:43:54       Pěší zóny s tramvají atd.. Káemíčku, tvý napaječe k metpu jsou na hovno, na řepákově to metro již dávno mělo být! Nemusela by pak být půlená devítka a další broskvoviny, co teď Ropid vymýšlí (i do budoucna (6,7,10,11,16,18,19,20,26) Fotožurnál, toť mé dítko Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4388 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 11:55:24       Pane Mope, broskvoviny píšete vy: o 6,16,18,19,20 už nikdo neuvažuje , maximálně já o jejich zrušení (mimo 11) nebo zkrácení (7). Držte se radši svého popisného dokumentačního foťáčku, a vize nechte jiným, ano? To vám jde líp. Budoucnost patří bagrům! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 12:06:46       Káem: Ty fakt nemáš informace o linkovém vedení tramvají od prosince? Tak to budeš hodně překvapený, ale ty určitě mile! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. ccc Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.219.24 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 12:29:14       A on někdo informace o vedení tramvají od prosince má? By mě docela zajímalo. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 12:35:59       ccc: ropid@ropid.mepnet.cz, tel.: 234 704 590, 234 704 530, 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4390 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 12:44:40       Jonáš: Já už se jinak než mile překvapovat nedám. Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5004 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 19:32:40       Káem: na která by měly být busy s policemi a ne aby byly na lince 100, kde se police používají k odkládání nákupů při přesunu mezi centry Šestka a Zličín Je vidět, že jsi kilem dlóóóóuho nejel. 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 14:38:04       Až na to počasí, se dnešní den otevřených dveří povedl... www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1381 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 16:46:22       MŠ: úvahy o nebezpečnosti nízkopodlažních vozů versus bezpečnosti wan je doopravdy dobrá komedie... stejně tak jsem v životě nezažil jakékoli reptání na 2+1, a to jsem se jimi (T3SU) celkem dost najezdil. Zahadam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 16:51:53       Ahoj všem nafotil jsem dneska na DOD pár foteček tak se mrknětě díky tadyodkaz (Příspěvek byl editován uživatelem zahadam.) http://www.prazsketramvaje.webnode.cz Fanda KT8D5 Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.136.57 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 18:04:56       Zahadam: Vždyť tam z dneška žádné fotografie nejsou... Zahadam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 18:21:37       Otom nic newim se koukni znova... http://www.prazsketramvaje.webnode.cz Fanda KT8D5 Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.136.57 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 18:54:18       Jo, už je to OK. Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 20:53:41       Mcbain: Drážďanech (abych byl geograficky a velikostně blízko) hrají samozřejmě "doplňkové" nízkopodlažní tramvaje úplně jinou roli, tam mají páteř úplně jinou. To by mě tedy zajímalo jakou. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 21:06:38       6381 - DOD - nevím, nevím. Podle mě se zkušeností z loňských let dosti debakl. DOD 2008 Tramvaje O tramvajové části se nemá cenu zmiňovat - kdyby tam nic nebylo, skoro by to nikdo nepoznal. Hodnocení 5. "Kačerovská" část. Linka DOD Dispečerské řízení linky DOD úplně k ničemu, nic nejelo třeba 8minut a pak i tři busy za sebou (první samozřejmě totálně naflákanej, další prázdné). Že by třeba dispečer na Kačerově vypravoval busy podle příjezdu metra z centra, které vždy vyplivlo dost lidí na DOD, to nikoho nenapadlo... Hodnocení 4. Autobusy V garáži nic moc - na balónky fronta (vydával nějaký brigádník, kterému to ale moc nešlo, trvalo to hrozně dlouho ). Různé "atrakce" rozstrkány ve velké docházkové vzdálenosti od sebe. Nebyl zpřístupněn žádný služebný prostor, pouze na několika místech opravny byly otevřená vrata, zapáskovaná a za nimi autobusy (2x otevřený motor). Expozice vozového parku byla z poloviny zamčená (= pro malé děti, které nejvíce touží si sednout za volant bezcenné). Jinak tam nebyly žádné staré kusy, samá nová vozidla. Poblíž druhé zastávky v garážích bylo uvnitř haly "kino", kde měl promítat kinobus, ale neviděl jsem tam ani nohu, promítalo se vzduchu. Hodnocení 3- Metro Zastávka DOD v pravidelné nácestné zastávce a-170, čili celkem daleko. U vchodu se brigádníci snažili všem vecpat mapu, kterou ale měli všichni z garáží, takže při našem odchodu (kolem 15hod) tam měli ještě tuny "map". Inu, fakt super logistika zásobování.... V kulturním sále (suterén hlavní budovy) probíhala projekce dokumentu o historii MHD (ovšem z roku 1994), historii pražského metra, filmový týdeník z roku snad 1972 o stavbě metra a dokument o povodních 2002. dobré na odpočinek, obsahově ovšem trochu slabší... V hale metra hned u vchodu byly balónky - v poledne u nich byla obří fronta, sličná blonďatá brigádnice také nepatřila k nešikovnějším, takže čekání na balónek bylo nekonečné. Následovala souprava M1 v plné délce přístupná na lávce (snad DO?). Vedle byla ještě jedna, kde byla zpřístupněna kabina = veliká fronta. Další loď haly byla uzavřena plotem (vypadalo to, že tam je nastálo, ale to je nějaké divné, ne?), v této části po levé straně byl infostánek SŠ DP, vedle pak prodej modelů tramvají s malým kolejištěm. V další hale byla zpřístupněn první vůz 81-71 včetně kabiny, vedle něj stejně M1 a vedle i Ečs. Proti těmto vozidlům stál poměrně velký stánek Siemens, kde probíhal soutežní kvíz pro všechny. Vedle souprav stál vyrabovaný vůz 81-71 a u něj hasiči pro demonstraci nakolejování pomocí Lukase. Venku poté byla vzadu u hasičské stanice expozice hasičských vozů, kabiny uzavřeny. U přechodu přes kolej vlečky byl obrovský chuchvalec pěny, hasiči vždy patřičně "přiživen" při slehnutí. Poslední expozicí bylo otevření depa pomocných vozidel metra, včetně jejich vystavení v hale i před halou (kabiny uzavřeny vyjma jedné). Hodnocení - 2. Celkově DOD proti DODu loni - mírné zhoršení kvality, u tramvají razantní. To je můj názor na tuto věc. Richard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 847 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 21:35:34       Co se týká DOD tak podle mne depo Kačerov poměrně slušné, otevřené haly vyjma potřebných pro provoz, kromě běžných vozů také vozy soupravy Ečs, možnost prohlídnout el. výzbroj pěkně z blízka, ukázky hasičské techniky, několik propagačních stánků z oblasti dopravy, promítání, atrakce a zábava pro děti atd. Garáže Kačerov tam už to ale byla bída několik běžných vozů, které člověk vidí denně a ani nebyly otevřeny všechny (mimochodem nebyla vystavena žádná 731), haly všechny za páskou (podle mně by klidně jednu mohli otevřít), žádné ukázky čehokoliv (co třeba obyčejná myčka?), stánky jen propagace ekologie a vodohospodářství jinak žádné, jedno odtahové vozidlo. Do muzea MHD jsem ani nešel, protože vidět muzeum můžu v klidu za pár korun a ne v davu a současnými tramvajemi jezdím denně. Podle mně by si mohl DPP vzít příklad z jiných měst a k takové akci jako DOD přidat něco navíc. Můžete se mrknout na moje stránky o dopravě : - Richardovy stránky - Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13238 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 21:40:18       Slimman - To by mě tedy zajímalo jakou. Samozřejmě fungující Sbahn. Stejně jako v každém jiném větším německém městě. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 21:41:02       IAG: kvalitu DODu snížili razantně ramvaje, jak píšeš, kdyby nic nebylo otevřeno, nic by se nestalo, tenhle krok DP byl v posledních letech klasický = špatný. Je fakt, že jsem očekával, že mohli otevřít v garážích odstavnou plochu, šotouši by byli potěšeni, že si to mohou nafotit, s čímž já osobně jsem počítal, že se tam dostanu a něco nafotim. Taky mě dostaly celkem dlouhé fronty na to dostat se do autobusů, způsobené klasickou inteligencí cestujícího - autobus má troje dveře, ale všichni se rveme předními o ostatní zejou prázdnotou. Vůbec nepovedené bylo "vystavování" vozu 6116, který byl mezi vystavovanými vozy, ale byl zamčený Na metru bych zastavování linky zas tak velkým problémem neviděl, kde jinde ji zastavit? No jinak jsem tam čekal soupravu 81-71M jako vždy na DODu, ale nikde nic a nikdo... Bývaly také zpřístupněny větší prostory, tedy uličky mezi soupravami stojícími za sebou i v postřední lodi depa, takže se mohly vyfotit i jiné souporavy metra. Ale zase mě tam potěšilo hasičské Iveco, jakožto zájemce takovéto speciální techniky. A jak jsem již zmínil, nejen já, výše, tramvaje byly až výsměch, zdarma muzeum... a před ním wana s wlkem, T6, KT8 a porše. S doufáním, že příšzě to snad bude lepší a třeba se dočkáme, že toto "točení provozoven" bude pokračovat (a nebude sátle to samé, jako byl 2x za sebou DOD v Hostivaři) a že příště to bude snad i lepší, musím konstatovat, že DPP je moderní a perspektivní firma No a jinak to mé "vyšší tvrzení" by samozřejmě bylo z pohledu návštěvníka, který nachodí na každý DOD www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... 666 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 21:49:18       DOD TRAM - muzeum pro obecnou veřejnost asi akce OK,ale pro fandu samozřejmě debakl. BUSY KAČER - no debakl,maximálně semtam otevřená,ale zapáskovaná vrata asi nenadchla ani toho největšího kaštana. Odstavné plochy přísně střežen zákaz vstupu,navíc pokud někdo jen omylem,třeba ženská fakt omylem,vstoupil na parodii na trávník nad odstavnýma plochama,tak byl nemile peskován hlídacím dědkem. Metro jsem vynechal neb mě nijak moc nebere. Fricoolinek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 01:03:25       Co si budem povídat - letos byl DoD slabota.... Garáže Kačerov: Ano, na Kačerově mohly bý vystaveny zajímavé místní kousky jako 6009/6018 a samozřejmě 3004. Ovšem - proč by se DPP prezentoval starými vehikly, že... :-( Alespoň se mohla přivést z Řep či Vršovic nějaká ze tří B 731 SO. Nebo ještě lépe - z DOZu se mohla přivést fungl "nová" 7211. Busem, který by se dal nazvat jako "zajímaý" byl alespon invalidní Crossway LE, pak ještě možná kloubový Citelis, jenž je v Praze jedinný a přeci jen se od kloubových Citybusů ze serie z roku 2004 trochu odlišuje. Vystavením požární Liazky a vyprošťovacího Volva se nedalo nic zkazit, ovšem také to není něco, z čeho se padá na hubu. I když odstavné plochy nebyly přístupné, tak se alespoň daly prohlédnout z lepších pozic, než jindy a s "dlouhým sklem" se daly některé šikovně zaparkovné busy celkem slušně vyfotit. Celkem ucházející byla i ukázka dispečérské techniky - sledovacího systému. Depo jsem vynechal a z toho, co jsem si tu o programu v depu přečetl, toho začínám litovat. :-( Tramvaje co dodat... snad.. To jsou ale paradoxy! Namísto toho, aby se každý fanda tramavají těšil na Pankrác kvůli tamnější přítomnosti vozů RT6, tak právě přítomnost těchto vozů způsobila to, že se letošní nekonal ve fungující vozovně. Přítomnost tramvajové expozice nebyla dobrá ani z logistických důvodů. Z Kačerova do Střešovic, je to celkem daleko, byť se jede zejména metrem. když už musel DPP takto před RT6 strkat hlavy do písku, tak mohl uspořádat DOD v jiné vozovně, Ve Strašnicích by to asi nešlo kvůli výluce, tak snad Žižkov se mohl dát... Ovšem, dle mého mínění je stejně na DOD nejlepší -Depo Hostivař/Garáže Hostivař/OZM/DOZ/ÚDDP. :-) 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 09:15:51       Fricoolinek: Hostivař je sice hezká a zajmavá, ale být to tam každý rok, tak tam šotoušstvo může jít jednou za 5 let a o nic nepříjde. To měnění porvozoven má něco do sebe v tom, že se člověk dostane i jinam. Navíc Hostivař je pro většinu pražanů "daleko", jelikož je tak trochu zastrčena mimo od většiny obydlí. Jinak od úterý nás čeká výluka Dvorce - Levského, nepodívat na na JŘ portál, tak o tom člověk nic neví, jelikož na www.dpp.cz ve Změny v dopravě ani 2 dny před začátkem výluky nic není (Příspěvek byl editován uživatelem 6381.) www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... Tramvajak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 13:15:46       Podle mně by si mohl DPP vzít příklad z jiných měst Třeba z Olomouce, kde se žádný DOD zásadně nepořádá tramvajakovy webové stránky Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 19:33:38       Pawel: so 16:46 Jen jsem se tak ptal, jestli je nějakým předpisem, nebo crash testy třeba nízká podlaha testována. Jako cestující skoro v úrovni vozovky mám občas divný pocit. Ptám s eproto, protože jsem jako cestující před týdnem boural se dvěma auty v KT8D5 a stál jsem nad tím. Být u nízkých dveří, nevím nevím. Tak to berte jako dotaz z čerstvé zkušenosti. A těmi SU 2+1 jsem prostě jezdil 8 let na základku Ječnou z IPP k Národnímu divadlu. Tehdy jezdily jen T3, většina 1+1, takže těch 2+1 bylo sakra v ranní špičce poznat. Nemůže opravdu na závislosti počtu sedadel na soupravu k oblíbenosti tramvaje u lidí něco být...? Karlos88 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 19:33:48       V depu Kačerov je to skoro pořád občas na Zličíně, ale jak už tu padlo Vozovna Pankrác by potěšila více lidí. Věřím ve schválení RT6N1. (Příspěvek byl editován uživatelem Karlos88.) 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 19:46:26       V depu Kačerov je to skoro pořád občas na Zličíně Kdy to na Kačerově bylo naposled? 2007 - Hloubětín, Klíčov, Střížkov 2006, 2005 - Hostivař 2004 - Motol, Řepy, Zličín 2003 - Hostivař 2002 - nebylo po povodních 2001 - Vokovice, Řepy, Zličín 2000 - Pankrác, Kačerov, Kačerov 1999 - Motol, Řepy, Zličín 1998 - Hostivař Kde že to bývá nejčastěji? www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... 4ewer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 20:01:20       ad 6381: Ta výluka je fakt super. Ale nějak jsem nenašel náhradní dopravu? Sice nejsem z Prahy, ale občas jezdím do Prahy, do Modřan, tak by mě zajímalo, jak to bude. Nějaké další info? Díky Esko Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.79.242 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 20:05:41       6381 k výluce: již od včerejšího večera (zveřejněno možná i dřív) je na www.ropid.cz 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 20:11:27       Esko: to jo, ale sledují cestující více web DPP nebo Ropid? Mám pocit, že většina cestujících ani netuší, že Ropid existuje, natož co to je... www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... Esko Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.79.242 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 20:36:02       a kolik % cestujících se o výluce dozví z netu? nejdůležitější jsou přesné info na zastávkách. na internetu to většinou hledají jen šotouši a ti Ropid znají...