Archiv do 1. června 2008

Autor Příspěvek Raquac_ Neregistrovaný host Odeslán z: 194.138.12.144 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 13:57:18       City Runner, Bombardier Transportation, Styrsky Hradec (Graz), Jakominiplatz Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 14:27:26       Mayg: protože i pantografům se musí trolej trochu přizpůsobit. Na troleji a v jejím bezprostředním okolí nesmí být žádné výčnělky zasahující do "průjezdního profilu" pantografu, nemluvě o nepřítomnosti mínusové troleje, jezdí-li nablízku trolejbus. P_V: Mám dojem, že v Rize používají i na tramvajích trolejbusové sběrače... Mayg: O trojcestné výhybce v ČR nevím, nejbližší jsem viděl ve vozovně I-Steyrergasse v rakouském Grazu. Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Mayg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 15:34:14       ad Syverin: díky, ovšem dalo by se říct, že že uzpůsobení sítě pro pantograf i bidlo by bylo jen o málo složitější než uspůsobení jen pro pantograf chapu-li to dobře? Nedomnívám se totiž, že by díky 17T předělala celá Riga všechny tramvaje na pantografy a 17T asi nebude tolik aby vyřadily ostatní tramvaje Ostrava: 2008 Wanpíři ztrácejí sílu, porazí je Škododlak? Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není Fotky nejen dopravní Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 15:50:15       Mayg - Všude, kde se předělalo trolejové vedení, to dotáhli velmi rychle do konce a montovali pantografy i na ty nejstarší tramvaje, aby nevznikly zbytečné komplikace v provozu - viz Milán, Brusel atd. A právě v Rize, kde se všechny linky potkávají v jednom složitém uzlu, si nedokážu představit souběžný provoz tramvají s různými sběrači. Něco jiného je, když se na krátkém úseku uzpůsobují troleje pro všechny typy sběračů - tak to mají třeba v Bruselu mezi tramvajovým muzeem a konečnou Tervuren. Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 16:18:57       P_V: Mám dojem, že v Rize používají i na tramvajích trolejbusové sběrače... presne tak. Pouzivaji se trolejbusove sberace a jestli si to dobre pamatuji, tak na trolejich jsou vyhybky podobne tem trolejbusovym - tedy stavene z vozu ridicem. Ross95 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 16:58:28       Loco Tak pro vysvětlenou. Rižské tramvaje=tramvaje pro Rigu. dík, už je mi to jasný P: [PM] U: [MO] Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 18:52:48       K problému trolejového vedení - mimo křížení a vyhybky není problém, na ostatním se dá problém různých typů sběračů odstranit odlačnou trolejí (lišta pantografu nejede po kříži nebo vyhybce). Menší problémy u kolmých křížení, ale taky snadno řešitelné úpravou vedení troleje. MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 20:39:04       Možná ještě převěsit troleje. Pro tyč je ideál rovná trolej, jako když střelí. Když pustíme na takovou trať tramvaj s pantecem, tak to v něm vybrousí zářez. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 20:52:47       Jenki: A nebude to spíš tak, že Pars Škoda končí pouze s modernizace tramvají s výzbrojí od Cegelecu? Reko pražských kačeny totiž zprostředkovává právě Cegelec, který si jen objednal práci v Šumperku. Ostatní modernizace budou tedy pokračovat... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.30 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 21:08:04       Cože? Oni ani nové tramvaje pro Prahu 15T nebudou mít klimatizaci? A já myslel, že jí už mají 14T a KT8N. Tomu fakt nerozumím. Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2439 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 21:12:26       Honzík Honzík Honzík: Neplést klimatizaci salónu cestujících a klimatizaci kabiny řidiče Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 28. května 2008 - 21:49:08       3xHonzík: mno, jsi asi velice naivní, pánové na radnici v čele s vyznavačem "koksu" Bémem rozhodně pro tu "nuznou chasu", což jsou pro ně cestující, pořizovat klima nebudou, ať si "kreténi dobří tak akorát pro volební hlasy" potí trika dál... To je můj názor na tuto věc. Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 00:02:31       Budu se opakovat, ale proste mi to neleze do hlavy. Kdyz si kupuje tramvaje s klimou i takmer severska a chudsi Riga, tak procpak ne Praha?! Vzdyt ty tramvaje budou stat 17KM a vydrzet maj 35 let!! Dodelat je tam potom bude strasnej problem!! Mate nekdo predstavu o kolik by to zvysilo cenu tramvaje? Myslim, ze o toliko ne.. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 02:49:59       spinar: rozdíl je patrně především v ceně provozu.. 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.59.12 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 08:28:55       Aha, tak to jo. No klimatizace zdravá moc není. Hlavně že je to u řidiče a lidi to mít nemusí, protože pak jsou nemocní. klimatizace na ešusech je strašná je tam zima a lidi mají angíny. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 08:52:13       3xHonzík: za to nemůže klimatizace samotná ale příliš vysoký výkon. Ta tvoje hláška je jako říkat, že lidi v zimě nemusí mít topení, protože je přetopeno a mají z toho kašel... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42758 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 09:45:55       Sice se bez klimatizace obejdu (na ulici mi nic jiného ani nezbude), ale když je správně nastavená, tak se jí rozhodně nebráním. Je rozdíl jet vozem Ampz (kde bývá nastavena decentně) a něčím neklimattizovaným. V městské by bohatě stačilo, aby snižovala teplotu na teplotu venkovní nebo o něco málo nižší. Na delších trasách (nad půl hodiny jízdy) nemusí vadit ani teploty nižší, problém to pak je už „jen“ pro personál, co vylejzá ven při každým zastavení. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 10:00:22       3x Honzík: Klimatizace je zdravá, pokud teplotu vevnitř snížíš max o 5°C a nefouká z ní moc studenej průvan. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 10:01:59       Klimatizace je zdravá, pokud teplotu vevnitř snížíš max o 5°C No jo, jenže když je venku 35°C, tak by uvnitř muselo být 30°C, což by bylo celkem k ničemu - to už jsou lepší otevíratelná okna. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42764 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 10:24:09       218: Otvíratelná okna zajistí, že je tam v lepším případě „jen“ 37 °C. A místo otvíratelných arogatní magorstrátníci bohužel radši nakupují vozidla s výklopkami, které nezajistí ani minimální proudění vzduchu. Chtěl bych vidět, jestli by taky chtěli jezdit autem bez klimy a bez účinného větrání. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 10:35:12       Martin_zlivský: 37°C je ideální - přirozená teplota lidského těla. Problém klimatizace je spíš statika vzduchu - z otevřených oken aspoň trochu fouká. Pořizovat klimatizaci kvůli tomu, aby udržovala v létě teplotu na 30°C si navíc asi taky nevyslouží přátelské přijetí od cestujících. Takže z toho plyne, že nejlepší klimatizací je metro. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 11:13:49       Sorry, blbě jsem to napsal. Kolega se naschladil potom, co si v tropických vedrech dal klimu na 19°C. Jak píšete, důležitější je proudění vzduchu a možná by i stačily jenom aktivní větráky. P.S. Před 3 rokama jsem podobný problém řešil u maštale v rámci předmětu zooygiena. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 11:14:50       218: Souhlas. V krtku je při pařácích fakt nejlíp (ale to i v dalších podzemních stavbách). Do vozu s klimatizací lezu jen v krajní nouzi. Jinak vždy preferuju vozy se stahovacími okny (kupé se stahovacími = luxus; totéž s klimatizací = ). Vyklápěčky jsou podle mě pouhým hybridem mezi použitelným stahovacím oknem a přípravou na klimatizační pec. V tomto ohledu zlatý béčka (uznávám, že mají spousty jiných nedostatků). Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 11:19:53       Proti rozumně nastavené a udržované klimě nic nemám. Radši klimu než průvan zvenčí. (Příspěvek byl editován uživatelem slimman.) Dj_tiësto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 12:51:01       V létě je nejlíp v kostele Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2826 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 13:00:46       Jak píšete, důležitější je proudění vzduchu a možná by i stačily jenom aktivní větráky. Stěžujte si u tvůrců předpisů ČSN/EN/EHK, kde je předepsáno bezprůvanové větrání. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4428 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 13:17:06       Jsem pro bezprůvanové větrání. Průvan je možná romantický, ale jinak značně nepraktický. Your Disco Needs You! MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 14:07:54       Jak změřit ideální proudění vzduchu: V tramvaji zapalte svíčku a dýchejte směrem mimo svíčku. 1. Plamen jde kolmo vzhůru - žádné proudění. 2. Plamen jde na stranu - proudění je, lze určit směr. 3. Plamen zhasl - moc silné proudění vzduchu, průvan. Dokturek Neregistrovaný host Odeslán z: 147.229.140.159 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 15:06:36       Co takhle poptávkové spouštění větráků...? například v autobusech v létě by to byl luxus za tři hvězdičky Pavel_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 16:12:26       Dokturek: v norském Bergenu to tak mají snad ve všech městských autobusech. I když tam je to takový hybrid městské a příměstské dopravy. Už i moje stránky mají fotogalerii MHD. Je to jako mor. ALOU Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 16:37:31       v út jsem jel busem na meziměstské lince plné důchodců (směr lázně jáchymov) a bylo to utrpení - hned na florenci suverénně pozavírali všechna okna a ještě si stěžovali řidiči, ať zavře klapku... jedna bába mi i málem zabrala místo, protože se bála, že jinde to na ní bude foukat. no fakt diktát. a cestou zpět pro změnu klima nastavená na "nachlazovací modus". takže suma sumarum - kompromis nutný, klima by podle mě dopadla tak, že by si lidi stěžovali, průvan a la T3 je také nepřijatelný. osobně jsem zatím celkem spokojen s větráním ve 14T, pokud ho ovšem řidič zapne. P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 18:18:31       Kdypak normalizátoři objeví nebezpečnost laviček v parku, kde taktéž hrozí čerstvý vítr? Budou se nahrazovat klimatizovanými budkami? Dokturek Neregistrovaný host Odeslán z: 147.229.140.159 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 20:27:26       Pavel_v: Díky za info! Já upřímně ani netušil, že to někde mají.. Připadlo mi to jako nejlevnější a přitom elegantní řešení pro tuzemské poměry. I když pravda v desetiletí škrtů a vůbec hromadné dopravě málo přejícím, to asi je myšlenka z říše snů. Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 21:47:23       To je ten provoz tak drahej?! Ja myslim, ze to tak strasny byt nemuze, vzdyt u auta to taky tak strasne spotrebu nezvysuje. A navic by se to mohlo zapinat jen v opravdu teplych dnech, kterych zase neni tak moc. Jinak by to mohlo fungovat v rezimu nucene ventilace. Dneska jsem jel Pendolinem s perfektne funkcni a chladici klimou a byl to fakt pozitek. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4559 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. května 2008 - 21:50:34       Spinare, už jednou ti tu Jenki na klimatizaci odpovídal. Našel jsem to v historii během dvou minut. Jenki: Spinar : zneužiji své zkušenosti s klimatizacemi na Triu do USA. Rozhodně to není pár korun navíc. Klima na takovýhle vůz velmi zhruba odhaduji 6MKč, z toho : - 3MKč samotné klimy (nelze srovnávat s klimou na hypermarket - hypermarket nejede, nevibruje a hlavně se na každém děliči co 2 minuty nerestaruje). - 1MKč vzduchovody, izolace, výdechy a jiné blbosti (které dnes musí být nehořlavé, netoxické, nekouřivé atd.) - 1,5MKč statické měniče, které by tu klimu živily (odhaduji špičkový rozběhový výkon nejméně 30kW na vůz - viz dále) - 0,5MKč zesílení skříně, protože tipuji na každý článek nejměně 1000kg na střeše navíc (+ jednorázové konstrukční a testovací náklady, které tipuji na 20MKč). K tomu zvýšení spotřeby - u takovéhoto vozu odhaduji trakci hodně zhruba na 2kWh/km (spíš 3, ale dost vrátí rekuperace). A teď počítejte se mnou (bo to určitě doplantám): pokud bude pěkný parný den tak klima na takovýto vůz bude brát trvale kolem 40A z troleje (při 600V), to máme 24kW, za hodinu 24kWh. Při oběžné rychlosti 20km/h (v reálu je o dost menší, ale líp se to počítá). Za hodinu ujel vůz 20km a spotřeboval 20x2 = 40kWh na trakci, ale když k tomu přidáme 24kWh na klimu, tak to je nárůst spotřeby o 60%! V reálu to ale bude trošku méně, řekněme 40%, protože se o hodně zvýší účinnost rekuperace - furt bude kam cpát výkon - do klimy). (Zpětná kontrola - to asi tak odpovídá mým zkušenostem z USA, kde rozdíl ve spotřebě celé sítě mezi horkým (90F - nějakých skoro 30°C) a chladnějším dnem (60F - asi tak 15°C) byl přibližně 30%). Takže klimatizace ano - ale musí se politici holt smířit s tím, že vůz samotný podraží cca o 10% a náklady na energii v létě porostou o 30%. Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 14:52:25       Ja nerad hledam v archivu..:-) Tech 6M mne neprijde tak dost a tech parnych dni v Praze taky neni tolik. Kdyz mame 100M na uplne zbytecnou provizorni trat na letny a 25KM na nejaky tunel, tak proc ne na toto?! A dalo by se to taky resit zvednutim jizdneho.. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 15:22:58       Tím 25KM myslíš 25 G? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4436 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 16:01:20       Anebo je to 25 G na 25 KM tunelu? (Barrandov) Your Disco Needs You! Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 16:37:48       KM je zkratka pro miliardu kilo-mega..:-) Myslim, ze tolik nejak ma stat Blanka, pripadne i s prilehlymi pracemi. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 30. května 2008 - 16:48:42       Huh, předpony SI se nedávají dohromady, je jich dost na to aby to nebylo potřeba. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 13:51:46       BTW jaká bude účinnost klimatizace u tramvaje, která každé dvě minuty zastaví v zastávce a otevře dveře? navíc počítám, že v létě si cestující ještě otevřou okýnka... Jestli máte auto s manuální klimatizací, tak si to můžete vyzkoušet Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2828 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 14:21:04       Účinnost je velmi slušná, pokud je na to ta klime dimenzovaná (resp. předimenzovaná ). Auto s manuální klimou je špatné přirovnání - muselo by tam těch klim být tak 5. Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 15:02:47       Myslim, ze tramvaje by byli jako vlaky - je-li tramvaj s klimou, potom bez oteviracich okinek. A podle mych zkusenosti z jinych zemi je ucinnost velmi slusna. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4575 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 20:49:25       Prox: 1) Klimatizovaná vozidla MHD jezdí v celé Evropě. Abychom zase v Čechách nehledali 1000 důvodů, proč to nejde (vzpomínáš na debatu o turniketech). 2) Všeobecně, klimatizovaná vozidla MHD nemají otevíratelná okénka. O tom, jak funguje klimatizace se v Praze můžeš přesvědčit na lince OCL - Hotliner tam jezdí s Citarem s klimatizací. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 21:53:09       Za pár let si budeme neustálý růst spotřeby kvůli blbostem vyčítat. Ropa stojí hodně přes 130 dolarů za barel a dolů moc nepoleze, MUS oznámila, že od příštího desetiletí bude uhlí dražit, protože ho má málo, kvůli nenažrané výrobě biopaliv z potravin hrozí v půlce světa hladomor a my tady řešíme vlastní pohodlnost... Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 22:56:51       Ad Syverin: Ona to neni jenom pohodlnost. V lete je v tech tramvajich/busech opravdu k nevydrzeni. Ja osobne mam problem s dychanim a to velkej! A pokud vim, tak tramvaje jezdi predevsim na elektriku a tu budeme delat hlavne z jadra (tedy v to optimisticky doufam), takze ta ropa je irelevantni. A hlavne - vzdycky se ta klima da vypnout. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1390 Registrován: 5-2003 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 23:17:51       A hlavne - vzdycky se ta klima da vypnout. No pokud tam nebudou otvíratelná okna... právě třeba v nových City Elefantech, kde nejsou otvíratelná okna, tak se vypnout v podstatě nedá... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4441 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 23:18:46       elektriku a tu budeme delat hlavne z jadra (tedy v to optimisticky doufam), takze ta ropa je irelevantni Ach jo, ta ošklivá auta jezdící na naftu budou mít smůlu, protože cena nafty půjde raketově nahoru, zatímco cena elektřina bud (relativně) zlevňovat, pokolikátý už... Ne, ne, ne. Ceny nafty a elektřiny jsou jako spojené nádoby. Takže ropa je relevantní! Snaha maximalizovat svůj užitek, tj. za stejnou námahu dostat větší protihodnotu, anebo stejnou protihodnotu dostat za menší námahu je matkou pokroku... Your Disco Needs You! David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 23:44:55       Nicméně produkce elektřiny má výrazně větší rezervy než produkce ropy - už jenom proto, že je to "virtualizovaná" energie, jejímž zdrojem může být celkem cokoliv. Třeba technologie, které začnou být výhodné až po nějakém dalším zdražení... Pepapol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 01:24:20       Nejlepší na tom ale je že šílenou produkci biopaliv si vynutily ty na hlavu padlé ekologické organizace (které podle mě žádné životní prostředí nezajímá a chtějí se jenom zviditelnit) které teď nahlas ječí jaký je to omyl že se to pěstovalo a ke svým předchozím výrokům se nehlásí. Kdyby se vše řídilo podle faktů tak jak je předkládají vědci a skuteční odborníci na ž. prostředí tak tu máme jadernou energii jako jediný smysluplný zdroj energie a za pár let i množivé reaktory které ještě její ekologičnost podstatně zvýší. Všichni by jsme si potom mohli užívat v klimatizovaných tramvajích a trolejbusech a krajinu by nám nehyzdily příšerné vrtule které vyrobí eletřinu tak pro jednu zásuvku. MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 09:21:38       John Webster napsal: Lidem s vášnivým zaujetím pro ochranu přírody, zvířat apod. vzkazuji, že obdivuji jejich zápal, ale připomínám, že takovým zaujetím dosáhnou nejvíc, když je spojí s chladným rozumem Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 42843 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 09:57:17       Bkp: No, nahoru jistě půjde, ale nevěřím, že stejným tempem... 2) Všeobecně, klimatizovaná vozidla MHD nemají otevíratelná okénka. U nás i ta neklimatizovaná. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 10:19:31       Bkp: Jistě, ale dokud budeme za pokrok považovat i pouhé nahrazování lidské práce energií získanou přeměnou neobnovitelných zdrojů, pořád to bude cesta do pekel. Před nedávnem ČEZ hlásil, že do roku 2020 očekává v ČR zdvojnásobení spotřeby elektřiny. Populační výhled slibuje stagnaci. Kam tedy ta energie půjde? Lidé si s ní budou kompenzovat vlastní pohodlnost... Je to opravdu pokrok? Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4442 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 10:37:52       To mi připomíná památnou větu, že v pekle to nemůže být zas tak špatné, protože je tam teplo a čerti mají pořádný vocasy. Ale jinak, když dávní lidé používající oheň nechtěli být závislí na udržování ohně získaného z blesků a vymysleli tedy způsob jeho umělého získávání byl to a) ústupek vlastní pohodlnosti b) pokrok c) platí obě varianty d) neplatí ani jedna varianta Jinak jak jsem již řekl, dosažení stejného výsledku za menší námahu, či dosažení lepšího výsledku na stejnou námahu je pokrok. Takže, když do pekla, tak na pořádnym koni! Your Disco Needs You! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4443 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 10:45:31       No, nahoru jistě půjde, ale nevěřím, že stejným tempem... Nevěř, ale fakt je, že ceny energií zhruba kopírují jedna druhou. Bavíme-li se zejm. o ceně pro koncové uživatele, ne o nějakých výkyvech na trzích surovin, tam v dlouhodobém hledisku je vývoj cen plynu, nafty, elektřiny, či uhlí zhruba stejný. Jednou je poměr je rozdíl trochu větší, jednou menší, jednou něco zdraží "v předstihu", ale jinak to vyjde nastejno. Ostatně, je-li poptávka po elektřině stále větší a možnosti výroby jsou stále značně uměle limitovány, není důvod, proč by její cena neměla nezanedbatelným tempem růst, zejm. vytváří-li k tomu cena ropy slušný prostor. Your Disco Needs You! Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 10:55:35       Bkp: Tuhle památnou větu neznám, ale to asi bude dané mojí orientací. Když pravěcí lidé začali získávat oheň jinak než z blesků, byl to pokrok. Jenže je to špatný příklad, já se bavím o nesmyslné exploataci přírodních zdrojů ve jménu ukojení neukojitelné lidské pohodlnosti. Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 13:29:12       Martin: Pamatuju se, že v debatě o zavádění turniketů jsi mi argumentoval slovy, že když to mají jinde, tak bychom si to měli v Praze pořídit také... Myslím, že je dobré si ujasnit, že každý systém má své klady, ale také mnoho záporů, které se mohou v místním prostředí násobit. Linka OCL není dobrý příklad, neb má pouze dvě zastávky, takže tam nedochází k častému otevírání dveří a tedy vyšší venkovní teploty nemají příliš šanci narušit běh klimatizace. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 14:15:30       Klimatizace a městský provoz nejsou problém, v Berlíně to bez problému funguje. Klimatizaci tady má 95% autobusů (Citaro, Urbino II a III, Lion's City, Centroliner, Volvo) a 20% tramvají. U všeho je rozdíl velmi značný, vevnitř je velmi příjemný chládek a venku 35C. Nová Citara a některé tramvaje mají navíc determální skla, takže naprosto super. Jezdím tím tady denně a něco o tom, že se to do městského provozu nehodí, protože se otvírají dveře a tak nechci už vůbec slyšet!!!, protože to neni pravda. Jediné kritérium je ekonomické a pohodlí cestujících. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4577 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 14:51:24       Prox: To bylo jinak. Ty jsi tvrdil, že turnikety přinesou problémy, o nichž se neví jak se vyřeší (výtahy, sms jízdenky, kočárky). Já jsem opáčil, že měst s turnikety v metru je na světě mraky, a proto nevím, proč by měla být Praha jediná, která s tím bude mít technické problémy. SMS jízdenky, kočárky, vozíčkáře a výtahy nemá v metru pouze Praha. Takže nešlo o když to mají jinde, tak bychom si to měli v Praze pořídit také, ale že technicky lze samozřejmě turnikety v Praze provozovat a aby se nehledaly problémy, proč to nejde. Linka OCL není dobrý příklad Dnes už možná ne, ale v době před převzetím hotlineráckých linek Connexem, jezdilo toto Citaro na pravidelných linkách 221, 223 aj. Klimatizovaná vozidla MHD jezdí všude na světě i v daleko teplejších krajích, kde hrozí ztráta teploty více. Klimatizace v MHD není nic nového a rozhodně nic technicky nepřekonatelného. Otázkou klimy v 15T opravdu budou hlavně peníze (pořizovací a provozní). Nic jiného bych za tím nehledal. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 15:37:39       Martin: Koukám, že bychom se asi měli více číst navzájem protože o turniketech jsem tvrdil a stále tvrdím, že přinesou další technické potíže (jenž nejsou na první pohled vidět), které bude nutné řešit a cena tohoto řešení zvýší náklady na pořízení a provoz turniketů - takže zisk ze zavedení turniketů nemusí být jednoznačný... ...ale to už je offtopic proti novým tramvajím Ohledně klimatizace v tramvajích bych se stotožnil s Jenkiho slovy, že pokud má být klima v tramvaji účinná, musí být značně předimenzovaná. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden!