Archiv do 12. dubna 2008

Autor Příspěvek Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 12:37:07       Novinky: http://www.novinky.cz/clanek/137303-do-prazskych-u lic-vyrazi-nova-nizkopodlazni-tramvaj.html Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 12:42:37       Na prtkách článek o 15T. Prezentace tedy opravdu proběhla. Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 13:03:54       vizualizace na novinkách: pěkný - méně černé ji sluší a taky z toho úhlu vypadá úžší. 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 13:09:49       Já si rejpnu. Píše se, že to bylo prezentováno laické veřejnosti, kde byla ale laická veřejnost (zřejmě běžný cestující) informována o této "oficiální prezentaci"? Ano, být to ve všech vozech, tak ve Střešovicích je milion lidí, teda šotoušů, kterří se na to jdou podívat, ale stejně, jde o princip... Teď čekám "trošku" kritiky ALe jinak to je konečně moderní tramvaj. A Škodovka by měla na stránkách uveřejnit to hlasování o interiér, Novinky.cz píší, že tam je a ono vlastně není... (Příspěvek byl editován uživatelem 6381.) www.mestskadoprava.net Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 719 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 13:16:05       Prezentace čehokoliv laické veřejnosti se obvykle děje prostřednictvím tiskové konference, aby to pak tisk mohl dál šířit. Nevím, proč by zrovna ŠT a DPP měly být v tomto ohledu výjimkou... Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 13:22:40       Aha, tak to se omlouvám. Předpokládám, že pak ŠT a DPP v předstihu pozvánky na tato představení rozešlou ani nejznámějším médiím. www.mestskadoprava.net Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 13:26:46       Přesně tak to proběhlo dneska, byly předem rozeslány pozvánky. Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 13:42:36       Pokud si dobře pamatuji, tempo co týden, to kus má vydržet do čísla cca 9150. Následuje tram/mesic (prazdniny + dovolene) a ke konci roku to bude zase frcet jedna za druhou az do definitivni dodavky. Osobní odhad je prelom leden/unor 2009 vsechny objednane 14T v Praze. Fotožurnál, toť mé dítko Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 13:46:08       Ano, Syverin to pochopil naprosto spravne - slovni spojeni "predstaveno verejnosti" = da se tiskova zprava mediim. Fotožurnál, toť mé dítko 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 13:53:11       Asi budu za blbce, ale byly teda rozeslány pozvánky na oficiální prezentaci nebo byla uvedena tisková zpráva? Já žil v domění, že tisková zpráva je něco jiného bež oficiální představení www.mestskadoprava.net Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 14:04:59       Ano, tisku byly rozeslány pozvánky na oficiální prezentaci..., kde se pak tisku předá tisková zpráva, v tomto případě ve formě datového CD. Jak s tím média naloží je už jejich věc. Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 14:07:49       Imho originál tiskové zprávy je v nezměněné formě ten zmiňovaný článek na prtkách Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1669 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 14:19:03       Článek na Prtkách psal Petr a tiskové oddělení Škodovky jej povolilo uveřejnit. O tiskovou zprávu Škodovky se však nejedná. Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 14:27:02       http://technet.idnes.cz/podivejte-se-jak-vypada-no va-tramvaj-pro-prahu-fqf-/tec_technika.asp?c=A0804 09_205526_tec_technika_rja Nésu žádné šotouš! Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 15:35:17       Syverin: Imho originál tiskové zprávy je v nezměněné formě ten zmiňovaný článek na prtkách V tom pripade jsme s Petrem autory tiskove zpravy, nebot zminovany clanek se rodil uterni noci z bodoveho scenare uvedeneho v podkladech.. Fotožurnál, toť mé dítko VP Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.41.54 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 16:22:18       6381 : Hlasování tam už je a zatím vede dřevo. Já bych si, ale spíš představoval hlasování o klimatizaci, ta by byla do těchto nových strojů potřebná. Zbynek Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 16:39:26       Bude-li mít zrcátka a lemování čelního skla žluté barvy, mohla by mít označení "čmelák" Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 1-2008 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 19:25:37       Představením veřejnosti se v 21. století rozumí v první řadě webová prezentace. Novináři už monopol na informování veřejnosti naštěstí ztrácejí. No nic, ještěže máme prtky. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4358 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 20:21:46       Pavel Tarant: Jak jste na tom v současné chvíli s prototypem? Nastaly nějaké problémy, nebo se můžeme těšit do Berlína? Díky Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4359 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 20:22:17       Co říká na 15T Jenki? midar Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.12.163 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 20:43:21       Martin: Co by říkal... "100%" nízkopodlažní tramvaj s otoč. podvozky...??? Jak to asi bude vypadat v reálu na kolejích? Na první výhybce a oblouku se ty novátorské podvozky rozsypou a motory se "potratí" po cestě... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4360 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 20:54:38       midar: Jen mě zajímá jeho názor. Kde se obává problémů a co naopak považuje za zdařilé. Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2393 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 21:11:55       Martin: Kdy je Innotrans? Já bych byl skeptickej, protože škodovka asi teď má jako číslo 1 dostavbu prototypu 380. Jinak se mi více líbí originálnější a světlejší verze laku. Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4361 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 21:28:10       Malý fotograf: Jak spolu souvisí 380 a 15T?! Tomislav_stokurev Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 21:36:53       Martin: třeba tak, že obojí se vyrábí ve stejné hale, obojí dělají stejní lidé a 380 alias 109E už je, narozdíl od 15T, rok ve skluzu... (Příspěvek byl editován uživatelem tomislav_stokurev.) Tomislav Stokurev - postrach českých DKV Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 21:58:55       Aha, tak to se autorům PRT tisíckrát omlouvám, že tak haním jejich práci a bezesnou noc, ale doufám, že mě pochopí. Nápovědou jim budiž věta "tiskové oddělení Škodovky jej povolilo uveřejnit". Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2679 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 08:26:45       Moje hodnocení 15T (na základě dosud známých informací) : Design - Kotas "umí", to se musí nechat. Pro pražské podmínky (tramvaje slouží jako ubytovna pro bezdomovce a různé podivné existence) preferuji "dřevěnou" variantu interiéru. Škodovce nelze upřít velkou dávku invence a pokrokovosti - "papírově" je to opravdu špičkové vozidlo, čemuž odpovídá i cena. Takové parametry (hlavně výkonové a zároveň %np) nic jiného ve světě zatím nemá. Z téhož ale pramení několik zásadních problémů / nedostatků. Některé jdou na vrub zadavatele, některé na vrub zvoleného technického řešení (i když oboje spolu úzce souvisí). 1. Pokud ve voze nebude klimatizace pro cestující měly by být buďto velké ventilačky nebo stropní náporové větrání. Sice to není úplně ČSN košer, ale jde to - viz LF1/2/3. Takhle to bude nechutný pařák. 2. Ublížilo by hodně hmotnosti, kdyby se přešlo na uspořádání 1+1? V "kulturním světě" nemyslitelné, v pražských "sardine mode" podmínkách nutné. 3. Podle mých informací bude na voze celkem 8 trakčních měničů (každý podvozek zvlášť vlevo a vpravo). To znamená moře kabelů, čidel a jiných ptákovin, které budou stát peníze, budou se muset někam vejít a jejich kabely se budou při natáčení podvozků kroutit a ohýbat. Tohle někam nacpat a vychytat aby to vydrželo nebude sranda. 4. Samostatný pohon L a P strany podvozku může být velmi dobrá věc pro opotřebení kol a kolejnic v obloucích, ale vidím tam jeden zásadní problém : systém musí nějak rozeznat, kdy je rozdíl otáček L a P strany dán smykem/skluzem a kdy obloukem. V ustáleném stavu brnkačka, v přechodových stavech vražda (je to smyk nebo náběh do oblouku?) Čidla natočení článků a podvozků moc nepomůžou - každé kolejové vozidlo se za chodu přirozeně vlní, takže než systém rozezná, jestli je to "jenom" vlnění nebo "fakt" oblouk tak je smyk jako prase - skluzovka musí reagovat asi tak do 300ms, jinak je k ničemu, zatímco vyhodnotit co je oblouk a co ne by šlo (tipuji) tak za 2s... no jsem na tohle moc moc zvědav. 5. Jak a kde bude na ty mrňavé podvozky implantována parkovací brzda? Tipuju na nějaké minikotouče a DAKO brzdiče. Kde budou hydrogeräty? Bude jich 8 jako pohonů, nebo jen 4? A pokud 4 tak jaké budou logické vztahy pohon <-> brzda? Klasické zaparkování/odparkování je OK, spíš mi jde o převzetí brzdy z EDB na MB, řešení skluzů apod. 6. Mrňavý motor, mrňavý brzdový kotouč a poměrně velký výkon = pěkný hic. Když k tomu připočteme zakrytování podvozků neuvaří se to mechanicky? Když bude mít motorové ložisko celodenně kolem 100°C co na to soudruzi z SKF? 7. Vzhledem ke stísněnému prostoru nečekám nijak závratné vypružení (vypružení musí mít prostor KAM se deformovat). Jakost chodu a dynamické účinky na trať nebudou asi žádný zázrak. V kombinaci se "slabší" pražskou infrastrukturou to může mít nedobré následky. 8. Hodně motorů, hodně měničů a hodně kabelů = hodně problémů s EMC. Přeji výrobci hodně úspěchů. 9. Ještě k motorům samotným - podle mých zdrojů je prakticky jisté kapalinové chlazení - to znamená, že z podvozku ještě povedou nějaké trubky s Fridexem někam na střechu. Zákazník si přál high-tech, jsem zvědav, jak se s ním naučí žít... 10. Poslední připomínka je spíš dotaz - mé zdroje se rozcházejí v tom, jaké motory budou použity. Buďto asynchronní s kotvou nakrátko, nebo (bombastic!) synchronní s permanentními magnety. Ta druhá technologie se mnohem lépe reguluje, ale ještě to nikde pořádně neběhá. Tak aby z toho nebyl výzkum a vývoj na účet odběratele, jehož následkem se zvýší akorát provozní náklady a druhotně počet CSc a PhD v Plzni... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4363 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 09:57:24       Hezký, díky. K tomu interiéru - nikde přeci není dáno, že sedačky nemohou mít konženkový potah. Bilas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:11:33       Jenki: Na Univerzitě Jana Pernera v Pardubicích (ohledně tvé narážky na ZČU v Plzni) byly pro 15T navrženy a na modelu pohonu s plným výkonem ověřeny regulační algoritmy pro trakční pohon se synchronním motorem. Ovšem zda bude nakonec použit, o tom informace nemám... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 3231 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:26:43       Jenki: zatímco vyhodnotit co je oblouk a co ne by šlo (tipuji) tak za 2s... no jsem na tohle moc moc zvědav To já taky, nicméně bych poznamenal, že první podvozek bude více méně standardní konstrukce. Jeho natočení tedy může sloužit jako celkem spolehlivý zdroj informací a dalším podvozkům poskytne určitý čas na "rozhodnutí". Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:41:11       ad jenki - pár povrchních záležitostí, takže jen k nejnižším číslům - nejsem od fochu ad 0) moje nemocná záda preferují hi-tech variantu. otřesy + jakékoli tvrdé sedačky jsou úděs. v T3 si už na laminát v posledních letech na delší cesty vůbec nesedám. a dřevo mám vyzkoušené z mnichova - totéž, jen lepší tvarování sedáku. ad 1) stejný pařák už je v 14T. zatím se s tím dá žít (zkušenosti z minulého léta). ale taky mě absence klima udivuje. ad 2) já nevím, kde všichni chodíte na to, že doprava v praze je tak extra sardinkovací? podle uspořádání naších T3RP/sockawan? krom toho tu máme 70 ks T6 s 2+1 a žádné problémy s tím nejsou. tak nevím, proč by měly být v 15T. (mimochodem, jeden kamarád z plzně vždycky říká, jak jsou u nás tramvaje celkem prázdné. a totéž jsem musel konstatovat po pár cestách v brně v OŠ ... podle mě je to jednak o tom, že nemáme výhradně radiální síť (brno, plzeň) a taky proto, že největší nával je v místech přestupu na metro, což neodpovídá brněnské/plzeňské logice centrum vs. okraj města). MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 11:44:48       Uvědomme si, že u souprav dvou T3/T6 je "nevyužité" místo a to kabiba řidiče v druhém voze a místo mezi vozama. Jevec Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.71 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 14:08:11       Jednočlánkové vozy s celoplošnou podlahou využívá užitkově celý půdorys vozu. To nikdy nízkopodlažní vůz a ještě k tomu členěný nevyužije. Pak se vozí jen vzduch. 15cm prostoru za opěrátky podélných sedaček je hodně nevyužitého místa. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4376 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 14:12:02       Za sebe k 15T snad jen dvě poznámky: - informační systém snad bude nějaký soudobější, přeci jen, v době LCD panelů na každém rohu zabudovávat "teploměry", či podobné IT dinosaury snad není třeba - 350 mm NTK je patrně úměrné pražským poměrům, ale není už vývoj i trochu dál? Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4374 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 14:32:01       350 mm NTK je patrně úměrné pražským poměrům, ale není už vývoj i trochu dál Pochybuji, že přes danou koncepci vozidla půjde podlahu dostat ještě níže. Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 14:49:13       Stejně je výška podlahy "350 - 450 mm". Přes podvozky tak as povedou nenápadné rampy. Ale kdyby byla podlaha mimo podvozky nižší, tak by už byly potřeba schody! Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 15:35:26       Ja se jen divim, ze kdyz Praha da tolik penez za high-tech tramvaj, tak neni schopna dat par korun navic za klimatizaci... Ma nekdo predstavu kolik by to tak stalo? Co se tyce sedacek, jednoznacne jsem za dreveny sedacky s polstrovanym, textilnim potahem. Myslim, ze takovy maj v Zurichu. Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 15:52:13       350 mm NTK je patrně úměrné pražským poměrům, ale není už vývoj i trochu dál? NE. Spis je zvykem delat hrany nastupiste v teto vysce. Neni pak potreba zadna najezdova plosina. Bohuzel v Brne se od toho (kvuli blbym vyklonym dverim na T3R a T6) upustilo. Ale na zastavkach na Renneske a v Lisni lze stale najet do KT8N/Anitry bez plosiny. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2680 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 16:55:15       Martin : samožřejmě, koženka by to řešila. Já ale hodnotím jen ty varianty, které byly "vypuštěny" na veřejnost. Bilas : věřím, že na zkušebně to funguje perfektně. Jiná věc je, co to udělá v realitě, kdy bude 8 měničů, 16 motorů (tudíž 16 signálů z otáčkových čidel) a jako na potvoru co čidlo to jiná rychlost, protože "S" oblouk a do toho mírně popršeno. Spinar : zneužiji své zkušenosti s klimatizacemi na Triu do USA. Rozhodně to není pár korun navíc. Klima na takovýhle vůz velmi zhruba odhaduji 6MKč, z toho : - 3MKč samotné klimy (nelze srovnávat s klimou na hypermarket - hypermarket nejede, nevibruje a hlavně se na každém děliči co 2 minuty nerestaruje). - 1MKč vzduchovody, izolace, výdechy a jiné blbosti (které dnes musí být nehořlavé, netoxické, nekouřivé atd.) - 1,5MKč statické měniče, které by tu klimu živily (odhaduji špičkový rozběhový výkon nejméně 30kW na vůz - viz dále) - 0,5MKč zesílení skříně, protože tipuji na každý článek nejměně 1000kg na střeše navíc (+ jednorázové konstrukční a testovací náklady, které tipuji na 20MKč). K tomu zvýšení spotřeby - u takovéhoto vozu odhaduji trakci hodně zhruba na 2kWh/km (spíš 3, ale dost vrátí rekuperace). A teď počítejte se mnou (bo to určitě doplantám): pokud bude pěkný parný den tak klima na takovýto vůz bude brát trvale kolem 40A z troleje (při 600V), to máme 24kW, za hodinu 24kWh. Při oběžné rychlosti 20km/h (v reálu je o dost menší, ale líp se to počítá). Za hodinu ujel vůz 20km a spotřeboval 20x2 = 40kWh na trakci, ale když k tomu přidáme 24kWh na klimu, tak to je nárůst spotřeby o 60%! V reálu to ale bude trošku méně, řekněme 40%, protože se o hodně zvýší účinnost rekuperace - furt bude kam cpát výkon - do klimy). (Zpětná kontrola - to asi tak odpovídá mým zkušenostem z USA, kde rozdíl ve spotřebě celé sítě mezi horkým (90F - nějakých skoro 30°C) a chladnějším dnem (60F - asi tak 15°C) byl přibližně 30%). Takže klimatizace ano - ale musí se politici holt smířit s tím, že vůz samotný podraží cca o 10% a náklady na energii v létě porostou o 30%. Kverulant Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.194.18 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 17:00:11       Je dobře, že bude nová tramvaj. Ale nebylo by dobře i v rámci corporate identity pokračovat u dalších vozidel v nastoleném trendu designu T14. Proč mají vedle sebe dlouhá léta jezdit T14 a T15 a nemít žádnou společnou vzhledevou souvislost, která je třeba jako vývoj vidět u bývalých tramvají čkd (tedy až na ty nejen designem nepovedené rn6). Design T15 odpovídá kvalitou předchozím návrhům designu vozidel architektem Kotasem. Nic proti němu, dopravní stavby mu vcelku jdou, ale v designu je strašný, což je zrovna případ T15.Nejhorší je čelo (tvar a nasazení čelního skla), které připomíná jeho nepovedené pokusy naroubovat něco podobného na T3. ProBůh proč? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 17:10:42       Jenki: No vida, konečně někdo s reálnějšim pohledem na věc, díky za informace. Osobně jsem po zkušenostech a konzultacích s kolegou z Bremy (dělal klimu pro trolejbusy kamsi na západ) odhadoval pořizovací náklady na polovinu, ale asi jsme byli optimističtí trošku více než by bylo zdrávo... Ve spotřebě se plusminus shodujeme. Kverulant: 14T ani 15T opravdu NENÍ pokračovatelem řady T3, T4, T5, T6.... Proto ne T14, ale 14T ! T14 sice existuje, také je to vozidlo, ale na rozdíl od tramvají má pásy... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1125 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 17:17:02       A ještě... Byla-li RT6 něčím nepovedená (a jak víme byla ), tak vzhled to rozhodně nebyl ! Dodnes je jednou z nejelegantnějších českých tramvají ! Vzhledová souvislost mezi 14T a 15T by byla dle mého jen na škodu. Přeci jen vyrábět zmetky jen proto, že už tu podobné zmetky jezdí, mi nepřijde jako přiliš šťastný nápad. Zbývá jediné řešení - pokusit se flotilu 14T "výhodně" prodat... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 17:25:02       Podle mě by problém klimatizace z velké části vyřešil "slunečník" nad střechou s volným profukem pod a místy i skrz. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 18:08:39       - 0,5MKč zesílení skříně, protože tipuji na každý článek nejměně 1000kg na střeše navíc Pokud by rádi časem prodali i jinde, zejména ne na východ... tak předpokládám, že by to konstrukčně již mohlo být připravené. ;) Nebo jsem jen moc velký optimista? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1706 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 18:31:18       Zbývá jediné řešení - pokusit se flotilu 14T "výhodně" prodat... Tak, tak soudruzi z KLDR si přijeli pro 14T a bohužel si omylem odvezly T3 :-) Fricoolinek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 18:33:54       Když jsme u těch klimaček, nevíte jak jí mají řešenou Škodvky pro Caligari? To s tim prodejem 14T je opravdu zajímavá myšlenka.... RT6 je pěkná tramvaj, ovšem chtělo by to dosazení nějakých moderních prvků - předsuvné dveře, lepená skla, moderní tvar blinkrů/koncových světel Docela by mne zajímelo, zda by bylo konstrukčně možné vyrábět i krátkou 2-článkovou verzi 15T a to i třeba prostým vypuštěním středního článku. Taková to tramvaj by třeba mohla být dobrá pro menší města či noční linky. Nevíte vlastně, jak chce DPP řešit vypravení NP spojů na noc? Wany? Rovněž mne napadlo, že prostě nijak, protože občané se sníženou pohyblivostí a zejména matky s kočárky jednoduše nejezdí, Ale já jsem v životě noční linkou nejel, tak jen předpokládám. Někdo, kdo má s nočníma linkama více zkušeností, mmne dyžtak určitě mile rád doplní nebo opraví.... Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 19:11:58       ad rozpoznání skluzu/smyku vs. oblouku proč se vlastně vše řeší jen podle otáček kol? nebylo by lepší dát tam jedno čidlo měřící rychlost nějak jinak? nevím nakolik je to technicky reálné, ale v dnešní době .... prostě porovnávat pohyb tramvaje vs. zem (opticky? jinak? nemá někdo nápad?) pak by šlo krásně porovnat reálnou rychlost vs. rychlost jednotlivých náprav/kol a z toho vycházet při regulaci - nebo píšu kravinu a nemohlo by to fungovat? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4376 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 19:15:14       Jenki: samožřejmě, koženka by to řešila Dnes mi přišlo mailem toto: Problém je, že norma ČSN 28 1300 předepisuje: Čalounění a potahové materiály použité v interiéru vozidle musí být hygienicky nezávadná. Prodyšnost vodní párou těchto materiálů musí být 120 g/(m2.h). Tato norma byla v soupisu závazných dokumentů od DP Praha stejně jako norma DIN 5510, která stanovuje hořlavost. Existují koženky, které splňují hořlavost. Existují koženky, které splňují prodyšnost. Neexistuje zatím bohužel koženka splňující oboje. Tedy koženková sedadla v 15 T nebudou. Navíc povrch koženky Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2683 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 19:22:41       ...nebylo by lepší dát tam jedno čidlo měřící rychlost nějak jinak? To je právě ten problém. Rychlost by šla měřit nějakým čidlem typu optika (viz optická počítačová myš) nebo "á la Doppler" radarem (mají prý nějaké vysokorychlostní jednotky). To první je dost hodně nepřesné (tudíž pro skluzovku nepoužitelné), to druhé je pekelně drahé (a jak moc je to přesné nevím). Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 21:19:09       Jenom taková vsuvka s tou klimatizací. Mnohem více proti rozpálení inteiéru a vzduchu v něm by udělaly UV fólie na oknech a náporové větrání na střeše (zmiňoval Jenki). Především ty fólie by za méně peněz než klimatizace udělaly dost práce! Jinak souhlasím, že uspořádání sedadel 2+1 není žádný problém. Za sebe také konstatuji, že v Praze zdaleka nejezdí v tramvajích takové návaly cestujících, jak se často prezentuje! Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 21:32:13       Jen aby to pak dovnitř nehnalo pekelně rozpálený vzduch z různých serepetiček umístěných na střeše. P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 22:00:55       Když norma předpisuje prodyšnost čalounění, jakto že jí nevadí zcela neprodyšné dřevo? Fricoolinek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 22:15:50       No dřevo je něco jinýho, ne? Nemá žádnou molitanovou výplň a tak, přeci.... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 22:17:33       Ad skluz/smyk: nedaly by se na to použít akcelerometry - porovnávat zrychlení skříně s úhlovým zrychlením kol a skluz/smyk vyhodnocovat na základě toho? Ad uspořádání sedaček: ve obousměrných vozech (kterých jezdí na západě většina) odpovídá počet sedaček našemu uspořádání 1+1, pokud se nepletu... Study Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6122 Registrován: 11-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 22:31:06       Představuje se nový typ tramvaje, stoprocentně nízkopodlažní vůz ŠKODA ForCity Architekt Patrik Kotas představuje novou tramvaj 15T ŠKODA ForCity Sháníme informace a fotografie ohledně historie autobusové dopravy na Prostějovsku, zejména pak informace o provozu v místním podniku ČSAD 609 Prostějov. Nabídky zasílejte buďto formou SMS - 605840016 nebo na email pod jménem. ICQ 352-006-583, Web o prostějovských autobusech - opět začínají pravidelné aktualizace P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 22:33:14       Fricoolinek: Pak ale nevím proč u tvrdé sedačky neprodyšnost povrchu nevadí, ale u měkké ano. Zapotit se dá na obojím. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3056 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 22:38:04       Ta verze s prapodivným žlutým pruhem přes čelo doufám není definitivní? VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 23:32:12       Jenki: A nejde ze změny rozdílu otáček vypočítat zda se jedná o smyk/skluz nebo průjezd obloukem? Předpokládám že smyk/skluz narůstá poměrně strmě ne-li skokově, kdežto při vjezdu do oblouku to bude plynulejší i bez přechodnice. Třeba u zabezpečovačů je měření akcelerometry nebo radary možné, některé systémy je nabízejí pokud není k dispozici referenční náprava, ale měření otáček je stále základ. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4378 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 09:22:41       Sergeilbc: Žádná není definitivní. Jsou dvě - "černá" a se žlutými rámy předního okna. Mezi těmito verezemi si bude vybírat DP. Verzi interiéru si zvolí cestující. 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 09:47:16       A kdy bude definitivně rozhodnuto? Tedy kdy skončí hlasování o volbě interiéru a do kdy se má DPP rozhodnout na designu čela? www.mestskadoprava.net