Archiv do 27. prosince 2008

Autor Příspěvek Saxiradim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 06:59:48       Jsem rád, že po několika příspěvcích došel Bručoun k tomu, co jsem napsal k tématu hned na poprvé - prostě dráhu / vlaky miluji, bohužel její vedení ČD dělá vše proto, aby tím lidi moc nejezdily (ale jim to asi nedochází či to dělají záměrně). Kdyby uzpůsobily cenu konkurenci, těch lidí by tam bylo nespočetně více. A zastavování v pravidelném hodinovém taktu by třeba i Zdicím pomohlo. A nikdy jsem nezpochyboval lepší komfort ve vlaku (myšleno prostor či WC), ale špína bohužel tam je větší oproti autobusu. Ale pořád je bohužel na prvním místě to dvakrát větší jízdné - to v této době dělá dost rozhodující rozhodnutí těch obyšejných cestujících. A délka chůze na bus či vlak není až tak v zásadě rozhodující - konkrétní příklad v mém rodném Radotíně (Praha-Radotín) Tam vzdálenost na vlak je také pro některé větší, ale díky stejné ceně, větší dopravní rychlosti vede vlak jednoznačně nad busy MHD. (prosím, než to tu zase někdo začnete zpochybňovat, zajeďte se tam na ty proudy lidí či školáků podívat jedno pracovní ráno školního roku né jakékoliv prázdniny, zeptejte se těch lidí, proč s tím vlakem raději jezdí a pak napište své poznatky) Ale vždycky to tak nebylo, začalo to stoupat s zaintegrováním vlaku do PID. A VOTOM TO JE, KDO TO TU JEŠTĚ NEPOCHOPIL. Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz VÝTOPNA ZDICE - Nejbližší otevření muzea je až v roce 2009 o víkendu 5. a 6. dubna tuto dobu se už muzeum ubralo k zimnímu spánku - na viděnou v roce 2009 Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 09:12:42       Jl zdice:tak nevím jak to s 843 je ve zdicích,foto je od Mořepetra,č.přísp.414 z 28.12 07-diskuse 843.konkrétně v depu Zdice 843018,tak jsem divák Mořepetr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 09:44:45       843 ve Zdicích byla, ale jen na návštěvě. Do běžného provozu nezasáhla. Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 10:18:07       tak a už víme jak o bylo, novinka 954 se vyrábět nebudou,výrobci neměli zájem.více na zelpage Mořepetr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 10:21:08       A pro jistotu i fotka.Toho dne ve Zdicích nebylo o exotiku nouze. Milanm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1339 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 10:50:26       Já myslím, že je to celkem jasné...pro cestující ze Zdic a Berouna do Prahy je ve většině výhodnější autobus, protože má více zastávek v těchto dvou městech, protože je levnější, má vyšší četnost spojů a je všeobecně rychlejší než vlak. Vlak na trase Praha-Beroun slouží především obyvatelům obcí a měst podel Berounky /Řevnice, Dobřichovice apod./...tady si myslím, že je vlak nezastupitelný. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 10:54:45       Saxiradim: Z Berouna a Králováku se jezdí do Prahy autobusem "odjakživa". "Odjakživa" je i společná MHD. K tomu jsem prosím nedošel, to tak prostě je. Ze Zdic to kdysi mimo špičku bývala do Prahy slabota, ale pak se objevil Fedorka, a lidi si rádi zvykli. A že ty jeho busy, hlavně ze začátku, byly pěkné šroty. (Ani Fedorkova nespolehlivost nepostrčila lidi směrem ke dráze...) Prodloužení probotransí linky "K" do Zdic byla až reakce na Fedorku. Zkuste si přečíst znovu můj první příspvěvek z této série. Je o "komfortu" v busech, ne o tom, kdo čím jezdí. Mám sice určitou představu, jak by se dali lidi více nasměrovat na dráhu, aniž by se busy ze Zdic a Králováku za sídlištěm ohýbaly k nádraží, ale teď se mi to nechce vypisovat. Zase by se na mně někdo vrhnul, že si něco vymýšlím na dálku, a že jsem v Berouně nebo v Králováku v životě nebyl. Stejně si na funkční IDS si ve středních Čechách nejspíš ještě nějaký pátek počkáme. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1090 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 11:33:57       Milanm: "ve většině výhodnější autobus, protože má více zastávek v těchto dvou městech, protože je levnější, má vyšší četnost spojů a je všeobecně rychlejší než vlak." Všeobecně souhlas. Ale s tou rychlostí autobusu to vůbec není tak žhavé. Když by se propojil PID a SID a zaintegrovaly do něj rychlíky, tak by mohly existovat přípojné autobusové linky. Rychlost jízdy do Prahy by byla stejná. S vyjímkou centra Berouna, Hlinek, a Závodí. I odpor k vedení linek na nádraží, místo do města, by se dal obejít "logistickým obchvatem". V případě zajištění ZDO funkčním a tarifním propojením rychlíků, MHD, SID, PID, dohuštění rychlíků Praha-Beroun na půlhodinu, a přípojů ke všem rychlíkům, by se mohly všechny rychlé autobusové linky z Berouna do Prahy vyřadit ze SID. Přestaly by se dotovat, a měly by zákaz místní frekvence v rámci kraje. Každý dopravce by mohl obdržet licenci, a mohl by za těchto podmínek konkurovat vlaku jak by chtěl. Hádám, že ve špičce by se linky udržely, a mimo špičku by - vzhledem k tarifnímu nepropojení s PID, fukční vlakové alternativě, a zákazu místní frekvence - měly problém si na sebe vydělat. Tomu ale přístup Ropidu (integrace převážně jen osobáků), kraje (totální neintegrace vlaků a podléhání autobusovým lobby), a města, vůbec nenahrává. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Saxiradim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 11:35:12       MilanM - Bručoune - nech už to plavat, jsou vánoce ...a odjakživa ne, ALE POSLEDNÍ skoro dvacetiLETÍ ano... Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz VÝTOPNA ZDICE - Nejbližší otevření muzea je až v roce 2009 o víkendu 5. a 6. dubna tuto dobu se už muzeum ubralo k zimnímu spánku - na viděnou v roce 2009 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 11:38:13       Saxaradim: 1) netykáme si 2) bus Počaply-Beroun-Praha (tehdy celotýdenně courák, ve špičce i rychlík) nejméně od r. 1970. To je zhruba čtyřicet let. Byly to hlavně linky Praha,Smíchov-Rudná-Beroun-Počáply a Olešná/Bzová-Žebrák-Zdice-Beroun-Praha,Florenc. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Saxiradim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 11:41:27       Bručoune teď posledním příspěvkem máš ve většině pravdu, ale bohužel nerealizovatelné. Nemůžeš zakázat místní fregvenci v dotovaných linkách. Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz VÝTOPNA ZDICE - Nejbližší otevření muzea je až v roce 2009 o víkendu 5. a 6. dubna tuto dobu se už muzeum ubralo k zimnímu spánku - na viděnou v roce 2009 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 11:52:07       Saxiradim: Umíte číst? NETYKÁME SI! "Nemůžeš zakázat místní fregvenci v dotovaných linkách." Přečtěte si to pořádně. Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2971 Registrován: 11-2003 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 12:39:20       Bručoune přestaň s tím. Ty jsi snad něco víc, než my ostatní? Tohle tady fakt miluju Ostatním se omlouvám za OT... Edite bibite post mortem nulla voluptas Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 12:48:11       Zdeněk: Odkud berete tu drzost? Jste novým moderátorem? Sorry, ale většina diskutujících, co jsem si všimnul, na tomto fóru dodržuje jistá pravidla. Možná Vám napoví drobný postřeh: část zde diskutujících se osobně zná. Pépa_rákos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3098 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 12:51:00       Jo to máš pravdu Bručoune, o to je to horší ... Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1386 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 13:05:13       tak a už víme jak o bylo, novinka 954 se vyrábět nebudou,výrobci neměli zájem. Oni by i zájem měly, akorát ne za cenu kterou by si představovali ČD. Jinak po těch 954,Bimzech a koneckonců i Desirech není těžké si přestavit že by mohly padnout i ty rekonstrukce 842. R 1248 - 749.244? R 1249 - 749.102 Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2973 Registrován: 11-2003 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 13:20:55       Bručoune nemusím bejt moderátorem, abych neviděl jak se tu mastíte. Nechápu proč. Jděte si to vyříkat třeba do hospody. Možná Vám napoví drobný postřeh: část zde diskutujících se osobně zná. I já znám část zde diskutujících , ale to neznamená, že budu striktně po někom vyžadovat, aby mi vykal... A s tou drzostí bych brzdil... Miluji tato půvabná, tichá, tajemná a sladká zvířata, která se potulují sametově měkkými kroky po domě, jako géniové místa, sdílejí se mnou mé myšlenky a hledí na mě z hloubi svých zlatých zřítelnic, s rozumějící něhou a zázračnou pronikavostí. (Ch. Baudelaire) Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 13:49:27       já si myslím že ve finále nebude nic,ani desira a rekonstrukce 842 taky padne.obzvlášť když na obnovu vozového parku by ČD potřebovali 100 miliard.to to došlo pěkně daleko s dráhami Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1095 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 13:55:23       Zdeněk: "striktně po někom vyžadovat, aby mi vykal..." Tykání "ze zvyku", od neútočného člověka, neřeším. Ale tykání spojené s osobními útoky zásadně netoleruju. A co jiného je, když se někdo místo ostré odpovědi "k věci" posměšně vymezuje "k osobě" ... Uznávám, že jsem se nechal vytočit, a že jsem v jednom příspěvku odpověděl stylem "jak se do lesa, tak se z lesa". Tolik na vysvětlenou, a nehodlám se k tomu vracet. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4980 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 14:39:32       A kdo udělal ty už existující 954? Ty rekonstrukce rekonstrukcí a nejrůznější bastlení na koleně myslim že budou, ony po tom ty dílny skočej s nadšením až v polovině roku zjistěj že nemaj do čeho píchnout. Snížej mzdy , ty co budou protestovat propustěj a taxe dostanou na náklady, které bude stát (=ČD) ochoten zaplatit za udržení zaměstnanosti v regionu. Budoucnost patří bagrům! Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 14:47:43       Káem:jestli to nebude taky třeba tím,že si dráhy nějak pozapoměli říci o část financí na obnovu Vozidel na rok 2009,a tím se každá dílna bude bát do něčeho jít když jim to pak nezaplatí Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4981 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 14:59:41       J842:Pozapomněly... V roce, ve kterém se plánuje schodek SR 38 mld., a každý ví že může být při troše smůly i dvojnásobný to není o pozapomnění - vem na dlani chlup. Na druhou stranu by dílny měly bejt rády, že dělaj aspoň na úvěr, což jim teď ještě nedochází, zdá se. On by nemusel být ani ten úvěr, o práci už nemluvě vůbec. Uvidíme. Budoucnost patří bagrům! Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1389 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 15:04:57       R 1250 - 749.006 R 1251 - 749.008 Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 15:05:49       tak to tedy samozřejmě pozapoměli na dotace financí z EU což Němci ne,oni jsou rádi že nám prodají ojeté vozy řady Bimz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4983 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 15:55:04       No neprodají, že jo. ČD to nekoupěj. Ojetý vůz z Německa je z našeho pohledu nový. A na nový věci nebude. Já se spíš bojim že někdo ještě přepočítá 460 a 560 a navrhne nějaké jejich báječné omlazení. Sorry všem za o.t. Budoucnost patří bagrům! Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 16:03:32       no neberme 100 ks za miliardu to se vyplatí,pak se to za 2 miliardy protáhne rekonstrukcí,a víde to jako kyby se koupilo 50ks nových Milanm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1341 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 16:45:26       Ad Bručoun, 1090: Ohledně integrace rychlíků v úseku Praha-Beroun do PID s vámi souhlasím, když to jde třeba na Kladno, tak proč by to nemohlo jít tady. Myslím si však, že takt rychlíků Praha-Beroun po půl hodině ve špičce už by se na 171tku asi těžko vměstnal a popravdě mě při současném stavu přijde i zbytečný. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 02:23:17       Milanm: pokud by měly rychlíky plnit roli páteřní linky IDS, a rychlíkové busy měly být Z IDS "vyhnány", musely by být R/Sp po půlhodině. Musela by být rychlá návazná doprava do všech podstatných zastávek v Berouně, Králováku, Zdicích, což je dobrý hlavolam. Problém je taky v tom, že by zbylo málo tras pro nákladku. Umím si představit i proklad bus x vlak, i když to není zrovna ideální. To jsem ale tu troubu moc rozhicoval ... Pro začátek by stačilo to, co zmiňujete. Integrace rychlíků do PID, "dočasně" bez návazné dopravy v Berouně. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4219 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 18:18:33       To jsem ale tu troubu moc rozhicoval... To teda. Myslím si, že dokud nebude tunel, nemá smysl příliš tlačit na zaškrcení autobusů a jejich náhradu vlaky. A to nejen kvůli jízdním dobám, vozidlům a cenám, ale zejména kvůli stavu tratě. Jakákoliv větší obnova kolejí mezi Prahou a Berounem, natož chystaná přestavba HLN-SM a SM, to se rovná totální destrukci stále hustějšího GVD a odrazení cestujících. Ale zpět do reality, potrápím trochu Káema V R 1249 zátěž více než slušná, ani třetí vůz by možná nebyl na škodu. 1243/1246 749.102 1244/1249 749.039 1245 749.011 1247 749.008 Mořepetr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 19:16:16       Trať 200 v televizi odkaz Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 19:40:12       Já tím jel zatím jednou a také byla obsazenost poměrně slušná (viz. #1377). V létě (pokud nebudou Desira a jako že na 99% asi ne) tak si myslím, že třetí vůz bude více než nezbytný. Určitě by se toho mohly chytnout i cyklisté kteří na R-220 musí mít povinou rezervaci. Tady ukázka jak by vypadaly tyto R zakomponované v 220 Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46444 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 20:09:45       Mořepetr: Jo, když jsme to v prosinci slyšel, nevěřil jsem vlastím uším. Je dobře, že se toho média chytla, protože k tomuhle opravdu nelze říct nic slušného. Hlavně že ty magoři jsou schopní povolit značení, které cyklisty navede do protisměru (a ještě tam pak nechat někoho vybírat pokuty). Fuj, nebudu se rozčilovat, nemá to cenu. Masinka: Doplním aspoň některý soupravy: R 1251 - 749.102+BDs (120)+Bdt279 (050) R 1257 - 749.039+BDs (421)+Bdt279 (046) 1257 se nějak nemohl vyhrabat z Budějc, veze +15... A místo 749.102 otočila na R 1254 749.258. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 21:02:08       "nemá smysl příliš tlačit na zaškrcení autobusů a jejich náhradu vlaky." V případě rychlíkové linky Beroun-Praha bych nedával rovnítko mezi zrušení dotací a zánikem linky. Tyhle typy linek si na sebe dokážou vydělat. Vytvářet páteř IDS z autobusové linky, do značné míry souběžné s vlakem, považuju celkem za ptákovinu. Likvidaci linky bych ale považoval za vyloženou blbost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1450 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 22:06:49       1) jde taky o to, kam se v Preze jede. Pokud to není P5 (Zličín, 100důlky, Butovice...), je ten vlak s busem mnohdy srovnatelnej i dnes, leckam dokonce i s osobákem. 2) když už se vešel ráno půlhodinovej takt do Prahy a přes den to je 30-30-60, tak by se ta jedna trasa za dvě hodiny jistě našla. 3) jenže dokud nebude hotovej koridor Praha - Plzeň, tak bude bordel a neustálá zpoždění (jako na všech dosavadních stavbách). Navíc to neprojde. 4) Fedorka jezdil ze začátku šrotem, kolem roku 2002-3 ale měl (krom pár šrotů) vesměs zájezdový klimabusy a byl spolehlivej. Pak to šlo do kopru. 5) linka Praha - Beroun - (KD) sic jezdila odnepaměti, ale ještě v půlce osmdesátejch krom špiček prakticky jen náhodný výstřely. Taky tehdy nebyl Beroun a KD pražskou noclehárnou a jezdilo se i opačně. 6) výborný je, že byl letos nakreslenej GVD pro jednu kolej Zdice - Beroun, který zboural snad všechny vazby a polohy u osobáků (z KD a Popovic lze do Prahy dojet na 6,40 a 8,40, to na tom bude líp i Lhota pod Přeloučí....) aby posléze byla vzniknuta odbočka Popovice. Dokud bude na dráze takovejhle chlívek, tak to těžko lákat substrát z busů. 7) taky letošní berounka je výborná. Krom likvidace ranního spojení do Prahy na šestou je zkurvená i ta večerní. Přešla totiž pod ministerstvo, kteréžto z ní udělalo superexpres. Ještě v srpnovým návrhu to byl Sp se zastavením v KD a Zdicích aby ve finále stavěla až v Hořovicích. Takže to možná dopadne tak, že půlnoční prázdnej vlak bude dublovanej z Prahy busem..... Michal_čb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1546 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 22:12:26       MZ: A místo 749.102 otočila na R 1254 749.258 Kromě neděle to je pravidlo... A vánoční svátky jsou plánované jako v sobotu Budějčáááááák BEZDREV byl vlak, jezdil jako drak!!! (* 20.5.1951 +13.12.2008) Za tichou vzpomínku děkujeme. Bude se nám stýskat!!! Klub železničních modelářů České Budějovice - http://www.kzmcb.net/ (omluvte prozatím kvalitu našich stránek, vznikají za pochodu ;-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1098 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 22:58:03       Petr Vlček: ad 3) Souhlas. Než se postaví koridor Beroun-Plzeň, tak nemá cenu zavádět žádné nové návaznosti vlak-bus. Byl by to akorát chaos a nefungovalo by to. Až se postaví koridor Beroun-Plzeň, tak si představuju, že by se v úseku Praha-Beroun mohla zavést rychlíková půlhodina. Včetně návazných busů. Naivně doufám, že v té době už bude propojený PID a SID, a že bude zájem, aby byly integrované i rychlíky. S touto představou ale nejde moc dohromady dostatek tras pro nákladní vlaky. Zatím je to daleko, třeba se to mezitím nějak vyřeší. Stejně tak se do té doby určitě ukáže, jestli bude vhodnější zahustit Praha-Příbram na hodinu, nebo zavést pásmově zastavující Sp Praha-Plzeň. Nebo jesli je to celé jen sci-fi, a bude úspěchem udržet stávající rozsah provozu. Poslední dobou jsem zaznamenal úvahy, že provoz lokálek nestojí skoro nic, ale že provoz na hlavních tratích je nesmírně drahý. A že se tedy lokálky nechají jezdit v současném rozsahu, ale bude se ředit provoz na hlavních tratích. Jesli to je myšleno vážně, tak teda potěš ..... ad 5) Pro popis intervalu rychlíku odpoledne z Prahy by se ty "náhodný výstřely" daly použít. Ale ráno do Prahy jezdil docela často. Courák jezdil celodenně celotýdenně. Interval sice nebyl úplně pravidelný, ale dal by se popsat jako přibližná hodina ve špičce, a přibližná dvouhodina o víkendu. Skoro všechno jezdilo z Králováku až na Smíchov, spoj začínající v Berouně byl naprostá vyjímka. Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 23:09:08       Poslední dobou jsem zaznamenal úvahy, že provoz lokálek nestojí skoro nic, ale že provoz na hlavních tratích je nesmírně drahý. To je poměrně logické. Jezdí na nich úsporné 810, nejsou tam výpravčí,pokladní,signalisti a průvodčí také ve spoustech případech ne a to všechno vyjmenované dohromady dělá obrovské náklady. (Příspěvek byl editován uživatelem Špáňa.) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46450 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 23:15:21       Poslední dobou jsem zaznamenal úvahy, že provoz lokálek nestojí skoro nic, ale že provoz na hlavních tratích je nesmírně drahý. A že se tedy lokálky nechají jezdit v současném rozsahu, ale bude se ředit provoz na hlavních tratích. Jesli to je myšleno vážně, tak teda potěš .... Doporučuji si srovnat loňské a letošní JŘ na 220+190 a zbytku jihu. Ono k tomuto stavu docela žene i narůst počtu rychlíků, kdy na regionální osobáky už toho moc nezbude... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Silver25 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 00:03:05       Tak jsem našel fotky Bezdreva ale jsou naskenovavý. Dokonce i restaurační vůz. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 00:08:02       Jezdí na nich úsporné 810, nejsou tam výpravčí,pokladní,signalisti a průvodčí také ve spoustech případech ne a to všechno vyjmenované dohromady dělá obrovské náklady. Až na to, že na těch hlavních tratích budou muset ti výpravčí a signalisté být, i kdyby tam nejezdil třeba žádný vlak osobní přepravy. Ty náklady by existovaly pořád. Jinou věcí by samozřejmě bylo učinit racionalizaci a řídit to dálkově, to už by ti výpravčí a signalisté opravdu nebyli leckde potřeba. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46457 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 01:14:42       Racionalizace ušetří správci infrastruktury, ne však dopravcům. A když si pak srovnám náklady na 810 nebo na trojvozovou klasiku, ve které mám vlakvedoucího a cestujících skoro stejně, výsledek na sebe nenechá dlouho čekat. A pro škrtání na tzv. hlavních tratích mluví i to, že na nich jezdívají i rychlíky, zatímco na vedlejších jsou jen ty osobáky. Aspoň tak se to jeví mně, když to tak čtu a sleduju. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 11:27:17       Špáňa:tak to podle JŘ nevypadá zas tak hrozně.20minut není zas taková prodleva vedení Rpřes Příbram.čekal jsem to horší,na to by se lidi při víluce na 220 mohly chytit.Otázka je jak pak to bude časově při výlukách na 170 a 190 LK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.183.224 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 11:49:32       MZ 46450: Já bych JŘ na 220 nazval přímo sabotáží. Os vlaky z Veselí n.L. odjíždějí v taktu ..04 hod. Os vlaky z tratí 225 a 226 přijíždějí do Veselí zásadně o několik minut později tak, aby byl přestup až na R. To ale zcela ruší místní frekvenci, neboť současný JŘ vede R bez zastavování v Plané n.L. a Sez. Ústí. Špatné je i to, že na přestup mezi Os a R do Prahy v Táboře je nyní dlouhých 20 minut, což vlak oproti BUSu dále výrazně znevýhodňuje. Namísto využití dvoukolejnosti z Doubí do Tábora je to celé postavené na hlavu a dál vyhání lidi z vlaků na silnici - a o to asi modré garnituře na kraji v Č.Bu šlo a návrh do poslední chvíle před lidmi tajilo. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1099 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 12:00:27       "když si pak srovnám náklady na 810 nebo na trojvozovou klasiku, ve které mám vlakvedoucího a cestujících skoro stejně," Klasika tam, kde jezdí málo lidí, je samozřejmě nesmysl. Zčásti je to způsobené absencí malokapacitních elektrických souprav. V případě, že jezdí málo lidí i ve špičce, je otázka, proč jezdí tři vozy. Myslím, že nelze opomíjet součet všech výdajů z veřejných zdrojů. Osobní doprava je "levná" v případě, že je na trati nákladní nebo dálková doprava (stejně se musí udržovat dopravní cesta), nebo když se žije z podstaty (jsou malé výdaje). Taky by bylo užitečné poměřovat výdaje na každý vlak počtem přepravených cestujících. Přesněji řečeno porovnávat výdaje s člověko-km. Když by se spočítal podíl celkových výdajů z veřejných zdrojů a celkové tržby od všech subjektů v osobní i nákladní dopravě, tak by nejhůř asi dopadly "koridorizované" lokálky typu 162. Do skutečných koridorů se sice nasypou obrovské peníze, ale zase je z nich o několik řádů větší užitek. Když ještě vezmu v potaz, že trať 162 by šla nahradit autobusem tak, že by se 95% procentům cestujících přiblížila zastávka a rychlost by neklesla ... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2006 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 12:13:10       Dobrá teorie: 1) ovšem osobka a Cargo je jiný subjekt 2) nákladní doprava na regionálce nemá vliv na cenu za dopravní cestu u Os vlaku 3) zkracovat soupravy? hmmm... fíra asi dostane boty z kovovýma podrážkama,ne? Co třeba nějaká dostatečná či nedostatečná brzdící procenta? Vlak není šlapací tříkolka nebo auto! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 12:39:10       Poslední dobou jsem zaznamenal úvahy, že provoz lokálek nestojí skoro nic, ale že provoz na hlavních tratích je nesmírně drahý. K porovnání 810 vs. klasika zde již odpověděli jiní. Zatímco 810 se dá vyjezdit kolem 50 Kč, klasika jezdí snad kolem 125 Kč (teď se o tom psalo v souvislosti s kuxusním vlakem kamsi). Tedy vlastně 2,5x tolik. Pokud zůstanu v kraji, tak bychom například zrušením Týněnky bychom v PD ušetřili 294 vlakokm. No a na 190 bychom podobný prachy ušetřili zrušením vlaků 8010/8013. Tam ušetřím 120 vlakokm s 2,5x násobně drahým vlakem, což odpovídá 300km. Zatímco v prvním případě zlikviduju dopravu po celý den a musím ji navíc nahradit autobusem, takže vlastně ušetřím třeba polovinu, v tom druhém ty větší obce pokrývá v podobnou dobu jedoucí rychlík a ty menší mají pořád dvouhodinu. Takže já tu úvahu chápu. Nejztrátovější nejsou lokálky, ale hlavní tratě. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 13:37:07       750371: ad 1) píšu něco jiného? ad 2) to je sice pravda, ale kdyby takhle uvažoval ředitel soukromé firmy, přivedl by ji ke krachu. Beztrestně opomíjet finanční souvislosti je možné jen ve světě veřejných peněz ... ad 3) Z pohledu technika je dost zvláštní, že mašina může jet buď sama, nebo s třemi vagóny, ale nic mezi tím. Dokázal byste toto specifikum vysvětlit pomocí fyzikálních zákonitostí, bez drážních tabulek? Co když jsou drážní tabulky natolik zjednodušené, že pro výpočet brzdících procent pro 1 nebo 2 vozy počítají hlouposti? Počítalo se při jejich sestavování vůbec s tím, že bude potřeba jezdit s tak málo vozy? Orky: "Nejztrátovější nejsou lokálky, ale hlavní tratě." Takhle ale může uvažovat jen krajský úředník, kterého nic nenutí vidět věci v souvislotech. Při nepatrně hlubším pohledu se okamžitě nutí otázky: - proč není možné vypravovat místo málo vytížených klasik 810 (nebo 814 tam, kde by 810 nestačila)? - v případě, že by kapacitně nestačila ani 814, jsou peníze na klasiku opravdu vynaložené neúčelně? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46460 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 13:38:36       Bručoun: Už jen proto, že např. na 226 jsou soupravy 842+050 (občas jemně víc) nahrazeny 749 se dvěma a půl zelenejma a na 199 dokonce dvouvozové (kdysi občas třívozové) motorové týmž, aby letos opět stačila jen 810+012 a za rok opět jezdilo dva a půl zelenýho, je vidět, že prostě ty tři zelený jsou jakési minimum (R přes Písek berme jako dočasnou anomálii), protože ubráním vozu se stejně ušetří jen málo a spíš si tím přiděláme jiný starosti... Jinak viz Orky, byť ta jeho cifra pro regionální klasiku bude reálně asi trochu jinde. Takže lokálka nám ušetří málo vlkm a ještě méně peněz (bráno z pohledu dopravce). Se souvětím "Myslím, že nelze opomíjet součet všech výdajů z veřejných zdrojů." samozřejmě souhlasím, ale na druhou stranu je to asi tak vše, co se s tím dá dělat. Zde souhlasím s Káemem, že ještě není tak zle, aby se tím někdo začal zabývat a v tomto směru začal celkové náklady počítat. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46466 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 14:00:21       ad3) Může i s méně, ale souprava pak bude málo brzdit a nedosáhne traťové rychlosti. Vysvětlení je prosté - naše mašiny obvykle brzdí blbě (u těch s EDB je aspoň realita, nespadne-li ta EDB - při cizím buzení, lepší), takže za ně brzdí vozy. Obvykle samotná mašina dostatečně zabrzdí do 80 km/h a pro vyšší rychlosti je potřeba její hmotnost rozdělit mezi vozy. Výpočet probíhá přes tzv. brzdicí procenta, tedy podíl skutečné a brzdicí hmotnosti vozidla (a pak jsou určena potřebná brzdicí procenta pro zabrzdění na zábrzdnou vzdálenost pro vybrané třídy sklonu). (Omlouvám se za velmi zjednodušený popis a případné blbosti, ale mizím pryč a snad lepší takhle než vůbec.) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2007 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 14:03:15       nákladní dopravu bych vůbec z diskuzí o JŘ vyřadil,protože to už dávno nemá nic společného z osobní. Cargo je prostě jiný podnik,stejně tak jako ČD či SŽDC. solo lok. může jet sama,proto však má Vmax=80km/h Při určitém počtu vozů to má na danném úseku trati i určitá brzdící procenta,aby vlak bezpečně zastavil. Samozžejmě uvažujemeli i o počtu brzděných a nebrzděných vozů,rozhodné stoupání a klesání tratě,traťovou rychlost...atd. Na toto máme hned několik vzorců,na výpočet skut.brzdících %,potřebná br.váha vlaku,nejm.hm.vlaku. Viz V15 což si můžete sám nastudovat,aniž bych tím zaplňoval zdejší ds. Pokud hodláte sestavovat JŘ tak toto je jedna ze základních znalostí,to samé jako trakční charakteristika HV. Prostě z něčeho se musí vypočítat rychlost vlaku. Nejsem lektor,ale doufám,že jsem to vysvětlil alespoň trošku srozumitelně. Pokud mi ovšem budete psát věty typu "že drážní tabulky počítají hlouposti" pak se nemáme vůbec o čem bavit.... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 14:36:00       750371: Mluvte však pouze o dieselových a elektrických lokomotivách vyrobených v ČKD a ŠKODA. Vmax 80 km/h pro lokomotivy není žádný celosvětově platný axiom, nýbrž opatření pro sólo jízdu lokomotiv od výše zmíněných výrobců, které jsou velmi špatně obrzděny, což platí zejména o lokomotivách od okřídleného šípu. Chcete li vědět proč, jde patrně o historii sahající do období výroby parních lokomotiv, které se z konstručních důvodů dělaly vždy hůře obržděné s tím, že dlouhá souprava vlaku počet brzdích procent dožene a v případě sólo jízdy se omezí rychlost. Navíc v dobách parního provozu se nejezdilo tak rychle jako dnes (nákladní vlaky běžně 50 km/h a osobní do 100 km/h, ale spíše kvůli zastaralým typům os. vozů mnohdy jen 80 km/h) a soupravy byly dlouhé. Bohužel, tato praxe se převzala i pro stavbu elektrických a motorových lokomotiv, kde už k tomu nebyl žádný rozumný důvod a proto i releativně nové lokomotivy, např. 163, 363 apod. jsou velmi špatně obrzděny v režimu P. Bohužel. A z tohoto faktu při vlaku o třech a méně vozech pak plynou dost velké problémy. Na druhou stranu by vlak ve složení lokomotiva a dva tři vozy neměl z ekonomických důvodů vůbec jezdit, ale poměry, kupodivu ne finanční, v české kotlině jaxi neumožňují pořídit si třeba desira. Ale to už se tu sáhodlouze probíralo. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 14:37:13       Bručoun: To je pouze konstatování. Regionální doprava se musí koordinovat s tou dálkovou a podle toho rozhodnout. Každopádně je pravdou, že peníze na provoz třeba dvou párů regionálních vlaků v klasice na hlavní trati s rychlíkovým provozem můžeme získat odstřelením lokálky s celotýdenním provozem. Teď je otázka, co je větší zlo. Já mám naopak pocit, že současný krajský úředník to vidí tak, že když zruší ty nejztrátovější spoje, že ušetří miliony. Pak se zruší večerní spoje na lokálkách, které zkomplikují dopravu z odpolední směny a půlhodinový takt na hlavní trati, kde vlaky vozí stejně jako 810 ve špičkách na odpbočné lokálce se nechá jezdit v klasice dále. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1988 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 14:38:38       LK:Špatné je i to, že na přestup mezi Os a R do Prahy v Táboře je nyní dlouhých 20 minut. Však až na jaře začnou zase různé výluky, mj. na 4. koridoru, tak se ta "vata" bude hodit. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 14:49:57       však my se bavíme pouze o provozu u nás a o konstrukci JŘ,ovšem nebudu zde rozvádět předpis V 15,neboť je to pro civilisty těžko k pochopení. Pouze šlo o to, vysvětlit proč jsou ony brzdící procenta... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 15:15:33       Ještě bych rád popsal metodiku výpočtu brzdění, byť trochu zjednodušeně pro režim P (osobní), která se narozdíl od jiných režimů G, R, elektrodynamické brzdění, hydrodynamického brzdění atd. dá spočítat vcelku slušně přesně prostým výpočtem a hlavně nás zajímá nejvíc. Máme traťový úsek z místa A do místa B, nějakou maximální traťovou rychlost. Podíváme se proto do tabulek, kolik by měl takový vlak mít brzdícíh procent. Tato hodnota je závislá na zábrzdné vzdálenosti pro daný úsek, jeho sklonu a traťové rychlosti. Toto číslo najdeme a porovnáme s tím, kolik máme u našeho vlaku, čili je to již zmíněný podíl brzdící váhy všech obrzděných vozidel a celkové hmnotnosti vlaku * 100. Pokud je počet brzdích procent vyšší, nebo rovný požadované hodnotě pro traťový úsek z místa A do místa B, je vše O.K.. Pokud ne, musí nastoupit omezení maximální rychlosti pro danou vlakovou soupravu v tomto úseku. Je to nepříjemné, ale projetí návěstidla je záležitostí vždy nepříjemnější........ Jinak brzdící váha se udává vždy v tunách a nemá s hmotností vozidla pranic společného. Jde v podstatě o součin sumy přítlaku ( v tunách, nikoliv Newtonech, dáno historicky, ale je to praktické i dnes ) všech brzdových špalíků působících na kola daného vozidla a koeficientu, který bere v úvahu přítlak špalíků a také to, jakého jsou druhu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 15:23:02       Martin Zlivský, Bram: díky za vysvětlení. Dedukuju z toho, že když může jet sama mašina 80, tak s jedním či dvěma vozy může jet víc než 80. Protože ty vozy brzdící procenta přidávají. Otázka je, co je lepší. Jestli na všechny Os cpát tři vozy, aby se využila vmax, nebo na nejméně vytížené tratě dávat dva vozy, aby se lépe využily vozy. Nějak nevidím smysl v tom, že se budou prázdné Os prohánět stovkou, když je v celé republice nedostatek vozů. Na většině tratí se staví na každé mezi, leckde to s využitím v max není tak žhavé. Jistěže někde je volná trasa pro Os časově tak našponovaná, že to nižší rychlostí nejde. Ale tak to určitě není všude. Ubráním jednoho vozu se neušetří moc, ale něco přece. Teda pokud by snížení rychlosti neznamenalo soupravu navíc. 750371: "Pokud mi ovšem budete psát věty typu "že drážní tabulky počítají hlouposti" pak se nemáme vůbec o čem bavit...." Pokud by tabulky na některé trati zcela zakazovaly jízdu s jedním nebo dvěma vozy, pak by podle mě skutečně počítaly hlouposti. Pokud je jízda s méně vagóny možná s omezením vmax, tak je vše jasné. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1250 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 15:26:44       750371: Je snad v mém předchozím příspěvku něco pro člověka majícího přehled v základech fyziky něco nepochopitelného? Snad jen dodám, že brzdící procenta pro danou taťovou rychlost a sklon byly patrně určeny zkouškami, jinak se k tomu dojít nejspíše nedá, jistě se do nich zamontovaly i zhoršené klimatické podmínky. Předpis V15 rozebírat ani nemusíte, není to pro pochopení výše popsané metodiky výpočtu vůbec nutné. Tam jsou popsány krom této záležitosti zejména i zcela jiné, pro běžného smrtelníka už opravdu zbytečné věci. Například princip stupňovitě odbrzditelných brzdových systémů DAKO, Knorr atd. a jejich komponent. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 16:19:56       Krásná debata. Některé z našich lokomotiv jsou tak špatně obrzděné, že nevyhovují ani na tu osmdesátku. Řada 163 - 52 %, již na klesání 3 promile je správné omezení na 75 km/h, na 9 promilích na 70 km/h, na 14 promilích na 65 km/h - počítáno pro zábrzdnou 700 metrů. Oblíbená a rozšířená řada 363 je na tom ještě o kousek hůře, dosahuje pouze 50 brzdících procent a 80 km/h může tedy pouze do klesání 1 promile. 75 km/h do 7 promile, 70 do 12ti promile, 65 do 17ti promilí, více asi na hlavních tratích není. Takže napřed je potřeba vůbec vyřešit, aby vlak s jedním vozem dosáhl procenta potřebná na osmdesátku. Představme si, že máme lokomotivu 363 a jedeme v úseku Hájek - Vojkovice, rozhodné klesání 14 promile. Samotná loko smí 70 km/h, jinak podle nového SJŘ Cargo 533 to mají blbě, protože rozhodné klesání je skutečně i podle TTP 14 promile. Takže počítejme: 363 sólo: 87 váží, 44 brzdí, výsledná 50 %, rychlost 65 km/h, potřebná % 46. Pro 70 km/h potřebuje 53 %. (v SJŘ uvedeno požadovaných 48% pro 70 km/h) 363 + 1 Bdt: 87 + 42 váží, 44 + 50 brzdí, výsledné brzdící procento je (44+50)/(87+42)*100 = 72 % = 80 km/h Všimněte si prosím, že s jedním dobře brzdícím vozem jsme dosáhli rychlosti všeobecně povolené pro Lv vlaky. 363 + 2 Bdt: 87 + 42 + 42 váží, 44 + 50 + 50 brzdí, výsledné brzdící procento je 84, rychlost je 85 km/h 363 + 3 Bdt: váží 213, brzdí 194, 91 %, rychlost 90 km/h 363 + 4 Bdt: váží 255, brzdí 244, 95 %, rychlost 95 km/h 363 + 6 Bdt: 339, 344, 101%, 95 km/h 363 + 8 Bdt: 423, 444, 104%, 95 km/h 363 + 11 Bdt: 549, 594, 108%, 100 km/h České elektrické lokomotivy peršinkoidního typu jsou obrzděny naprosto zoufale, ostatní lokomotivy české lokomotivní školy jsou obrzděny pouze zoufale. Srovnejme třeba s námi používanou lokomotivou řady V 100 ( 745). Hmotnost 64 tun, brzdí 66 tun, brzdící procento 103, z toho samého Hájku 95 km/h. 745 + 1 Bdt: 106 tun, brzdí 116 tun, 109 %, rychlost 100 km/h. Moderní ER 20: Váží 80, brzdí 120, 150 brzdících %. V Nšmecku není rychlost Lv omezena, s touto lokomotivou běžně jezdíme Lv rychlostí 140 km/h Úsudek si udělejte sami. PŠ 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2013 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 16:38:54       V15 rozebírat nemusíme,ovšem ne všem je zde evidentně jasné o čem se mluví! a po přečtení toho předpisu by se zde nemuseli některé věci rozebírat. NElze aby "tabulky" zcela zakazovaly jízdu lok+ 1-2 vozy. Co když na vlaku s 3vz se u jednoho bude muset vypnout brzda? nebo se vůz bude muset odstavit v některé ze stanic? Pokud se zas třeba pokrátí soupravy nebude možno využít traťovou rychlost,prodlouží se jízdní doba! A to pak zas můžou být ty Vaše 2 minuty,které třeba řešíte na trati 120. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 17:23:12       Petr Šimral: "napřed je potřeba vůbec vyřešit, aby vlak s jedním vozem dosáhl procenta potřebná na osmdesátku." Jeden vůz bych chápal jako teoretickou úlohu. Dva vozy by na tom neměly být zas tak špatně. Leckde to tak jezdí, i když někteří tvrdí, že je to děsný problém. 750 371: Pokud se zas třeba pokrátí soupravy nebude možno využít traťovou rychlost,prodlouží se jízdní doba! A to pak zas můžou být ty Vaše 2 minuty,které třeba řešíte na trati 120." Nevím, proč to stavíte na hlavu. Pro rychlíky na trati 120, pokud vím, nikdo neuvažuje o dvou vozech. Dnes jsou tři, a ve špičce stačí jen tak tak. "ne všem je zde evidentně jasné o čem se mluví!" ... a někdo schválně píše příspěvky tak, aby to ještě víc zamlžil.