K-report
 

Archiv do 23. prosince 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » 380 - nové třísystémové stroje ze Škody Plzeň » Archiv do 23. prosince 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1960
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 21:15:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonáš: o tu ližinu se nepřetahujou dva komínky acylpyrínů (ještě k tomu přes kladkostroj)...

David Jaša: no ono jde o to, jak velký ten hazard je. U té tzv. započitatelnosti mi připadá docela dost (ochran odstřelujících brzdu je v pohonu docela dost, to není jako navymýšlet si hafo poruch, které nakonec zařídí, že není čím zabrzdit třecí brzdou).
Páňula
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 22:32:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím jestli to tady už bylo, já to tady nesleduji, tak jestli jo, tak mi neplivejte na avatar :-)
Uvažovalo se (myslím, jestli to zveřejnila někde Škoda), že by se 380 pokusila o rychlostí rekord? Přece jen Taurus má 4 něco a Škodovka 7,2MW... (teda myslím). Kdyby Taura dala (jako, že by ho asi dala), tak by se náklady za vynaložení tohoto testu brzy vrátily na známosti loko i jinde než v ČR... Ale při současné krizi...
Scuderia Ferrari

Simply best in CZ: Sensation; Transmission and Roxet Skořenice. -----Trance!!!-----

Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich

Yalapeak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 429
Registrován: 10-2006
Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 22:48:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taurus má 4, ale za desetinnou čárkou. Před ní je ještě číslice 6
Imperialista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.224.99
Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 22:50:43    Odkaz na tento příspěvek  

Páňula: Jmenovitý výkon, nebo jak to nazvat má taurus a 380tka stejný, tj. 6,4MW.
Páňula
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 23:17:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to pardon, byl jsem přesvědčen, že 42000kW. Ale i tak by to mohli zkusit, ovšem pokud ví, že by to nedali, tak to nemá cenu...
Scuderia Ferrari

Simply best in CZ: Sensation; Transmission and Roxet Skořenice. -----Trance!!!-----

Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich

Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1821
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 00:20:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad ythomas_ct: dnes jsem měl směnu na lokomotivě, které opravdu žádný brzdový špalek nemá. A utáhne více jak dva Brejlovci či Bangle.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 937
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 06:36:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žlutostříbrná nebo černá? :-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1961
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 08:38:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A utáhne více jak dva Brejlovci či Bangle.
No, když se tu mluvilo o špalcích vs. kotoučích, tak se řešila adheze. Čili logicky následuje otázka, zda má ta Tvoje mašina 140 tun...
To, že díky vyššímu výkonu dosáhne téže rychlosti s těžším vlakem, je sice úctyhodné, ale mimo téma.
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 08:51:51    Odkaz na tento příspěvek  

Páňula:
byl jsem přesvědčen, že 42 000 kW. (mezery doplněny reagentem :-)
Tý brďo, to nemají ani soudruzi v Sovětském svazu, a že ti dokázali za války, že kosínus může být i dva!
(Jen tak mezi náma, on ale fakt může :-)))
vjkm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.194.88.26
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 10:08:59    Odkaz na tento příspěvek  

topic off
Kosínus=2 jsem kdysi dávno řešil, šlo to líp než sin(x)=2. Podle očekávání to má dvě základní řešení a zbytek je z-násobkem 2pi. Je to ukázkový příklad hlavolamu, kdy mozek musí nasadit netradiční směr.
(Jen tak mezi náma, komplexní čísla se prý už na gymnáziích neučí.)

topic on
Musil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 386
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 11:02:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Byl by mi někdo prosím vysvětlit jaký je rozdíl mezi adhezí a třením?Jestli jsem to dobře pochopil tak se tyto dvě vlastnosti diametrálně odlišují.
P.S.: Otázka mě napadla v souvislosti s brzdami.A vlastně i stykem kolo-kolejnice.Díky
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 938
Registrován: 9-2006
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 11:09:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz - kdy má vyjet 003 a hned k ní dotaz ohledně:

Na třetí lokomotivě (380.003) bude zkušebně dosazena hydraulická mezipodvozková vazba a bude se zjišťovat její vliv na omezení vodicích sil lokomotivy v obloucích s malým poloměrem

Jak se taková věc testuje a to zase bude další kupa testů na okruhu?
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 939
Registrován: 9-2006
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 11:11:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak jsem zvědav jestli se podaří naplnit i tohle, doufám že jo:

Sériová
výroba lokomotiv se rozběhne ještě koncem roku 2008 a od jízdního řádu 2009/2010 se předpokládá plné nasazení nejméně šesti lokomotiv i v mezinárodním provozu.
Němec z Ova
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.2.226
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 11:45:18    Odkaz na tento příspěvek  

Musil: Pokusím se jednoduše vysvětlit.

Adheze (přilnavost)..........schopnost přenést tažnou sílu z kola na kolejnici.
Tření........................jev, který vzniká při pohybu tělesa v těsném kontaktu s jiným tělesem. Třecí síla působí proti směru pohybu tělesa.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 876
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 11:59:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Musil: Ještě lidověji:

Adhese přenáší síly mezi kolem a kolejnicí, když se kolo pouze odvaluje. Tření přenáší síly, když kolo prokluzuje.

Adhese je zpravidla schopna přenést mnohem větší síly než tření - proto se prokluzu zoufale bráníme.
Vašut
Moderátor

Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 12:19:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: A že jsi sakra z té Uhříněvsi spěchal, co :-)
ČD: Zákazník? Co je to? ...
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 12:57:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

George_couser: Odkud pochazi ta informace o hydraulicke mezipodvozkove vazbe?

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 940
Registrován: 9-2006
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 13:40:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Raquac: Nový VTS 26/2008
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2531
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 14:54:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GC: No já jsem rovněž zvědav na ta vylepšení od třetího kousku. Co jsem si všiml, tak naposled jela 002 do Plzně podle kulatých rychlostníků. Sice netuším, zdali už proběhly testy příčných účinků na trať, ale je možné že se ŠT snaží ty příčné síly zmírnit.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 58
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 15:03:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Znamená to, že ty dva první prototypy mají příčné účinky na trať zatím příliš velké?
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2665
Registrován: 6-2006

Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 15:03:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jsem spíš zvědav, kdy uvidím jak DB a ÖBB hromadně odstavují do kopřiv Tauruse a všechny zlý Zýmenze a všichni objednávají desítky Zázraků pro celou Evropu, Asii a Oceánii
Určitě byl přeci na Innotransu obrovský zájem a tak má ŠT na Zázrak hafo kontraktů
Milenec Fýry
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.1
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 16:01:21    Odkaz na tento příspěvek  

Nereagujte prosím nikdo na fýrovo výlevy. Nebo se to tu zase zvrhne.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 880
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 16:10:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Co to tu plácáte za kraviny???? Ona už je schválená pro provoz na SŽDC, aby jela vlastní silou a traťovou rychlostí???? Pokud jela vlastní silou - a o tom dost pochybuji - tak na základě nějaké výjimky a tudíž s patřičnými omezaními.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2671
Registrován: 6-2006

Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 16:23:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milenec ty budeš nějakej uvědomnělej organizovanej šotouš
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1822
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 19:05:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Hajnej: takhle to neřeším. Mě zajímá to, že kouknu do sešiťáku na normu pro 742 nebo 753, vynásobím dvěmi a třeba z Furthu do Kubice to jede 35 km/h. Vzhledem k trvalé rychlosti odhaduji, že mám cca 200 tun ještě rezervu. Trvalá je 24 km/h při tažné síle 235 kN.
Páňula
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 1-2007

Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 00:25:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já a moje klávesnice zkrátka perlí Samozřejmě 4200 kW. Já když něco píšu v noci
Scuderia Ferrari

Simply best in CZ: Sensation; Transmission and Roxet Skořenice. -----Trance!!!-----

Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich

Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2532
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 06:16:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Johny11: Ehm, jen volně cituji pasáže z depeše, kterou byl zaveden vlak, kterým byla přepravována jako nečinná a nebrzdící 380.002. Žádné nesmysly. Hledáte v tom něco, co v tom není. A pokud se dobře pamatuju, tak v předchozích depeších se o omezení rychlosti podle kulatých rychlostníků nic nepsalo (ale možná si to fakt pamatuju blbě).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 882
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 10:27:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A Vy se podle toho domníváte, že je to kvůli příčným účinkům řady 380 na trať? To totiž vyplývá z Vašeho příspěvku. Nejezdí třeba "podle kulatých rychlostníků" všechny řekněme netypické přepravy? Nevím, ptám se. Podle mne to nemá souvislost s třídou přechodnosti ř. 380. Maximálně s tím, že jela jako nebržděná a možná přivěšené vozy nestačily na brzdicí procenta. A možná docela obyčejná opatrnost. Opravdu nevím a budu rád, když to tu někdo vysvětlí.
Sůva_duajer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 9-2008

Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 10:29:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Já jsem spíš zvědav, kdy uvidím jak DB a ÖBB hromadně odstavují do kopřiv Tauruse...."
Doufám, že se to nestane. Mohla by ti prasknou žilka a to by byla velká ztráta pro tuto diskuzi.
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.124.6
Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 11:02:34    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Hajnej (brzdy): Já ovšem nechci vést spory o (ne)započitatelnosti EDB, chci jen říct, že bych na lokomotivě typu 380ky považoval třecí brzdu ve formě špalíkové za racionálnější než diskovou brzdu - můj názor! Pokud už EDB vypadne (uznávám, že to může být relativně častý jev), myslím, že by zábrzdná dráha v případě použití špalíkové brzdy nebyla delší než u brzdy kotoučové. A co se týče případného vyhřátí kol - samotná lokomotiva (jako Lv) asi nebude standardně brzdit z rychlosti vyšší než 80 km/h a jede-li lokomotiva v čele vlaku, bude stejně (bez EDB) rozhodující brzdicí výkon vlaku. Špalky mají navíc tu výhodu, že jimi brzděná kola obvykle netrpí vydrolováním materiálu...a jak říkám, je to levnější a podle mě i lepší řešení...


Ad vjkm: Takovej hyperbolickej cosinus může být i podstatně víc než dva! A s těmi komplexními čísly na gymnáziích se mi to nějak nezdá! Že by za posledních 5 let tak klesly nároky na žactvo i na gymnáziích? To by mě zajímalo, jak potom řeší např. elektrické obvody?!


Ad Musil: Ona adheze s třením dosti úzce souvisí, a nejen s ním. Adheze je schopnost přenosu tečných sil při vzájemném kontaktu kola s kolejnicí; také by se dala definovat jako jev, využívající smykové tření, valivé "tření" a spin (vrtné tření). Ono ke skluzu dochází i při odvalování kola (zažíženého momentem) a tření je de facto mezní stav, kdy zcela vymizí oblast lpění ve stykové ploše (tzn., že dojde k prokluzu). Asi by to bylo na delší vysvětlování, ale vztah mezi součinitelem adheze a součinitelem tření je (podle prof. Freibauera) dán výrazem:
mi = (2/pi) * f * ( arctg(e) + (e/(1+e^2)) ), kde: e = s / ( ro * f ) a f = f0 * exp(-k*s) + f1.
Přitom: mi je součinitel adheze, f je součinitel tření, s je relativní skluz a ro je konstanta styku.
Takže zhruba tak!


Ad George_couser: Cože?! Ono už se o té mezipodvozkové vazbě oficiálně ví?!


Ad Tommasel: Pokud vím, tak měrnými dvojkolími zatím ani jeden prototyp osazen nebyl, takže účinky na trať zatím měřeny také být nemohly. Nicméně bych řekl, že Škodováci mají důvodné podezření, že vodicí síly zrovna dvakrát v cajku nebudou...
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 7-2007

Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 11:35:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Johny11 : všechny netypické přepravy jedou na zvláštní instradaci.
Tam je vždy napsáno co , kde, jak. Takže by tam mohlo být i uvedeno "Jednejte jako u lokomotiv skupiny přechodnosti 3"(kulaté rychlostníky).
Nebo třeba "V žst XX přes výhybku XY max 20 km/h"
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 942
Registrován: 9-2006
Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 12:27:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ythomas_ct: Ono to mělo být utajené? Asi ne, když tato info je normálně veřejně přístupná...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 12:57:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ythomas: ona je tam ale kotoučová s čisticími špalíky, což se mně jeví jako vcelku optimální.
Mimochodem, jaké by ty špalíky měly být? Litina asi těžko, to by v té 200 vůbec nebrzdilo, a princmetál zpravidla leští kolo, takže by z mašiny byla bruska.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 883
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 14:29:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry: Díky, přesně takhle jsem si to představoval. Těžko může mít nečinná lokomotiva s dvounápravovými podvozky nějaké zásadní příčné účinky na trať. Notabene srovnatelné s čmeláky nebo sergeji. :-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1972
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 17:29:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Johny11: no řekl bych , že nějaké zásadní rozdíly u téže mašiny bych mezi činností a nečinností nehledal...
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 884
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 20:06:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si s Vámi nesouhlasit. Táhnu-li pasivně jakékoliv vozidlo, jedno jestli žebřiňák nebo lokomotivu, těžko se mi např. "prohrábne". Na podklad působí pouze tíhovou silou. Jde-li o činné tažné vozidlo pak na kolej (nebo vozovku etc.) působí kromě síly tíhové také nějakou silou tečnou na obvodu svých kol. Její složky do různých směrů (geometrie kola, kolejnice, poloměry oblouků atd.) pak působí na kolej a více méně ji posunují z dané polohy.
To je myslím ten zásadní rozdíl :-). Nehledě na další síly vyplývající z existujících vůlí, nevyvážených hmot resp. silového působení koleje na kolo - ty ovšem existují i u vozidla taženého. Jak významné jsou rozdíly mezi činnou a nečinnou lokomotivou se neodvažuji odhadovat.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2533
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 09:07:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Johny11: Já si rovněž myslím, že přechodnost 3 byla u této přepravy kvůli podezření škodováků (nebo výsledkům nějakých měření). Protože zdaleka ne každá přeprava nevyzkoušeného vozidla jede podle kulatých rychlostníků.

Hajnej: Nevím, jestli z fotky poznáš, z čeho ten špalek je, ale rezavej ten špalek je docela slušně:
http://109-e.wgz.cz/image/12147588

(Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ulubos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 1-2006
Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 12:43:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozdíl mezi činnou a taženou lokomotivou je v tom, že tažená ( studená ) nemá v činnosti mazání nákolků.
Jakuza
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2034
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 13:27:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ulubos:
* * * Usmívej se! Bude Hůř

Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2535
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 13:50:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ulubos: No to jo, přesto spousta nečinných vozidel jezdí jinak, než podle kulatých rychlostníků. A jinak je třeba zakázáno dopravovat vozidla určitých řad jako nečinná osobními vlaky. Mám dojem, že jde o ř. 150 a 151, aby se jim nevyhřály obruče (nejde EDB). Včera jsem si to četl v Rozkazu o zavedení GVD.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
HP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.116.112
Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 17:29:06    Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: řadu 151 a 371 lze přepravovat jako nečinnou ve vlacích osobní dopravy za předpokladu pokud se u lokomotivy vypne brzda.
Ales Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.156.225
Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 20:32:27    Odkaz na tento příspěvek  

Cistici spalek ma byt z litiny, pac jeho ulohou je cistit a ne brzdit.
Hajnej mel na drcenym zrni teoretický brzdový spalek te 380-ky.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1974
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 00:46:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

J11: no já měl na müsli ty příčné síly, tam je rozdíl celkem nic moc. Jinak při jízdě traťovou rychlostí je tažná síla na maximu spíš výjimkou, protože jede-li vlak traťovou rychlostí, tak už nemá kam zrychlovat a tudíž není potřeba nějak extra tahat.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 887
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 14:11:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jistě - tažná síla je rovna síle odporové (edy součtu všech odporů působících proti pohybu vlaku) - 1. zákon Newtonův . Ten se na matfyzu učí .
Ale vážně je mi jasné, že největší zdroj příčných sil je geometrie soustavy kolej - podvozek. Nicméně při jízdě rychlostí 30 m/s (108 km/h) cca na poloviční výkon bude tažná síla asi 100kN. Což mi přijde jako poměrně reálná situace. A těch 100kN asi nebude působit jen v ose kolejnicových pásů (v přímé), o obloucích ani nemluvě. Čili nějaké ty kN kolmo k ose koleje se asi najdou... Jak velká je to část celkových sil (jednotky % nebo desítky %) to fakt nevím.

P.S:: Už byla 380.002 na váze? Jaká je skutečná hmotnost?
Imperialista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.224.99
Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 14:47:05    Odkaz na tento příspěvek  

Jo váhu už někdo někde psal je to pod 80tun, nějak 77,5 nebo podobně.
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2453
Registrován: 3-2004

Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 15:53:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Imperialista:
To bych se hodně divil, kdyby byla pod 80t....

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...

http://www.brnosim.wz.cz
Imperialista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.224.99
Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 16:00:45    Odkaz na tento příspěvek  

Hmm koukám že mně selhala paměť. Podle http://109-e.wgz.cz/hlavni-tech-parametry je to 87.6, omlouvám se za mystifikaci.
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2454
Registrován: 3-2004

Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 16:47:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stane se, těch 87,6t už vypadá lépe

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...

http://www.brnosim.wz.cz
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.124.6
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 17:37:28    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Johny11: Doufám, že se na matfyzu učí i něco víc než 1. Newtonův zákon...
Ale Vámi zmiňovaná podélná síla mezi kolem a kolejnicí (ať už trakční nebo brzdná) vážně prakticky nemá vliv na příčné síly - a chcete-li ten vektor už mermomocí rozkládat, tak si uvědomte, že úhel náběhu dvojkolí se běžně pohybuje do hodnoty 1 až 2 °! Rozhodující vliv na příčné (vodicí) síly mají kontaktní geometrie a konstrukce pojezdu! A pokud neuvažujeme to (již zmíněné) vypnuté mazání okolků, opravdu nebude v tomto ohledu příliš velký rozdíl mezi činnou a nečinnou lokomotivou...
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 10:22:01    Odkaz na tento příspěvek  

a ještě 2. a 3. Newton
pro advanced students dokonce 1. - 3. termodynamickou větu....
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 10:38:36    Odkaz na tento příspěvek  

a jeden link
http://www.blisty.cz/2008/12/16/art44263.html
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 960
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 23:08:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když tak vidím fotky peršingů na 3kV straně Simplonského masivu musím se zeptat: co by se muselo přezkoušet nebo změnit u 109E, aby se tam mohla taky podívat? :-)
Comar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 287
Registrován: 11-2004

Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 00:18:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David_jasa: ten dekl, o kterem se tu nedavno diskutovalo, by se musel natrit na cerveno :-D
Franta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 657
Registrován: 9-2003
Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:17:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Couvat

Ne, abych nebyl za pitomce.
Udělat úpravy, protože ital má - pól v troleji a + v kolejnici. Neznám jejich rozsah, ale snad nebudou nijak zásadní
Jaký bude přístup nové hejtmanky Ústeckého kraje k veřejné dopravě ??,
Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje.
Čahoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 395
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:26:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdo si chce počíst : http://www.cdrail.cz/VTS/CLANKY/vts26/2601.pdf
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 2-2004

Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 10:06:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Další sběrač(e) s užší ližinou.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 108
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 19:49:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na eurailpress.de zprava o 380 - odkaz.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 74
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2008 - 13:07:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Raquac:
Zajímavě konzervativní pojmenování pro ČD a.s.:
"Tschechische Staatsbahn ČD"

Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80.
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Pátek, 19. prosince 2008 - 10:19:24    Odkaz na tento příspěvek  

2 Raquac
podstatný je, že se o novém stroji ví, což je jeden ze základních předpokladů budoucího obchodního úspěchu
Vtobola
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 377
Registrován: 12-2006

Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 14:30:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jak jsem poprvé viděl ten vnitřek říkam si hnus...
zdá se mi že to je takové nedopracované,škaredé a divné...
T3 mizí,wany se šíří
staré kachny,dobré kachny

foťte kachny už zbývá jen 1 to je dost málo!!!

Ministerstvo dopravy varuje:jízda tramvají způsobuje zavislost!