| Autor |
Příspěvek |
Yalapeak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 18:54:59 | 
|
Třeba Itálie je komplet na 3kV ss (nevím ale, jak na nových VRT) a také v pohodě jezdí. Ale té mědi nad kolejemi, dvojitá trolej není vyjímkou... Přednost 15/25kV je mj. v tom, že v případě rekuperace se odběr najde i dost daleko a u novějších Taurusů se z tohoto důvodu upustilo od zbytečných brzdových odporníků. Ale zase jsou složitější lokomotivy. Je to zkrátka něco za něco. Vývoj směřuje k 25kV a na Slovensku chtějí mít v budoucnu jen jeden systém. Jako by neměli do čeho jiného vrážet peníze... Přitom všude jinde v Evropě se zachovává současný stav včetně soustav 1,5kV. Napadá mě otázka - jak je to s napájecím systémem na nových VRT v Německu? |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1579
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 21:01:38 |
|
Snad nejsou v Německu tak hloupí, aby si síť zaneřádili jinou napěťovou soustavou.
Důvody, proč velebím soustavu 15 kV 16,7 Hz jsou tyto:
- galavanické oddělení od veřejné sítě = možnost rekuperovat, symetrický odběr z veřejné sítě, možnost nasazení vlastních špičkových elektráren
- dostatečně vysoké napětí - malé ztáty, lehké vedení, malé úbytky, málo napájecích stanic
Budoucnost vidím v rekontrukci současných napájecích stanic 25 kV na systém s měničem, který by zajistil symetrický odběr a oddělil trakci od sítě - možnost rekuperace.
Se stejnosměrem se toho asi moc vymyslet nedá, ten nám zůstane jaký je... |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 13:25:39 |
|
Ad Yalapeak: Itálie, Španělsko a Belgie mají na nových VRT 25/50. Vozidla samozřejmě vícesystémová pro přechod na "staré" tratě. Ještě lepší příklad soužití systému je čistě nákladní Betuwelinjen v Holandsku. Kdyby byla na 1500 V, tak by měli troleje těžší než kolejnice.. |
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 14:24:05 |
|
ad Italie - mrknete sem:
http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=m aps/italy/italy.gif
Co se tyce mnozstvi medi nad kolejemi, tak takova trat Paris - Orleans, nebo stara Paris - Dijon na 1500= stoji za to. |
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1108
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 14:29:54 |
|
Vývoj směřuje k 25kV a na Slovensku chtějí mít v budoucnu jen jeden systém. Jako by neměli do čeho jiného vrážet peníze...
Oni tam delaji celkovou rekonstrukci trate Blava - Zilina ( - Kosice) vcetne trakcniho vedeni. V ramci toho neni prepnuti na 25KV takovy problem. Krome Kosic tam navic neni zadne vetsi mesto s vyznamnou primestskou dopravou, ktera by diky prepinani vyzadovala velke mnozstvi vicesystemovych jednotek. A nez se dostanou do tech kosic, tak bude k dispozici hromada 363 a asi i dalsich novych stroju.
(Příspěvek byl editován uživatelem adam_r.) |
modiat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.18
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 20:07:49 |
|
adam_r-příspěvek 1103-ztráty jsou úměrné čtverci proudu proto další plus pro zvyšování napětí. Jinak právě přechod na 25 kV je ukázkou toho co je pro jednoho výhoda je pro druhého nevýhoda. U DC trakčních systémů je drahá elektrizace t.j. nevýhoda pro majitele dopravní cesty, ale výhoda pro dopravce, protože DC lokomotivy jsou cca o třetinu levnější a lehčí (nepotřebují trafo). Zatímco u AC systémů je tento poměr obrácený. Levná (relativně) elektrizace a provozně výhodnější, na druhé straně dražší lokomotivy pro dopravce.
Zdravím |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 21:14:35 |
|
Adam_r: hezky mapky, diky za odkaz.
Jinak dekuju vsem za docela peknou diskusi, vedla me k opusteni meho svetonazoru v oblasti napajecich soustav. )) |
Spelcr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 02. března 2008 - 00:19:22 |
|
Honzasl:S tou střídavou elektrifikací tunelu Praha - Beroun,bych tak nespěchal.Jelikož celý Beroun je ss(teda pokud by VRT neměla obejít Beroun).Navíc by se musela udělat nová napaječka.Na ss je měnírna jak v Chuchli,tak v Berouně! |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3070
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 02. března 2008 - 00:40:37 |
|
Adam_r:
Krome Kosic tam navic neni zadne vetsi mesto s vyznamnou primestskou dopravou, ktera by diky prepinani vyzadovala velke mnozstvi vicesystemovych jednotek.
Město možná ne, ale pro odstranění jednoho trakčního styku ve vnitrozemí (a jednoho bezvýznamného na hranicích) vznikne pět styků trakcí na hranicích, notabene na nejdůležitějších tratích pro nákladní i osobní dopravu. Jak moudré 
O obrovských provozních potížích během přestavby (tj. třeba po dobu 10-15 let) a šílených vyvolaných investicích ani nemluvě. Doufám, že bratrům Slovákům nedá Brusel na tuhle ujovinu ani halier. |
Yalapeak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 02. března 2008 - 18:46:00 |
|
Spelcr: VRT bude samozřejmě obcházet Beroun a na stávající trať (nejspíš přímo k nádraží) bude odbočka. Na té bude styk zpět na 3Kv ss. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 02. března 2008 - 21:41:09 |
|
Spelcr: tipuju to na kombinaci dvou faktorů:
1. v tunelu se budou VR vlaky rozjíždět a brzdit, takže využijí svůj plný výkon, který ale může být za hranicí možností = soustavy
2. ~ napájecí soustavě budou stačit napáječky poblíž konců tunelů, = soustava by potřebovala další uvnitř. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1228
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 02. března 2008 - 21:56:13 |
|
Yalapeak:
Na té bude styk zpět na 3Kv ss.
Opravdu? Co jsem četl dokumentaci EIA k jedné z prvních variant tunelu, tak se předpokládala část Berouna střídavého a část stejnosměrného. Z Berouna na západ už jen střídavina.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Yalapeak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 03. března 2008 - 00:59:57 |
|
Mibl: tuto dokumentaci jsem nečetl, ale nějak se mi to nezdá. Nějaké koleje ss a nějaké stř? Nebo snad dělící čára uprostřed? Jedna Kutná Hora stačí. Zachování současného stavu se stykem na volné trati mi připadá daleko vhodnější. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2033
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. března 2008 - 09:07:24 |
|
Yalapeak:
Nejpravděpodobnější, nebo možná už vybraná varianta je s podélným rozdělením Berouna os. n. (severní koleje střídavé, jižní stejnosměrné. Teď si akorát nepamatuju, jestli tohle dělení bude i v ranžíru, nebo v ranžíru bude jen střídavina. Je to např. v některém loňském ŽM.
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1586
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 03. března 2008 - 16:33:50 |
|
Qěci
Co si vzpomínám, tak osobní část by měla být rozdělená podélně a nákladní část příčně. |
Yalapeak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 03. března 2008 - 20:32:15 |
|
Dnes při cestě z Plzně (po dálnici ) jsem přemýšlel o rozdělení Berouna na stř. a ss část a říkal si, že určitě musejí zůstat ss koleje pro obraty Ešusů a na druhou stranu je blbost, aby vlaky vyjedvší z ďury přepínaly na ss a za chvilku zpět na stř. Takže to bude nějaký kočkopes. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 04. března 2008 - 10:09:13 |
|
Střídavou soustavou je dle návrhu elektrifikována nová trať(tunel),celý průtah Berounem a trať na Plzeň.Stejnosměrná část vychází ze seř.nádraží a v osobním nádraží prochází u 4. nástupiště(2 hrany ) a pokračuje po stávající trati na Prahu.
Seřaďovací(nově nákladní )nádraží má být zredukováno(hlavní koleje budou narovnány na úkor seř. nádraží) a tím bude možno zvýšit rychlost v průjezdných kolejích,které dnes toto nádraží objíždějí.Dělení trakcí je uvažováno uprostřed kolejí nákl.nádraží. |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 04. března 2008 - 17:51:14 |
|
V tom ŽM to je tak, jak píše Apollo 17. Na tom nákladovém nádraží by to příčné dělení a la Kutná Hora vadit nemělo. |
O.K
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.235.137
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 18:23:40 |
|
Pánové, i tady na K-Reportu byl nedávno příspěvek o Taurusech, ale když jste sjely dolů, tak tam bylo dost psáno o různých napájecích systémech, proč byly jak a kde použiity. |
O.K
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.235.137
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 18:25:50 |
|
Tady to je ono:
https://www.k-report.net/clanek-Z074.htm |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 08:39:46 |
|
ad Yalapeak:
....Přednost 15/25kV je mj. v tom, že v případě rekuperace se odběr najde i dost daleko..
No, tady to celé souvisí především s induktivní reaktancí Xl (= indukčním "odporem") trakčního vedení tj. Xl = omega * L tedy 2*Pí*f*L, čili obecně:
pro 16,7 Hz (omega): 104,8 (cca)
pro 50 Hz (omega): 314
...čili ten "daleký odběr" na frekvenci 50 Hz je naprosto mizerný... a nedá se o něm - narozdíl od frekvence 16,7 Hz - vůbec hovořit (to jen, aby bylo jasno..).... |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 10:54:05 |
|
ad Honzasl:
Do těch výhod na 25kV/50 Hz lze ještě asi započítat malou hmotnost hlavice sběrače (= dynamické účinky v závislosti na rychlosti) proti stejnosměru 3 kV/1,5 kV - to má vliv na Vmax loko viz. 1216 OBB - na 25 kV Vmax = 230 km/h, na 3 kV "jen" 200 km/h, přitom výkonnově by to stačilo na obojí (6 400 kW VERSUS 6 000 kW).... |
Mike_shunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pátek, 28. března 2008 - 18:09:57 |
|
To PAUL RED ADAIR: vedení na 25kV je lehčí. Sběrač bych do toho netahal. A dynamické účinky, neboli interakce. Ta je mnohem lepší na stejnosměru, neboť vedení je tužší (trolej 150 oproti 100, nosné lano 120 oproti 50 resp. 70)Střídavka se více rozkmitá a co to dělá na vzdušných výhybkách, tak to je opravdu síla. V tom uvažovaném tunelu se projektuje 25 kV právě pro jeho menší nároky na konstrukce, zesilovací vedení (nemusí být) a jeho celkovou jednoduchost. |
vjkm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.194.88.26
| | Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 09:13:47 |
|
Podle mě musí být 3kV v tuleni po všech stránkách výhodnější než páchat harakiri s Berounem. |
vjkm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.194.88.26
| | Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 09:15:21 |
|
Jo a ještě by to chtělo na nějakém tom metru zkusit pevnou trolej. |
Tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 15:10:00 |
|
Honzasl (příspěvek 1579):
Mám-li správné informace, tak soustava 15 kV je zcela oddělená od státní sítě. Dráha má své elektrárny či svá soustrojí v civilních elektrárnách a svůj rozvod 16 2/3 Hz. Takže co si vyrobí, to mají. Napájení ze státní sítě přes rotační měniče 50 Hz na 16 2/3 Hz se používalo v bývalé NDR, ale kvůli ztrátám od toho upustili. Jinými slovy ne symetrický odběr, ale žádný odběr ze státní sítě.
Jinak nevýhoda této soustavy oproti 50 Hz je obtížnější vypínání zkratů (oblouk může díky třetinovému kmitočtu hořet trojnásobnou dobu).
Budoucnost 25 kV - vřelý souhlas.
Vylepšení ss soustavy lze spatřit ve zvýšení jejího napětí (což je podmíněno vývojem nových rychlovypínačů).
I poté co jednou zemřeme
Tornáda budou stále hit.
Leč jen dokud žijem můžeme
tu pakáž sprejerskou vymýtit
návod na vymýcení pakáže - seriál ČT Poslední sezóna (jen ho přivázat o jednu kolej vedle  ) |
|
Vlakomil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 18:57:23 |
|
Někde jsem slyšel o tom že se bude elektrizovat trať VnL-ČV a ČB-ČV. |
Fantomasdc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1480
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 10:12:55 |
|
Vlakomil: Už se tak děje...
| Gyllene Tider – Moderna Tider |
|
A_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.22.61
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 10:50:34 |
|
Na http://www.os-metropolis.info/ jsou informace o plánované modernizaci trati Jihlava - Třebíč - Brno. O samotném drátování tam toho sice moc není, ale i tak by to mohlo někoho zajímat. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 12:09:59 |
|
Tornádo:
Ano, seriál Poslední sezóna, jen ho přivázat toho obyvatele Liberce o kus vedle. Vždyť od jezdil sprejovat vagóny z Liberce až do města, kde mají elektrifikovanou trať a když ho měl přejet vlak, tak hlásili, že jede do České Lípy, Benešova nad Ploučnicí a Děčína (což sedí pro Liberec) a ona ho táhla elektrická lokomotiva! |
Tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 19:43:17 |
|
Máš pravdu, taky jsem se u toho nasmál (byla to, tuším, krysa). A jel ho odvázat jeho otec, který tam dorazil za relativně krátkou dobu (a to jel snad od svého domu v Liberci). Takže to celé se muselo odehrát na nějakém tajemném elektrizovaném nádraží u Liberce.
Nicméně takoví zákeřní sprejeři jsou nejhorší
I poté co jednou zemřeme
Tornáda budou stále hit.
Leč jen dokud žijem můžeme
tu pakáž sprejerskou vymýtit
návod na vymýcení pakáže - seriál ČT Poslední sezóna (jen ho přivázat o jednu kolej vedle ) |
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 09:18:10 |
|
Tornádo
Napájení 15 kV sítě z veřejné sítě se v Německu stále používá, někde dožívají rotační měniče, nově se dosazují elektronické měniče.
Doporučuji časopis Dráha 1/2008, tam je o soustavách se sníženým kmitočtem dlouhý článek. Bohužel moje fotokopie má bídné rozlišení a nemůžu z mapky vyčíst kolik mají měníren z veřejné sítě. |
Spelcr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 20:42:58 |
|
Co se týče seriálu poslední sezona,tak tam jezdil banán. Tuším že 150-002 a točilo se to kolem 1hod ráno v Berouně os. nádr. |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2408
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 19:35:48 |
|
V tématu trati 024..malá reportáž z aktuálního stavu Letohrad - Lichkov
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
471015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. dubna 2008 - 23:10:19 |
|
Nedávno jsem trochu cestoval po Maďarsku a v úseku Szolnok - Debrecen jsem si všiml, že převažovalo el. vedení "československého vzoru". To tam elektrifikovala EŽ?
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 13:29:51 |
|
Jsou trakční sestavy J, S apod. nějak patentovány, či jinak chráněny? |
Baile_atha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 14. května 2008 - 20:58:21 |
|
Aktuální info k 240 - hotovo má být kompletně již 2012, intenzivně se připravuje "brněnský" úsek, který bude kompletně dvojkolejný ze Střelic do Zastávky, tunelová varianta u Omic je dražší o cca 600 mil. Kč, ale na celém úseku by bylo 120 km/h (ještě se rozhodne, jaká varianta bude upřednostněna). Úsek na Vysočině bude v rámci možností revitalizován, kolem Třebíče snad rychlost až 90 km/h. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1442
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 14. května 2008 - 21:01:31 |
|
Ano a 2015 tam začne pravidelně jezdit TGV 
Příspěvek byl meditován klokanem Skippy, Sněhurkou a babičkou Mary.
Protesty a reklamace názorů posílejte na lampárnu.
|
|
Bilas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 18:24:16 |
|
až 90 km/h
Vítejte v roce 2012 .) |
Václav Š. David
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.196.48.137
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 13:20:02 |
|
Bilas: 90 je nejvyšší rychlost na standardních silnicích, tudíž právě tato rychlost je podle mého názoru dostačující, aby železnice mohla konkurovat souběžné silnici. Totéž platí o koridorech, tam by teoreticky stačilo 130, avšak na některých rovných úsecích nebyl důvod troškařit (naopak jinde je rychlost snížená). Rychlosti nad 160 km/h už nejsou o konkurenci automobilové dopravě, tam jde o to, aby se omezila letecká doprava, a také o soutěživost. |
Bilas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 15:11:51 |
|
Václav Š. David: Trošku si to ujasněme (rád bych kdyby mi někdo znalý, ne někdo kdo se rád čte a moc toho neví třeba pomohl). Podle dostupných informací (možná neaktuálních) se na 240tce bude zásadněji přestavovat pouze úsek Střelice - Zastávka což je 10 km z celkových 104. Zbytek zůstane v stávající stopě s tím že cituji: "Po elektrifikaci a předelektrifikačních úpravách by mělo dojít ke zvýšení traťové rychlosti, např. v úsecích kolem Třebíče (mezi Okříškami a Vladislaví) až na 90 km/h." Osobně si to vykládám tak že na trati, která by zřejmě mohla být konkurencí, k její smůle nestandartní silnici D1 a po které jezdí rychlíky přes celou republiku se toho vlastně tak moc neudělá a nejspíš na ní zůstanou i úseky kde si o 90tce budeme moci nechat jen zdát. Opravdu bude moci tímto stavem konkurovat osobní dopravě na silnicích v letech 2015 - 20xx?
zdroj:
http://os-metropolis.info/doprava/zeleznicni/240/modernizace_240. htm |
Václav Š. David
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.196.48.137
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 16:27:44 |
|
Bilas: O blízkosti D1 (souběh by byl hodně silné slovo), vím. Osobní doprava na silnicích je více méně blízko konce svých technologických možností. Jezdit více, než 160 není bezpečné, o tom se v Německu přesvědčují dnes a denně, nad 200 km/h je to v běžném provozu nereálné. A to mluím o skutečných dálnicích a ne "nestandardních silnicích" typu D1, kde bych povolil 110 a udělal mobilní závory se stanovišti Policie ČR, kde by se sázely pokuty. Protože hodně řidičů jezdí, jako rasi. Totéž s výroky typu, že lze dojet autem z Prahy do Ostravy za tři hodiny v médiích (v tomto případě Radka Kocurová tuším). Ano, lze, ale není to ani bezpečné, ani legální. Pokud bude "normální" jezdit jako ras, potom bude železnice sloužit pouze těm, kteří autem jezdit nemohou, nebo nechtějí, popř. nesmí. I takových lidí je ovšem stále dost.
Důvodem optimalizace a elektrizace tratě Brno-Jihlava není ani tak rychlejší spojení Jihlavy, Třebíče a Brna, jako především získání větší propustnosti trati a snížení energetické náročnosti provozu. Nejsem sice příznivec katastrofických scénářů, ale tzv. ropné plato se blíží, bude nutné dobývat ropu se stále většími náklady, a poroste její cena. Je otázka, zda by nebylo lepší jít v tomto případě cestou nákupu lehkých motorových jednotek s vysoce účinnými motory, což licenční Catry čínské výroby nejsou, ty sice spotřebovávají méně, než motory ČKD, ale tuším o 15 % při porovnání 851-3 x 854. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 20:12:58 |
|
VŠD: vyvozovat, že železnice a auta jsou stejně atraktivní na základě stejné traťové/maximální dovolené rychlosti je mírně řečeno zavádějící. Rozhodující jsou čas, cena a pohodlí - parametry jednotlivých cest jsou pouze jednou z proměnných, které ty rozhodující veličiny ovlivňují.
(Příspěvek byl editován uživatelem David Jaša.) |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 23:16:55 |
|
Jakým kouzlem dojde elektrizací k snížení energetické náročnosti?
Myslíte si, že ostatní paliva používaná k výrobě elektřiny se získávají stále lehčeji nebo s neměnnými náklady? |
Václav Š. David
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.196.48.137
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 00:29:58 |
|
Dj: Železnice a autobusy. Pokud má člověk u baráku auto ... Jenže samozřejmě, že třeba z vesnic okolo Nymburka nebo Poděbrad jezdí hodně lidí autem na nádraží a dál vlakem, pokud jedou do Prahy nebo do severních Čech. Není to sice ani tak rychlejší, ale levnější (za určitých podmínek) a nemusí řešit, kde v Praze zaparkují, u nádraží je to zatím zdarma a zatím tam je dost místa.
M_g: Je účinnější vyrobit elektřinu z uhlí, než (hypoteticky) pálit uhlí přímo v kotlích parních lokomotiv. Pokud má ČR (zatím) dostatek uhlí a uranu, a naopak nedostatek ropy (a tu kterou má, se nevyplatí využívat jako palivo, protože je velice kvalitní), potom je pro ni výhodnější elektrizovat tratě. Jenže za předpokladu, že na té trati bude dost hustý provoz, protože napětí je třeba udržovat, a stejně něco stojí samotná elektrizace a údržba TV. Rostoucí cena ropy posouvá význam slova "dost" ke stále menším přepravním výkonům. |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 08:59:26 |
|
ČR nemá dostatek uhlí, proč by chtěli revidovat zákaz těžby pod některými obcemi.
Cena uhlí neustále stoupá, ale protože se neleje do aut, tak to není tak mediální bomba.
Do Evropy se stále více dováží uhlí z Indie a Číny, důvodem je i cena. Těží se v stále odlehlejších a technologicky obtížnějších oblastech.
Pokud bude parní lokomotiva s parním strojem, máte v účinnostech pravdu, ale při porovnání dvou parních turbín (elektrárna x lokomotiva) jsou výsledky srovnatelné. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 20:19:56 |
|
účinnost uhelné elektrárny je cca 35-40%(ze 4 kg uhlí cca 1kW),pohonová účinnost elektrické lokomotivy je cca 90%.U jaderných elektráren je účinnost sronatelná či trošku menší,turbíny jsou na nižší tlaky.Naopak účinnost vodních elektráren je podstatně vyšší.Dále je nutnost brát v potaz ztráty při dopravě el.energie.Ovšem se jeví stále výhodnější tento proces,než čerpání ropy s rafinací na jednotlivé skupiny paliv a potom nepříliš účinné pohony pomocí spalovacích pístových motorů.Jako elektrotechnik zastávám názor,že se elektrizace vyplatí v případě,že je na trati nákladní či dálková doprava či mohutná regionální doprava jezdící vyšší rychlostí s vyšším počtem zastavení.Tratě s menší frekvencí bych řešil spíše alternativou.Tj. třeba LPG (spíše ne),CNG (ano), vodík a palivové články(do budoucna).Samozřejmě jako nutnost považuji postavení dalších bloků u JE Dukovany a dostavění JE Telína .Na uhlí se vyprdnout.Nejsem si jist,jestli náhodou nevýhody nepředčily výhody u tohoto druhu paliva
| Podporujme regionální pivovary s originální českou recepturou a ne nadnárodní europatokáře! |
|
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 23:53:17 |
|
Za situace, kdy se stále nenašlo místo na uložení vyhořelého paliva (nikdo ho v blízkosti nechce) je výstavba dalších bloků, jak to napsat, neuvážená... |
Lišák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 23. května 2008 - 10:28:24 |
|
M_g: dnes vyhořelé palivo, zítra surovina k nezaplacení. Rozhodně nic trvale neukládat! Viz množivé reaktory a metalurgické přepracování vyhořelého paliva. Já odborník nejsem, ale přečtěte si např. Scientific American z prosince 2005 (můžu dodat) |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1521
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 23. května 2008 - 19:58:53 |
|
Byl jsem v něděli v Dukovanech na náboru a při exkurzi v meziskladu povídala průvodkyně, že ČEZ má snahu palivo držet v meziskladu v Dukovanech dokud to bude možné a počítá se s přepracováváním. Buď v Rusku, nebo ve Francii. Zatím je čas, sklad prázdný a není kam spěchat. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 390
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 24. května 2008 - 13:07:58 |
|
Tak nějak. Jádro má obrovské rezervy, které se "objeví" po dalším zdražení ropy. |
modiat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.18
| | Odesláno Sobota, 24. května 2008 - 15:30:17 |
|
Ad Happy-Na uhlí se vyprdnout.Nejsem si jist,jestli náhodou nevýhody nepředčily výhody u tohoto druhu paliva...uvědomte si, že v denním odběrovém diagramu jsou sedla a vrcholy, a protože je nevýhodné ekonomicky a technicky regulovat JE potřebujete mít nainstalované výkony, kde toto jde a bohužel zatím pouze u tepelných elektráren. Takže JE a tepelnými pokrývat základní zatížení a tepelnmi a vodními doregulovávat dle spotřeby. Jinak ano, ale pozor máte tam chybu v jednotkách (asi jste ukliknul).
Lišák- množivé reaktory. V roce 2010 chtějí Rusové spustit jeden blok ve Voroněži v kombinaci s klasickým lehkovodním reaktorem. Hlavní výhoda je ta, že je to takové malé perpetuum mobile na jaderné palivo (spotřebu uranu), svojí technologií (kombinace množivého a lehkovadního reaktoru) zvyšují zásoby přírodního uranu až 25x.
Zdravím |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 24. května 2008 - 18:26:54 |
|
Lehkovodní reaktor Rusům už asi dlouho nevybuchl, tak to ještě vylepší rychlým množivým reaktorem . Ale vážně, nic jiného co by v případě správné obsluhy nezatěžovalo přírodu, než výroba el. energie v JE, není. Ovšem i s přírodou a jadernými haváriemi je to takové sporné, kupříkladu přírodě se v okolí Černobylu daří velmi dobře, akorát lidem to tam nějak nesvědčí . |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 24. května 2008 - 19:10:15 |
|
A k té regulaci. Zde je prostor pro vodíkovou energetiku. Na vodík v autech moc nevěřím, ale taková vodíková "přečerpávačka" je věc, na které se už seriozně dělá a čeká ji budoucnost. |
modiat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.18
| | Odesláno Sobota, 24. května 2008 - 20:43:51 |
|
Bram-Lehkovodní reaktor Rusům už asi dlouho nevybuchl...nevybuchl jim nikdy. Reaktory JE v Černobylu měly moderátor grafit, což je úplně jiný typ reaktoru.
Honzasl-taková vodíková "přečerpávačka" je věc... ano, při součsné technické úrovni zatím asi jediné reálné využití vodíku ve velké energetice.
Zdravím |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1037
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 25. května 2008 - 13:27:30 |
|
Můžete mi prosím vysvětlit proč je ten dělič na kladkách?
K čemu je to dobré? |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 737
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 25. května 2008 - 18:03:12 |
|
Do Evropy se stále více dováží uhlí z Indie a Číny, důvodem je i cena. Těží se v stále odlehlejších a technologicky obtížnějších oblastech.
Do Evropy se dováží uhlí z Vietnamu, Austrálie, Jižní Afriky, Brazílie...(Čína a Indie stačí svoji těžbu spotřebovat samy). Přes šílenou vzdálenost se to pořád vyplatí, protože v uvedených lokalitách se těží vysoce kvalitní černé uhlí (v podstatě antracit) z povrchu, lomovým způsobem, takže lacino... |
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 26. května 2008 - 19:28:05 |
|
Oldcerry: Že by byl dělič na kladkách kvůli kompenzovanénu vedení, kdy zrovna v tomto místě může dojít k větším rozdílným pohybům nosného lana a trolej. vodiče?
(Střelba od boku) 
| Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. |
|
Yalapeak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 26. května 2008 - 21:43:06 |
|
Oldcerry: Nejsa odborník napadá mě varianta, že někde mimo fotku to zjednoduší nosná lana (nemusí být izolátor - třeba na něj není dost místa) |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 28. května 2008 - 19:05:21 |
|
Jenže ten dělič je asi tak vprostřed zhlaví, tak mi to připadlo podivné. Jaksi i u drátů jsem chvilku jezdil, ale s tímhle jsem se nesetkal.Že by byl větší pohyb nosného od troleje? Je to možné ale důvod mi uniká. |
