K-report
 

Archiv do 2. července 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » 3. koridor » Archiv do 2. července 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 964
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 25. června 2008 - 09:41:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Junkrs: Jako neodborníkovi mi také připadá letmé křižování většiny vlaků na PlChe ve vyšší rychlosti v dopravnách dlouhých cca.500-600 metrů jako problematické.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2167
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 11:06:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si osobně myslím, že letmé křižování ve výhybně dlouhé cca 0,5 km je při rychlostech do 50km/h téměř nemožné

Při rychlosti 40 jsem několikrát zažil (stačí společný vjezd a šikovný dispečer. Jde to.)

Ano, při vyšší než cca 50 to nejde.

Jenže - osobák zastaví u svého pravého perónu (směr Plzeň) - to druhý se zbytečně plazí okolo.

První vlak na křižování se někde malinko zpozdí - zbytečně se plazí okolo. Tou 50 pojede už od vjezdového klacku, který je bůhvíkde, a bude prostě zbytečně brzdit dopravu... Ave SŽDC.

Navíc výhybka na 80 ještě není žádný monstrum, viz Nýřany. Každopádně, ještě spíš nechápu, proč nedochází k prodloužení takových výhyben aspoň na 700 metrů ?

Nedělalo se to jinde na koridorech, delší předjízdné koleje, nebo Budějovice - Dvořiště? To je nové heslo koridorů - více betonu do stěn, menší užitná délka kolejí? Bo předpokládám, že Stříbro nikdo neprodlouží (terén), takže první dlouhá výhybna bude stále Milíkov... Vexle na 60 původní, snad tam nedaj na 50.:-)

(Příspěvek byl editován uživatelem H K.)
JirikP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.36.163
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 11:18:12    Odkaz na tento příspěvek  

MMCH, když se bavíte o tom Vranově... jaká je zábrzdná vzdálenost? 1000 m? Znamená to, že vj. návěstidlo je od té padesátkové výhybky ještě cca. půl kilometru?
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2135
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 12:49:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výhybna dlouhá 524 metrů na trati, kde třetunu vlaků tvoří nákladní vlaky, navíc jde o mezistátní trať, kde je žádoucí vozit ucelenky, mi přijde velice málo. Není snad někde napsáno, že na koridorech pro nákladní dopravu má být užitečná délka kolejí 650 nebo 700 metrů? A že tam ty dlouhé náklady jezdí! 44 x Falls (již teda málokdy) a podobně. To je pak úžasná propustnost.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 175
Registrován: 8-2003
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 13:16:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takto vypadá bezpečná stanice na koridoru starém odhadem 30 let. Trať slavila loni 125 let výročí tunelu.

Tak se mrkněte na to, co dnes stavíme. 3 nástupní hrany
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2630
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 13:57:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak se mrkněte na to, co dnes stavíme. 3 nástupní hrany

Plácáte nesmysly (tradičně, jako vždy), protože stanice jako je Esfeld (v ČR třeba Choceň či Zábřeh) by se v ČR stavěla stejně.

Každopádně, ještě spíš nechápu, proč nedochází k prodloužení takových výhyben aspoň na 700 metrů ?

Asi proto, protože omezené prostorové možnosti, jinak bz ten Vranov postavili delší už před 40 lety.


stačí společný vjezd a šikovný dispečer

A jak to bude, až budetu dopravu řídit počítač (jako u SBB, či DB) ?
Masinka
Moderátor

Číslo příspěvku: 3518
Registrován: 6-2002

Odesláno Středa, 25. června 2008 - 14:04:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain:
Dávat za vzor stanici bez jedné kolejové skupiny, kde hlavní koleje vedou kolem budovy, to asi není nejlepší nápad. To by vás v provozu neměli rádi...

Jinak se jedná o úplně normální peronizaci ála Uhříněves, Senohraby, Benešov, Křimice, Stříbro atd... Chybějící hrana u budovy v některých stanicích se mi taky nezamlouvá, ale obvykle je to dáno místními podmínkami a požadavky provozu, i když to tak nemusí na první pohled vypadat.

Qěcy:
Délka kolejí je docela problematická v celém úseku Plzeň - Cheb. Podobně tragické jsou Mariánky, Chodová Planá, Pavlovice a zejména Svojšín, kde snad nemá žádná kolej ani 500 metrů. V některých stanicích má dojít k prodloužení, někdo se tím snad zabýval systematicky. Detaily by mě docela zajímaly.
mcm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 14:21:06    Odkaz na tento příspěvek  

arakain: za minulého režimu šlo ledacos, protože nikoho nezajímalo, o čí pozemky se jedná. takže v některých případech, kdy docházelo k prodlužování a nafukování stanic, nejsou doteď vypořádány pozemky a koleje leží mimo hranici drážních pozemků. a když ste teda tak chytrej, můžete tu aspoň naznačit, kterou tak super stanici, kde jsou všechny výhybky na více než 60 km/h, váš ctěný otec vyprojektoval a byla též realizována?
h_k: nemíchejte hrušky s jablkama.
mashinka: svojšín je delší, sice jen dvě koleje, ale má přes 650 m.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 15:31:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ:
Vranov, jo? Vždyť tam kolem nic není, žádné skály, kopce, jámy. To je normální šetření na nesprávném místě. Jak to, že jde zdvojkolejnit jednokolejné těleso do Pňovan, a ve Vranově nejde natáhnout výhybnu o sto metrů?
Masinka: Mně by ty detaily taky moc zajímaly.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2631
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 16:33:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vždyť tam kolem nic není, žádné skály, kopce, jámy

Jo, nic tam není, pouze oblouk s max převýšením - tam určitě vložíte výhybku.

Jak to, že jde zdvojkolejnit jednokolejné těleso do Pňovan

Asi proto, protože nějaký výhled dopravy + nějaká +-HGK únosná cena.
Masinka
Moderátor

Číslo příspěvku: 3520
Registrován: 6-2002

Odesláno Středa, 25. června 2008 - 16:56:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mně by ty detaily taky moc zajímaly.
Jenže já se touhle větou nesnažím říct, že je projektant blbec. Mě by to fakt zajímalo Když někde ponechám nebo i zkrátím a jinde prodloužím, mělo by to mít nějaký smysl v provozu.

svojšín je delší, sice jen dvě koleje, ale má přes 650 m.
No já nevim, nepleteš si to s něčím jiným? Koukám že i pánové ze Seny mají podobný názor jako já...
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2138
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 17:01:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Masinka:
Mně taky. Neříkám, že je projektant pitomec, ale fakt mne zajímá celková koncepce té trati, pokud vůbec nějaká je.

RadekŠ:
Víte, některé části koridorů jsou zmodernizovány naprosto nekonzistentně. Úplný úlet byla instalace ohřevu výhybek v Roztokách u P. pouze ve výhybkách hlavních kolejí, nikoli už však do jejich odvratů. Až teprve dispečeři z Holešovic si vyřvali dodatečnou instalaci OV i na ty odvraty.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2632
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 17:34:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Úplný úlet byla instalace ohřevu výhybek v Roztokách u P. pouze ve výhybkách hlavních kolejí

Víte co mě fascinuje ? Že se dabata vždycky chytne nějakého poměrně nedůležitého detailu a na tom se celou dobu točí.

nikoli už však do jejich odvratů. Až teprve dispečeři z Holešovic si vyřvali dodatečnou instalaci OV i na ty odvraty.

Tam je odvrat toliko jeden, a to ze 4. koleje na stáčecí kolej penicilínky.

PS: Já nemíním obhajovat projektanta/stavitele/investora, jen se vždycky snažím prvotně doprátrat proč to tak je či není. A teprv pak vynášet soudy.
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 845
Registrován: 5-2004

Odesláno Středa, 25. června 2008 - 17:35:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten Vranov by šel ptrodloužit leda směrem na Cheb po uiroveň elektrického vedení. Ale musel by se postavit podjezd na který je tam dost místa.
Vše jde dokázat , stačí najít cestu.
mcm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 18:30:01    Odkaz na tento příspěvek  

qěcy: vranov není výhybna, ale železniční stanice. jsou zde nástupiště. zdvojkolejnění kozolupy - pňovany je torzo z plánu na vedení nové trati pňovany - planá novou stopou. při studii bylo zjištěno, že náklady na stavbu nové tratě by byly dosti vysoké, takže z toho sešlo. ale jaxi se zapomnělo vypustit i tu dvojkolejku. tady by se tedy dalo hovořit o nekoncepčnosti, protože to už se mohla dotáhnout dvojkolejka až do stříbra. pňovany jsou sice přípojná stanice, ale jinak díra v lese. ostatně, pňovany-zastávka na tom neni o moc lépe.
co se týče vranova, tak kdo to tam zná, ví, že trať prochází velmi členitým územím střídající vysoké náspy a hluboké zážezy. od zast. sulislav na sebe navazují protisměrné oblouky s malými poloměry bez mezipřímých s inflexním bodem obratu. tím pádem byla logicky výhybka na plzeňském zhlaví vysunuta do přímé, protože údržba obloukové výhybky v tak malém poloměru, s velkým převýšením a zejména nedostatkem převýšení, je vždy komplikovanější. a dále zde bylo docíleno zvýšení rychlosti. pravda nijak závratně, ale každých 5 km/h se počítá. za vranovem podobná situace, ikdyž zde nejsou tak složité směrové poměry, ale zas by výhybka ležela v převýšení. vše jde, ale za cenu dražší údržby. a v tomto případě zcela zbytečně.
a ještě něco, můžu říct, že fíra je pitomec......?
mashinka: to teda nevim kam koukáš, sice se tváříš že víš všechno, ale tohle ti teda ulítlo. ve výhledu dvě koleje přes 650 m, zbytek pod 500 m. což je jen jedna kolej.
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 177
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 20:33:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že přidělání druhé koleje až do Pňovan nebude k zahození při běžném provozu. Naopak bych byl pro prodloužení dvoukolejky od Chebu až třeba do Brodu n/T. Zato z Brodu do Pňovan by to už stálo opravdu moc peněz, neboť terén.....
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 176
Registrován: 8-2003
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 21:29:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

upřesní, nevlastní otec seděl na VUŽ. Toto byl jeden z projektů, na kterém dost dělal. https://www.k-report.net/koridory/histori1.htm Výstavba třetí koleje. Takto mělo být řešeno např Lovosice-Děčín. A připadá mi, že moc vlakem tady nejezdíte, jinak by jste věděli, že čím dál od Prahy, tím levněji. Brno - Třebová snad ani nejsou výhybky na 80 a kolik tam EC tu a tam předjíždí soubežně po druhé koleji, jde o to, že tady se na každou výhybku ztratí průměrně minuta,dvě (zpomalení třeba ze 100 na 60, jízda přes stanici apod). Daleko více to "bije" na Břeclav - Přerov, třeba Moravský Písek, Staré Město potřebujete uhnout a jedete 1-2km, místo 120-150 pouze 60, rozdíl i na 80, kéž by na 100 je skoro minuta. O energiích nemluvě.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1429
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 25. června 2008 - 21:41:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mcm: nevím jak ponovu, ale postaru byl Vranov výhybna se zastávkou, bo neměl kolej pro nakládku/vykládku.
bluma
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.39.158
Odesláno Středa, 25. června 2008 - 23:14:42    Odkaz na tento příspěvek  

arakain: vy ste fakt tlučhuba. spousta keců a nic kloudnýho z vás nevypadne. vy si asi myslíte, že kvůli vaší naivitě a blbosti bude sždc do každé stanice vkládat stíhlé výhybky, aby náhodou jednou za uherskej rok při nějaké mimořádnosti jel vlak do odbočky? fakt síla, to by vás pěkně hnali. ale když ste tak chytrej, běžte na sždc a řekněte jim, že jsou to blbci.
hajnej: naučte se definice stanice a výhybny a pak poučujte.
Masinka
Moderátor

Číslo příspěvku: 3525
Registrován: 6-2002

Odesláno Středa, 25. června 2008 - 23:18:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mcm:
Celou dobu píšu o stávajícím stavu Svojšína a dalších stanic...

Arakain:
Nechci to nějak snižovat, byla to jistě zajímavá myšlenka, ale bohužel dost vzdálená realitě a na mnoha místech jen obtížně uskutečnitelná. Úsek Lovosice - Děčín je toho zářným příkladem. Tušíte jak to tam mělo vypadat? Já si dovedu představit jen tunely Lovosice - Ústí a Ústí - Děčín. To máme cca 2x20 km a dnes řádově několik desítek miliard. Provozně by to asi taky nebylo nejšikovnější... Ale pokud k tomu máte nějaké materiály, rád se přiučím
Masinka
Moderátor

Číslo příspěvku: 3526
Registrován: 6-2002

Odesláno Středa, 25. června 2008 - 23:30:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain:
Daleko více to "bije" na Břeclav - Přerov, třeba Moravský Písek, Staré Město potřebujete uhnout a jedete 1-2km, místo 120-150 pouze 60
A připadá mi, že moc vlakem tady nejezdíte. Jinak byste věděl, že v obou uvedených stanicích lze použít spojky pro oba směry na 80

Hajnej:
Manipulační kolej tam bejvala, dokonce i vlečka do nějaký rozvodny.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1432
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 00:34:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bluma: no vždyť píšu, že nevím jak ponovu. Postaru musela stanice umět tři věci:
1) řídit sled vlaků (= křižovat a předjíždět), čili musela mít aspoň 2 dopravní koleje,
2) umožňovat nástup a výstup cestujících, čili musela mít peróny,
3) umožňovat nakládku/vykládku vozových zásilek, čili musela mít aspoň jednu manipulační kolej.

Pokud něco z toho neuměla, nebyla to stanice:
jen 1) byla výhybna
jen 1) a 2) výhybna se zastávkou
jen 2) byla (a je) zastávka
jen 2) a 3) byla zastávka s nákladištěm
jen 3) bylo nákladiště

Nelze vyloučit, že dnes je to zjednodušeno a výhybna se stává stanicí už samotným perónem (mj. proto, aby se zrušením nakládky/vykládky nebylo nutné dřívější stanice degradovat na výhybny se zastávkou, což by bylo značně nepraktické).
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2633
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 07:20:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jinak by jste věděli, že čím dál od Prahy, tím levněji.

Jojo, třeba v Magdeburgu, Hannoveru nebo třeba Lyonu. Asi nejsou zas tak bohatý, aby mohli vyhazovat peníze na něco, co se použije párkrát do roka.

A připadá mi, že moc vlakem tady nejezdíte

Jezdíme a nadto máme plánky.
bub
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.79.22.77
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 08:44:13    Odkaz na tento příspěvek  

Arakain:Můžete napsat více o přložce Choceň - Svitavy - Zábřeh? Něco koluje ve smyslu Teorie spiknutí modrých gum v Mun a stavebních firem.To samé přeložka Nelahozeves - Hrobce.
mcm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 09:00:40    Odkaz na tento příspěvek  

arakain: tak trochu sci-fi ne? toto může být pouze náplní nějaké studie nebo dokonce pouze jako semestrální práce. ale jako projekt je to dosti nereálné. zdá se mi, že stále žijete v reálném socialismu s představou, že si něco naplánujete a pozemky zabrete bez problémů. takhle už to bohužel nechodí. i dál od prahy si lidé umějí říci za m3 docela nehorázný peníz, takže pak veškeré vaše snažení vyjde naprázdnou, protože s tím člověkem nehnete.
mashinka: i mistr tesař se občas utne. ve stávajícím stavu je svojšín krátkej. ve výhledu se to ovšem napraví.
hajnej: nemáte pravdu. pokud byste se podíval do staničního řádu vranova, zjistíte, že je to železniční stanice. s nakládkou to nemá nic společného.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 966
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 09:07:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když se tu objevili odborníci, chtěl bych se zeptat jestli nemělo cenu posunout zastávku v Plešnicích blíže k obci (o cca. 0,5 km) ???
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
mcm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 10:57:07    Odkaz na tento příspěvek  

M_k: teoreticky ano, místo před přejezdem by bylo. ale je si třeba položit otázku, zda to například obec požadovala a dále, jestli by to ve výsledku nebylo horší. plešnice není jediná obec v oblasti zastávky, ještě je tam nová jezná a hracholusky.
Vladimír_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 179
Registrován: 6-2008
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 12:18:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_K: v Plešnicích bylo nástupiště posunuto, ale dále od Plešnic
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 967
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 12:27:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad mcm: Vsadím se, že obec taková věc vůbec nenapadla a nikdo jí to ani nenabídnul(jak už to bývá).
Ano, Hracholusky jsou jistě zdrojem cestujících, ale v letní sezóně, jinak tam umřel vcelku pes (o Jezné ani nemluvě). Proto si myslím, že posun zastávky blíže obci a pravidelným uživatelům měl být asi přednější.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
mcm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 12:52:44    Odkaz na tento příspěvek  

Vladimír_b: zas tak drastický to neni. dalo by se říci, že se pouze zkrátilo.
M_k: když se o to obec nezajímá, tak jim to nikdo necpe.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4481
Registrován: 8-2003

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 14:02:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vsadím se, že obec taková věc vůbec nenapadla a nikdo jí to ani nenabídnul(jak už to bývá).

Nikdo jim to nenabídnul... Není tak náhodou součástí přípravy takovéto stavby i možnost obcí ji připomínkovat a to jak koncepčně, tak detaily?
Your Disco Needs You!
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1435
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 15:31:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mcm: Eh pardon, teď jsem se podíval na staré kolejové schéma Vranova a tehdejší 4.kolej z něj tu stanici v původním slova smyslu dělala.

Slova "postaru" a "ponovu" v mém tvrzení o výhybně se ale vztahují k názvosloví, nikoliv ke kolejišti, a je třeba je chápat tak, že kdyby Vranov dříve vypadal tak jako teď, nebyl by stanicí, ale výhybnou se zastávkou (asi jako Žvahov a Stodůlky na pražském Semmeringu).

Mmch dnešní "stanovený rozsah přepravních služeb" v D2 je opravdu geniální formulace.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2147
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 16:11:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:
Myslim, že na tom zas tolik nezáleží.
Daleko horší je tocpaní odboček pod stanice. To je nějaká nová svérázná úchylárna, přitom to není ani levnější, ani jednodušší, jde pouze o písmenka.
Ale možná, že se tím šetří prachy na mzdách výpravčích, protože výpravčí jsou zařazování do tar. tříd také podle počtu dálkově řízených dopraven. A tak se vesele mrší provoz, stanice jsou tak dlouhé, že nikdo neví, "kde je". A když se pak chce, aby se nejezdilo zbytečně pomalu, musejí se dávat navíc rychlostníky.
Se divím, že odbočku tunel už taky nezačlenili jako třetí zhlaví Radotína, zrovna mezi Radotínem a Tunelem není TZZ ale zvláštní verze SZZ.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 17:48:54    Odkaz na tento příspěvek  

Arakainovy koridory: Ano, teorie rychlé třetí koleje byla za bolševika řadu let neplodně přetřásána. Vznikla v polovině 70. let a ještě celá 80. léta se o ní hodně řečnilo. Konkrétní projekty na uvedené přeložky asi skončily ve fázi investičního záměru, podrobná dokumentace se, pokud vím, nezpracovávala. Vycházely o tom pár let nějaké články v železniční technice a různých sbornících, například konference v Bechyni někdy v roce 1978(?), kde o tom podrobně hovořil Prof. Ing. Dr. Franišek Jansa, DrSc. Tento velmi chytrý pán propagoval tuto ptákovinu proto, že to byla jediná šance na prosazení zvýšení rychlosti na našich technicky kolabujících bolševických železnicích. Hlavní tratě s rychlostí teoreticky 120 km/h byly posety mnoho kilometrů dlouhými pomalými jízdami, ve stanicích plných odstavených uhelných vlaků se jezdilo téměř výhradně odbočkou. Rychlík do Ostravy cca 5-6 hodin dle JŘ, zpoždění 120 minut byla pravidelná záležitost (Dojížděl jsem léta do Žiliny, pamětníci ví, o čem mluvím.)
Šlo o to nové koleje co nejvíce oddělit od zhoubného vlivu rozvráceného provozu, ale zároveň bolševik z úsporných důvodů škrtnul dvoukolejku a celkově nové trasování. Tak se zrodila pitoreskní koncepce jedné rychlé koleje vedle stávající dvoukolejky a na společném rozšířeném tělese. Nevedla středem jako nultá, ale po straně, objížděla nástupiště v zastávkách a hlavně objížděla stanice za cenu velkých demolic v obcích. Do stanic vedly spojky pro případ výluk a odklonů. Úplně nová jednokolejná trať s výhybnami měla být právě z Chocně do Zábřeha a některé úseky na Děčín. O možné hustotě grafikonu a jeho dodržování si na jednokolejce s malým počtem výhyben nelze dělat iluze.
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 177
Registrován: 8-2003
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 21:00:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jdu zvát nevlastního otce na svatbu, tak z něj zkusím po letech něco vydolovat. Já viděl jen plány ma Choceň- Svitavy-(směr na Zábřeh tam nebyl). Teorie zpiknutí Modrých gum je správná a betonová lobby viz viadukt Dlouhá Třebová za několik mld na jílu (stejný problém jako stavět metro A z Dejvic pro změnu na písku). Anebo se Vám zdá rozumné to výškové převýšení ze všech stran do Třebové ? Při průměrné ceně stavby by se jen za ten viadukt postavilo asi 10-15 km nové trati, umělé stavby tohot rázu dramaticky vše prodražují.
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 178
Registrován: 8-2003
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 21:08:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ještě jsem zaregistroval teorii, od lidí, co jsou namočeni v projektech kolem železnic. Od Dlouhé Třebové narovnání (teoreticky prý dokonce tunelem) do nádraží, v rámci návrhu modernizace průjezdu uzlem Č.Třebová. Je to o betonové filosofii, taky jsme dotáhli D8 před chráněnou krajinnou oblast, tak ji holt podkopeme, když už ji nesmíme prokopat. Taky mi to připadá jako fantasmagorie, ale komu z nás nepřipadaly nové tunely od Třebové do Holomóca před 15 lety. Leč VRT už se na Brno taky směřuje na Jihlavu (zaplať pánbuh) a ne souběžně na Pardubice.
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 846
Registrován: 5-2004

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 21:56:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To převíšeni na všechny strany ze třebové mi nepřipadne divné protože to rozvodí je nutné nějak překonat a hory jsou všude. snima nic neuděláte.
Jak by jste řešil vy?
Pokud se nemylím tak se psalo že svach po kterém vedla původní trať je silně podmáčený. Je to vidět vedle kde z trubek v mírném zářezu teče voda i za největšího sucha.
Když se posuzovalo jak se stímto úsekem vypořádat tak se zjistilo že ten vyadukt by stál výrazně méně než uvedení původní tratě do kloudného stavu.

(Příspěvek byl editován uživatelem poručík Pihrt.)

(Příspěvek byl editován uživatelem poručík Pihrt.)
Vše jde dokázat , stačí najít cestu.
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 847
Registrován: 5-2004

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 22:07:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak si myslím že narovnání tratě od odbočky Parník do stanice Česká Třebová je nereálné. Trať vede obcí a prosazení tohoto záměru by bylo v dnešní době nerálné. Protestovaly by majitelé pozemků ,budov které by se musely strhnout a město.
Je jiná doba. Kdyby to napadlo soudruhy v době kdy se Třebová přestavovala tak to reálné bylo.
Vše jde dokázat , stačí najít cestu.
arnold layne
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.4.58
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 22:32:23    Odkaz na tento příspěvek  

poručík_pihrt: to je teda pravopis, čeština brečí v koutě. je na čase se opět vrátit do základní školy.
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 848
Registrován: 5-2004

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 22:38:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je sice možné ale vaše námitka poněkud nesouvisí s obsahem příspěvku ale s formou za kterou se citlivějším povahám omlouvám.
Vše jde dokázat , stačí najít cestu.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1436
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 22:45:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain: přesně jak psal pan kolega, to esíčko bylo strašlivě podmáčené a navíc pomalé, takže to jinak rozumně nešlo.

Arnold Layne: pojem dysortografik jste někdy zaznamenati ráčil...?
arnold layne
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.4.58
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 22:48:43    Odkaz na tento příspěvek  

no, ten váš příspěvek je taky pěkná slátanina. ono se na něj ani moc reagovat nedá.
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 849
Registrován: 5-2004

Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 23:06:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

arnold layne
Nechápu proč můj přípěvek nazyváte slátaninou.
Ten podmáčený svah je realita a to že trať oblíčená zástavbou lze těžko akceptovatelně narovnat je také fakt.
Vše jde dokázat , stačí najít cestu.
arnold layne
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.4.58
Odesláno Čtvrtek, 26. června 2008 - 23:24:42    Odkaz na tento příspěvek  

zajímavé, takže pokud ze svahu vytéká voda, znamená to že je podmáčený?! už ste někdy slyšel o vysoké hladině podzemní vody? to se také učilo na základní škole .
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 180
Registrován: 8-2003
Odesláno Pátek, 27. června 2008 - 05:58:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chlapi, já se s Váma vůbec nepřu. Mě ta Třebová, tak jak mi ji loni na Gotthardu popisoval jeden zástupce dost důležité projektantské firmy připadala jako větší slátanina, nž výše uvedený pravopis. Jde ale o tzv. odstranení slabého místa, za cca 3mld, (kolik to tam je 3 km stoupání, kurňa to je kšeft) takže realizace po 2010 není vyloučena. Fak jak puk jsem to poslouchal. Logiku to teda má, protože pokud se udělá Bezpráví v tunelech, tak bude Pardubice-Dlouhá Třebová na 160(200) a zbyly by jediné 2 brzdy a to je Ústí nad Orlicí (pokud ho nakonec přece jen nezakopou do skály a tudíž nenavýší rychlost na 160 pro klasiku). Brzda na vrcholu kopce (v tomto případě Třebová) je ale energeticky menší zlo, leč v rámci programu Městečko nad Nádražím nejvyššího pana železničáře nebudeme mít prujezd na 60/90, když máme okolo 160. Takže si postavíme obrovskou mašinku(pardon tunel od Dlouhé Třebové, kde to pujde tak povrchem, zbytek zahrabat, aby domečky zůstaly celé, prostě Třebová bude mít metro a hotovo). Kdyby ten člověk neprosadil toho na 1 a 3 koridoru tolik co stojí, moc bych to neřešil, ale protože je to můj docela důležitý odběratel, fakt nechtějte abych jemu a sobě podrážel nožičky. Vyzjistím, napíšu, Vy mě ukamenujete a ono se to za 5 let začne stavět.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2154
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 27. června 2008 - 07:14:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain:
Vysoká hladina podzemní vody - ano, slyšel jsem o tom, ovšem ta hladina bývá i v podzemí téměř vodorovně. To, co je mezi MuN a LMuMuN je normální svah s prameny, což vzniklo díky určitému uspořádání propustných a nepropustných vrstev, v podstatě tedy jde o prameniště. Jinak je jedno, jestli je to podmáčené (což se říká o konstrukcích, náspech, kolejích, silnicích, domech), nebo o vysokou hladinu vody. Důležité je, že ten svah nedrží (sesuvy jsou dodnes vidět) a koleje ležely na bahně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 850
Registrován: 5-2004

Odesláno Pátek, 27. června 2008 - 07:23:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestly to chápu dobře tak by se jednalo o dvojkolejný obchvat České Třebové z jižní strany kde by se tento obchvat dělil na Olomouc a Brno.
Nedovedl jsem si představit jak by jste vyustil tunel v rostoru poblíž bývalého pivovaru aniž by jste tuto oblast zcela nezměnil.



(Příspěvek byl editován uživatelem poručík Pihrt.)
Vše jde dokázat , stačí najít cestu.
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.46.205
Odesláno Pátek, 27. června 2008 - 08:21:29    Odkaz na tento příspěvek  

No když to tak čtu, nebylo by fakt lepší alespoň dodělat 2 TK Planá - Mariánky?
Masinka
Moderátor

Číslo příspěvku: 3530
Registrován: 6-2002

Odesláno Pátek, 27. června 2008 - 12:20:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain:
viz viadukt Dlouhá Třebová za několik mld
Celá stavba byla za 1,3 mld. a most stál několik miliard? Zajímavé...
Vladimír_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 6-2008
Odesláno Pátek, 27. června 2008 - 13:06:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

: nešla by tahle diskuze na téma Třebová přesunout hned vedle do >Koridor-u<? Děkuji
R_1463Úpa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 27. června 2008 - 13:10:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozhodne jsem pro obchvat Ceskej Trebove, zvlaste po realizaci Tunelu Chocen-Usti
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 182
Registrován: 8-2003
Odesláno Neděle, 29. června 2008 - 13:20:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašinka čisla si přesně už nepamatuju, omluva. ale je jasné, že ten viadukt stál fakt dost. Otec je teď v zahraničí, zkusí po povodni nějaké dokumenty ještě najít. Ale možná že omyl byl pro obě strany, neb nová trať Choceň - Svitavy měla vlastně už před současnou Chocní uhnout dolů na Litomyšl a jet tímto údolím.
Tunelárna v Třebové má normálně vlítnout do nádraží, jen zmizí prudký od Třebové pravotočivý oblouk směrem k Dlouhé Třebové.) Tam má být skoro rovnou tunel alá Vinohradský v Praze a tím se obloukem a rovinkou připojit na odbočku Parník. A pro představu fantasmagorie, kolik asi bude stát mostoviadukt na napojení tunelu Beroun nádraží - Beroun kopec. To je taky pár set metrů vzduchem.
Mašinfíra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 29. června 2008 - 16:59:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cheb - Všeboř 29.6.2008
Háje - Podhrad



V Podhradu začínají růst PHS...

Narovnávaný oblouk u Podhradu

Propustek mezi Podhradem a Všeboří

Pohled na Cheb

U žzast Všeboř také začínají růst PHS...

...a za touto žzast už jsou z větší části PHS vystavěné

Tak přátelé, ještě to srovnat v místě přejezdu (viz. poslední fotka) a kladení kolejí může začít (navážení hrubého štěrku, samotné kladení kolejí, podbíjení a zatrolejování).
A 1.8.2008 6:00 hod začne výluka na protější TK.
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 179
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 30. června 2008 - 21:21:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jaké budou rychlosti z Cebu do Lipové? Někde jsem četl že "100", ale fakt nevím......
Mop
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 226
Registrován: 2-2005
Odesláno Pondělí, 30. června 2008 - 23:40:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

https://www.k-report.net/koridory/rychlosti3k.htm
Fotožurnál, toť mé dítko
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 180
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 01. července 2008 - 08:53:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Mop:
Tak tady to jsem četl. Jen nevím, jestli je to aktuální i dnes.
Mašinfíra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 01. července 2008 - 08:57:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na stránkách ČD jsem objevil další výlukový jízdní řád Mariánské Lázně-Planá u ML-Stříbro platný 13.7.2008-13.9.2008. Až tento skončí, budou další výluky či výlukové jízdní řády mezi Chebem a Plzní do konce roku 2008?
Bkv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17
Registrován: 8-2007
Odesláno Úterý, 01. července 2008 - 12:48:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

budou další výluky či výlukové jízdní řády mezi Chebem a Plzní do konce roku 2008?
Už jsem to psal dřív
Výluky Stříbro - Svojšín do konce roku 2008
27 dní N 17.6.2008 – 13.7.2008 Žst. Stříbro – plzeňské zhlaví, vč. tratě do km 381,548
185 dní N 17.6.2008 – 18.12.2008 Žst. Stříbro – chebské zhlaví – žst. Svojšín (část)
86 dní N 17.6.2008 – 10.9.2008 Žst. Stříbro – lichá skupina
93 dní N 10.9.2008 – 11.12.2008 Žst. Stříbro – sudá skupina
Mašinfíra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 01. července 2008 - 17:49:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cheb - Podhrad 1.7.2008
Od Chebu už začalo navážení a rozhrnování hrubého štěrku, na který přijde nová TK.
V Podhradu vloženy díly PHS, jen pár dílů zbývá vložit.
Mašinfíra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 39
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 02. července 2008 - 11:06:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cheb (Háje) 2.7.2008
V provozované TK už leží kolejnice pro novou TK, rozhrnování hrubého štěrku, na který přijde nová TK, pokračuje. Dále se budují přístupové cesty pro práci na protější TK (výluka 1.8. - 31.10.).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mašinfíra.)