K-report
 

Archiv do 03.listopadu 2007 Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Tramvaje a metro » Tramvaje v Brně » Staré archivy » Archiv do 03.listopadu 2007 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 313
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 13:35:33   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Problém linek č. 1, 12 a 13 nemůže 13T vyřešit, spíš ještě zhoršit, nechápu, k čemu jsou. Vzhledem k tomu, že jejich dodávky budou pokračovat i v dalších letech, nejspíš se ale i na výše zmíněných linkách objeví.

V případě linek č. 1, 12 a 13 by snad mohla být naděje ve vozech Vario LF2, kterých by mělo být příští rok 6, ty by mohly být spojovány do souprav, popřípadě s Variem LF, čímž by vznikla kapacitnější souprava, než T+T.
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1567
Registrován: 4-2005


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 13:41:51   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jojo,tam by se na tu d-4 hodila i kapacitně.Oni moc dobře vědí,proč pomaže na d-3,protože by d-1 kapacitně ve všední den nezvládla a lidi by hned od začátku nadávali.No jo,ale když si nikdo ve vedení nenechá vymluvit,že to není náhrada za 2xT3...

To jsou zase kecy... Pomalu se to tady začíná přibližovat Ostravské diskusi...

13T má obsaditelnost adekvátní 2xT3!!, horší bude spíš výměna. Po příchodu dalších tramvají stejně budou na d-1 jezdit!

ad sedmičlánkové tramvaje:
Do ukončení tendru na 13T žádné podobné tramvaje nakupovány nebudou. Navíc Brno nemá pro údržbu tramvají delších než 30m zázemí.

...Poršata do Pisárek asi nepůjdou, alespoň ne v dohledné době, takže leda že by Medlánky vzali nějaký dvojkový kurz...

Žádné 13T do Pisárek nepůjdou!
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1569
Registrován: 4-2005


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 13:48:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Wang:
Pokud je na d-1 dodržována pravidelnost intervalu, kromě občasných výkyvů v úseku Nádraží - Moravské nám. přetíženost nehrozí.

Tramvaje LF2 ještě nejsou odklepnuté. Pořizovány by byly pouze s mnohočlenem pro provoz v soupravách.
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 13:57:26   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

V tomhle plně souhlasím! Doufám,že nákup varií bude pokračovat,ať již jako modernizací nebo novostaveb.Jednak je to min. o polovinu levnější než 13T,kterých bude 20 až moc. A hlavně jsou variabilní a dají se použít na všechny linky.Stejně se za nějaký rok objeví nějaká vhodnější tramvaj pro Brno,tak nevím kam spěchat? Příští rok má být prototyp 15T 100%NP s otočnými podvozky a kdo ví..? Pak se zas budem mlátit do hlavy co jsme to koupili za Poršešrot! Ale hlavně,že bude další exponát do Technického muzea,ono je v Brně těch typů tramvají opravdu málo!
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 314
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:01:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

K tomu přetížení... Ono v některých časech bývá nárazově problém na každé lince.

Jinak 13T opravdu pojme tolik cestujících jako T+T? Něco jiného je kapacita na papíře a to, kolik se do vozu reálně vejde cestujících... Ve článcích s podvozky se díky podélnému sezení stát snad ani nedá... Přijde mi to stejné jako tvrdit, že VarioLF+VV60LF je odpovídající souprava za T+T. Možná je to jen subjektivní, ale 13T mi jako adekvátní náhrada za T+T opravdu nepřipadá. Uvidíme, až se tyto vozy dostanou i na D-1, D-12...

Ještě k těm Variím LF2. Takže se může stát, že k jejich dodání nedojde, nebo jde jen o ten počet?
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:03:57   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Manil:No nevím,zkus si někdy nastoupit mezi 15-17 hod. do nevytížené d-1 u divadla směr Řečkovice. To by s ní museli jezdit samí anorektici a ještě by si zlámali kosti!
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 315
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:04:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Fysk:
Pokud vím, tak vzhledem k uzavření rámcové smlouvy na dodávku tramvají ze Škody není pořízení Varií jako novostaveb možné, bylo by potřeba vyhlásit nové výběrové řízení.

Kde bereš jistotu, že 15T bude něco lepšího?
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1570
Registrován: 4-2005


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:09:04   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Wang:
Podle dostupných údajů je výrobcem udávaná obsaditelnost u 13T vyšší než u 2xT3. Nicméně stání v článcích nad podvozky bude opravdu zajímavé. Už se "těším" na situace, kdy bude chtít někdo v nacpané tramvaji z prostředku tohoto článku vystoupit.
ad LF2: stát se to může.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 316
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:14:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Samozřejmě, výrobcem udávaná obsaditelnost je mi známa, ale docela by mě zajímalo, jak k tomu číslu přišli. Něco jiného jsou výpočty na papíře a něco jiného realita v provozu, kdy se musí brát v potaz, že nejde o to do vozu dostat 269 osob, což možná jde, ale že někteří budou chtít vystoupit a také bych rád viděl, jak to bude vypadat, jestli na každé zastávce bude muset polovina osádky vozu vystoupit a znovu nastoupit? A o to jde, toto bude zbytečné zdržování provozu...

Vario LF2: Díky za upozornění, už jsem to bral jako hotovou věc a ono to tak vůbec nemusí být.
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:16:25   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

13T má maximálně stejnej objem vzduchu jako 2xT3, to mě nikdo nevymluví. Jel jsem s ní párkrát v Praze a v článcích s podélným sezením je místo tak na 3-4 stojící cestující.Prostě to uspořádání interiéru je nepovedený.To obsazení je fakt adekvátní k 2xT3 jen na papíře a to ještě při 8os./m2 a to by teda byla kultura cestování jen co je pravda!!!
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:22:38   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Wang:jistotu nemám(už proto co vyrobili do teď),ale je to jedna z možností.
ad novostavby: A K3-RN 1753 a1754 nejsou novostavby?
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 317
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:27:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

K3R-N ev. č. 1753 a 1754 novostavby jsou, ale byly dodány před uzavřením smlouvy na dodávku nových tramvají se Škodovkou, pokud se bavíme o té rámcové smlouvě až na 100 vozů. Ikdyž takhle se to stejně nemůže brát, ono ty Vária de facto jsou nové tramvaje, kdo by na první pohled poznal, jestli jde jen o modernizaci, nebo o novostavbu? Tohle je spíš věc administrativy.
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.114.50
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:30:32   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Maximální obsaditelnost T3 byla udávána 24 + 138 = 162. Opravdu se do 13T nacpe 324 cestujících?
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.114.50
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:34:43   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1753, 1754 jsou také papírově rekonstrukce.
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:43:51   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

TMB:Jo? To by mě zajímalo čeho?viz.BMHD-evidence
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1169
Registrován: 9-2006


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:48:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

TMB: a na které papíry jsou pls 1753 a 54 rekonstrukcí ?
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 18
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:57:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1751 je reko 1065, 1752 je roko 1115,ale 1752-53 jsou kompletní novostavby.To nic nemění na faktu,že by ta varia bodla,papíry se vždy nějak seženou,vždyť se pořád nějaká ta T3/K2 vyřazuje
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 19
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 14:58:01   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

omluva za překlep
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 20
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:00:12   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1753 a 1754 jsou novostavby.sorry
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1571
Registrován: 4-2005


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:01:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

TMB:
Vycházel jsem z čísla 110 (23+87), pravděpodobně se jedná o nižší počet osob/m2.

Wang:
Varia jsou kromě podvozků kompletně nové tramvaje, administrativně rekonstrukce (reko tramvaje T3 s výměnou vozové skříně...). K3 1753 a 1754 jsou v podstatě to stejné (jak již bylo uvedeno).
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 319
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:01:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Fysk: Není třeba to tady plevelit příspěvky o svých překlepech minutu po odeslání inkriminovaného příspěvku, když překlep objevíš tak rychle, zkus příště využít funkci editovat příspěvek a překlep oprav.
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1572
Registrován: 4-2005


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:04:35   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Fysk:
1753 a 1754 jsou úplně to stejné, co předešlé dvě, akorát mají vozovou skříň celou úplně novou! Jezdí na TP starých K2, jako jejich předchůdkyně.
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 21
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:07:38   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A proč je tak tajný kterých?
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.114.50
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:08:49   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Teď jsem si to ještě ověřoval - 1753, 1754 ex 1068, 1071.
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1170
Registrován: 9-2006


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:11:34   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

TMB: díky, přesně tyto vozy jsem si myslel .
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))
1560
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 332
Registrován: 11-2004


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:18:09   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Fascinuje mě vynášení kapacity tramvají 2xT do nebes. Kdy si konečně někteří ze zdejších fanatiků přiznají, že řešit kapacitu na páteřních linkách odebíráním sedadel a vozením sardinek na stojáka nelze do nekonečna. Za předpokladu osazení soupravy 2xT sedadly 2+1 bych skoro očekával větší kapacitu 13T. Pak už je to jen o tom, jestli chceme dělat z MHD jen socku...
Já bych to všechno zrušil a hotovo.
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 22
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:19:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

TMB:děkuji.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 320
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:24:06   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1560: A nasazením 13T při současných intervalech se vyřeší co? Ono kolikrát ani na toho "stojáka" se totiž člověk do tramvaje dostat nemusí, takže někde je asi problém, který by ale zvýšení počtu sedadel rozhodně nezlepšilo. Ze dne na den to lepší nebude a vše se odvíjí od financí, kterých na MHD není uvolněno tolik, aby se situace mohla razantně změnit. MHD prostě není priorita. Nasazením 13T sice možná někdo získá dobrý pocit, že je více míst k sezení, ale to bude těm, co zůstanou na zastávce, protože se dovnitř nevejdou, nejspíš jedno...
1560
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 333
Registrován: 11-2004


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:49:42   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pokud MHD není priorita, nemá smysl vůbec nové tramvaje kupovat. Opce na 13T nemá význam v okamžiku, kdy není ochota navýšit dotace na provoz. Já uznávám řešení v podobě T3 se sedadly 1+1 jen na krátké linky ve špičkách, kdy je skutečně třeba vykrýt kapacitu na nejvytíženějších úsecích. Pokud se vše odvíjí od financí, nevím jestli si můžeme dovolit luxus v podobě jednotných intervalů po celý den, zdvojené intervaly o víkendech do Obřan nebo ke hřbitovu atd.

Pokud počítáme kapacitu 138 stojících v jedné T3 (8 osob na metr), tak právě tyhle úvahy dělají z MHD skutečnou socku.
Já bych to všechno zrušil a hotovo.
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.114.50
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 15:56:28   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ale má - jak to panu primátorovi s "Adélkou" slušelo. Tím to ovšem končí. Socku dělá z MHD právě přístup magistrátu a zastupitelstva. Pokud bude mít MHD opravdu v městském provozu preferneci a na lince 1 pojedou 13T každé 2-3 min, tak proti nim nic mít nebudu.
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.114.50
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 16:10:05   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A maximální obsaditelnost srovnávat smysl má. Nikdo neříká, že musí být za každou cenu využívána, ale právě (nejen) na lince 1 je využita na 100%.
13T má na cca 50% délky, v článcích s podvozky, kapacitu tak 42 sedících a když moc 30 stojících osob. Naproti tomu souprava Varii má celkem obsaditelnost 298 osob, při uspořádání sedadel 2+1. Souprava Vario + vlek se obsaditelností 236 osob 13T dost blíží. A to údaj pro vlek vychází jen z 5 os/m2, po přepočítání na 8 os/m2 je to až 270 osob.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 215
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 17:16:14   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Před časem jsem se snažil posbírat čísla o obsaditelnosti různých typů - jsou v přiložené tabulce (včetně odkazů na jednotlivé stránky, kde jsem čísla dohledal). Lze z nich vyčíst, že každá tram je v něčem lepší a v něčem horší a každý vylepšený parametr se automaticky podepíše na zhoršení jiných...
mac/unknownsrovnání tramvají
tram_srv.xls (82.9 k)
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1171
Registrován: 9-2006


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 17:19:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jsem zvědav, co vyleze z tramvaje Inekon Pento
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 321
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 17:29:13   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To by si ji nejdříve musel někdo objednat...
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1172
Registrován: 9-2006


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 17:32:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Třeba bude časem mít DPMB zájem doplnit své sbírky... přeci jen je podezřelé, že zde není např. prototyp Vektry, taky je mi jí docela líto, stojí někde v Plzni na širém nebi...
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))
Tramvajak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 164
Registrován: 4-2006


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 17:36:50   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ris: u Vektry je problém v tom, že je jen jedna. Kdyby byly prototypy čtyři, dám krk za to, že by v Brně už dávno byly..
tramvajakovy webové stránky > www.tramvajak.wz.cz
MKzB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.104.140
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 17:44:08   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ať počítám, jak počítám, tak se nemůžu ubránit dojmu, že ten, kdo počítal kapacitu u 13/14/16T, tak zapomněl, že cestující na podélných sedačkách nemají nohy (dolní končetiny, membrae pelvinae), nebo spoléhal, že takoví cestující zaujmou turecký posed.
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 23
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 17:44:57   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ona to zas taková pr... není,že se na Brňáky dívají jak na šašky!Myslím,že by to vedení mohlo začít brát vážně. Vždyť tady taky bydlí,ne?
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 17:48:03   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

MKzB: A taky by se dal zvýšit počet míst k sezení:šup na klín a jedem!
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 216
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 18:06:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad MKzB: myslím si, že se s tím počítalo. Viz čísla pro Pento a 13/14T z té tabulky o pár postů výš. ;-)
Adam_r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 10-2003


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 18:12:20   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ať počítám, jak počítám, tak se nemůžu ubránit dojmu, že ten, kdo počítal kapacitu u 13/14/16T, tak zapomněl, že cestující na podélných sedačkách nemají nohy (dolní končetiny, membrae pelvinae), nebo spoléhal, že takoví cestující zaujmou turecký posed.

Uz jsem jel takhle jednou jel vlakem, kde bylo misto k stani vyuzito timto zpusobem - na kazde 4-sedacce kleceli 4 lide a misto mezi nimi zabirali 2 dalsi . Holt byla stavka strojvudcu, a byl to posledni vlak, tak se tam vsichni museli vejit ...
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 322
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 18:15:01   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Asi těžko bude doplňovat DPmB sbírku vozy z Inekonu, když smlouva se Škodovkou je na 10 let (2-20 vozů ročně).

Tramvajak:
Izzy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 376
Registrován: 6-2005


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 18:16:42   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mala vzpominka:
 
Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se!
Fysk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 18:34:29   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

wang:Smlouva je na 5 let a to na 20 vozů s opcí na dalších 40 stejných a 40 krátkých,ale pochybuji,že ji DPMB uplatní.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 323
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 18:48:11   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Fysk:
Opravdu? To je pro mě tedy novinka, že je ta smlouva jen na 5 let... Jestli je to pravda, tak by to bylo fajn.

Doufám, že ji neuplatní. I tak těch 20 vozů bude dost...
Pvvs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2778
Registrován: 7-2003


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 19:24:01   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

20 vozu je zoufale malo. Staci se podivat na stari vozovyho parku, vzdyt to uz pripomina technicky muzeum.I 50 vozu tyhle delky by bylo skoro malo.Okolo 100 vozu, aby se mohly konecne polikvidovat T3M, K2 a nejstarsi vraky. A hlavne by se konecne trochu rozsirila nabidka NP..
S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál Vyměním Setright za ZX Spectrum +2/3.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 324
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 19:38:58   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak snad to nebudou poslední nové vozy, které budou dodány, ale těch brusů bude 20 až až...
Eda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 487
Registrován: 10-2005


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 21:06:10   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

manil:

To jsou zase kecy... Pomalu se to tady začíná přibližovat Ostravské diskusi...
13T má obsaditelnost adekvátní 2xT3!!, horší bude spíš výměna. Po příchodu dalších tramvají stejně budou na d-1 jezdit!


Nevím, co se děje v ostravské diskusi, ale kecy jsou leda to, že má 13T větší obsaditelnost než 2xT!! (Pokud se samozřejmě počítá se stejnou obsaditelností na metr čtvereční)

1560:
V tomhle se snad nikdy neshodneme. Myslím, že nejdřív by se měl řešit problém kapacity, a až pak problém malého poměrného počtu míst k sezení. Jak už tu padlo, jestli se do šaliny nevejdu, bude mi celkem jedno, že se tam Pepa a Franta sednou. Bude mě zajímat, jestli se do práce dostanu včas, nebo ne. Zabývat se takovými detaily je moc velký luxus, který si, bych řekl, nemůžeme dovolit.

ad K3...:
Něco jiného je realita, něco jiného administrativa.
1751, 52 - administrativně i reálně rekonstrukce shnilých K2
1753, 54, VariaLF - administrativně rekonstrukce, reálně nová vozidla
VariaLF2 by byla, kdyby byla, taky papírově rekonstrukcemi, ale ve skutečnosti nové vozy.

ad vypravování 13T:
d-3 i d-9 jsou podle mě ideální. Nebál bych se z nich (resp z jedné z nich) udělat po příchodu většího počtu 13T linku, kde by byl tento typ tramvaje garantován na všech kurzech. Aspoň by se mohly JŘ přizpůsobit skutečné jízdní době, která by byla u všech tramvají na této lince stejná, a ne jako dnes.
O víkendu bude ta d-1 ideální.
www.bmhd.cz - vše o MHD v Brně a okolí
Bart
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4526
Registrován: 5-2002


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 21:56:16   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A bylo by vhodné kupovat Varia LF2? Bylo by pro ně využití? Není lepší kupovat vozidla o kapacitě 2xT?
MHD na Hané - http://www.mhdnahane.net, ICQ #277-439-754
1560
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 334
Registrován: 11-2004


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 22:03:33   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

K Variu LF2 se dá připojit vlek, takže kapacita může být i větší. Jinak si ale stále stojím za tím, že uvažovat v 21.století v termínech 2xT (48+220, či nedej bože 48+276) je cesta do pekel. Rozlišoval bych tramvaje jen na 20 a 40 metrové, s tím že ratio sedící / stojící by mělo být standardně 1:2..
Já bych to všechno zrušil a hotovo.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 325
Registrován: 8-2007
Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 22:30:39   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bart:
Pro Varia LF2 by se využití rozhodně našlo. Jak psal Manil, pokud se do Brna Varia LF2 dostanou, budou uzpůsobeny pro provoz v soupravě, takže je zde možnost různých kapacitnějších souprav než T+T, tzn. LF2+LF2, LF2+LF, ...
Bart
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4530
Registrován: 5-2002


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 22:55:25   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

LF2+LF2, LF2+LF ...
To je možné řešení na nejvíce zatížené linky.

K Variu LF2 se dá připojit vlek
Žádné další vleky. To je cesta zpět.

Jinak si ale stále stojím za tím, že uvažovat v 21.století v termínech 2xT (48+220, či nedej bože 48+276) je cesta do pekel.
Až nebudou v přepravní špičce takové návaly jako teď tak můžou jezdit třeba 2xT se sedačkami 2+1 jako v Ostravě.
MHD na Hané - http://www.mhdnahane.net, ICQ #277-439-754
Peno
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 8-2004


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 23:29:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad. posílení d-1: Trochu se bojím, jestli nezapomínáte na jednu věc. Ono totiž to nemusí být jenom o dotacích. S výjimkou úseků Řečkovice - Semillaso a Mendlák - voz. Komín sdílí d-1 koleje i s jinými linkami, které tam také musejí jezdit. A propustnost tras také není nekonečná. Proto se obávám, že o moc víc už současný interval na d-1 posilovat nepůjde, pokud chceme, aby jezdily i ostatní linky. Zejména pak d-6 a d-7. Řešitelné by to tudíž bylo pouze za cenu kompletního překopání linkového vedení. A je otázka, zda to za to stojí.
Zákaz kouření není žádná sranda

Ares: To nejlepší z Irisbusu
Bart
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4535
Registrován: 5-2002


Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 23:31:01   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Také měnírny nemají nekonečný výkon...
MHD na Hané - http://www.mhdnahane.net, ICQ #277-439-754
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 327
Registrován: 8-2007
Odesláno Sobota, 03. listopadu 2007 - 00:07:07   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Proto by nejjednodušším řešením v současné situaci byly dvojice LF2+LF2. Mohl by zůstal současný interval, přičemž kapacita jednotlivých spojů by se zvýšila. To by ta Vária LF2 musela být ve větším počtu, aby to mělo nějaký efekt. Nejspíš sci-fi...
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1573
Registrován: 4-2005


Odesláno Sobota, 03. listopadu 2007 - 02:53:42   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Fysk:
Kam na ty nesmsly chodíš?
Smlouva platí do roku 2016 s možností odebrání 2-20 vozů ročně. DP si tak může velice snadno regulovat počet odebraných kusů v závislosti na aktuální finance.

Bart:
Vzhledem k velmi omezeným možnostem zkracování intervalů je cesta kapacitnějších souprav asi ta nejvhodnější. Dokud nebude vybudováno celé nové zázemí, není možno kupovat tramvaje delší než je 30m. Rekonstrukce stávajícího areálu je téměř nemyslitelná.
Spřahování LF2+VV není uvažováno.
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 4-2005


Odesláno Sobota, 03. listopadu 2007 - 02:57:43   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

z tramvajového sektoru:
13T bude o víkendech jezdit na 14/1.

T3M 1541 přišla o reklamu, KT8D5SU 1727 by ji naopak měla dostat.

Do tramvají budou montovány (nejspíš na zástěnu kabiny řidiče) kovové držáky na tiskoviny ve formátu A4. Mely by zde být k dispozici nějaké informační (propagační) materiály, nejspíš týkající se MHD.
informator
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.159.135
Odesláno Sobota, 03. listopadu 2007 - 08:24:13   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad Manil: kovove drzaky budou slouzit pro novy casopis, nahradu za "Bez starosti". Drzaky by měly být asi ve 100 tramvajich a od jara 2008 pak prý na vsech. Časopis by měl vyjít během listopadu.
ad 13T: Od pondeli s lidmi na lince 3
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1173
Registrován: 9-2006


Odesláno Sobota, 03. listopadu 2007 - 09:47:45   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jo, už vidím, jak si v plné tramvaji budu číst bez starostí na držáku - tramvaj cukne a já někomu vypíchnu oko...
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))
Ms222
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 5-2007


Odesláno Sobota, 03. listopadu 2007 - 11:03:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Včera mezi 21:35 až 21:45 jsem vyděl na Husové (na zastávce 4, 12, 13 a nočních linek směr Hlavní nádraží). V Adélce se svítilo a měla zobrazeno na buse v trojúhelníku.

Ale náhodou nevíte, co znamená ten v tom trojúhelníku na to buse, když je zobrazený? Jaký to má význam? Díky za odpověď.

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Program Credits Administrace