Archiv do 14.února 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2989 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 23:37:32         Bude také vlek číslo 1304? MHD na Hané - http://www.mhdnahane.net, ICQ #277-439-754, Karosa C734.00 odkaz1, odkaz2 Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 00:29:04         Bart: Už je Na fotce první 1304, druhý 1303.   Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 07:48:25         Nemáte už nějak moc stejných tramvají? To smrdí unifikací, měl by se honem vymyslet nový typ wleku pro Brno. Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. Jva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1386 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 08:06:12         Škoda, že 1303 a 1304 nemají lepená okna, když asi budou jezdit s wanami (a navíc by nebyly čtyři stejné kusy). Eda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 10-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 16:47:15         Stejné nejsou nebojte:-) Rozdíl je např v zářivkách, topení a pár dalších věcech. BMHD s novou adresou www.bmhd.cz M Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.24.164 Odesláno Pondělí, 08. ledna 2007 - 23:17:39       a taky potahy sedacek :-( Kombajn Neregistrovaný host Odeslán z: 84.244.115.26 Odesláno Pondělí, 12. února 2007 - 09:15:12       Všichni jste skupina 9.   Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3266 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 12. února 2007 - 17:00:57         Konečně konstruktivní příspěvek. Život je kabaret Koďas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 12. února 2007 - 20:00:17         Mimo vaše téma: V Ostravě předevčírem (či kdy, nevím to přesně) vykolejil vlek VV60LF 302. Jak to u vás v Brně děláte, že vám to drží v kolejích? Ostrava+MHD=ŽIVOT. Tak proč si ho nezlepšit? Jinak, všelijaké blbosti o mhd v Ostravě najdete na http://mhd-ostrava.wz.cz Kari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 2-2007 Odesláno Pondělí, 12. února 2007 - 21:19:37         Nic neděláme. My podhazujeme pod trojčetem výhybky :-) Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1186 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 12. února 2007 - 22:46:35         V Brně s vlekem nejezdí po tratích bez žlábku, až na drobné výjimky a hlavně nemají podvozky tak natvrdo, aby se nemohly točit. Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 13. února 2007 - 00:22:38         Boris: Na lince 9, kde vleky pravidelně jezdí, je úsek rovné trati (Lesná, asi 300m) s kolejnicemi S49, kde tramvaje běžně dosahují až 60km/h. V tomto úseku se mnou vlek nikdy nekmital, zatímco sem tam na žlábkových kolejnicích ano. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 13. února 2007 - 08:02:42         Ale máte jiný profil kola a jiné rozkolí, tak se to prostě chová jinak. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2601 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 13. února 2007 - 11:05:52         Boris: A kde mají vleky v Ostravě problémy? V obloucích malého poloměru, ve výhybkách, neebo naopak v rychlých přímých úsecích? Boris:V Brně s vlekem nejezdí po tratích bez žlábku... Manil:...úsek rovné trati (Lesná, asi 300m) s kolejnicemi S49, kde tramvaje běžně dosahují až 60km/h. V tomto úseku se mnou vlek nikdy nekmital... Boris:Ale máte jiný profil kola a jiné rozkolí... Já vám argumentačně vůbec nerozumím. Rozkolí je přece na přímém úseku bezžlábkových kolejnic zcela irelevantní parametr. V Brně je jen pár oblouků z S49, kam byly dodatečně namontovány přídržnice (doufám, že se to tak jmenuje a není to jen výhybkový termit) - "Dallas" v Žabinách, stoupání od ZOO k Přístavišti, oblouk na mostě u Výstaviště a možná i jinde. Ale nevím, jestli nějakým takovým úsekem vlek pravidelně projíždí. Tam by se rozkolím argumentovat dalo (pokud vůbec dochází k dotyku vnitřní strany kola s tou přídržnicí). Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 13. února 2007 - 13:10:39         To s rozkolím samozřejmě hraje roli hlavně ve žlábku, ale šlo o jinou geometrii kol vůbec. Nevím, jaký má brno sklon okolku od svislé osy, ale u nás měla 301 původně kola s brněnským profilem nebo rozkolím (nemám spolehlivé informace, údajně to bylo nedopatřením!!!) a to snad způsobilo i některá počáteční vykolejení. Wlek měl problém s bočivým kmitáním při jízdě vyšší rychlostí na přímých úsecích, zavedením kluznic (nejdříve byly zkoušeny tlumiče, ale ty způsobily několik vykolejení) sice došlo k utlumení kmitání, ale jak se zdá, kluznice mají dost nestálý moment tření a i úplně prázdný vlek, kde by moment třecích sil měl být menší, má NĚKDY snahu vykolejit v obloucích menších poloměrů nebo i možná na jiných místech než přímá kolej bez náhlých nepravidelností (třeba srdcovky a tak). Kari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 13. února 2007 - 14:52:40         Promiňte mi mou neznalost, co si mám představovat pod pojmem kluznice a rozkolí? Dík. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2603 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 13. února 2007 - 18:42:16         Boris: Aha, teď už mi to dává trošku smysl, dík za vysvětlení. A proč se neosvědčily tlumiče? Hydraulický tlumič má přeci tu ohromnou vlastnost, že útlum je úměrný (čtverci?) rychlosti pohybu, takže při průjezdu obloukem malého konstantního poloměru by neměl tlumit, rychlé kmity by měl naopak utlumit. Ovšem nájezd do výhybky (bez přechodnice) bude asi problém vždycky. V čem je vůbec rozdíl proti T3, vlečňákův podvozek je příliš lehký a tím má malý moment setrvačnosti? Kari: Rozkolí je vzdálenost vnitřních ploch kol - tedy zhruba rozchod mínus dvakrát tloušťka okolku. Důležitý je při jízdě výhybkou, kde přídržnice drží kolo ve správné poloze, když to druhé zrovna jede přes srdcovku (kde se nemá příčně o co opřít). Proto by se tramvaj na železniční výhybce "propadla". U "kočkopsů" je kolem toho celá věda. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 13. února 2007 - 22:43:28         Výklad kluznice už na některém z témat týkajících se provozovatelů vleků padl, nebudu to tu detailně psát zas. Jde o postranní opěrné body karoserie kterými se kluzně opírá o kolébku podvozku. Wlek samotný je podstatně lehčí než T3, má menší vzdálenost otočných čepů, podvozky mají menší rozvor a malý průměr kol, což je vynikajícím zdrojem kmitání o vyšších frekvencích, navíc příčné vypružení kolébky je asi tužší než u T3 a podvozek má ještě vypružení pomocí klínových pružin na nápravách, což rovněž vznik vibrací umožňuje lépe než klasický podvozek TATRA alias B-3 St. Louis Car Company. Při nájezdu do oblouku při použití příčných tlumičů bylo tlumení zřejmě tak velké, že podvozek se jednoduše nestíhal otočit dost rychle a docházelo k vyšplhání okolku na hlavu kolejnice. Tlumení vrtivých pohybů pomocí kluznic se zdá být méně drastické, ale jak se zdá, tak tření v kluznicích je proměnlivé a nesplňuje úplně požadavky a předpoklady, takže někdy se podvozek (-ky) šprajcne (-ou) a dojde k vyšplhání okolků na hlavu kolejnice jako při použití tlumiče. Všechny tyhle jevy popisují složité teorie, bohužel (zvláště) v tramvajovém provozu je tolik různých činitelů, které nelze spolehlivě zahrnout do výpočtů, že se nedá chování skutečného vozidla dost přesně odhadnout. Jistým řešením by snad mohla být právě úprava profilu okolku. Aresák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 14. února 2007 - 10:36:24         Borisi podle toho co píšeš to vypadá tak, že vlek by neměl být způsobilý provozu a proto mě napadá otázka: Může DÚ zastavit provoz vleků? Muže určitě, ale jestli už je toho dost? A potom by se dělo co? Respektive co by si s tím udělal ty? Krom kovošrotu v Polance Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 14. února 2007 - 14:20:40         Ono to spis vypada ze Ostravsky profil kol, spolu s sirokym zlabkem nesvedci tvrdym podvozkum vleku...naopak v Brne to asi bude vyhovujici bo kmitani vleku opravdu velice zanedbatelne oproti 301 (302 je na tom nekolikanasobne lepe ale to bylo asi dano novotou)...takze myslim ze vleky v Ove definitivne konci co naplat... Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se!