| Autor |
Příspěvek |
Jiří_t
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2007 - 14:41:42 | 
|
Karlos: Tychy, Gdynia, Lublin, pokud se jim teda nepodařilo něco z toho zrušit. Spíš by mně zajímalo ve kterym z těhle provozů jsou ty ojetý Mercedesy...? |
Karlos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2007 - 16:07:40 |
|
Hmm, no tak to je pro mě z ruky, snad jenom Tychy, to bych někdy zkusil... Uvidím.
|
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 735
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2007 - 16:18:34 |
|
Na Tychy jsem se před pár dny taky zálibně koukal, ale na to, jak je to kousíček od hranic je tam příšerné vlakové spojení.
btw: nevíte někdo, jestli jsou místní Trollina dělané v Ostravě? |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1995
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2007 - 17:17:07 |
|
Manil: Jak které....jeden první je z firmy TROBUS Gdynia ještě se stejnosměrným motorem a odporovou výzbrojí. Čtyři takové ještě jezdí v Gdynii. Jinak, pokud vím, Ostrava
|
Jiří_t
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 07:09:11 |
|
Manil: Nicméně do Katowic se dá snad vlakem dostat slušně, ne? a pak už stačí popoject městským busem, ten jezdí do Tych každou chvíli. |
Houmr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 11:24:41 |
|
Tak jsem čekal, že moje pesimistické odhady budoucnosti trolejbusového provozu smetete ze stolu, a jak je vidět, ono to skutečně nevypadá růžově  |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1206
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 14:01:24 |
|
No nejlepší asi přehled trolejbusových provozů v Polsku včetně provozů zrušených je tady, na zušené provozy se to přepíná v pravo nahoře odkazem "Closed systems".
Houmr: Bohužel to co je tady psáno je už taková realita bez náležité podpory a financí se trolejbusům prostě nedaří, co a jak dál bude je dáno možnostmy dalšího vývoje a financema. Třeba v ČR bude uspěch když se trolejbusy udrží ve stávajících městech a třeba se i nějak tyto provozy rozšíří. Pro existenci trolejbusových provozů má podstatný význam existence dvou suběktů zabývajících se montáží/ výrobou trolejbusů a to třeba v jiných zemích mnohdy neni.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 16:01:56 |
|
Jiří_t: Jo, máš pravdu, prve mi IDOS vyhledal z Brna do Katowic nějak málo a hlavně časově nevhodných spojů. |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.196.213.131
| | Odesláno Středa, 16. května 2007 - 18:13:29 |
|
Gdyňské trolejbusy z ojetých autobusů-tak tyhle byly aspoň přestříkány do podnikových barev.... |
Karlos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. května 2007 - 18:28:21 |
|
Nedávno se tu probíral Essen. Tak pár obrázků z jednoho zastavení.
No jak to tam tak sleduju, tak busy pomalu dožívají a nový s "kolečkama" se nepořizujou. Doufám, že nehrozí zánik. Možná to vystřídá ta vlakotramvaj, která tam taky jezdí a proto se nový busy nekupují...
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1217
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. května 2007 - 19:22:22 |
|
To téma O-Bahn se tu už několikrát oběvilo mě to tak nějak v celku zaujalo a něco jsem hledal o tom na webu. Našel jsem tyto odkazy první ten se týká přímo projektu O-Bahn jsou tam dokonce odkazy na videa které zachytily provoz duobusu jak na povrchu tak v tunelu, na druhých stránkách je zase pojednání o povrchových usecích které nahradily tramvajové tratě.
Podle toho co jsem vydedukoval z těchto webů tak projekt O-Bahn musel být i dost politicky podporován a jak vidět bez podpory to neni žádná sláva. Kromě Essenu byl nebo ještě je krátký usek v Mannheimu a příměstská trasa v australském městě Adelaide. Podle fotek na webu jsou v Essenu tunelové a některé povrchové useky nepoužívané tak kdoví co s tim město udělá.
Jinak když už to téma tady je, neví někdo kde byla ta zkušební dráha na které jezdil ten tříčlánkový obousměrný mercedes O305G2?
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Hugo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 846
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 16. května 2007 - 20:31:29 |
|
Taktiez k essenu bol tam prestavany klbovy medak na obojstranny fotky som tu daval...
 !!!MHD je ako smrť,nikdy nevieš kedy pride!!!
ICQ:233 682 093
E-MAIL: Muflol@azet.sk
|
|
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1945
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. května 2007 - 00:03:30 |
|
Dandy: Ta zkušební dráha byla u Mercedesu v Rastattu. |
Mimi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 11:52:54 |
|
Ako sa yvrábajú trolejbusy, ktoré nepotrebujú trolej.....
odkaz
mimi ICQ 197-757-627
www.transportweb.sk
pozrite sa na moju stránku |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 12:25:00 |
|
k tomu článu nejsem schopen dát komentář. to je prostě unikát.
viz diskuse pod ním.
Makrelu neumeješ.
1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI
30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR
RÁBA mater trolinum ae businum
1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 |
|
Verusha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1974
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 18:35:34 |
|
Mě především fascinuje neustále nejen v tomto článku ale i v odborných kruzích používaný termín "duobus". Takže ještě jednou - trolejbus s pomocným agregátem není duobus! 
1997 - 2007 Trolejbusová VOZOVNA KOMÍN 10 LET - Den otevřených dveří sobota, 2. června
(Bára!) |
|
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 20:32:14 |
|
Verusha: Přesně tak. Můžu se ale zeptat, v čem je duobus lepší, než trolejbus s diesel-agregátem?
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2018
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 20:57:46 |
|
Trupman: "Duobus" je dvousilový vůz, tedy ten, který má dva plnohodnotně pohony.
Trolejbus s pomocným dieselagregátem má jenom záložní (!) pomocný pohon zpravidla o nižším výkonu.
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 21:25:12 |
|
Trupman: Rozdíl mezi duobusem a trolejbusem s pomocním agregdátem je dán hlavně výkonem při napájení z trakčního vedení a při použití spalovacího motoru. Duobusy které se v minulosti vyráběly měly stejný výkon jak na jízdu spalovací motor tak na elektriku. Trolejbusy s pomocním agregdátem mají vždy vyší výkon na elektriku a nižší na spalovací motor,třeba vozy 21TrACI mají při jízdě na elektriku výkon udávaný něco kolem cca 150Kw. Pomocný agregdát u těchto vozů má ze se jenom výkon 45Kw takže nelze očekávat stejné jízdní vlastnosti. To samé platí v bleděmodrém i na Opavská trolina co jezdí mimo trakční vedení.
Navíc u duobusů záleží na způsobu provedení obou trakčních pohonů a tim i související složitosti a náročnosti na udržbě. Třeba duobus Škoda - Neoplán pro americký Boston má pohon na spalovací motor řešen elektrickým přenosem, tedy podobně jako u Trollin, 24 a 25Tr ale s příslušným výkonem. Ze samotného provozu je však známo že tato vozidla kde pohon v nezávislé trakci využívá elektrický přenos výkonu mají vyšší spotřebu paliva než klasické autobusy, což neni dobré a zbytečně prodražuje provoz. To je třeba případ zmiňovaného Bostnu nebo třeba Bratislavy a linek jezdících z Dlhých dielů resp. Molencovy až k centru města na spalovací motor.
Třeba dnešní EVObus pro duobusy stavěné hlavně v osumdesátých letech v karoserii kloubových autobusů MB O405G použil u pohonů jiné řešení. Náprava v zadnim článku vozu byla opatřena diferenciálem se dvěma výstupy přičemž na jeden byl připojen elektromotor na druhý klasicky spojka, převodovka a spalovací motor. I toto řešení nebylo optimální a vozy se potíkaly s problemy, také bylo i dost často tvrzeno že špatná byla elektro výzbroj pocházející od AEG, ale kde je pravda těžko říci. Jisté je že provozy kde se tyto vozy vyskytly buď duobusové linky převedly do klasických autobusů toje případ německého Essenlingenu. Nebo v horšim případě už tyto provozy neexistují to je případ Essenu, rakouského Kapfenbergu a několika dalších provozů.
Co napsat závěren, já jsem toho názoru že pro případ výluky, manipulačních jízd nebo využití pro menší množství spojů mimo trolejové vedení neni od věci mít trolejbusy s pomocným agregdátem. No a systémy kde se na elektriku jezdí třeba jen na třetině délky linky a v minulosti byly právě na tyto případy používány duobusy je v dnešní době vysloveně plýtvání. To už radši za stejné peníze koupit autobusy s hybridním pohonem a investice bude ještě návratná, to je mimo jiné případ amerického Seattlu a místního duobusového tunelového provozu, který je rovněž už minulostí.
(Příspěvek byl editován uživatelem dandy.)
(Příspěvek byl editován uživatelem dandy.)
| 18.5.2002 - 18.5.2007 pět let na K-Reportu |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 10:28:58 |
|
Je mezi pohony duobusu a hybridu nějaký jiný rozdíl než zdroj elektřiny? Obojí musí nějak skloubit spalovací a elektrický motor, tak proč je hybrid návratný a duobus neefektivní? |
Jarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 11:45:42 |
|
Ad David jaša. Duobus používá elektrický pohon, který je plně schopen nahradit diesel motor, pokud je pod trolejí. Způsob přenosu výkonu už tady někdo vzpomínal. Zatímco u hybridu pracuje současně spalovací i elektrický motor a přenos výkonu zajišťuje speciální pohonná jednotka, která dokáže skloubit oba motory. Elektrická výzbroj hybridu není stavěná pro samostatný provoz. Výhodou hybridu je podstatné snížení spotřeby paliva (asi 20% - měření SOLARISU). Nevýhodou je, že zástavbu např. SOLARIS provádí výhradně do kloubových autobusů a nevím jestli do solo vozů, by bylo reálná zástavba. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 11:45:56 |
|
Je mezi pohony duobusu a hybridu nějaký jiný rozdíl než zdroj elektřiny?
Duobus má dvě možnosti pohonu, buď elektrikou z troleje nebo spalovací motor jedná se tedy o dvou zdrojová vozidla. Autobusy z hybridním pohonem které jsem zmiňoval mají základ klasicky spalovací motor na kterém většina pohonu závisí, ten je na víc doplněn elektromotorem, výkonovou elektronikou a baterií. Tato elektrická část však není přímo určena jako hlavní pohon, ale respektivě na udržení optimálního chodu spalovacího motoru. V tomto soustrojí má elektromotor má i funkci dobijení baterie tedy při brždění je to klasicky rekuperace a v určitym režimu i jako alternátor. Spalovací motor má určenou hranici do které je výkon, emise a celkově jeho provoz optimální, při dosažení této hranice je doplněn elektromotorem který využívá energii z baterie. Ve finále jde teda optimalizovat spotřeba, emise a hospodárnost provozu. Takto nějak funguje hybridní pohon firmy allison používaný v USA na autobusech New Flyer v evropě pak použit na vozech Solaris Urbino Hybride pro Drážďany, podobně fungují i hybridní pohony před nedávnem představené Volvem a Scanií.
Obojí musí nějak skloubit spalovací a elektrický motor, tak proč je hybrid návratný a duobus neefektivní?
Ono směrodatné je už to v jakém množství se obě zmíněná vozidla vyrábí a to se už i odráží na ceně, stačí porovnat kolik bylo vyrobeno hybridních autobusů a kolik duobusů za posledních pět-šest let. Další věcí je v celku klasický háček a to trakční vedení to také něco stojí a hybridy to nepotřebují. Problematické může být i technické řešení a už z důvodů vyrobeného množství vozidel je duobus nákladnější na udržbu, provoz a třeba i dostupnost náhradních dílů. No a pak je tu spotřeba pohoných hmot, elektrický přenos výkonu sice v současnosti umí hodně, ale proti hybridnim pohonum tam rozdíl bude. Třeba v Seattlu hybridy v provozu vykazují proti duobusum spotřebu o 30-50% nižší a to je už dost pádný argument pro jejich zavedení, i když v tomto případě bylo těch důvodů více.
Doporučuji se podívat na tyto odkazy: odkaz 1 odkaz 2 To je realita alternativních pohonů v USA a blízká budoucnosti i v evropě.
| 18.5.2002 - 18.5.2007 pět let na K-Reportu |
|
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 11:52:54 |
|
David_jaša> Duobus ma 2 plnohodnotne pohony. Naopak hybryd (nejspis existuje i jina varianta nez popisuji) ma spalovaci motor s nizsim vykonem nez srovnatelny autobus a pri rozjezdech, nebo jizde do kopce se mu pomaha elektromotor (s nizsim vykonem nez srovnatelny trolejbus) napajeny z baterek. Baterky lze castecne dobijet EDB a nejspis i behem nocniho stani. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1236
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 12:02:20 |
|
Jarda: Hybridní autobusy v USA existují jak v "solo" verzy tak i kloubové, to že Solaris zatim staví kloubové hybridy je i dáno tim že v evropě tento druh vozů teprve začíná přicházet do provozu. Solaris je v podstatě s tim začal protože již zmíněné Volvo nebo Scany mají hybridní autobusy ve stádiu prototypů, takže bude ještě nějaký čas trvat než se aspoň nějak rozjede větší výroba.
Před nedávnem jsem se bavil v Pardubicích s člověkem od obchodního zastoupení Solarisu v ČR a padlo i téma hybridní pohony. Dle slov tohoto člověka je na české poměry hybridní Urbino dost drahé, resp. za jeho cena zhruba odpovída ceně dvou SU12. Takže tady je to doopravdy ještě taková hudba budoucnosti a výroba je zatim kusovou záležitostí aspoň tedy v evropě.
| 18.5.2002 - 18.5.2007 pět let na K-Reportu |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 13:44:58 |
|
Díky, tušil jsem to, ale nebyl jsem si jistý. |
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1950
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 21:40:58 |
|
Dandy: takže bude ještě nějaký čas trvat než se aspoň nějak rozjede větší výroba
Ono už v minulosti pár takových pokusů v Evropě bylo (M-B, Neoplan), ale nechytlo se. Samozřejmě s vyvíjející se technikou (a veřejným míněním) mají výrobci větší šance na úspěch než třeba před 10 lety. |
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 23. května 2007 - 14:54:37 |
|
http://www.youtube.com/watch?v=boQlAvPmX-8&NR=1
Tak toto jsem ještě neviděl.
ICQ: 319 000 672
Mír se Solarisem, válku Microsoftu
MICROSOFT + VISTA = největší katastrofa v dějinách lidstva.
4289 JEZDÍ!!! |
|
jg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.29.63.119
| | Odesláno Pátek, 25. května 2007 - 09:35:44 |
|
Indy: Před několika lety byla o této solingenské specialitě reportáž v nějakém dopravním časopise /tuším v Městské dopravě/ - ta točna je použita z důvodu nedostatku místa pro vybudování klasického obratiště. |
Karlos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 349
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 25. května 2007 - 23:14:46 |
|
A kde přesně to je? Myslím tím která linka v Solingenu, abych zbytečně nehledal.
|
Haki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 02:25:35 |
|
Od 1.7. zahajuje Banská Bystica trolejbusový provoz. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2358
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 10:29:37 |
|
karlos - 683, točna SG-Burg
(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
| SÁM JSI JEN CIHLA VE ZDI, NIC VÍC. (Roger Waters) |
|
Zděna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 16:19:02 |
|
Haki: Tak tj skvělá zpráva, už jsem ani nedoufal, že se tamní trolejbusy znovu rozjedou! |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1249
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 17:23:53 |
|
Od 1.7. zahajuje Banská Bystica trolejbusový provoz.
Tak takových zpráv zvláště tady na K-reportu proběhlo, je to napsáno aspoň někde oficielně? Na aprilové žertiky je v celku už pozdě...
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2685
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 19:19:48 |
|
Tak já myslím, že Haki je velmi důvěryhodná osoba, takže o zprávě nepochybuji. |
Karlos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 11:33:14 |
|
Petr_k: díky, tak se tam zkusím podívat...
|
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2814
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 17:06:45 |
|
Příspěvek Mercedesu k vaší diskusi o hybridech - kloubové Citaro Hybrid bez mechanické vazby mezi dieselem (160 kW, 450 kg) a koly, zato s Li-ion baterkou (170 kW, 450 kg, kapacita neuvedena  ).
Myslíte, že by mělo smysl k tomu (navíc / místo baterky / místo dieselu) přidělat tykadla s příslušnou elektronikou? Dokáže někdo odhadnout, kolik ty takový "trolejový modul" vážil? Předpokládám, že by využil vše použitelné, např. elektromotory v kolech, pomocné pohony... |
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1955
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 21:44:00 |
|
M_v: navíc / místo baterky / místo dieselu
Navíc? Takže trihybrid? A čemu tím prospějeme? Už takhle je to o tunu těžší, no tak přidáme ještě tykadla a místo motoru na naftu dáme CNG - ty flašky se tam přece ještě někam vejdou. No a pak nám třeba zbyde i pár kil užitečné hmotnosti pro cestující  .
Místo baterky/místo dieselu - neboli trolejbus s pomocným spalovacím resp. bateriovým pohonem - to je přeci známá věc, takže to snad smysl má.
Mně na tom nejvíc potěšilo, že když se chce, umí se udělat u 10 let staré konstrukce z jedné hnané nápravy dvě. |
Vladass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2350
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 21:51:29 |
|
M_v: Předpokládám, že je to myšleno tak, že by se:
1) Vyndal diesel a baterka a byl "čistý" trolejbus,
2) Vyndaly by se baterky, a byl by trolejbus s pomocným dieselovým agregátem.
Troufnu si tvrdit, že by to nebyl žádný problém. Otázkou je cena, přeci jenom motory v kolech nejsou z nejlevnějších řešení.
A také otázka životnosti v českých podmínkách. Kolové motory zvyšují neodpružené hmoty, a to na českých městských a nekvalitních komunikacích může být problém. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1255
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 22:09:36 |
|
Na tohodle hybrida jsem nejvíce zvědavej, zvláště na uspořádání intelieru. S tim trolejbusem to byla jedna z prvních myšlenek která mě napadla když jsem to četl a v podstatě to neni zas tak nereálné, spíš jde o tu cenu. Jinak jak tu píše Vladass tak by mohla být ještě třetí verze a to trolejbus s pomocným bateriovím pohonem. U toho Citara spíš předpokládam že časem do něj zastavějí palivový článek a na střechu nádrže z vodikem, to snad je i v tom odkazu uváděno.
No a je libo hybrida na CNG nebo dokonce ethanol tak i to je možné, viz hybrid od Scanie.
|
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2816
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 00:34:46 |
|
No, abych svoji myšlenku trochu víc rozvedl, v té zhruba týden staré debatě Verusha napadl zaměňování pojmu trolejbus s pomocným agregátem výrazem duobus. Pak to ostatní rozvíjeli, včetně popisu hybridu (kterému se ovšem citovaný hybrid vymyká absencí mechanické vazby spalovacího motoru a kol).
Tenhle hybrid má plnohodnotný elektrický pohon (= základ trolejbusu), výborný adhezní poměr a portálové nápravy nahradil (spornými) kolovými motory (asynchronními, nebo synchronními s permanentními magnety???). Nevím, jaký typ se pro tuhle aplikaci hodí. Nicméně má to stejnosměrnou baterku "lionku" a možnost jejího dobíjení dieselem. Regulace pohonu o výkonu 320 kW tam určitě je, jinak by to nejelo. Pro jednoduchost předpokládejme, že napětí baterie je cca 600 nebo 750 V.
No a teď ty klacky:
1) Navíc - tedy vytvořím duobus (ještě k tomu hybridní), potřebuju nějakou "dobíječku" DC/DC. Kdyby měla trolejbusová síť stabilní napětí, stačilo by tykladla přímo připojit na baterku. Obávám se ale, že takhle jednoduše to nepůjde, protože povolený rozkmit napětí v síti je dost velký, neznám ani V-A charakteristiku lionky při nabíjení a vybíjení.
2) Místo dieselu získám trolejbus s pomocnými baterkami, které jsou lehké a relativně výkonné, patrně s malou kapacitou. Na objetí překážek a krátké přejezdy (třeba místo manipulačních tratí) v čistě trolejbusovém provozu (bez zajíždění do nezadrátovaných vesnic) ideální, v místě pohybu je zcela bez exhalací.
3) Místo baterky získám trolejbus s pomocným dieselem, který má na rozdíl od předchozího řešení větší dojezd (omezeno jen nádrží na naftu), ale smrdí. Tedy je použitelný na občasné výlety do okolních vesnic v rovinatém terénu.
Řekl bych, že smysl mají všechny možnosti, přijde na to, k čemu vozidlo potřebuji. Ale musím se přiznat, že smysl klasického "full power" duobusu jsem nikdy moc nepochopil.  Ten vozí vždycky spoustu hmotnosti zbytečně navíc. |
Anti
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 03:25:37 |
|
odkaz
...I KDYBY JSME PADLI VŠICI, VSTANOU NOVÍ CHAOTICI :-) ....
..." Do Pekla Máme Blízko "... |
|
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1956
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 08:08:50 |
|
M_v: ad1) Takže tykadla by tam byla jen pro dobíjení baterií nebo i pro přímé napájení elmotorů?
Kombinovat se dá cokoliv a můžeme k tomu přidat třeba čtvrtý zdroj v podobě palivového článku atd atd  . A smysl se ukáže až si to někdo pořídí a zaplatí. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1256
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 10:02:41 |
|
No co já jsem pochopil z toho článku tak to Citaro hybrid bude mít hlavní pohon na baterky, které si bude dobijet jednak rekuperací a v případě většího vybití pomocí toho dieslu.
V případě trolejbusu z baterií bych to spíše viděl na jako pomocný zdroj. Tedy dobijet jí hlavně při brždění a využívat jí třeba jen při manipulačních jízdách nebo objížďkách. Další význam té baterie by mohl být pro vyrovnání napájení klimatizace nebo topení při průjezdu křižovatek a míst kde krátkodobě nemůže probíhat napájení z troleje.
JJ SOR a trolejbusy to bude ještě zajímavé, akorát by mohly postavit kloubáka se dvěma hnacíma nápravamy. Aspoň by v Plzni měli nad čím uvažovat.
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2038
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 11:31:54 |
|
By mě zajímalo, co to bude mít za výzbroj, motory apod. Nehledě na to, že už tady kdysi kolovalo, že trolejbus bude letos.
Ad dvoumotorák: Dvoumotorové vozy umí spousta výrobců a škodovka zatím (pokud vím) nad ničím moc neuvažuje
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2375
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 11:48:22 |
|
Doporučuju nezanedbat vliv životnosti APU baterie (v ML jsou s tím už praktický zkušenosti a jednoznačnej názor říká, že ne-e více). Žádnej typ kapacitní baterie nevydrží věčně a bude se muset dřív nebo později velmi nákladně vyměnit (záleží na typu článků, NiCd jsou sice levný, ale vydrží tak maximálně dva roky, LiION vydrží asi dýl, ale bude pekelně drahá).
Navíc v tom článku na BP nepíšou, kolik kW výkonu bude mít autobus reálně na kolech - u DE přenosu je to vždycky míň, než na motoru, vždycky něco sežere pomocná síť. Aby z toho nakonec nebyla podobná blamáž, jako Cito...
There's one in the spotlight
He don't look right to me
Get him up against THE WALL
(Pink Floyd) |
|
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2817
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 12:32:41 |
|
Aussiger: Ne, z tykadel by mohlo jít až 320 kW do kolových motorů + dobíjení baterky (udávají 170 kW výkon při vybíjení, ovšem otázka je příkon pro nabíjení). U hybridu tak, jak ho popisují, je 160 kW z dieselu (řekněme max. 140-150 kW v DC meziobvodu) + 170 kW z baterek. No a tohle mají něčím řízené do motorů (neznámého typu), takže tato část výkonové elektroniky už ve vehiklu je i bez tykadel, navíc by byla jen DC/DC "dobíječka" nikoli výhradně pro dobíjení, ale i pro přímou spotřebu. Při vhodném nastavení napětí (které se bude odvíjet od počtu a typu článků v sérii) by to byly dva obyčejné dráty (ale jak už jsem psal minule, takhle jednoduše to určitě nepůjde). V podstatě si to lze představit tak, že svoje auto připojím na DC zdroj 10-14 voltů. Pak s ním můžu startovat, dobíjet či vybíjet baterku, to vše v závislosti na stavu nabití baterie, proudech a napětích okolo.
Petr_k: Otázka životnosti a ceny baterií je podle mě klíčová. Vždyť hybrid bude mít stovky až tisíce nabíjecích cyklů (i když jen ojediněle "hlubokých") za den! Volvo třeba přišlo s hybridem, který používá baterii Effpower na bázi olovo-kyselina, která prý dovoluje až 500 000 mělkých cyklů a je relativně levná. Psali o tom taky mimo jiné na Bus-portálu. Další možností je superkondenzátor, ale ten má zase velké samovybíjení. |
Gor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 13:27:58 |
|
M_v: Uvedomte si, ze superkondenzatory maji hustotu energie cca 10Wh/kg, jinymi slovy na stejnou energii je 4xtezsi nez bezny Pb akumulator. Na spickove zateze je mozna lepsi nejaky setrvacnik, s vysokootackovym setrvacnikem se da dosahnout 70-120 Wh/kg |
Mimi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 31. května 2007 - 22:56:53 |
|
Ta sme sa konečne dočkali. V Banskej Bystrici budú premávať trolejbusy.
http://www.imhd.sk/bb/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=4703
Kopia vydanej licenie odkaz (pdf)
clanok z noveho casu tu odkaz
mimi ICQ 197-757-627
www.transportweb.sk
pozrite sa na moju stránku |
|
Jarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 01. června 2007 - 11:24:04 |
|
Ad Gor. Jenže superkondenzátory mají jednu výhodu. Jsou schopny pojmout 100% rekuperované energie, protože zvládají velké proudy. Tím odpadají potíže s oblouky při přejezdu úsekových děličů a změny napětí v trolejové síti, vyvolané rekuperací. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2042
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 01. června 2007 - 13:26:17 |
|
Mimi: Co jsem pochopil ze zmíněných článků, tak to ještě není také žhavé...pořád tady máme šprajclou SADku Zvolen, navíc DPmBB stále nemá licenci na provoz drážní dopravy.
Aneb, jak by řekl klasik: Na papíry to nejezdí...
No ale aspoň se něco děje
|
Mimi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 01. června 2007 - 14:18:21 |
|
Trolino15 ano este to isty maly casovy usek potrva, kym to povydavaju vsetko
mimi ICQ 197-757-627
www.transportweb.sk
pozrite sa na moju stránku |
|
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 00:27:44 |
|
Neví někdo, kde bude mít SOR svou zkušební trať, rozumějte, ve kterém městě bude svá tykadla zkoušet?
Či v Libchavách postaví minitrať?
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1861
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 08:19:58 |
|
Eugen: Který trolejbusový provoz že je nejblíže Libchavám? Pardubice, ne? Já neříkám, že to tak bude, ale docela mi to na ně vychází...
2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích!
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Kloubák je kloubák! |
|
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 08:40:29 |
|
M_r: No taky o nich spekuluju nebo HK. Ale právě, že to může být i jinde..
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1863
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 08:44:49 |
|
Eugen: No mě spíše vychází ty Pardubice, ze spousty důvodů (jsou nejblíž, mají slušné trolejové vedení, podnik je ochotný...). Ale taky to může být kedkoliv jinde... Spíše by mě zajímalo, co to bude mít za výzbroj, protože škodovku ani cegelec tam nečekám...
2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích!
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Kloubák je kloubák! |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2941
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 09:33:02 |
|
Mr:
Už jsem to tu psal. Trolejbus bude mít prachprostou stejnosměrnou výzbroj. Pravděpodobně půjde o CZETRO, původně plánovanou DIOSS mít nebude. Tyto trolejbusy nebudou určeny pro český trh, ale do Ruska a na Ukrajinu. Pokud se jim podaří sehnat pár zakázek a naučí se trolejbusy stavět, mají v plánu vyrábět motory s permanentními magnety v ose spalovacího motoru.
Zdroj Igorko. |
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 09:44:57 |
|
No pokud to bude pro Východ, tak by to chtělo testovat někde, kde je horší trolejové vedení  .
Martin: Prachsprostou stejnosměrnou...no a co se před třemi lety ještě montovalo do Škodovek. Tak pro Rusko to bude ideální.
|
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 09:45:43 |
|
Martin: motory s permanentními magnety v ose spalovacího motoru.
Laicky řečeno, hybridy?
|
Gor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 12:40:32 |
|
Martin: To jako elektrickej prenos vykonu? Nalisovat rotor generatoru primo na klikoffku? To byl ale muj napad! ;-) |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 12:43:43 |
|
Laicky řečeno, hybridy?
Je dost pravděpodobné že SOR zavede do výroby možnost zástavby hybridních pohonů do svých autobusů. A jestliže Volvo, Scanie, Evobus tvrdí že v roce 2009 budou seriově vyrábět autobusy z hybridníma pohony proč by se nemohl přidat i SOR. Navíc tyto pohony mají i své interní výrobce takže nemusí spoléhat na vlastní vývoj třeba Solaris pro pohon hybridního Urbina použil motor Cummins a EP DRIVE od firmy Allison. Scanie má zase pohon se superkapacitorem od firmy Voith, takže možností tu bude dost. I když podle toho co je tu psáno výše je pravděpodobné že vyrobí něco podobného samy.
|
