Záleží zda jste chtěl posílit již běžně vypravovaný spoj, nebo zda to byl samostatný objednaný vlak dle nějakého vlastního jízdního řádu.

V reálu vás dráhy budou chtít zkásnout za každé vozidlo, které je nutné někde sehnat a především obsadit člověkem navíc.

Tj. dráhy chtěly peníze jak za posilový motor k soupravě 810+010, stejně tak jako za náhradu této soupravy RegioSharkem.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Doktor: Takže pozitivní konstruktivní kritika platu je ok. Ale ve spojitosti s poukázáním na nějaký nešvar jde už o závist. Zajímavá logika.

Logika by to byla zajímavá, kdyby ji tu někdo používal. Myslel jsem, že je to dostatečně patrné z toho, co jsem napsal. Tak tedy znovu: Poukazovat na výši příjmu ve spojitosti s nějakou nedokonalostí v dopravě je něco úplně jiného, než co tu řešíme. I kdyby měl GŘ plat jakýkoli a do značné míry se dá říci, že i kdyby byl ve funkci GŘ kdokoliv, tak to na možnosti/nemožnosti posilovat dopravu na akce typu koncert nemá vůbec žádný vliv. Je proto zcela nesmyslné a nesouvisející se v této věci bavit o výši příjmu.
Kromě toho si myslím, že kdyby to bylo možné, tak by PMDP rádo v takových případech posilovalo dopravu, aby se před stovkami lidí ukazovalo v lepším světle. Podnik ale může (přesněji řečeno smí) jezdit jen to, co si u něj někdo objedná (město, kraj či soukromník).

Nikdo se třeba nepozastavuje nad tím, že organizátor akce si objedná na místo mobilní toalety a zajímá ho, aby tam byly v dostatečném počtu a kvalitě. Nepřenechá tuto starost na městě, který by se přeci měl starat o základní potřeby obyvatel. V čem je rozdíl oproti posilovým spojům? Logika je jasná: Jsem organizátor masové akce, která je navíc pro mě zisková a kterou vyvolávám extrémně zvýšenou poptávku po nějaké službě, tak se musím postarat o to, aby ta služba byla posílena.

Je také potřeba si uvědomit jednu podstatnou věc. Když přijmeme za správný názor, že by se veřejná doprava měla z veřejných peněz posilovat i na akce soukromého charakteru, pak je město jako objednavatel dopravy tím, kdo to má zajistit. Tedy objednat a zaplatit. Dopravní podnik rozhodně není tím, kdo si bude sám od sebe posilovat dopravu, aniž by mu to řekl jeho jediný akcionář.

A to neexistuje žádná rezerva pro případné posily, pokud kapacita nepostačuje? Nedrží se žádná záloha?

Samozřejmě, že existuje rezerva pro mimořádnosti, ale ta je zcela pochopitelně určena pro skutečně mimořádné události. Když je během roku klid a tyto rezervy se nevyužijí, tak jsou spotřebovány na posílení předvánočního provozu. To jsou rezervy v celkovém objemu ujetých kilometrů.

Martin_100: Takže vlastně když na poště v rámci předvánočního provozu jezdíme dva a víc krát tolik co po zbytek roku aby sme rozvezli zásilky tak by měla církev zaplatit?

I když přijmeme myšlenku, že přeprava lidí je totéž, jako přeprava balíků, tak přesto tohle srovnání silně kulhá na obě nohy. Jednak všichni jak tu jsme asi víme, že koncem tohoto roku opět budou Vánoce, jaký to bude mít vliv na dané provozy a tak se na to můžeme připravit. Za druhé, církev si sice "vymyslela" Vánoce, ale určitě si nevymyslela nákupní šílenství, které kolem toho panuje. Za třetí, cesta balíku se zaplatí z ceny jeho poštovného, takže veškeré posílení je pokryto zvýšenými výnosy. Za čtvrté, ani pošta nezvládá před Vánocemi všechno a mnoho obyčejných balíčků v prosinci čeká, až skončí Vánoce (analogie s běžným cestujícím, který se nevejde do tramvaje nacpané účastníky koncertu).

James_bond: Nemělo by se u pana ředitele při stanovení výše platu přihlédnout k tomu, jestli má praxi v dopravním podniku, nebo jestli ne a přišel zvenčí?

Nemělo. Pro výkon funkce to nemá vliv a pokud ano, tak zanedbatelný.

Stejně jako u učitelů.

Jak správně naznačil Trollino_15, platy učitelů (a několika dalších skupin pracovníků ve veřejném sektoru) nevznikají na principu hodnoty pracovníka, takže se těžko tento model dá převzít. Plat generálního ředitele je dán tím, kolik je vlastník firmy ochoten za něj zaplatit a tím, zda-li za tu sumu bude někdo ochoten pracovat, tedy běžný tržní princip. U platů ředitelů městských firem by se to nemělo příliš lišit. Proč, to už jsme si vysvětlili.

Učí angličtinu, a přitom od v Anglii žila 1,5 roku jako aupair i barmanka v hospodě

Trochu mi to připomíná Kulový blesk. Já uklízím na OPBH a tam jsme takový případ měli... Učitel (čehokoliv) musí mít potřebnou kvalifikaci, jinak učit nemůže. V devadesátých letech se to v některých oblastech nedalo dodržet, protože ti lidé neexistovali a neexistovaly ani možnosti, jak tu kvalifikaci získat. Ale teď už bychom si to mohli dát do pořádku, času na to bylo dost.

Plat generálního ředitele je dán tím, kolik je vlastník firmy ochoten za něj zaplatit a tím, zda-li za tu sumu bude někdo ochoten pracovat, tedy běžný tržní princip. U platů ředitelů městských firem by se to nemělo příliš lišit.

přeloženo do plzeňský reality kdo je s kým kamarád, jaký má kontakty a jak dokáže přesvědčit představitele hlavních politických stran, že si ty peníze fakt zaslouží
což je defacto furt jedno a to samý.

jinak kdybyste chtěli vidět kterak nalít 75% nákladů do kanálu, ale udělat přitom dobrej kšeft kamarádům ze spřátelených firem a uživit přitom i jejich dodavatele a dodavatele jejich dodavatelů , hoďte oko na náměstí a hlavně přijďte v sobotu na zahájení EHMK 2015.

bylo třeba zapojit poměrně masivní lidskej potenciál a i masivní množství techniky, což pochopitelně není za pětikorunu.

a ve světle toho, že se tady furt tlačíme na ucpaných silnicích (a případně ještě v narvaný MHD), ve školkách nejsou místa pro děti a jsou tu projekty, který se při dnešním tempu budou tvořit dalších 20-30-40 let, mě jen napadá, proč se to množství peněz a lidský energie muselo vrhnout do tak pomíjivý věci, jako je jakási série kulturních akcí?

každej politik holt si tu musí postavit svůj pomník a Baxovo klika si ho postavila akcema EHMK.

Nepřeháníte to už trochu s těmi konspiračními teoriemi, založených jistě na neprůstřelných důkazech?

ML: No nevím jestli to má či nemá vliv. Člověk může být velmi zdatný ekonom a může řídit i podnik, na který nemá kvalifikaci (lékař taky rozumí potřebám nemocnice víc než ten ekonom), každopádně se musí obklopit odborníky.
Jarda Tvrdík byl pravděpodobně vynikající voják i ministr obrany, ale jestli vedl aerolinie ku prospěchu věci, to se mi nezdá.
Vidím tady spousty úspěchů PMDP, jako zlepšení vzhledu vozidel, nízkopodlažnost, docela i intervaly, mládí vozového parku.
Ale vidím tu i nedostatky. Viz 195 Kč za kartu (proč to už jsme si vysvětlovali), ceny nákupu vozů (jestliže ten samý typ trolejbusu nás stál 12 milionů a Rumunsko o 2 miliony méně, tak při počtu 50 vozů to činí během let 100 milionů korun v náš neprospěch.). Také leckdy neschopnost improvizace. Třeba když při rekonstrukci Slovanské nástupní autobusová zastávka v Papírenské byla skoro neustále zacpaná parkujícími auty a nikdo s tím nic nedělal, cestující nastupovali z vozovky. Člověk by očekával že to dispečeři ohlídají a vyžádají si zvýšenou kontrolu policie.
Posily: Nejdrsnější je, když akce končí v době střídání směn, lidi z práce se nedostanou do spoje a ujede jim poslední bus do vesnice. Zdravotní sestru nezajímá nějaká Lucie ale to, proč se nedostala do vozu, když předplatné zaplatila a jak má řešit poslední ujetý spoj k sobě na vesnici (taxík? hotel?).
Když toto pan ředitel napraví, jsem ochoten připustit, že si plat 350 000 Kč měsíčně zaslouží.

Studentské posily nebyly zaneseny v jízdních řádech, ale byly nasazovány operativně dle počtu cesty chtivých na zastávkách.

V Praze se tuším podobným operativním způsobem řeší posilové spoje do ZOO. Jenže ZOO je městský podnik, takže se město stará a taky za to dopravnímu podniku platí.

kdo způsobil dav studentů a kdo by tedy měl platit za posily?

Převedeno na Plzeň. Davy studentů se vyskytují:

- mezi ZČU a Bory - protože do ZČU jaksi studenti jezdí do školy a jezdí tam pravidelně, takže se s nimi počítá
- ráno mezi sedmou a osmou ve směru odkudkoliv do centra - protože všechny školy v celém městě musejí jako naschvál začínat v 8:00. Opět - ví se o tom a počítá se s tím v jízdních řádech, protože je to každý den.
- v neděli večer v době příjezdů rychlíků ve směru od nádraží do pryč. Protože studenti bůhvíproč přijíždějí do Plzně všichni naráz vlaky v šest nebo v osm hodin večer. A zase - stává se to každý víkend, takže se do jízdních řádů v neděli zapracovaly nějaké posilové spoje a je vyřešeno.

Podtrženo, sečteno. Studenti jsou pravidelně jezdící cestující nevyžadující žádná mimořádná opatření. Návštěvníci konzertu jsou jednorázová záležitost. V tom je ten zásadní rozdíl.

A jak by to bylo v případě vysokého počtu cesty chtivých bez vazby na nějakou konkrétní akci? Kupříkladu v létě při cestách do/z přírody, na/z koupaliště apod. Pak by měl posily platit kdo?

V Plzni se s tím nesetkáme, ale existují různě po republice různé linky "do přírody", "ke koupalištím" apod., ty ale opět zase jezdí pravidelně podle předem daného a zveřejněného jízdního řádu po celou sezónu, není to jednorázová záležitost. A platí to buď objednavatel dopravy a nebo... Umím si představit situaci, že někde bude existovat třeba akvapark a jeho provozovatel si bude platit dopravu stejně, jako si jí platí různé plzeňské hypermarkety.

A je konkrétně PMDP vůbec schopen nasadit posily v případě vysoké frekvence nebo tuto eventualitu prostě neřeší?

Pokud si to někdo objedná a zaplatí, tak určitě ano.

Třeba když při rekonstrukci Slovanské nástupní autobusová zastávka v Papírenské byla skoro neustále zacpaná parkujícími auty a nikdo s tím nic nedělal, cestující nastupovali z vozovky. Člověk by očekával že to dispečeři ohlídají a vyžádají si zvýšenou kontrolu policie.
Když toto pan ředitel napraví, jsem ochoten připustit, že si plat 350 000 Kč měsíčně zaslouží.

<ironie>
Na výstupní zastávce třicítky na Košutce je boudička pro řidiče, ve které je mimo jiné záchod. Někomu se v pondělí večer evidentně nechtělo rozsvěcet, takže svoji malou potřebu vykonal poslepu a potmě. Netrefil se. Takže si představíte, jak tam pak ta podlaha vypadala.
Navrhuju, aby za toto ředitel přijal osobní odpovědnost a odstoupil a nebo se alespoň vzdal části platu. Ředitel by přece měl zcela a bez výjimky odpovídat za to, že v podniku vše funguje tak, jak má a všichni jeho podřízení dělají to, co mají!
</ironie>
Nebo ne?

Tak znova. Ředitel opravdu nemůže řešit všechno, co se v tom podniku děje!

A ani mezi ZČU nedokáže DP zajistit odpovídající kapacitu. S výmluvama "oni si jezděj jak chtěj", takže poptávka pro DP nic neznamená.

Ale notak! Že by někde cestující pravidelně zůstávali stát na zastávce, protože by se nevešli, to se snad už nestává! A pokud ano, proč mi o tom ještě nikdo neřekl? Na třicítce jezdí Solarisy, na lince 24 už taky jezdí dva...

MJ: To že se někdo vymočil jednorázově potmě je něco zcela jiného, než když zastávka Papírenská byla zablokovaná auty denně po dobu několika měsíců a nikdo s tím nic nedělal. Postup snad má být takový, že řidič to oznámí dispečinku a dispečink policii. A když dispečer nekoná....

Na jednu stranu se tu plácáte po ramenou, jak je PMDP výtečný až báječný a jak jej vedení tlačí směle vzhůru, no na druhou stranu se dovídáme, že PMDP není schopen a ani ochoten reagovat na zvýšenou frekvenci cestujících a na vánoční posily syslí z našetřených kilometrů během roku. Vedení s ředitelem v čele opravdu neodpovídá za pochcané záchodky na konečné, no kdo jiný, než vedení, by měl odpovídat za zajištění odpovídající úrovně poskytované služby? Mezi což patří i operativní posílení kapacity při zvýšené poptávce, aby lidi nezůstávali na zastávkách. Je na nejvyšším managementu, aby s objednavatelem vyjednal takové podmínky, aby byl dopravní podnik schopen reagovat a pokrýt i eventuální zvýšenou poptávku. Pokud vedení takové podmínky není schopno dojednat, bude nechávat lidi na zastávkách, protože se už do vozu nevlezou a navíc jim ještě bude ukazovat vztyčený prostředníček (obrazně řečeno), budiž. Pak ale holedbání se rozhodně není na místě. Stejně tak, jako nadstandardní odměňováním (na platy je a na posily nikoliv?). Jen teď nevím, jestli tato poznámka je už z ranku závisti, nebo ještě nikoliv.

Situace je o to pikantnější, že jediným akcionářem PMDP je město. Tedy nejen dopravní podnik, ale i město samotné, jakožto objednavatel, má své obyvatele a návštěvníky v paži. Bude projevem zášti, když poukážu na neschopnost/neochotu zajistit kvalitní a kapacitně dostačující dopravní obslužnost na straně jedné a na toky peněz na diskutabilní projekty na straně druhé?

Oceňuji, jak jste se vypořádali s uvedenými možnými příčinami zvýšené frekvence - se s tím počítá, nemáme. Mě však zajímá, jak by se s tím PMDP popasovalo, kdybyste s tím nepočítali a měli. Zkusím tedy jiný příklad - libovolná akce odehrávající se libovolně mimo Plzeň a návrat plzeňských účastníků do Plzně, ať už vlakem nebo autobusy. U nádraží nebo na autobusáku bude najednou dav lidí, kteří se budou chtít dostat domů. Co teď? Vyslat posilu, nebo nevyslat? Kdo by měl v takovém případě posilu platit? A pokud posila nebude, bude to fér vůči lidem, kteří zůstanou na zastávce?


Ale abych PMDP jen nekřivdil, vzpomněl jsem si na příhodu, kdy bylo poznat, že to někomu myslelo politicky, byť vedení to zřejmě nebylo. Pokud to tedy nebylo dílem náhody a souhry okolností. Byla objednána přeprava z hotelu do Starého Plzence na exkurzi a košt, z Plzence do Plzně do hospody a pak v noci zpět z hospody na hotel. Do Plznece a následně do hospody nás vezla útulná devítková Karosa, nad ránem na cestu z hospody, kdy se dají očekávat jisté nehody spojené s předchozí konzumací alkoholu, nás už čekala stará a značně vybydlená sedmičková Karosa. I když na druhou stranu - nadal nám tím PMDP najevo, že nás a priori považuje za tlupu ožralých hovad, co zeblejou autobus?

Pavel2: (12203)
vlasto, jestli se na vládě dohodnou a naimportujou nám sem nějaký chudáky válkou zmítaný Syřany, jsme v tom co nevidět taky, a až po uši. ještě by nám to mohli nařídit z Bruselu, ale nevěřím, že by si Bohumil S. dokázal dupnout. i když už jednou překvapil.
takže nějaký chlácholivý kecy jaxe tu máme skvěle jsou sice fajn, ale nic nemusí trvat věčně...
To by mě zajímalo, jestli si alespoň tušil, že to bude trvat celý 4 dni! dnešní iDnes.cz
Ti kteří to schváli by měli všichni vyfasovat 1 (budoucího) teroristu k sobě domů ...

Řešení je jediné:


antigenerál: odkaz
Přeci jen se tu ještě najde někdo, kdo se nebojí říct jak to skutečně je.

Pavel2: 12219
Přesně tak. Dnes se tady prožírá naše budoucnost. A budoucnost našich dětí. Ale to je marný tady někomu vysvětlovat ...

Postup snad má být takový, že řidič to oznámí dispečinku a dispečink policii. A když dispečer nekoná....

1) A oznámil to někdo z řidičů dispečinku?
2) A oznámil to někdo z dispečinku policii?
3) A konala policie poté, co obdržela oznámení?
4) A jak za to může ředitel?

Ono je hezké, když člověk v pozici pouhého cestujícího "naprosto přesně" ví, který článek selhal a kdo za to nese odpovědnost.

Doporučuju projet se v noci po Plzni. Půlka zastávek v centru je plná taxíků, policie kolem toho jezdí a tváří se, jako by nic. Za to může kdo, prosím pěkně? Taky ředitel?

Zkusím tedy jiný příklad - libovolná akce odehrávající se libovolně mimo Plzeň a návrat plzeňských účastníků do Plzně, ať už vlakem nebo autobusy. U nádraží nebo na autobusáku bude najednou dav lidí, kteří se budou chtít dostat domů. Co teď?

Pokud cestující přijedou vlakem, nejspíš se to rozptýlí tím, že cestující budou v rámci města vystupovat na různých vlakových zastávkách, odkud se vydají na různé linky MHD v okolí a následně se rozjedou různými směry. Nemyslím si, že by zrovna tohle městskou dopravu nějak zásadně zatížilo a přetížilo. Jo, třeba bude jedna dvě tramvaje plnější a pak to zase poleví.
Srovnání s nedělním příjezdem studentů pokulhává v tom, že ve stejný čas přijedou do Plzně tři čtyři rychlíky z různých směrů a k tomu ještě i osobní vlaky. A to už je vidět.

Pokud autobusem... Jestliže ti cestující přijedou pravidelnou linkou, tak... Obsah jednoho autobusu se po příjezdu na CAN snadno rozptýlí do všech kolemjedoucích linek. Pokud těch autobusů bude více (v režimu "objednaná doprava"), určitě zastaví v rámci Plzně na víc místech a bude platit to, co jsem napsal o vlaku.

Vzpomeňme, že kdysi byl den otevřených dveří na Valíku, DP tehdy zajišťoval spojení Valíku se Slovany (protože to někdo objednal a zaplatil) a na navazujících linkách taky žádné problémy s kapacitou nebyly.

Vyslat posilu, nebo nevyslat? Kdo by měl v takovém případě posilu platit? A pokud posila nebude, bude to fér vůči lidem, kteří zůstanou na zastávce?

A zase. Jak se DP dozví o tom, že je tam nějaký dav? Jak dlouho by mu trvalo, než zorganizuje nějakou posilu a než ta posila dorazí na místo? Kolik posilových vozů je DP operativně schopen vyslat? Jak by se ta posila měla chovat? Kam by měla jet, po jaké lince? Proč právě tam a proč ne jinam? A nestihne se ten dav rozptýlit dřív, než ta posila vůbec dorazí na místo? Otázky, otázky, otázky.

Mně se líbí ta soustavná a úporná snaha zdůvodnit, proč by ten který uvedený hypotetický případ nemohl nastat. Přitom to jsou jen možné příklady (a ano, všechny rychlíky jistě staví po celé Plzni, že?). Opomíjená podstata tkví v tom, že je tu vysoká frekvence, na jejíž zvládnutí stávající kapacita nepostačuje.

Otázky, otázky, otázky.
To vše jsou otázky, jejichž zodpovězení a hlavně schopnost na ně vůbec odpovědět vypovídá o schopnostech dopravního podniku.

Dobře.

Konzert Lucie v amfiteátru nastal, to jsme si tu probrali a zdůvodnili. Nějaké akce mimo Plzeň, to je všechno uvažování "co by, kdyby" a nebavíme se o žádné konkrétní akci.

Nebo se tu v poslední době děla nějaká taková mimoplzeňská akce, jakou popisuješ v příspěvku #2991?

To vše jsou otázky, jejichž zodpovězení a hlavně schopnost na ně vůbec odpovědět vypovídá o schopnostech dopravního podniku.

Jsem přesvědčen, že žádná česká dopravní firma nedokáže reagovat na obrovský dav cestujících, který se znenadání zjevil na jedné zastávce a požaduje přepravu.

Jo, Lucie je jasná. Ve stylu "Ty bys chtěl někam jet? A nedostal ses do vozu? A žes neměl s koncertem nic společného? Vymrdej!"

Co mě zajímalo a co bylo podstatou, byla schopnost dopravního podniku reagovat na vysokou poptávku. A to v obecné rovině. Bohužel se to zvrtlo v neúčelné pitvání se v jednotlivých uváděných hypotetických eventualitách, které by mohly vést ke stavu vysoké poptávky. Obávám se, že tvůj poslední příspěvek je toho jen pokračováním.

No, stejně mi to nedá.
Jsem přesvědčen, že žádná česká dopravní firma nedokáže reagovat na obrovský dav cestujících, který se znenadání zjevil na jedné zastávce a požaduje přepravu.
O jedné jsem věděl. V případě davu turistů toužících užít pravidelnou autobusovou linku řidič použil mobilního telefonu a vyjel posilový vůz, do nějž řidič plného autobusu odkazoval cestující na zastávkách, kteří se do prvního vozu již nevešli. Jak to bylo pořešeno s objednavatelem netuším, no fungovalo to.

Zajímavé. Můžu se zeptat, jaká to byla firma a jaká linka?

Vzpomněl jsem si na případ, kdy uzavřená skupina jedoucí z Plzně do Sokolova spojem linky 481650 v 16:20 vykoupila skoro všechny místenky v autobusu. Dopravce reagoval tak, že ze Sokolova poslal po prázdnu předem posilový autobus, aby v Plzni nikoho nenechali stát na zastávce. Ale to byla komerční linka a o velké skupině cestujících se vědělo předem.

Doktor: Co mě zajímalo a co bylo podstatou, byla schopnost dopravního podniku reagovat na vysokou poptávku. A to v obecné rovině.

Schopnost reagovat na mimořádnou poptávku je nízká. Ovšem není to rysem jen dopravních podniků. Když do supermarketu se dvěma pokladnami naženete celý zájezd, tak tam chtě nechtě budou fronty na půl hodiny. A zavolá snad někdo pro posilu? A než ta posila dorazí, nebude už třeba po mimořádné poptávce ani stopy? "Ty bys chtěl nakupovat? A nedostal ses k pokladně? A žes neměl se zájezdem nic společného? Vym...!".

Když do supermarketu se dvěma pokladnami naženete celý zájezd, tak tam chtě nechtě budou fronty na půl hodiny. A zavolá snad někdo pro posilu? A než ta posila dorazí, nebude už třeba po mimořádné poptávce ani stopy? "Ty bys chtěl nakupovat? A nedostal ses k pokladně? A žes neměl se zájezdem nic společného? Vym...!".

Třebas v Lidlu posily zcela normálně fungují. Jsou ve frontě více než 3 lidé? Ihned zavolají posilu, která otevře další pokladnu. Před tím ta osoba vybalovala zboží. Když jsou lidé odbaveni, jde pokračovat v původní práci.

Martine_j, bylo to Č(S)AD Blansko a sezónní víkendy na lince Jedovnice - Brno, tedy vymetající turisticky nejvytíženější lokality spodní části Moravského krasu. Ale je to už řadu let. Myslím, že ještě v době před ídeskové.

Martine_l, to už je fakt absurdní. Pokud jsou v obchodě jen dvě pokladny, pak smůla. Ale to není analogie PMDP. Analogie by byla v podobě obchodu, kde je více pokladen a jen dvě obsazené. A pak je vizitkou daného obchodu, zda je v případě fronty schopen reagovat a otevřít zatím zavřené pokladny. V případě Lidlu to funguje bezproblémově.

Tak tak vě většině krámů krom švestka jak pokladní vidí frontu delší než 5 nakupujících tak volá pro posilu která do dvou minut zpúravidla sedí a markuje.
Takže vymrdej Martine_l

Teda pánové tohle jsou hodně vtipný přirovnání...

Srovnávat komerční služby s dotovanými, to dokáže jen skutečnej ignorant.
Zkusim to ještě jednou - když dopravce ČSAD Blansko zajistí posilovej spoj, kterej se naplní, výsledkem je zisk dopravce.
Když se v Lidlu udělá fronta před pokladnama a povolá se do práce přítomnej doplňovač regálů, výsledkem je zisk prodejce.
Když DP povolá posily, tak i přestože se třeba naplněj, výsledkem je ztráta dopravce.
To je tak nějak v kostce popis rozdílu, tak nad tim zkuste podumat...

Doktor: Analogie by byla v podobě obchodu, kde je více pokladen a jen dvě obsazené. A pak je vizitkou daného obchodu, zda je v případě fronty schopen reagovat a otevřít zatím zavřené pokladny. V případě Lidlu to funguje bezproblémově.

Lidl neznám, ale typický obrázek třeba z Albertu je ten, že ze čtyřech pokladen fungují nanejvýš dvě. Posily nikde. U hypermarketů jsou z dvaceti pokladen otevřené tři nebo čtyři.
Navíc, nebavíme se o situaci, kdy se v krámu nakumuluje deset lidí u pokladny. Řešíme analogii s dopravou z koncertu Lucie, což znamená vztaženo k supermarketu třeba 100 lidí naráz. A kvůli tomu vám deset nových pokladen neotevřou ani v Lidlu.

Dobrá, tak třeba jiný příklad. Poštovní přepážky...

Počkej takže pro čsad je posilovej spoj zisk a pro PD není?
Ono se v MHD jezdí zdarma? Tak proč si já vůl furt kupuju ty lístky

Tím že obchod otevře nárazově víc pokladen si zisk nezvýší jen rychleji odbaví nakupující jež by jinak čekali o něco déle. Tim že se otevře pokladna navíc se zničehož nic nevygenerujou další nakupující.

Demone3, No, nevím, jestli spoje v rámci základní dopravní obslužnosti jsou komerční službou a, byť naplněné, jsou ziskové.

A stále by mě zajímalo vysvětlení aplikace paragrafu "porušení povinnosti při správě cizího majetku" na vypravení posily.

Martine_l, tak choď do Lidlu, tam se o zákazníka starají. Tady aspoň vidíš, že to jde, když se chce a něco se pro to udělá. V Lidlu je naprosto běžné, že se otevřou všechny pokladny. A věř tomu, že pokud by Lidl měl deset pokladen, otevře jich deset. Pošta není jiný příklad, je to to stejné. Provozovna s určitým počtem přepážek, kdy nejsou otevřeny všechny. A proč se v případě návalu neotevřou všechny viz výše. Nebo ti to vysvětlí další z plzeňských Martinů, a to 100 :-)

Helejte se, a když PMDP nedokáže pokrýt zvýšenou frekvenci, což takhle povolit maršrutky? :-)

Tím že obchod otevře nárazově víc pokladen si zisk nezvýší jen rychleji odbaví nakupující jež by jinak čekali o něco déle. Tim že se otevře pokladna navíc se zničehož nic nevygenerujou další nakupující.
A možná si ten zisk i sníží. Neboť je známo, že se regály kolem pokladen cílí na čekající zákazníky, aby si nějakou drobnost koupili. Takto bude odbavení probíhat rychleji, čas strávený ve frontě u regálů se zkrátí a pravděpodobnost nákupu nějakého pamlsku sníží. :-)

Martin_100: Počkej takže pro čsad je posilovej spoj zisk a pro PD není?
Ono se v MHD jezdí zdarma? Tak proč si já vůl furt kupuju ty lístky

Nepleteš si takhle náhodou pojmy zisk, tržby a výnosy?

Doktor: Helejte se, a když PMDP nedokáže pokrýt zvýšenou frekvenci, což takhle povolit maršrutky?

Nač povolovat něco, co se samo neuživí?

Martin 100: Lístek si kupuješ, protože se podílíš na ceně... Kdyby si měl kupovat tržní ceny, tak nejezdíš za to co jezdíš... Podíl cestujícího je cca 30%, zbytek platí město.

Doktor: Jak se to vezme... Supermarket je o dlouhodobé spolupráci. Pokud vím, že tam nečekám, tak tam chodím pravidelně = dlouhodobě větší tržby.

Než začnete plivat na DP, tak si spočíteje na koli vyjde půjčení soupravy T3 resp. kachny a na kolik by to přišlo pořadatele akce... Byla by to celkem zanedbatelná částka v rámci toho kolik stojí lístky...

Prostě se smiřte s tím, že DP zajištuje "akce" které jsou pravidelné (Vánoce, dušičky, studenty) a zbytek se musí ozvat pořadatel akce, aby si objednal jak ty lidi odvozit...

Tady nejde o vozbu lidí zadarmo. Akce byla pro 20 tisíc lidí (a čas od času takové prostě budou).

Minimálně polovina prý mimochodem z Plzně, to si zjišťovali organizátoři sami, v rámci srovnání jak v kterém městě jde přitáhnout místní publikum.

Nemalá část těch lidí přijela veřejnou dopravou a zaplatila jízdné, i odjela. To samé jako při Majálesu a podobně....


Tedy oproti stavu "bez koncertu" dostal DP tržby navíc, jen tak, nemusel pro ně hnout ani prstem, to "ten zlý organizátor" přinesl dopravnímu podniku prachy do kapsy.



Bohatě by tedy stačilo vypravit jenom pár posil, které by se zaplatily z nárůstu tržeb způsobeného koncertem.

Jenom prostě aby si DP na organizátorovi soukromé kulturní akce nehrabal a ještě k tomu nevydával tiskové zprávy jak nepřišel ještě další příplatek na posílení.

Speciálně z Majálesu či Lucie hromada lidí odjela zatahujícími spoji linek 4 a 41 které jsou v tu dobu běžně prázdné, to prostě tržbový dárek je. Bohatě by stačilo aby ho jenom DP v té dopravě nechal.


Ad projíždění kilometrů nasyslených v roce - oni se projíždí i PO Vánocích, často se slušně promrdávaj jen aby se městu nemuselo nic vracet. (Bohužel je to v těch ulicích vidět)

Dřív se s nima aspoň uměla posílit čtyřka v PD, poslední dobou je ale v módě druhý vůz o víkendu, nestojí to řidiče a kolik se za to "započítá" v kreativním účetnictví radši nevědět...

ajajaj, soustavně oddělovat zrna od plev dá dost práce...

MJ 17149:
případ mimořádná náhradní linka stojí v náhradní zastávce kde vesele parkoujou auta.
1) A oznámil to někdo z řidičů dispečinku?
2) A oznámil to někdo z dispečinku policii?
3) A konala policie poté, co obdržela oznámení?
4) A jak za to může ředitel?

1. znám řadu stesků ze strany řidičů že:
a) stejně se na to vykašle jak dispečink, tak MP, tudíž o cokoli se snažit je zbytečný
b) ještě si to u nadřízených pohnojím, ať se snaží jiní

z čehož vyplývá bod 2.

3. pokud už to někdo z řidičů nebo i cestujících řešil tak, že zvednul svůj telefon a volal 156, dispečink MP buď ochotně slíbí, že tam někoho vyšle, ale zapeče to anebo bude z volajícího dělat debila aby přesně popsal v který ulici a před kterým barákem to je. výsledek stejně je, že to hlídky MP nechají půlhodinu uležet, ono se to většinou vyřeší samo - autobus zmizí, hříšník odjede a MP se může dál válet. je všeobecně známo a mnoha zkušenostma doloženo, včetně těch hodně čerstvých, že zavoláte MP a oni vás nechají vykvasit, že se to vyřeší samo. vám dojde trpělivost a taxe na problém prostě vyserou a radši NEDĚLAJÍ NIC. je to jednodušší než se s někým dohadovat. když budete opakovaně MP prudit na čísle 156, dosáhnete toho, že hlídka po hodině místem události projede, "nezjistí problém" a pokračuje dál. musíte ty blbce chytnout za rukáv a dotáhnout je až na místo a popsat jim co je špatně.

aplikováno na konkrétní příklad, na křižovatce Poděbradova x Karlova auto stojící vedle popelnice, tedy asi metr od obrubníku, míň než 5 metrů od hranice křižovatky, nerozlišená přednost v jízdě, přes auto vedle popelnic v křižovatce není rozhled. MP jsem musel ukázat barák, ze kterýho vylezl človíček, co si do auta u popelnic pro něco odběhl. jinak lemry k pohledání. neříkám, že jsou takoví všichni členové MP Plzeň, ale tutěch pár líných pitomců kazí jméno celýmu sboru.

je tu nějakej náměstek primátora pro bezpečnost, ředitel MP, ale je to boj s větrnýma mlýnama.
čili VÝSLEDEK = HOVNO. jen ztracenej čas.

4. za tohle ředitel DP skutečně nemůže

s výše ilustrovanou denodenní nečinností MP souvisí i taxíky v zálivech MHD, na dodržování zákonů se tu dohlíží pouze v době (cca) 8 - 19 h, pokud se někde mimo "provozní dobu MP" neděje nic zásadního typu rvačka ožralých blbců, banality jako např. špatně zaparkovaný auto se neřeší. pokud se to má změnit, ryba se musí začít mejt od hlavy, nebo chcete-li odshora. jinak je to absolutně neprůchodný.

ML 6618+6619 + jrjk 282 + m_100 5400:
analogie s pokladnama v super- hyper-marketu krásná

Lidl na tohleto skutečně funguje. delší fronta = pípnutí, signál pro zaměstnance, za chvíli je obsazená další kasa. doplňovač přestane doplňovat a stane se pokladním.

Albert je zmrdikrám, z více důvodů. 20 pokladen, z toho 4 v provozu je jen jeden důvod. o maličko líp fungoval Interspar, ale ten už je taky Albert. tudíž Albert na Rokycanský funguje co se pokladen týče, kupodivu zatím o chlup líp než za dob Intersparu. Tesco je další zmrdikrám. snažím se neutrácet tam svoje peníze. dávám je radši někomu, kdo mi okatě neukazuje, jak mě má v prdeli.

převeďte si to do analogie s DP a zamyslete se jak to funguje a jak by to mohlo fungovat

ML 6619, causa poštovní přepážky
martine já nevím jestli máš jako poloviční pošťák tak málo informací nebo se jen z věci neznalých ostatních snažíš dělat voly...

na poště je situace taková, že další otevřená přepážka je další mzda navíc. já jsem se zasekl na tom, že vedoucí pošty na toho extra člověka nedostane peníze. takže můžu skákat třeba až do stropu, ale tu frontu si tam musím vystát. na řešení přes manažerku oblasti atp. jsem neměl dost chuti a času, takže jsem si změnil ukládací poštu a je po prdeli. pravda je, že mi pak občas balíky i dopisy jezdí mezi poštama a já je složitě naháním. nejjednodušší řešení - kdo počká (den, dva), ten se dočká

demon3:
ok, takže pokud tomu správně rozumím, DP by zajistil posilu, ale lístek v posilovým spoji by nestál korun 16, ale třeba 45. pak by to nebylo "porušení povinnosti při správě cizího majetku"?

tom120 #623:
ta karikatura je pěkná, ale zapomněl jsem dodat jednu DOST podstatnou věc:
1. těch zhruba 75 lidí snad nebude tak hrozná zátěž. až jich tu budou desetitisíce, bude to horší. ve Francii je muslimů cca 10%. my máme cikánů asi 3%.
navíc ministr Chovanec dnes tvrdil, že rodinný příslušníky těch nemocných a zraněných dětí prověří BISka. takže uvidíme...

dále:
2. přistěhovalci by se měli postupem času rozpýlit mezi starousedlíky, ne je nahnat na jedno místo a vytvořit ghetto
3. nelze házet všechny do jednoho pytle
4. korán neznamená konec světa - viz např. Tomáš Halík na Radiožurnálu

Počkej takže pro čsad je posilovej spoj zisk a pro PD není?
Ono se v MHD jezdí zdarma? Tak proč si já vůl furt kupuju ty lístky

Tak znova, pro ty, kdo to ještě neví. Městská doprava je dotovaná městem. DP má smlouvu, že ujede X kilometrů a dostane za to Y peněz. Pokud DP ujede víc kilometrů, nikdo mu ty navícné kilometry nezaplatí a DP bude ve ztrátě, což je špatně. Protože peníze vybrané za jízdné ty náklady na provoz MHD prostě nedokážou pokrýt. Už je to jasné, Martine???

Tím že obchod otevře nárazově víc pokladen si zisk nezvýší jen rychleji odbaví nakupující jež by jinak čekali o něco déle. Tim že se otevře pokladna navíc se zničehož nic nevygenerujou další nakupující.

K té pokladně se posadí člověk, který v tom obchodu je přítomný tak jako tak a který je tam ve své placené pracovní době. Náklady tím obchodu nerostou. Chápeš ten rozdíl?

Bohatě by tedy stačilo vypravit jenom pár posil, které by se zaplatily z nárůstu tržeb způsobeného koncertem.

Ale ty posily by se z nárůstu tržeb prostě NEZAPLATILY!!! Je to tak těžké pochopít?

Pokračování příště, jdu se učit, jak se řídí B9,5.

Pavel: "ok, takže pokud tomu správně rozumím, DP by zajistil posilu, ale lístek v posilovým spoji by nestál korun 16, ale třeba 45. "

Ano, jsme u toho. Krom toho si uvědomte, že tramvaj pojede prázdná 9 km z vozovny na Košutku, pak 7 km na Bory, z toho 5 km v režimu 'posila vezoucí lidi' a pak prázdná 8 km do vozovny. Takže tam bude víc kilometrů jízdy po prázdnu, než jízdy s lidmi. A tu jízdu po prázdnu je třeba taky z něčeho zaplatit. Z jízdného těžko, když jízdné pokryje zhruba tak tu třetinu nákladů.

Je na tom pořád ještě něco k nepochopení?

A ten ČAD Blansko, jak psal Doktor... To se dá chápat. Turisti jsou nevyzpytatelní a v oblasti, jako je Moravský kras, se s tím musí počítat. Takže věřím tomu, že tam mají bus, který část dne slouží jako záloha pro tyto situace.

Ostatně, kolegové z muzea ve Strašicích vědí sami, jak se návštěvnost den ode dne liší.

Doktore, při vypravení posily prostě zcela svévolně a úmyslně vytváříš svému majiteli ztrátu, co je na tom k nepochopení ?

Martine, tím že obchod neotevře nárazově víc pokladen si zisk nezvýší, protože mu zákazníci ubydou. Možná ty miluješ fronty, ale valná část zákazníků určitě ne, takže třeba já při výskytu větší fronty prostě odcházím jinam.

A kdyby vád napadlo ještě další podobné "srovnání", tak obchod je narozdíl od VHD čistě komerční záležitost.

Doporučuju projet se v noci po Plzni. Půlka zastávek v centru je plná taxíků, policie kolem toho jezdí a tváří se, jako by nic. Za to může kdo, prosím pěkně? Taky ředitel?

A proč s tím DP nic nedělá, no jo to není naše starost, tak co se budem namáhat, pak tu ale nebrečte. Nebo je pro městskou organizaci problém to na nějakém jednání probrat s policií, aby se s tím začalo opravdu něco dělat?

Ad projíždění kilometrů nasyslených v roce - oni se projíždí i PO Vánocích, často se slušně promrdávaj jen aby se městu nemuselo nic vracet.

To je bohužel pravda..

Ale notak! Že by někde cestující pravidelně zůstávali stát na zastávce, protože by se nevešli, to se snad už nestává! A pokud ano, proč mi o tom ještě nikdo neřekl?

Dnes 17 na BP v Tylovce okolo 5:30, kloubový trolejbus naprosto přeplněný. Nevím zda někdo zůstal na zastávce (asi ne), ale nedivil bych se. Ani po letech není doprava na BP odpovídající poptávce, ráno stačil jeden pohled abych se o tom přesvědčil, doprava dobytka je možná správné přirovnání, určitě bych si chrochtal jezdit takhle každé ráno do práce.

Jo... Když firmy na Borských Polích mění počty zaměstnanců na směnách z měsíce na měsíc, ne-li ze dne na den a neobtěžují se to někam hlásit, ač o to byly výslovně žádány, a to dokonce náměstkem primátora pro dopravu, to je pak problém... Na obsazenost trolejbusů se chodím dívat k Jižnímu (naposled někdy v listopadu), je to poslední zastávka, kde se nastupuje a dá se tam sedět v teple v autě - a tehdy tam nikdo na zastávce nezůstával.

Ale ty posily by se z nárůstu tržeb prostě NEZAPLATILY!!! Je to tak těžké pochopít?

Z nárůstu tržeb způsobeného koncertem. V celé síti, ne v těch posilách.

20 tisíc lidí na koncertě. Představ si že jenom ubohých 5% si koupilo lístek a přijelo a odjelo MHD. Příjem navíc 36.000, oproti stavu "koncert není"

Tak jestli je, já nevím, 60 Kč / vozokm, tak to vychází na 600 km.

Doktore, při vypravení posily prostě zcela svévolně a úmyslně vytváříš svému majiteli ztrátu, co je na tom k nepochopení ?

No on DP nevypravil posilově ani kolo, ale tržby od lidí dopravených na koncert a zpátky si nechal. Takže koncert přinesl naopak příjem navíc pro DP.

Bavíme se o tom to nechat aspoň na nule - ne dělat ztrátu, ale taky se na tom nepakovat.

Pavel2:

s výše ilustrovanou denodenní nečinností MP souvisí i taxíky v zálivech MHD, na dodržování zákonů se tu dohlíží pouze v době (cca) 8 - 19 h, pokud se někde mimo "provozní dobu MP" neděje nic zásadního typu rvačka ožralých blbců, banality jako např. špatně zaparkovaný auto se neřeší. pokud se to má změnit, ryba se musí začít mejt od hlavy, nebo chcete-li odshora. jinak je to absolutně neprůchodný.

trefil jste realitu naprosto přesně a výstižně

9001: Jak se to vezme... Supermarket je o dlouhodobé spolupráci. Pokud vím, že tam nečekám, tak tam chodím pravidelně = dlouhodobě větší tržby.
Jak se to vezme... MHD je o dlouhodobé spolupráci. Pokud vím, že mě mají v paži, tak ji nepoužívám = dlouhodobě větší propad tržeb.

Demon3: Doktore, při vypravení posily prostě zcela svévolně a úmyslně vytváříš svému majiteli ztrátu, co je na tom k nepochopení ?
To jsem už četl. Ale já po tobě chci poněkud obšírnější objasnění této problematiky. Kdo způsobí škodu, komu způsobí škodu, jak se tato škoda vyčíslí atd. atd.? Můžeš k tomu užít nějakou konkrétní kazuistiku.


Všeobecně, v kostce. Poptávka po MHD může být taky nevyzpytatelná. A proto bych očekával, že v rámci zachování určité kvality poskytovaných služeb bude dopravní podnik schopen na zvýšenou frekvenci adekvátním způsobem reagovat. To samozřejmě znamená i vyjednávání s objednavatelem, což je v případě PMDP město, které je současně jediným akcionářem dopravního podniku. Budiž, může se stát. že se nezdaří nasmlouvat kilometry na případné posily <závist>na nadstandardní platy však ano</závist>, pak ovšem město jasně dává najevo, jak má cestující u zadku a dopravní podnik nemá právo holedbat se, jak je skvělý. Navíc, když se tu objevují zvěsti, jak PMDP kilometry navíc plýtvá.

Tak jestli je, já nevím, 60 Kč / vozokm, tak to vychází na 600 km.

Jenže ono není 60 Kč na vozokm, objednávka se bude řídit nejspíš nějakým takovýmhle ceníkem (je pro všechny tři trakce, rozklikni si):

http://www.pmdp.cz/dalsi-sluzby/pronajem-vozidel/pronajem-tramvaj i/

Ale já po tobě chci poněkud obšírnější objasnění této problematiky. Kdo způsobí škodu, komu způsobí škodu, jak se tato škoda vyčíslí atd. atd.? Můžeš k tomu užít nějakou konkrétní kazuistiku.

Jinak. Dopravní podnik svévolně vypraví posily na koncert. V tom případě po dopravním podniku bude chtít posily zadarmo kdekdo, počinaje svazem chovatelů drobného domácího zvířectva při příležitosti výstavy zvířátek v sokolovně v Hrádku, konče městem, které bude pořádat nějaké akce na náměstí typu EHMK, rozsvěcení stromečku apod. No a co pak s tím?

Všeobecně, v kostce. Poptávka po MHD může být taky nevyzpytatelná.

Tak určitým způsobem se se zvýšenou frekvencí počítá tak, že vozidla MHD nejsou v pravidelném provozu obvykle úplně plná, určitá rezerva tam je. V druhé řadě - když se čeká zvýšená poptávka po přepravě (jsou vánoce, město pořádá nějakou akci apod.), tak se nasadí vozidla o větší kapacitě (aby to nestálo řidiče navíc). Pokud se najednou na zastávce u Severky zjeví několik set žáků, protože celá 4. ZŠ vyrazila do divadla a nikde to nehlásila předem, s tím se prostě nedá nic dělat. I když by tam vyrazilo nějaké záložní vozidlo, dorazí tam pozdě, cestující mezitím odjedou několika po sobě jedoucími pravidelnými spoji.

Ten ceník obsahuje i zisk a naopak neobsahuje příjem z jízdného, bavil bych se spíš o kompenzační ceně účtované městu + nějaká cena za čekání, bylo-li by organizačně vhodné. (V praxi např. zatáhnutí nějakých spojů později, místo jejich průjezdu vozovnou a zpátky nahoru)

Ale jinak není třeba řešit jenom tramvaje, i busy tam můžou slušně posloužit, třeba tou dobou zatahující 30ky...

V tom případě po dopravním podniku bude chtít posily zadarmo kdekdo,

Není to doprava zadarmo, v těch spojích se platí jízdné a navíc má DP na hromadnou dopravu po městě monopol. Pro začátek stačí když si příjmy navíc DP nenechá v kapse, ale použije je na posily.

Kruciprdel, to je fakt tak težký pochopit, že mi nejde o to, aby dopravní podnik vypravoval spoje na koncert/z koncertu? Že podstata tkví ve zvýšené poptávce v určitém směru, kterou není s to stávající kapacita uspokojit?

tak se nasadí vozidla o větší kapacitě (aby to nestálo řidiče navíc)
A vozidlo o větší kapacitě nestojí víc (víc vozokm, či v čem se to udává) než vozidlo o nižší kapacitě?

"Takže koncert přinesl naopak příjem navíc pro DP."
Příjem teoreticky ano (nezaměňovat se ziskem), ale pokud by byl vypravil posilu, způsobil by ztrátu, co je na tom k nepochopení.

"Kdo způsobí škodu, komu způsobí škodu, jak se tato škoda vyčíslí"
Škodu způsobí ten, co bez kompetence rozhodne o vypravení posily.
Škoda vznikne podniku. Vyčíslí se jako rozdíl mezi nasmlouvaným výkonem a provedeným výkonem.

Aha, ty uvažuješ v mezích "řidič Franta se rozhodne, vezme si v garáži autobus a jede sbírat cestující". Promiň, ale snad každému docvaklo, že se bavíme o nějakém systémovém řešení vypravování posil, včetně existence kompetentních osob rozhodujících o nasazení posily.

Jestli ono nejsme u paragrafu 1 ....

Ten ceník obsahuje i zisk a naopak neobsahuje příjem z jízdného,

Tohle si běž nechat vysvětlit k podnikovým ekonomům, oni ti to dokážou zdůvodnit líp, než já. Třeba ti řeknou, že ti lidé by použili MHD a zaplatili jízdné tak jako tak, takže tvůj argument neberou. A ty jim jen umožníš, že budou moct ject tramvají hned a ne až poté, co se jim povede nacpat do pravidelného spoje. A podobně.

(V praxi např. zatáhnutí nějakých spojů později, místo jejich průjezdu vozovnou a zpátky nahoru)


Čímž ovšem tramvaj vynechá ten spoj z konečné do vozovny a pak se tu objeví nějaký H_k II.a začne vykřikovat, že jednou je ten spoj v JŘ, tak má jet, i kdyby trakaře padaly a nelze ho jen tak odříct. A že on na něj čekal a spoj nepřijel a jak si to jako DP představuje, chce 195 Kč za výměnu karty a není ani schopný dodržovat jízdní řády. A podobně.

Tohle šlo (a dělalo se to) v 80. letech, tehdy byly jízdní řády v podobě „První spoj v 4:40, poslední spoj v 23:50, mezitím interval 2 – 5 minut“, nebyly jízdní řády v mobilu, inteligentní zastávky ani jiné podobné vymoženosti, takže tehdy se neodjetý spoj v pohodě ztratil. Stejně tak se tehdy dělaly prázdninové JŘ na jarní prázdniny, že se vyhlásilo „4/1 pojede od 13:00 do 18:00 o minutu později, 4/2 pojede o 2 minuty později, 4/21 nepojede vůbec, 4/3 pojede o minutu dřív“ – a bylo.

i busy tam můžou slušně posloužit, třeba tou dobou zatahující 30ky...

Kolik myslíš, že zatahuje kolem desáté večer třicítek z Košutky? Tři, čtyři? OK, je to víc, než nic, ale nečekej zázraky.

Není to doprava zadarmo, v těch spojích se platí jízdné

Takže asi po desáté, pro všechny blbé a natvrdlé. Jízdné se platí, ale jízdné nepokryje zvýšené náklady. Říkám to dostatečně jasně, aby to tu pochopili opravdu všichni a nebo s tím má ještě pořád někdo problém?

tak se nasadí vozidla o větší kapacitě (aby to nestálo řidiče navíc)
A vozidlo o větší kapacitě nestojí víc (víc vozokm, či v čem se to udává) než vozidlo o nižší kapacitě?

Stojí. Dokonce se můžeme bavit o tom, že něco jiného jsou reálné náklady, něco jiného jsou účetní náklady, pomocí kterých se to počítá a vykazuje městu.

Mimochodem, chlapci, když tak nad tím přemýšlím...

Jsou tady diskutující, kteří jsou bytostně přesvědčeni o tom, že DP by měl dělat tohleto a támhleto a tadyhleto.

Jsou tady diskutující, kteří se snaží vysvětlit, že to nejde, protože je to ekonomický nesmysl a nebo to jinak porušuje určitá dohodnutá pravidla, kterými se financování MHD řídí.

Co kdyby první uvedená skupina poslala oficiální dotaz na PMDP? Tam by jim to určitě uměli vysvětlit lépe a radostněji. Kdybyste to udělali hned, určitě by vám napsání jednoho takového dotazu zabralo míň času, než všechny ty diskuze tady na K-R a třeba byste se i něco nového dozvěděli.

Nikoliv řidič Franta, o akci takového typu jsem pochopitelně neuvažoval...
Na provozování dopravy je vystavena licence, na úhradu prokazatelných nákladů musí být uzavřena smlouva a veškeré objednané výkony jsou fakturovány, takže těžko lze proplatit neobjednaný výkon, pokud s ním příslušná smlouva nepočítá.
Není prostě v kompetenci DP rozhodovat o navýšení výkonů = navýšení ztráty, pokud to není obsahem smluvních ujednání, to je vždy v kompetenci majitele, tj.města.

Když zákazník ví, že v jistém obchodě bude muset stát dlouhé fronty, a je to tam častým pravidlem, přestane tento obchod vyhledávat.
Když člověk vracející se z hromadné akce bude vědět, že je pravděpodobnost, že cestování MHD bude nedůstojné, bude též vyvíjet snahu hledat jiné řešení a dopravě to tak ztráty v budoucnu způsobit může.
Nelze tedy situaci posuzovat jen tak černobíle, ve smyslu, že vypravení posil MHD na hromadnou akci, která je předem plánována a tedy známa, je v tu chvíli pro PMDP ne přímo ziskové, či dokonce částečně ztrátové. A jak už zde mnohokráte zaznělo, rezervy ve vozokilometrech jsou, stačilo by tedy lépe využít jejich použití. I možnost převést nevyčerpané kilometry částečně do dalšího roku by přece mohla existovat. To už je snad jen záležitost administrativní a o to by se měli starat vedoucí pracovníci.

Pavel Reiser: Jestli ono nejsme u paragrafu 1 ....
Trefné :-) Obzvláště v kombinaci s větou, cituji: Jsou tady diskutující, kteří se snaží vysvětlit, že to nejde,

Demon3: Nikoliv řidič Franta, o akci takového typu jsem pochopitelně neuvažoval...
Ale prezentoval jsi to tak. Řidič Franta je samozřejmě nadsázka. Stěžejní je, že by nešlo o svévolné jednání jedince, ale o systémové opatření.

Tak nevím. Žil jsem v domnění, že objednavatel si nasmlouvá počet odježděných kilometrů a za tyto zaplatí dopravci. A že v nasmlouvaných kilometrech bude i nějaká rezerva na případné mimořádnosti a posily. Tady se pak otevírá prostor pro jednání o výši rezervy, aby posila nebylo zakázané slovo. Objednavatel, v tomto případě město, tak ukáže, že myslí na své obyvatele a návštěvníky a že zajištění dopravní obslužnosti není jen nutné zlo a dopravce se může poplácat po ramenou, že vyjednal dobré podmínky pro zajištění kvalitní a kapacitně dostačující přepravy.

No, ale pořád nevím, jak je to s tou trestnou odpovědností za vypravení posilových vozů. Opakuji, nešlo by o svévoli jedince, ale systémové opatření. Kdo bude trestně odpovědný, komu bude způsobena škoda atd.?

doktor:
Otázky, otázky, otázky.
To vše jsou otázky, jejichž zodpovězení a hlavně schopnost na ně vůbec odpovědět vypovídá o schopnostech dopravního podniku.

Asi tak nějak. Pokud se budu jako dopravce chovat slušně, tak připravím nějaké solárka a tramvaje po koncertě na Vinice, je to jen o tom chtít.

Jrjk:

Nelze tedy situaci posuzovat jen tak černobíle, ve smyslu, že vypravení posil MHD na hromadnou akci, která je předem plánována a tedy známa, je v tu chvíli pro PMDP ne přímo ziskové, či dokonce částečně ztrátové. A jak už zde mnohokráte zaznělo, rezervy ve vozokilometrech jsou, stačilo by tedy lépe využít jejich použití. I možnost převést nevyčerpané kilometry částečně do dalšího roku by přece mohla existovat. To už je snad jen záležitost administrativní a o to by se měli starat vedoucí pracovníci

Rezervy? A kde by se vzaly? Už od loňského září se šetří a omezují vozokilometry na všech trakcích, kde se dá. Potichounku, polehounku, aby jsme cestující veřejnost nevyplašili a náhodou nám nezačali chodit stížnosti, viz nedávný příspěvek kv, jak se ubrali jízdní řády na tramvajích.
Vlastně se snaží šetřit celý podnik ( zkracují se zálohy na všech trakcích, dispečeři ve vozovně přišli o nárok na unifomu ) ale na druhou stranu se připravuje VELKÁ převlékací akce uniforem řidičů všech trakcí řádově až v desítkách moliónů korun.
Je opět všechno v pořádku?

VELKÁ převlékací akce uniforem řidičů všech trakcí řádově až v desítkách moliónů korun

Řidičů je asi 600. Když dostanou letní a zimní uniformu, tak to je 1200 uniforem + boty, přičemž jedna sada vyjít tak na 2000 Kč max. (spíše méně). To dělá 2 400 000 Kč. Předpokládám, že na nový mundůr můžou mít zaměstnanci nárok nejdříve jednou za 2 roky....

Za dva litry máš maximálně tak jedny boty, co se jim po půlroce beznadějně prošoupou podrážky, jedny tesilky, co po třetím vyprání začnou fialovět, jednu smradlavou košili a jedno hnusný nesavý plastikový tričko.

Kompletní fasung např. u DPP vyjde na skoro 15k, ostatně není toho nijak málo:

• jedny letní boty (adidasky nebo polosandály)
• jedny univerzální polobotky
• jedny zimní boty/kanady
• dvoje dlouhý kalhoty
• jedny zimní termokalhoty
• jedny letní kraťasy
• jeden společenský komplet kalhoty+sako+kravata
• jeden umělý pletený svetr
• jedna vesta bez rukávů téhož provedení
• pět košil (krátký/dlouhý rukáv dle libosti soudruha)
• pět pólokošil (možno směnit za košile)
• jedna univerzální pasová bunda se zimní vložkou
• jedna zimní bunda+flíska k ní jako termovložka
• pětadvacatery fusekle (poměr tenké/tlusté dle nálady soudruha)
• opasek
• šála
• čepice
• peněženka+ledvinka na peněženku

Na to, jak co a s čím nosit, je samozřejmě podrobný manuál, třeba je zakázaná kombinace košile+kraťasy nebo pokud není víc jak 24 °C ve stínu, je povinnost ke košili nosit kravatu a další "nepodstatné drobnosti", které 95 % řidičů ignoruje...

Jo, můžeš to ořezat, ale čím míň toho řidičům dáš, tím míň ochotně to budou nosit a raději budou tahat svoje věci. Já jsem ostatně od ČSAD Zemkowo nedostal nikdy nic, firemní flísku jsem si musel nechat vyrobit navíc a tudíž i sám zaplatit...

firemní flísku jsem si musel nechat vyrobit navíc a tudíž i sám zaplatit...

Nápodobně.

P.S: Asi mám zkreslené představy o tom, co všechno zaměstnanci PMDP dostávají. U bývalých zaměstnavatelů jsme fasovali naprosté minimum věcí. Jedny papírový boty a slabý modráky do těžkýho provozu za dva roky.

M_k:
Řidičů je asi 600. Když dostanou letní a zimní uniformu, tak to je 1200 uniforem + boty, přičemž jedna sada vyjít tak na 2000 Kč max. (spíše méně). To dělá 2 400 000 Kč. Předpokládám, že na nový mundůr můžou mít zaměstnanci nárok nejdříve jednou za 2 roky....

Vy jste asi neporozuměl tomu, co jsem psal:
v desítkách miliónů

Petr_k to vystihl a odhadnul docela přesně.

Nebo si myslíte, M_k, že dopravní podniky nakupují uniformy u vietnamců v tržnici?
Pokud dokážete sehnat kvalitní uniformu za 2000 kč, jste naprstá jednička a chci Vás do firmy jako ekonoma a nákupčího.

Spíše jde o podstatu, PROČ TO ???

Přesně tak, 2000 za uniformu je utopie. Jen bunda určitě pod tisíc korun nebude. K tomu kalhoty krátké, dlouhé, košile (krátký a dlouhý rukáv) a trička, svetr a vestu. Nejsi čuně, takže jedna košile ti nestači, potřebuješ jich několik. Trička totéž.

Pokud mám mluvit za sebe, tak vesta, svetr a bunda stačí v jednom exempláři, pokud si dokážeš vyprání a usušení naplánovat tak, aby ti vyšlo na den, kdy nejezdíš. Pokud se ti povede někde zamazat a potřebuješ to vyprat hned, chce to mít od každého dva kusy, abys měl do zálohy. Kalhoty se hodí mít dvoje, i když čuně nejsi.
Košile tak tři s krátkým rukávem a tři s dlouhým, trička na léto podobně. Kravata stačí jedna.

Při fasování se může použít buď bodový systém - máš body a za ně si nakoupíš, co chceš a potřebuješ, případně je pevně dáno, co dostaneš a jak často to dostaneš a nikdo se tě neptá, jestli to chceš.

Ještě můžu dodat nějaké osobní postřehy, ale to kdyžtak proberem osobně nebo až budu mít víc času rozepsat se tu.

Vy jste asi neporozuměl tomu, co jsem psal:
v desítkách miliónů

Rozumněl, ale na K-report různí neznámí přispivatelé už napsali tolik hovadin, že je nutné každou informaci podrobit kritickému rozboru.

Spíše jde o podstatu, PROČ TO ???

Nerozumím tomu, proč by každá trakce měla mít svoji uniformu (logo na rukávu budiž). To ano. Ale jinak sklad je snad stále přeplněn současným modelem uniformy? ...

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Nerozumím tomu, proč by každá trakce měla mít svoji uniformu

Před lety by ses úplně stejně mohl zeptat, proč by každá trakce vozidel měla mít jiné barvy, když to snad nikde jinde ve světě nemají. A vidíš, je to tady.

Tak třeba proto?

Dnes konečně nasazeno asi všech 9 jezdících souprav Varií, na dvojce čtyři a na čtyřce dokonce pět, včetně 338+339 a překvapivě i 334+335 po SP. Jely také čtyři Inky, bude zajímavé, co bude nasazeno na částečně rozdělené lince č. 1 16. a 17. 1.