Jo jo. Přitom by to bylo tak jednoduché. Červená? Stojím. Zelená ? Jedu. Jenže to by všechno muselo fungovat , tak jak má.

Láďa:
Milión výkladů,tisíce vysvětlení až z toho jde mnohdy hlava kolem
To je i v oblasti zákonů a právních předpisů, teď momentálně s tím mám co do činění a hlava kolem mě z toho jde tak, že div nerotuju jak Kaplanova turbína... }}
Konec offtopic

Teda, já taky občas ulítnu mimo téma vlákna, (ovšem vždy s omluvou) - ale nechcete jít třeba do "předpisů" ???
Už je toho zde docela dosti a když vidím tolik příspěvků u nehod, tak se v první chvíli vyděsím ... a je mně už dosti let, co když dostanu infarkt:-)

Vlada749 :"Možná by stačilo, kdy ti, jenž vytváří tyto paskvily, koukli do ciziny."

Ty tomu češťynovi dáváš na frak! Stvořils paskvil.

Dave:
Pokud vstoupí v platnost ta změna, tak budu postupovat stejně. Ke kterému datu se prosím ta změna chystá?

Ještě to chvíli potrvá,protože se připravuje rozšíření D1 o 50 článků v nové kapitole "popotahování k odjezdovému návěstidlu". Tam budou detailně popsány všechny možné varianty popotáhnutí(bude-li v cestě výhybka,nebo vyčkávací návěstidlo o seřaďovacích ani nemluvě).Zvažuje se i nová návěst "Souhlas s pohybem posunového dílu".Tam jsou různé návrhy od otočeného T vzhůru nohama až po opisování kosočtverce členem vlak.doprovodu.
Takže se můžeme těšit na vyřešení tohohle zapeklitého problému.

Haan: Ale no tak...Myslím, že ji nahodíte, oznámíte důvod mimoř. zastavení a jako vlak se sám rozjedete do místa, Tak velké kulové milá dámo...
Po pokynu k pohybu, po svolení výpravčího. Jinak ani omylem. No a teď to bude hodně těžké vy "výpravy". Kurňa nečumte jen na osobní dopravu a odjezd od peronu. A když už myslíte jen na osobní, když práskne VZ a byť jen jedny dveře stojí u nástupiště - se bude dít co?
Jen to zašmodrchávejte a gestor pak kličkuje a je z toho čím dál složitější a nestravitelná věc.
Vlak byl vlak a posun byl posun. Teď je vlak posun téměř nerozlišitelné. A jestli mi chcete naznačit, že jako vlak při povytahování k hlavnímu návěstidlu musím respektovat seř. tak je z toho přímá cesta do pekel. To jste to zjednodušili...
Jak psal Dave. Bylo to celkem jednoduché a dokurvilo se to na ultimo. Kdo chce kam...

Podroužek: Nahradili jsme tím pojem "svolení", které nemá žádnou předpisovou formu. No a čemu to vadilo?
určitě budu dělat vědu z toho, když mně výpravčí řekne "povytáhni k odjezdu" (což lze považovat za svolení k posunu). Proč? Je splněna podmínka předpisu - svolení - je - tak co? A pozorně si přečti příspěvek 2343. Má pravdu kolega!
Když mně výpravčí řekne "máš odjezd" nebo něco podobného, zase problém. Tohle nepovažuju za rozkaz k odjezdu. Správně, já taky ne a doufám, že nikdo. (Klacek může být na stůj.) Ale bylo to svolení k pohybu! A to teď, jak vás čtu, nebude možné. Fakt bomba...

OC: A jestli mi chcete naznačit, že jako vlak při povytahování k hlavnímu návěstidlu musím respektovat seř. tak je z toho přímá cesta do pekel.
Ta cesta začíná už vložením výhybky doprostřed dopravní koleje. Pak jsou v zásadě dvě možnosti:

1) dát okolo ní ranžírky, ale pak se budou muset stavět, aby byla výměna po závěrem (neříkám, že musí nutně platit pro vlak, je to spíš jistota pro výpravčího, že ji omylem neotočí, třeba až mu zavolá blafounem mazač výměn).

2) dát okolo ní cesťáky - pak zas vyrábíme pastičky typu krátká kolej a na jejím konci cesťák na Stůj, ale kvůli štíhlým výhybkám ve zhlaví a daleko vytaženému vjezdu je předcházející výstraha na dostatečnou ZV.

A teď babo raď (myšleno obrazně, ne na Haan)...

Oldcerry a spol,
1. Rozlišujme dvě věci. Bavíme-li se o tom, co platí nebo má platit. O tom, jak se má postupovat předpisově.
2. Nebo se bavíme o tom, jak jinak by to mělo být v předpisech napsáno. Prosím, nemíchat tyto dva stavy mezi sebou.
Žádná změna v popotahování, pokud vím, se nechystá. Tak, jak to popisuji, to už dávno platí! Kdo chce, ať si klidně popotahuje. Nezapomeňte však, že odpovídáte (strojvedoucí) třeba i za návěstidla, která se nacházejí mezi koncem posunového dílu a začátkem. Viz D1 a MU v Liberci. Ale jak říkám, každý štěstí svého strojvůdcem. Dále upozorňuji, že patrně nikdo z diskutujících, natož já, nejsme gestoři předpisů.
Pozorně jsem si přečetl příspěvek 2343 a nic. Nevidím žádný důvod tlačit sám sebe k odpovědnosti za případná zpoždění. Někdo to tak chtěl, tak si to taky někdo musí vyžrat. Před pár dny jsem zastavil dopravu na hl tahu skrz Úvaly. (Jediná volná kolej). Paní výpravčí šla dvakrát zpět do DK psát nový V rozkaz. Nebylo to dokonalé. Myslíte snad, že je rozumné to v zájmu urychlení tolerovat? A vzít si to na sebe? Jak chcete, mně je to egál. Oldcerry, svolení dáváme nedospělé dceři k návštěvě diskotéky. Nikoli k odjezdu. K tomu, aby vlak odjel, slouží rozkaz k odjezdu. Proč vymýšlet nějaká svolení? Ještě jedna připomínka, která je vlastně Tvoje: Nečumte jen na osobní dopravu. Jasně, bingo! S vlakem nákl, Sv, Lv, zkrátka všude, kde nejsou kaštani, se může po svolení výpravčího, které je zároveň souhlasem k posunu, posunovat k odjezdu dle libosti. Za dodržení všech podmínek platných pro posun. Ovšem předpis SŽDC D1 to u souprav s cestujícími zkomplikoval. Můžeme to považovat za blbé, nebo ještě horší, jak chceme. Ale nezávisle na našem názoru to platí. Nechci nikomu vnucovat své názory podpořené 32 lety praxe. Já se řídím zkušeností, "nikdy nic neurychlovat". Je to první krok k průseru. Ve svém důsledku vlastnímu. Hezký letní den Vám přeje P.

ad Vlada: Víš co mi můžeš? Nejsme zde v hodině JČ.
Tož to nečti, chytráku.

Hajnej: Ja myslím, že pokiaľ by to rozdelenie koľaje nemalo nejaký dopravný prínos, tak je najrozumnejším riešením obstavať ju trojsvetelnými cesťákmi ČMB s tým, že "nakrátko" by k tomu vôbec nešlo postaviť...

Pokud mi výpravčí řekne, abych popotáhl/povytáhl k odjezdu, tak s tím nemám vůbec žádný problém. Ať mám uhlí, nebo lidi (tam by mohl být jedině problém s výpravou, pokud by nějaké vozy zůstaly u nástupiště).

PS: Podle kteréhože článku předpisu se to nesmí?

Hajnej: 1) Proč se musí rozsvicovat seř? Plácačka je nesvéprávný a nebo nemůže si zkontrolovat postavení výhybky bez svitu bílé? A i kdyby se museli rozsvěcovat bílé pro vlak neplatí. I když mě to docela vadí, když ve vlakové cestě svítí seř bíle. Čuju pak nějakou nekalotu...Proč se musela definovat jízda vlaku k hlavnímu návěstidlu jako posun je mi záhadou. To má ta Asociace takovou moc?
2) S cesťáky jděte někam. Slepota pro provoz už je dostatečně předvedena. Proč nejde kódovat na 400m respektive dle rychlosti?
Podroužek: Někdo to tak chtěl, tak si to taky někdo musí vyžrat. Před pár dny jsem zastavil dopravu na hl tahu skrz Úvaly. Kéž by bylo takových více.
svolení dáváme nedospělé dceři k návštěvě diskotéky. Nikoli k odjezdu. Dcéry nemaje, nemohu soudit. Svolení k pohybu není svolením k odjezdu. Bych řekl, že je to podstatný rozdíl.
Proč to nejde jednoduše?
Přijel jsem jako vlak - po svolení pokračuji k nejblžšímu hl. návěstidlu jako vlak s předpokladem návěsti "Stůj" a pak se řídím jeho návěstí. (Seř. v cestě mě nezajímají)
Přijel jsem jako posun (po bílejch), stal se ze mě vlak (to je dnes docela přesně definováno) - po svolení odjíždím k hl. náv bez ohledu na seř.
Proč se z tohodle udělal posun...proboha proč?

Oldcerry : máš recht

Klucííí,
to já nevím proč. Ale je to tak. Pokud by však měla pokračovat tato předpisová debata, pak ve škatulce "předpisy". K nehodě zatím nedošlo. P.

pro Haan: Můžete mi, prosím, poradit, kde strojvedoucí zjistí, zda se v konkrétní stanici opravdu fyzicky vyskytuje výpravčí? (navrhuji přejít s touto diskuzí do Předpisů. Děkuji
S.D.

Asdf: trojsvetelnými cesťákmi ČMB
Jen to ne...!
Ty totiž nabourávají celkem užitečné pravidlo, že hlavní návěstidlo ukazuje, kolik se přes něj smí jet.

Hajnej: Ty totiž nabourávají celkem užitečné pravidlo Tak to ani omylom. V pozíciách, na ktorých by sa vyskytovali by totiž na 95% ukazovali ŽBŽ, čož je návesť, ktorá toto pravidlo posiela beztak dokelu...

Asdf: Pokud by to byla jinak normální (= jednoobvodová) stanice, tak není důvod, aby tam byla dolní žlutá.

Hajnej: Ja mám za to, že sa tam tá dolná žltá dáva (alebo to je len na Slovensku?)...

Dolní žlutou má na jinak rovnou kolej smysl dávat, když i následující návěstidlo může ukazovat Ž-B-Ž. Pokud ne, pak není důvod, proč by tam mohla být pouhá opakovaná výstraha nebo opakovené očekávej (teda vlastně je - pokud ta kolej nesnese traťovou, tak by u ní měl být rychlostník).

Beze slov :

http://budejovice.idnes.cz/zlodeji-chteli-ukrast-drahy-na-zeleniz nici-fk1-/budejovice-zpravy.aspx?c=

"Zatím neznámí zloději se vydali krást krátce po středeční půlnoci k zastávce Třebelice na Táborsku. Podle policie omotali kolem drátů látkový popruh, který zřejmě připojili za osobní auto. Odtrhnout se jim ale povedlo pouze pět kotvících lan, která drží vedení napnuté."
"Na prověšené trakční vedení narazil krátce po půl páté ráno vlak na trase z Bechyně do Tábora. Přestože se ho strojvedoucí pokusil ihned zastavit, prověšené vedení se namotalo kolem elektrického sběrače lokomotivy."

Ad popotahování vlaku k odjezdovému resp. cestovému návěstidlu v případě, že mezi čelem vlaku a hlavním návěstidlem je seřaďovací návěstidlo.

Pokud výše zmíněný vlak vjel do stanice, tak jeho vlaková cesta technicky končí a tedy je zabezpečovacím zařízením zapevněna až k následujícímu odjezdovému nebo cestovému návěstidlu. Tedy se domnívám, že není možné rozsvítit na ranžírce mezi čelem vlaku a odjezdovým resp. cestovým návěstidlem bílou, protože tato část vlakové cesty je stále zapevněna coby část vjezdové vlakové cesty.

Jak je popř. bude toto zohledněno, pokud je tedy popotažení k návěstidlu posunem a bude požadováno rosvícení bílé?

Hajnej: Čo "by" sa dalo je teraz asi vedľajšie. A ona na pokurvenie toho pravidla vlastne stačí sama biela. Bo okolo takého návestidla asi okrem echt výnimočných prípadov nikto tou traťovou nepôjde, žeáno...

Pánové,opravdu nechcete tuto debatu přesunout jinam?Co mají nehody společného s výpravou vlaků?admin nic?

Co mají nehody společného s výpravou vlaků?

Poslední dobou až moc společného.

Asi by to chtělo diskutovat opravdu v jiném vlákně.Sice se to snažím sledovat,protože mě to zajímá (občas se v tom ovšem ztrácím),ale chápu,že to tu může někomu vadit.Co třeba všeobecná?

Přidpisová diskuze sem asi opravdu nepatří,ale měl bych poslední připomínku. Proč ti Dave vadí že výpravčí zvedne výpravku až po nástupu a výstupu cestujících? To jim raději ujedeš před nosem nebo je nenecháš vystoupit ? Normální výpravčí si zpoždění zdůvodní o to ty se starat nemusíš. Předpis podle mne tvořil někdo kdo nemá o provozu ani šajn a některá ustanovení konkrétně ohledně výpravy vlaků ohrožují bezpečnost provozu a odporují zdravému rozumu. Ale to je obehraná písnička.

Aktuálně z trati 250:
7. srpen 2014, 21:50 Požár Brno-venkov
Podtyp: DOPRAVNÍ PROSTŘEDKY

Popis: Požár elektrické lokomotivy v soupravě. Lokalizováno 22:37.
Jednotky: KŘ HZS Jmk, PS Lidická, PS Líšeň, HZSp SŽDC Brno, SDH Kuřim, SDH Lelekovice

Obec: Česká
Víc nevím, ale pět jednotek, a lokalizace požáru(tedy požár se nešíří, ale stále ještě není zcela dohašeno, likvidováno) trvala skoro 50minut...
Zdroj: HZS Jm kraje

Jarda_krapas: Nějaké info jsem hodil do Aktuálních informací z provozu.

Dnes uplyne šest let od nehodové událosi EC 108 ve Studénce ...

Asi tady na jihu máme nějaké teplo, či co
Včera v noci jedno zahoření lokomotivy v České na 250, a teď zrovna dvě najednou
Zdroj: HZS Jm kraje

8. srpen 2014, 15:49Požár Břeclav
Podtyp: DOPRAVNÍ PROSTŘEDKY

Popis: P lokomotivy nákladního vlaku.
Bez zranění.
Lokalizace 16:11. Likvidace 16:19.
Jednotky: HZSp SŽDC Brno, PS Břeclav, SDH Lednice, SDH Sedlec, SDH Valtice
Obec: Valtice
Stav: Likvidovaná

8. srpen 2014, 17:31Požár Brno-město
Podtyp: DOPRAVNÍ PROSTŘEDKY

Popis: Požár lokomotivy.

Jednotky: KŘ HZS Jmk, PS BVV, PS Lískovec, PS Líšeň, HZSp SŽDC Brno
Obec: Brno
Část obce: Štýřice
Ulice: Bidláky
Stav: SaP na místě

M.Zikmund: To je sice "hezký", ale nejhorší je, že stále není za to nikdo potrestanej!!! Nikdo za nic nezodpovídá!!! Je to ostuda!!!

Studénka:
To jste ještě nepochopil(i), že v našem právním státě ani nikdo potrestán nebude???? tři roky u okresního-odvolání=...tři roky u krajského-možnost vrácení soudům nižší inštance k novému rozhodnutí = další tři roky a nové kolečko.
Nebo dovolání k nejvyššímu = ....další rok u nejvyššího=...ústavní stížnost=další rok u ústavního.
A potom, možná, někdo dostane podmínku,(nebo amnestii) protože všechno ostatní bude promlčené nebo si spřátelené firmy zdůvodní, že my ne - to TI DRUZÍ. (co podplatily těch osm soudních znalců co se již ke Studénce vyjádřili , a víc jich dle dnešní ČT 1 u nás není)
Zcela jistě není moje dedukce po právní stránce správná, ale věřte že se výsledek o mnoho lišit bohužel nebude.
Což je na celé věci (po bolesti postižených a pozústalých) to úplně nejhorší.

co podplatily těch osm soudních znalců co se již ke Studénce vyjádřili , a víc jich dle dnešní ČT 1 u nás není
čo viem tak posudok na túto nehodu sa robil aj na Slovensku, lebo nám to vtedy hovoril profesor na prednáške z Kovových kcií, ešte keby som si spomenul ako sa ten človek volal, predsa len sú to 3 roky...

Matus7532:"..na prednáške z Kovových kcií"

HE?

Studénka2008:"To je sice "hezký", ale nejhorší je, že stále není za to nikdo potrestanej!!! "

Ono to ještě není 8 let ago. Možná to ale bude až v roce 18 rozlousknutý.

4 Matus 7532: při Vaší inteligenci - zkratka slova "konstrukcií" Vás nenapadá?

KL: při Vaší inteligenci
Copak nějakou má? Vždyť se neumí ani podepsat.

Ty předpisy jsou moc hranaté na moji kulatou hlavu. Člověk by řekl, že strojvedoucí jednou projel kolem návěstidla povolujícího jízdu, takže si může až k dalšímu návěstidlu dělat co chce(jet dopředu mezi 0 a maximálkou - když pojede zbytečně pomalu, bude zpoždění a blokovaná trať, ale ne nehoda). Že je mezi tím nástupiště a čas odjezdu snad vůbec nesouvisí s rizikem projetím návěstidla stůj. Jestli na předchozím návěstidle byla výstraha, sluší se strojvedoucímu říct, že už má volno, ale to kromě výpravčího umí stejně dobře třeba návěstní opakovač nebo předzvěst na desce mašiny.

Ad Opilý Rejpal:
prosím, co je to "předzvěst na desce mašiny"? Zatím jsem tam nic takového neviděl, možná jsem se přehlédl.
Děkuji za vysvětlení.

814914: jestli neměl na mysli onen pověstný návěstní opakovač !

honzaklonfar: Ale to by ho snáď nespomínal o slovo predtým...

Asdf: máš zcela pravdu, já ten původní příspěvek nečetl, jen jsem reagoval na 814914... Kdybych kouřil, tak bych si po večeři za trest nedal doutník!!!

Má vůbec nějaký smysl dneska rozlišovat zastávku v obvodu stanice a perony ve stanici? Bavím se o stanicích s návěstidly u každé koleje. Rozdíl vidím v tom, že od peronu zastávky v obvodu smí fíra odjet v čase odjezdu, ať si nejbližší hlavní (nebo jakýkoli jiný) klacek ukazuje co chce. Ve stanici se musí řídit i podle návěsti nejbližšího hlavního klacku (vč. předvěsti, a k tomu ta vomáčka o výhybkách a přejezdech nekrytých hl. návěstidlem).

Teoreticky by se dal po úpravách některých stanic setřít rozdíl mezi zastávkou v obvodu stanice a peronem ve stanici. Místo toho zřídit dvě verze peronů (bez ohledu na místo na trati, či ve stanici) - perony kde musí vlak čekat na souhlas dispečera s odjezdem (souhlasovací zařízení, prakticky jen kvůli přípojům vlaků a IDS) a perony odkud si fíra odjede sám k nejbližšímu hlavnímu klacku a dál podle jho návěsti.

Zkritizujte mi výše uvedený nápad.

Jinak obecně je potřeba aspoň z celostátních tratí rychle vymýtit koleje bez vjezdových, či odjezdových, či cestových návěstidel a skupinová návěstidla.

jestli neměl na mysli onen pověstný návěstní opakovač - měl.

Ad Opilý Rejpal:
Jestli na předchozím návěstidle byla výstraha, sluší se strojvedoucímu říct, že už má volno, ale to kromě výpravčího umí stejně dobře třeba návěstní opakovač nebo předzvěst na desce mašiny.
=================================================
Omlouvám se, nebudu to dál pitvat, ale přece: já už jsem se lekl, že tam má nějakou věštkyni. Ale proč tedy "návěstní opakovač nebo předvěst na desce mašiny"? Návěstní opakovač ano, ale proč ten dodatek? On ani ten opakovač není vždy umístěn na "desce mašiny", ale třeba mezi čelními skly.

Opilý Rejpal: zapomínáš na předjízdné koleje ve stanici - ty jsou stavěné jenom na vyšší z rychlostí na přilehlých zhlavích.

Qěcy: Rozdíl je ještě v návěsti Konec nástupiště a Vlak se blíží k zastávce.

Studénka2008 : vzpomeňte si 8.8.2018 v 10.30 (10. výročí nehody) na následující slova : nikdo nebude v tento den za uvedenou nehodovou událost pravomocně odsouzen, pokud bude někdo někdy pravomocně odsouzen ... co mne k tomuto závěru vede ?
Dne 31.3.1988 došlo mezi žst. Praha Hostivař a Praha Vršovice k nehodové události. Os 9114 najel na konec vlaku Pn 68520 stojícího na širé trati. V létě roku 1992 (po více jak 4 letech řešení tohoto zdánlivě jednoduchého maléru) byl strojvedoucí vlaku 68520 zproštěn obžaloby. Na skutečného viníka se vztahovala jedna z amnestií Václava Havla. Za smrt několika lidí nebyl nikdo potrestán.

V případě spadlého mostu není pochyb, že tam byl pěkný mišmaš, slovy znalců došlo tam k řetězu chyb. Žádný ze znalců ovšem nenapíše do svého posudku (kvalitu a odbornost nezpochybňuji) že za tohle mohl Pepík Nováků, za tamto Franta Kuldanů, za ono Tonda Nováčků ....
To by měl udělat soud ... jenže to co zvoral Pepík, Franta nebo Tonda (kdokoli další) samo o sobě nevedlo k pádu mostu ... Pepík nemohl vědět, že něco zvorá Franta a pak Tonda, Franta nemohl vědět, že něco zvoral Pepík a něco jiného se nepovede Tondovi a Tonda nemohl vědět, co zvorali Pepík s Frantou, případně co zvorá někdo další ...

A jelikož u soudu platí "In dubio pro reo", čili "v pochybnostech v prospěch" (obžalovaného) - soud nemůže nade vší pochybnost prokázat, která z obžalovaných osob svým jednání způsobila pád mostu ... bude nucen obžalované zprostit ... Najde-li tuto odvahu senát okresního soudu v Jičíně, státní zástupce se odvolá, věc bude rozhodovat KS v Ostravě ... ten má dvě možnosti, buď rozhodnutí OS potvrdí nebo ho zruší a vrátí soudu v Jičíně k novému projednání ... a celé kolečko se bude opakovat ... A pokud vypadne někdo ze soudců (přísedících) musí se celé řízení opakovat znovu od začátku ...

Chápu, že pro postižené nebo pozůstalé to bude šok ... a nikdy se s tím nesmíří ...

Na webu ČT 24 v pátek v 10.30 je půlhodina věnovaná této události ...

Lexa_karel jasne že konštrukcií, to je deformácia z toľkých rokov písania poznámok - kcia a fcia (funkcia) najbežnejšie slová

MZ: Žádný ze znalců ovšem nenapíše do svého posudku, že za tohle mohl Pepík Nováků ...
Je vůbec znalec oprávněn napsat jméno někoho, kdo je za to či ono odpovědný? Vždyť soudní znalec není orgánem činným v trestním řízení.
Nevím, ptám se (ale domnívám se, že asi nebudu daleko od pravdy).

znalecký posudek sem psal. znalec dostane od soudce dotazy a na ty odpovídá. nic víc/mín.
před tím může znalec posudek odmíntnout, když neumí na něco odpovědět.

Jestli jsem to dobře pochopil, tak soudce může dát znalci otázku, kdo je odpovědný a proč.

Matus 7532: Moje poznámka směřovala k dementnímu anonymovi 4 Matus 7532, nikoliv k Vám.

pochybuju. na to znalec nemusí umět........

vinu určí soudce. to je jeho práce. znalec napíše, že franta mačkal čudlík a gdy.

Jaroslav_T
Soudce může dát znalci otázku, co , ne kdo.

Lexa_karel 839:" při Vaší inteligenci - zkratka slova "konstrukcií" Vás nenapadá?"

Jo, ale to by to slovo před tím nesměl napsat s velkým začátečním písmenem, chlapče. S velkým plný nezkrácený název/jméno, s malým zkratky povoleny.

To je o vaší polointeligenci, holoubkové, včetně té namyšlené akademické bukvice hned za tebou.