Existuje někde info o řazení a fotky nehody Sobieského v Suchdole 7.7.1997?

K6S310DR bez tlumiče se narozdíl od "hvězd československého socialistického popu" dá aspoň poslouchat, byť stářím jsou na tom v dnešní době většinou stejně ...

Hajnej: Nejen hlas, když jsem byl malý parchant, tak byla neskutečně pěkná, ale to už nějaký pátek dozadu bude. R.I.P.
PS: Blesk nebrat, hodí se max na sudoku, křižovku a kozy, vlastně dobře hoří, když jdeme opékat...

jagg: Konečně normální příspěvek :-)

Něco jde odvodit zde:
http://euscreen.eu/play.jsp?id=EUS_1C543283BADC4FEDA4CB858F58BE29 5D

Něco zde: http://moravskoslezsky.denik.cz/nehody/20080808_nehoda_sobieski_h istorie_1997.html

Dnes ve 12.40 se v Kyjově střetl spěšný vlak jedoucí z Brna do Starého Města u Uherského Hradiště s osobním automobilem. Nehoda se udála na železničním přejezdu zabezpečeném světelnou signalizací se závorami, ovšem v době nehody bylo zabezpečovací zařízení vypnuto z provozu a přejezd byl opatřen dopravní značkou STOP. Současně byli strojvedoucí zpravováni o nefunkčnosti přejezdu a přes přejezd mohli jet maximálně 10 km/h a museli dávat zvukové znamení. Při nehodě byl usmrcen řidič osobního automobilu a škoda byla odhadnuta na 450 000 Kč (200 000 automobil, 100 000 vlak, 150 000). Příčiny mimořádné události Drážní inspekce zjišťuje.

--

Bylo to kvatro s dvěma bmx. Kdyby jelo desítkou, jaká je zábrzdná vzdálenost z této rychlosti? Podle fotek zastavil tak po 80? metrech a auto uplně na maděru. Z desetikilometrový rychlosti?

Ahtisaari: díky za odkaz, zvlášť na to video, neví se, co to táhlo za stroj a zda vykolejil?

ad Chary: kde jsi viděl fotky té nehody ?

Někde jsem je viděl, je na nich 842.028.

Stačí juknout do vlákna o vlárské trati.

Fotky zde: http://hodoninsky.denik.cz/zpravy_region/v-kyjove-se-srazilo-osob ni-auto-s-vlakem-20140430.html

Alias odposlech kámošova hovoru s osobou přímo sedící ve vlaku: Přejetí osoby vlakem okolo Rousínova. Dotyčná osoba se štěstím přežila. Domlácena od spodní armatury převezena do špitálu.
To bylo zase co?!

To bylo že baba vlezla před vlak, zamávala fírovi a lehla si pod vlak (cca v 17:50)... Pak byla pěkně mimo, ale mnohem pravděpodobněji byla mimo ještě než pod ten vlak lehla... A pak už to byla klasika, přijela sanitka (18:00), naložili si ji, chvíli ji ošetřovali a pak ji odvezli do špitálu. Pak doběhli po trati hasiči, za půl hodiny cca policajti a DI, v 19:00 souhlas s odjezdem. Prostě taková obyčejná skoronehoda. Vůbec nic se nestalo, ke kontaktu s vlakem nejspíš ani nedošlo, ale pár set lidí si počkalo, no... Tolik osoba přímo sedící ve vlaku hovořící s kámošem

To by souhlasilo, jelikož 17:30 byla slezina pod mojím vchodem. Tak pozdravuje Jíří Kobliha. Dobrou. (s kobrou)

jagg: Pokud si dobře pamatuju, tak 363.039.

Chary, přísp. 995: Těsně za přejezdem, na němž se to stalo, začíná zastávka Kyjov zast. Tam ten vlak stavěl, takže moc rychle asi nejel. Navíc je to opravdu přehledný úsek. Mimochodem, jel jsem tudy vlakem včera večer a je tak třetina nástupiště od toho auta poničená. Kdybyste se podíval na fotky z nehody, je to tam na některých také vidět.

honzaub: copak tu zastávku jsem z těch fotek i mapy pochopil, ale jestli tam je opéčko, to se fakt z desítky brzdí 80 metrů?

http://www.pozary.cz/clanek/84315-ve-stredu-pred-trinactou-hodino u-prijali-policiste-oznameni-o/

Tady je přesná představa, kam až ten vlak brzdil.

http://www.novinky.cz/krimi/335070-ridic-zahynul-pod-vlakem-signa lizace-na-prejezdu-nefungovala.html

Ad Kyjov: Tady něco smrdí, signalizace kvůli opravám vypnutá, vlaky mohly max 10km/h a když se člověk podívá na šrot co zbyl z auta a kde až vlak zastavil, tak mi to nějak nejde dohromady. Ale třeba se pletu.

Třeba si řidič auta myslel, že mu vlak dává přednost, když jel tak pomalu ( 10 km/h)........ Zažil jsem osobně, když se jelo na "Op" rozkaz, že řidič projel v klidu těsně před vlakem ( cca 20m) a ještě se pobaveně usmíval, když fíra houkal jak o život ...... Je to všechno jen o kázni řidičů a nebo jejich nevědomosti. Podle mé zkušenosti si 80 % řidičů myslí, že když jsou závory nahoře, tak klidně mohou jet a nemusí se už o nic zajímat. Že tam je nějaká stopka, to je nezajímá........... A mimochodem, na fotkách z této události je vidět, že cca 30 metrů před přejezdem je výstražná cedule ( v reflexních barvách), že přejezdové ZZ je vypnuté ...... ........

Dispečere, já bych skoro řekl, že daleko přesnější představa je z této fotky ze článku na Hodonínském deníku:

http://g.denik.cz/66/92/5836016-kyjov-nehoda-vlak-umrti_galerie-9 80.jpg

Foto z dnešní nehody v Praze-Libni u křižovatky Balabenka...
(749.253 jen přivezla nehoďák)

K tomu Kyjovu,nechci spekulovat, ale z "desítky" se zastaví s osobákem "na fleku"...

No tak jasně, ale nikde jsem nečetl že došlo k "čelní" srážce. Honí se mi ještě hlavou tato verze: vlak míjí přejezd rychlostí 10 km/h a když už je HV dávno čelem za přejezdem tak se přiřítí auto a v plné rychlosti to narve z boku do vlaku, navíc tak šikovně mezi vozy, že je auto na šrot. Mikrospánek? Fatální selhání? Já nevím, ale mohlo by to být cokoliv a pravda jistě brzy vyjde najevo. Sám jsem velmi zvědav jak to bylo...

Ghost: Byl to "čelní" střet, viz http://storage.pozary.cz/2014/04/5360dba9abe13/nq9bcjl4wa/1024x76 8.jpg .

Přidávám ještě jednu "málemhromadu" z Ameriky a způsob, jak tam řeší "dopravní závady": https://www.youtube.com/watch?v=j55nMYZB09s

Brzdná dráha 75m, to jel tak dvacet-pětadvacet km/h. Anebo strojvedoucí nechtěl zhoršit komfort cestujícím ve vlaku, tak za to moc nevzal...

No díky tomu že tu neni k tomtuto tématu až toliko příspěvků, nebudem v tom honit čerta. Příště bych byl rád kdyby se to obrátilo a nebylo tu na řidiče gumokolu hned z první hovada atd...

K tomu Kyjovu mě napadají dvě věci:
1. člověk nemůže hodnotit stav vozidla podle fotek, když už se na vozidlu provedla manikůra za pomoci hydraulických nástrojů hasičů
2. je teoreticky možné, že kdyby jel vlak rychleji, tak by třeba s větší pravděpodobností auto odrazil? Kdežto při nízké rychlosti se na něj jakoby nasouká?
Jinak jsem viděl v cca 16.30 chvátat přes Šlapanice nějakou 754 s červenou (nebo oranžovou) střechou, tahle stejná mašina tu 842 s dlouhejma vezla v cca 19.15 přes Slavkov nazpět k Brnu.

Sipi: Minimálně 75 % řidičů jsou hovada. Odpozorováno " Na vlastní bulvy".

22michal: člověk nemůže hodnotit stav vozidla podle fotek, když už se na vozidlu provedla manikůra za pomoci hydraulických nástrojů hasičů

To by jistě platilo, kdyby ta hromada šrotu byla na jednom místě. Ale je-li zadní část auta zde a přední o cca 45 metrů jinde, těžko to přisuzovat hasičům a jejich práci s hydraulickými nůžkami, že.

Sipi: i kdyby strojvedoucí 100x nehoukal a nedodržel pomalou, tak řidiči ukládá zákon, jak se má na přejezdu chovat. A v zákoně nikde není napsáno, že když je PZZ v opravě, tak může na přejezd vjet bez toho, aby se rozhlédl. Čili řidič zákon porušil, a to zásadním způsobem. Tečka. Soud už bude jen rozhodovat, jaký díl spoluviny má strojvedoucí, příp. někdo další (spekulace on: třeba fíra nedostal Op-čko. Spekulace off).

Nick- Vyřešeno během 10 minut. Bez sáhlodlouhého (a často i zbytečného) vyšetřování, nutné přítomnosti různých "nepostradatelných" inspekcí a komisí, bez zbytečných zpoždění vlaků a následujících "honů na čarodějnice" kdy musí být bezpodmínečně "viník" přibit na kříž.......
Pročpak podobné situace, kdy nedojde k žádné škodě ani bezprostřednímu ohrožení nelze takhle řešit i u nás....?

v tom Kyjově asi nejspíš taková méně povedená variace na slavného důchodce v Rájci...?
pomalu se blíží vlak, tak místo abych zůstal stát na fleku nebo třeba i couvl, tak to zkusím rychle "přecupitat"...

Myslíte že je možné, že fíra v Kyjově tu kolizi zprvu ani nezaznamenal, a proto dojel tak daleko? V malé rychlosti to asi kravál nedělalo, a jestli tam auto vjelo na poslední chvíli, tak ani nemuselo být vidět.

Hoši vymýšlíte tady zajímavé konspirační terorie.

Už zbývá jenom napsat, že to auto bylo beztak takhle zmuchlaný dávno předtím, než se vůbec k přejezdu přiblížilo.

Nick: dost dobrý! Ti kluci se stativy jsou asi američtí šotouši, že?
S vratnou soupravou to šlo, s normálním vlakem by byl problém asi i v Americe....

Určitě nedostal rozkaz Op. Je tam přenosný přejezdník a vlaky se zpravují o umístění tohoto přejezdníku.

Železniční nehoda v Kyjově
V tomto případě v Kyjově když je přejezdové zabezpečovací zařízení (PZZ) delší dobu vyplé z činnosti, tak strojvedoucí dostává VŠEOBECNÝ rozkaz na bílem papíře o NEČINNOSTI PŘEJEZDŮ, (nikoliv rozkaz Op..rozkaz Op je žlutý ale má to v tomto případě stejný význam, když ho strojvedoucí dostane do ruky a zapomene na něj tak se může dostat do pěkného průseru ), všeobecný rozkaz dostane od výpravčího v Brně na vlak (1725) a je tam napsáno že PZZ v tom a tom kilometru je VYPLÉ Z ČINNOSTI a strojvedoucímu nařizuje aby jel k těmto přejezdům ze zvýšenou opatrností - ((to je takový způsob jízdy, při kterém musí strojvedoucí od vzdálenosti alespon 250 m před přejezdem dávat opakovaně návěst pozor dokud čelo vlaku nemine přejezd, v úseku alespon 60 metrů před přejezdem až do okamžiku kdy čelo vlaku mine přejezd smí jet strojvedoucí rychlostí nejvíce 10km/h, před náhle vzniklou překážkou na přejezdu musí strojvedoucí využít všech dostupných prostředků pro zastavení vlaku))..dále je na všeobecném rozkazu napsáno že před přejezdem na určitém kilometru je umístěn přenosný přejezdník který je v Kyjově asi 200 metrů za odjezdovým návěstdlem a čas od kdy do kdy tento rozkaz platí, pokud je vypnuto z činnosti více přejezdů tak je na přenosném přejezdníku napsáno číslo kolik přejezdů je vypnuto z činnosti (v tomto případě 2) ten druhý je za kyjovskou zastávkou směrem na Vlkoš...s vlastní zkušenosti vím na 100 procent že vlak z 10km/h at už nákladní nebo osobní se dá po použití rychlobrzdy zastavit po pár metrech (v podstatě na fleku) dál je dobré připomenout že pokud jsou PZZ vyplé z činnosti tak před přejezdem pro řidiče automobilů je fosforově žlutá značka POZOR ZABEZPEČOVACÍ ZAŘÍZENÍ VYPNUTO Z PROVOZU a dále je tam STOPKA na které musí řidič automobilu bezpodmínečně zastavit...o tom jak to dopadlo tak si všichni udělejte úsudek sami, podle fotek, zpráv apod..myslím že je to každému úplně jasné...

Ano každému je vše jasné......, zvláštní je, že se tu najednou mluví v hádankách a všichni si domyslí co a jak bylo.. Když je to opačně, je to tu mnohem více rozpitváváno!
Protože jediné co je jasné, že řidič auta nezastavil na STOPce. Bohužel nabral ho vlak v deseti, neměl šanci...

Bohužel nabral ho vlak v deseti, neměl šanci...
To jsi tak naivní nebo máš problémy s fyzikou?

Ať to v Kyjově bylo jakkoli, jedna věc je zarážející: Proč vůbec předpis připouští t.z.v. přenosný přejezdník? Proč není jednoznačně stanoveno, že v případě plánované výluky PZZ se musí zavést a označit pomalá jízda 10 km/h a osadit "Pískáček"? Místo toho se na vzdálenost několik set metrů před vypnutým přejezdem může umístit jediné návěstidlo-přenosný přejezdník. Jistě, ušetří se, ale není to šetření na nesprávném místě?

Tak jsem se dnes ptal jednoho bývalého fíry, jak to je s tím bržděním z desetikilometrové rychlosti. Třicet wapek zabere nějaký čas, než se to všechno zakousne, ale třívozový vlak stojí prakticky na místě, v řádu 10-15 metrů max. Aby to brzdilo osmdesát metrů...

A protoze vysetrovaci organy stale nedodaly zpravu, kolik fira jel pres prejezd, muzeme nadale spekulovat... Zabrzdit na cca minimalne 60 metrech s 810 nebo jen se samotnou (jakokoliv) lokomotivou chce jet aspon 20, ale spis vic. 842 s dvema vlekama podobne, ale o dost lip to brzdi (v tak nizky rychlosti je to u takovy soupravy stejne skoro jedno.) Bylo by zajimavy najit po nehode stopy po brzdeni na kolejnicich (je - li to mozne, ted uz samozrejme ne) a vic by asi prozradil i "prouzek." Co je s nim ?

Agent: a vic by asi prozradil i "prouzek." Co je s nim ?

Co by s ním mělo být?Žáden proužek již v Kvatru nebude.Bude tam záznam v el.rychloměru,který stáhne v depu pověřený pracovník a záznam předá vyšetřujícím orgánům.

A protoze vysetrovaci organy stale nedodaly zpravu, kolik fira jel pres prejezd

A ony mají za povinnost dodávat zprávy na K-report?

není to šetření na nesprávném místě?
Ne,není. "Op" rozkaz - strojvedoucí musí být zpraven v poslední stanici kde zastavuje. "V" rozkaz - strojvedoucí je zpraven ve výchozí stanici vlaku a může trvat relativně dlouho než přes inkriminovaný přejezd pojede.

A protoze vysetrovaci organy stale nedodaly zpravu, kolik fira jel pres prejezd

Vyšetřovací orgány mají na dodání zprávy (kde se objeví i vyhodnocení dat el. rychloměru) lhůtu do 60 dnů od vzniku MU (Vyhl. MD 376/2006 Sb., § 10 odst. 6).

Vlkoš: Já teda nevím, ale já to pochopil tak, že Starý vlk má na mysli osadit přejezd dočasnou PJ, (tedy klasickým rychlostníkem "10", pp. tabulemi "Z" a "K"), kde tedy rozhodně žádný rozkaz "Op" potřeba není.

ad Vlkoš: ...Rozkazem Op se může vlak zpravit ve stanici, kde naposledy zastavuje.( článek 3297 předpisu D1 SŽDC) ..... Teoreticky takový rozkaz může dostat, například vlak LEO, už v Praze na hlavním na přejezd někde před Olomoucí ....

...žádný rozkaz "Op" potřeba není.
Ano. Pak by vlaky byly zpravovány o změně parametru dráhy. ( po dobu 21 dní). Otázka je, jestli vypnutí PZZ je změnou parametru dráhy.

Při použití pískáčku a PJ nařídíte opatrnou jízdu jak?

Správně: Důvodem ke změně prametru dráhy.

Pomalá jízda 10 km/h při plánovaném vypnutí PZZ, nebo při jeho dlouhodobé poruše, je normální pomalou jízdou, s předvěstním štítem, začáteční tabulkou a koncovou tabulkou. Ta je pak opatřena obrázkem lokomotivy. Na tohle se vydává rozkaz V, kde se doplní důvod (vypnutí či porucha PZZ) a upozornění, že je tam umístěn pískáček a kde. Žádný rychlostník, žádné zásahy do TTP. Ono jde hlavně o to, že tohle vše je bezprostředně u přejezdu a těch návěstidel je tam víc, ne jen jedna placka na kolíku kilometr zpátky. Takže možnost zapomenutí či přehlédnutí je násobně menší.

já už to zažil. vypnutý přejezd, Z,K, pískáček, V rozkaz. zhasnutý přejezdník už tam byl.....

Žáden proužek již v Kvatru nebude.Bude tam záznam v el.rychloměru

Proc asi jsem to slovo prouzek dal do uvozovek ?

A ony mají za povinnost dodávat zprávy na K-report?

No sem ne, ale patral jsem po necem ohledne teto MU mimo tento server - s negativnim vysledkem...

Vyšetřovací orgány mají na dodání zprávy (kde se objeví i vyhodnocení dat el. rychloměru) lhůtu do 60 dnů od vzniku MU (Vyhl. MD 376/2006 Sb., § 10 odst. 6)

Tohle jsem nevedel... Takze cekat.

Hele, vy spekulantí..ono to může být úplně jinak. Fíra nedostal OP, nebo mu tam vjel motorista tak, že neměl šasnci za tu brzdu vzít (náraz zboku těsně za kabinou) , nebo na Op zapomenul..třicet různých možností.
Takže si nechte "jak to, že nebrzdil" "Jel rychleji" na koledu.

náraz zboku těsně za kabinou

Uz jen tim se vysvetluje spousta veci (vcetne toho, ze fira ten naraz asi nezjistil ihned...) Este teda... Byla to bouda predni nebo zadni (ve vztahu ke smeru jizdy) ty 842 ? ...a mame to komplet. Ted uz mi to je jedno, zavineni MU jde za autem. Op bylo/nebylo apod. uz neni dulezity pro pricinnou souvislost s MU, ale pokud nebyla dodrzena na 842 desitka pres prejezd... No pan soudce si tim bude muset nejak poradit: Pokud auto narazi do boku vlaku, pak jde znovu ze strany ridice auta o nedodrzeni "zakonnych ustanoveni o jizde silnicnich vozidel pres zeleznicni prejezd." Nedavno sem nekdo vysypal vsechny mozny paragrafy, ktery to nejak resi - viz archiv. Ja to sem znova vypisovat nebudu.

1.Byla to bouda přední-je to jasně vidět na fotkách.
2.Řidič zjevně nezastavil před přejezdem a STOPkou,čímž neviděl přijíždějící vlak/nestačil zastavit před vlakem.
3.Vlak možná jel víc než 10 km/h a nehoukal(tím nejel se "zvýšenou opatrností"),což může pro železnici znamenat spoluzavinění této nehody.
Důkazy o spoluvině vydá rozbor záznamu z rychloměru a míru spoluzavinění konkrétní osoby určí až soud.

chlapy k tomu kyjovu viděl sem to na vlastni oči fira houkal a jel krokem to auto vubec nereagovalo normalne tam vjel

ezetaku, jestli ses ocitej svedek a nekecas, tak tady opet mlatime prazdnou slamu...

I když je to starší záležitost, pořád samá diskuse a žádná fotečka. Bylo to cca v roce 1996 nebo 97, vybočení vlivem vysokých letních teplot. Vlak nějaký Sp do Brna, jezdilo se setrvačností. Tady

Ještě pár obrázků z neočekávané dodávky dřeva na Balabenku