Koukám, že Veleslavín se modernizoval... Pamatuju si tam ještě ty starý SSSR.

Nevzpomene si někdo z pamětníků co svítilo na indikátorech na odjezdových návěstidlech vzor CCCP na pražském zhlaví ŽSt. Přelouč a na návěstidlech AŽD65 na pražském zhlaví stanice Zábřeh na Moravě?

Dobrý den.V žst. Přelouč před koridorací byl samostatný indikátor na Pcezhlavý na nákl.nádraží pro koleje 13-19.Svítilo na něm P nebo H dle postavené cesty do Pce nebo H-Městce.Další byl na Pcezhlavý osobního a platil pro 5 kolej.Odjezd S5 byl trpaslik.Opět P nebo H.Na ostatních odjezdech S4 S2 S1 S3 vše AŽD 70 bylo pořadí znaků ž-z-č-b-P-H.Všechny náv. byla AŽD70.Jen Lc13-19 a S13 bylo AŽD65 ale nejsem si na 100% jist.Tento stav jsem si načrtl skoro před 20lety.

Děkuji, indikátory ale byly i na pražském zhlaví osobního nádraží:

Václavs: První fotka vypadá spíše z Českého Brodu.

Ano ta první fotka je z Českého Brodu.To Přelouč není na 100%.V žst Přelouč nebylo potřeba indikátorů na Pražském zhlavý.Respektive na Řečanském zhlavý.To foto trochu zavádí.Je to trochu podobné, ale charakteristická podoba budovy v Č.Brodě je jasná.Ty indikátory myslím značily číslo koleje na kterou je postaveno, jelikož je tam trojkolejka.Na 2. staniční koleji bylo před nast. i vložené náv. a tak byl Č.Brod v sešitáku označen vykřičníkem.

Ahoj mám dotaz: Zajímalo by mě k čemu jsou ty krabičky pod návěstidly. Někdy je tam "pětka", někdy tam jsou "tečky" ??? Přikládám obrázky
Dík za odpověď.

Thur: Rozsvícená 5 spolu s dolní žlutou znamená 50 v přilehlém obvodu výhybek, resp. k dalšímu návěstidlu. Rozsvícená řada teček, žlutá, zelená nebo dvě zelené, to je obligátní pruh (60, 80, resp. 100). Nebo to může být tečkový displej, který umí zobrazit například 5 i 7, pokud jsou některé výhybky na 50 a jiné na 70 (například).

Díky . Takže to souvisí jen z výhybkami ?

Thur:Ano,pokud tam také svítí zelená nahoře může fíra po projetí celé soupravy přes výhybyky jet traťovou rychlostí.

Thur: Faktorů je víc, protože nejde jen o výhybky, ale i o staniční koleje a kontrolované podmínky v zabezpečovacím zařízení.

Thur:

Říkáme pruhy, ne tečky. A mohou být:
- jeden žlutý
- jeden zelený
- dva zelené

Čísla a mohou být:
- 3
- 5
- 7
- 9
- 12
- 14

> musí být vždy v kombinaci se spodním žlutým světlem. Vyjadřuje rychlost jízdy přes výhybky (většinou do odbočného směru). Obecně řečeno.

A pak tam může být taky číslo (vždy zelené), jakékoliv, vyjadřující ze které koleje může vlak odjet (při skupinovém návěstidla) popřípadě písmenná zkratka následující dorpavny (v odbočné stanici). Například L - Lhotka, B - Bečov. Rozsvítí se v závislosti na postavené vlakové cesty příslušným směrem.

Dále třeba tam může svítit bílý "křížek" upozorňující na neplatné návěstidlo.

V Praze na hlavním můžeš vidět svítící "šipku", která ukazuje pro kterou kolej návěstidlo platí.

>>> tolik k těm "krabičkám", co mne z hlavy teď napadlo

Jdyž už to tu bylo nakousnuto: jeden bílý a dva bílé pruhy jsou ještě někde k vidění? Nebo již zanikly?

Šari:
Jen upřesním že ti ve výčtu čísel chybí 11. Tu 14 jsem zatím neviděl nikde zmíněnu.
Ještě by se mohli zobrazovat znaky pro spádoviště.

Noltha: Pravda, 11 mi vypadla.
Čtrnáctka je zmíněná v předpise
Jasně, spádoviště jsem tady ale nechtěl motat.

Rumcajs: Není.

Šari:
díky, asi ten předpis budu muset projít znovu a lépe :-)

Rumcajs: Chomutov město směr Chomutov

Co znamenají jeden/dva bílé pruhy? Je tím myšlena návěst zkrácené zábrzdné, nebo něco jiného?

Nerad bych střelil kozla, ale mám za to, že Krahulovské vjezdy ty dva pruhy mají.

Sice jsou ty plánky staršího data, ale není mi známo, že by se něco v osazení znaků změnilo.

(Příspěvek byl editován uživatelem vasekpetr1.)

Šari: moc dík pěkně dopodrobna vysvětlené.

Ad bílé pruhy:
jedkolejný / dvojkolejný provoz na vícekolejné trati. Kdysi byly u starého krasíkovského tunela (dokonce i na autobloku!) údajně kvůli ruským stodolám, které kvůli své šířce se nemohly v tunelu míjet s jiným vlakem. Tedy svíti-li dva pruhy, znamenalo to pro vlak s těmito vozy totéž, co červené - ani omylem!

Krasíkov 2003 - vícekolejný provoz

Na posledním návěstidle autobloku již byla návěst jedno/vícekolejný provoz stejně jako na vjezdovém návěstidle, aby strojvedoucí byl informován a mohl zastavit u vjezdu pokud by vezl třeba ruské ingoty.

No to je nádherná fotka

Tak se omlouvám za svůj příspěvek ohledně pruhů - měl jsem na mysli svislé pruhy:

Rumcajs: Takže tady jezdily ruské stodoly, které zasahovaly do průjezdného profilu vedlejší koleje … nebo byly ty koleje moc blízko sebe, takže se průjezdné profily překrývaly?

A nebo to bylo jako u pražských tramvají, kde KT8D5 se vejde do normy pro vozidla, v průjezdu domem u malostranského náměstí je profil splňující normu pro trať, ale přesto tam KT8D5 musí sklápět zrcátka? (nízkopodlažní reko už ne, ta je má předělané, aby se tam vešla)

Můžete sem prosím někdo dát ofocený nějaký ustanovení třeba ze SJŘ nebo Staničního řádu jak to v tom Krasíkově fungovalo?

Popřípadě plánek stanice jak to tam vypadalo?
Děkuju

Když jsem tam byl v roce 2003 a na chvíli se vloudil do DK taky mě zajímala obsluha. Byl tam řadič jedno/vícekolejný provoz. Pokud výpravčí dal řadič na jednokolejný provoz mohl postavit jen jednu vlakovou cestu a to buď vjezd nebo odjezd. Samozřejmě když byla vlaková cesta postavena, tak přeložení řadiče nemělo na funkci vliv

viz náčrt:

asi jako v UA na spleti přepínač sovětskyj/zapadnyj

Vsdmichalka: Super! To jsem potřeboval, už to chápu.
A z druhé strany - jako zprava od stanice - ty pruhy byly kde? Jen na vjezdových náv., nebo i na jejich předvěstích? Děkuji.

Tím jako myslím, že když by (zprava) přijížděl vlak který má PLM, aby stačil včas zastavit ve stanici......

Ješte by mě ze zvědavosti zajímalo, existuje nějaké video z cesty po této trati, přes tuto stanici a tunel kde by tyto návěsti byly vidět?

V Krasíkově mám bohužel zdokumentované jen odjezdy směr Zábřeh a tam pruhy byly jak je naznačeno v nákresu. Bohužel přítomnost pruhů na vjezdových návěstidlech od Prahy (na předvěsti od Prahy by byly zbytečné) nemohu zaručit ani vyvrátit

SJŘ pro trať 500 rok 1986 praví toto:
Zabezpečení jízd vlaků v krasíkovském tunelu
Na vjezdových návěstidlech 2L, 1L, na jejich předvěstech , na vjezdových návěstidlech 1S,2S a na odjezdových návěstidlech S stanice Krasíkov jsou umístěny pod návěstními znaky na návěstním štítu světelmé vodorovné bílé pruhy , které mají následující význam:
a) pod návěstí dovolující jízdu svítí dva bílé vodorovné pruhy - v krasíkovském tunelu dvoukolejný provoz.
b) pod návěstí dovolující jízdu svítí jeden bílý vodorovný pruh - v krasíkovském tunelu zabezpečen jednokolejný provoz.
Jsou-li ve vlaku zařazeny vozy s obrysem 1-VM nebo překročenou ložnou mírou (PLM), který nesmí potkat v krasíkovském tunelu vlak, a nebude svítit pod návěstí dovolující jízdu jeden bílý vodorovný pruh, znamená to na návěstidle ve funkci předvěsti návěst "výstraha", na vjezdovém návěstidle L a na odjezdovém návěstidle S zákaz jízdy.
Pokud došlo k poruše návěstidel , při nutnosti jednokolejného provozu se používal V rozkaz s dovětkem jednokolený provoz v tunelu zajištěn.

Vsdmichalka: Schéma ke Krasíkovu máte pěkné, je s jednou drobnou chybkou. Stačí se podívat výše na velmi pěknou fotku a zjistíte, že při jízdě od Hoštejna po nesprávné koleji č.1 byl návěstěn pouze jednokolejný provoz - návěstidla Př1L a 1L měla jen jeden pruh. Autoblok byl totiž pouze jednosměrný a nemělo by logiku posílat tunelem 2 vlaky a oba po nesprávných kolejích.
Poznámka pod čarou: Celý tento návěstní systém si mi jeví dodnes jako zbytečný, protože strojvedoucími vlaku je docela jedno jestli z protisměru tunelem pojede nebo nepojede vlak. To je záležitost výpravčího jak organizuje provoz a je jeho povinností dodržet omezení vyplývající s provozu vozů s nestandardním profilem vozů. Podobné omezení je dodnes v tunelu mezi Popradem a Výdrníkem a žádné speciální návěstění se nekoná.

Někdy v polovině 90. let jsem tudy jel do Olomouce a říkal jsem si, proč jsou na vjezdových návěstidlech před tunelem dva pruhy, když tam není žádný obvod výhybek. Navíc ty pruhy nebyly těsně pod sebou (60/80). Tak teď už je mi to jasný, člověk se furt učí.

VláďaH: Máte pravdu, ale na návěstidle 1L byly dva pruhy. Jestli je bylo možno rozsvítit nevím. U té předvěsti mi to uteklo, neb kolonování.Samozřejmě se předpokládalo při jízdě po nesprávné že se ve správné nebude dít totéž

Krasíkov vjezd od Hoštejna

A "odjezdy" z Krasíkova do tunelu by byly (ať je to komplet)? Resp. kdyby měl někdo v archivu bělopruhové vjezdy 1S+2S od Rudolftic...

Jak je to s návěstidly co by měly místo žárovek LEDky? Vím že se to testovalo, uběhlo hodně času a stále se vesele instalují jen návěstidla se žárovkama. Přitom u návěstidel která svítí 24/7 by to mohlo přinést solidní úsporu, ne?

Jak je to s návěstidly co by měly místo žárovek LEDky? Vím že se to testovalo, uběhlo hodně času a stále se vesele instalují jen návěstidla se žárovkama. Přitom u návěstidel která svítí 24/7 by to mohlo přinést solidní úsporu, ne?
Úsporu to nemůže přinést žádnou, spíše další problémy. Zkusím to vysvětlit v kostce.
Není moc reálné zvyšovat vnitřní impedanci světla, neboť by se pak LED diody mohly "fantomově" rozsvěcet i z nějakého bludně naindukovaného proudu. Dalším problémem je bezpečné dohlížení svícení - zatímco u verze trafo/žárovka těch možných stavů není tolik (i když mezizávitový zkrat dokáže také ledacos), u LEDdiody může nastat i stav, kdy nebude svítit ale úbytek na ní bude stejný jako kdyby svítila.
Dalším možným problémem je stálost světelného toku - ten s dobou svícení slábne, a mění se i s okolní teplotou.
Proto představa, že po vzoru stolní lampičky vyndáme žárovku na našroubujeme LED úsporku, je mylná. Ve finále je z toho svítilna plná elektroniky, ke které vedou kilometrové kabely v souběhu s kolejnicemi, po kterých krom vlaků někdy jezdí i blesky, "vystrčíme" na konec několikametrového stožáru a čekáme, že ušetříme...

Je fakt, že LED návěsti jsou lépe vidět, možná až moc. Můj osobní názor ale je, že je to spíše světový módní trend, který v zabezpečovací techniku spíše komplikuje než vylepšuje.
Bohužel napomáhakjí tomu různé demagogické články o tom, že návěstní žárovka má životnost 1000 hodin a pak se musí vyměnit, zatímco LED návěstidlo je tam nafurt. O tom že při těch 10,5V i zakazující žárovka vydrží několik let se nějak nepíše.

Kde bych ale LED svítilny určitě viděl rád by mohly být přejezdníky. Než vymýšlet opakovací přejezdník s 5W žárovkou, myslím, že tam by LED svítilny byly určitě na místě.

Bohužel odjezdy mám jen z šedé strany a dost bídně

Ad LED: Matně si vzpomínám, že byl problém s odcizováním a tak jsou zpět žárovky. Aspoň tak nějak znělo vyjádření AŽD nebo SŽDC.

Vsdmichalka, Václavs: Díky moc.

Houmr: A navíc cena. LED svítilna stojí odhadem 5 až 10 tisíc, žárovka 250,- Kč.
LED je módní záležitost, které se zabezpečováci děsí. Jenže bohužel ji ze strany drah (obecně ve světě, ne u nás) chtějí a prosazují lidé, kteří o bezpečnosti drážního provozu mají zkreslené představy. U plno zahraničních tendrů je požadavkem LED návěstidlo. A po dotazu, proč to chtějí, je odpověď, že to mají v sousední zemi a proto to musí mít taky, aby ukázali, že u nich na to taky mají.
No ale když to chtějí

Velkým problémem u LED je závislost svítivosti na teplotě. V rozsahu teplot -40°C až 70°C se může změnit až o 100%.

Nasazení LED na dráze je hovadina.
Ale například v metru je to ideální. V metru je stálá teplota, nejsou tam bouřky a primárně se jezdí podle zabezpečovače. Tam argument životnosti a případné nižší spotřeby obstojí.

Ve Švýcarsku chtěli provádět výměnu žárovek za LED na nějakých vedlejších tratích a když si spočítali, kolik by to stálo, tak zadali na univerzity studie ohledně prodloužení životnosti žárovek. Výsledkem je žárovka, která vydží 8x více než současné drážní žárovky. Dosáhlo se toho jiným tvarem vlákna, větší baňkou a jiným plynem v baňce.

gdyž se nakousli přejezdníky: je svit bílé žárovky kontrolován?

Bobo:
Ano je kontrolován, více informací třeba zde: http://www.atecheb.cz/download/TP_ATE_78515.pdf

Krakenek:
Návěstidla s LED svítilnami jsou v ověřovacím provozu.
Aby se vyplatilo jejich nasazení muselo by se k nim přispůsobit i zařízení, které s těmito svítilnami pracuje. Pokud dojde k "pouhé" náhradě žárovky za LEDku tak je nutné dodržet stejné pracovní podmínky pro kontrolní obvod svícení návěstního světla.

Chtěl bych se vás zeptat nevíte, kde v republice je vjezdové návěstidlo s horním znakem pro rychlost 120 a nebo 140 km/h, kdyžtak přiložte foto.Předem děkuji

Snow:je vjezdové návěstidlo s horním znakem
Zatím jsem takovou obludu nikde nepotkal, ale co není, může někdy být (určitě bude v Dluhonicích). Zatím se experimentuje pouze zde...

P.S.: stále jsem nepochopil logiku, proč se návěstní znak očekávejte rychlost 120 km/h generuje ze znaku očekávejte rychlost 100 km/h, tedy s rychle kmitající zelenou. Myslím si, že když tam je ten indikátor ,,12" tak by ta zelená mohla být klidně klidná

Houmr:LED návěsti jsou lépe vidět, možná až moc
Taky bych řekl, že svit návěstidel v Postřelmově byl šílený (viz. fotky za slunečného dne). Nevím zda se u LED používalo tlumení v noci nebo ne, v každém případě to bylo přehnané.

VH: Myslím si, že když tam je ten indikátor ,,12" tak by ta zelená mohla být klidně klidná

Hmm, tak to si myslíš pěkně blbě. Klidná zelená je jednou čistý volno a dávat ji k nějakému Očekávej může jenom úplný pako. Koneckonců i německé Kombisignály mají pro Očekávej právě kmitavou zelenou (musí to být něco mezi klidnou žlutou pro Výstrahu a klidnou zelenou pro Volno a přitom by to nemělo splývat se žlutou předvěstní číslicí).
Navíc je svítilna je vidět na podstatně větší vzdálenost, než indikátor, takže je celkem rozumné, že svítí vždy nejblíže nižší "klasický" předvěstní znak.

VláďaH: Největší problém se svítivostí LED je v tom, že lidské oko a mozek to světlo vnímá jinak. Problém je v široké šířce spektra žárovky s filtrem a v úzkém spektru LED.
Na dráze existuje norma pouze na svítivost se žárovkami.
Takže při vývoji LED světel se postupuje tak, že se navrhne počet LED a optika tak, aby byla výsledná svítivost LED jako podle normy pro žárovky. Následně se udělají pohledové zkoušky, u kterých se zjistí, že to svítí jako prase a aby to bylo alespoň trochu k použití, tak se musí snížit proud do LED. Jenže v ten moment už není svítivost podle normy.
A tak proti sobě stojí dvě skupiny lidí, jedna křičí, že to svítí moc a že se na to nedá jezdit a druhá křičí, že to svítí podle normy málo a že kdyby se stala nějaká nehoda (a někdo bude tvrdit, že to neviděl), tak přijde DI, nechá přeměřit svítivost a bude vymalováno.
Myslím, že zatím se nikdo nezabýval tím, udělat srovnávací studii na vjem svícení zdroje světla s ohledem na šířku spektra.
Takže se zatím dělají LED návěstidla s velkým počtem LED aby to prošlo podle norem a do malého počtu se nikdo nehrne, protože i kdyby to vizuálně stačilo, tak to neprojde normou.
Navíc stávající optika u žárovek je dost směrová a u LED je lalok širší. Takže tady zase máme dvě skupiny lidí, kdy jedna preferuje úzký lalok (aby fíra na vjezdech věděl, které návěstidlo je jeho) a druhá preferuje široký lalok hlavné kvůli vjezdům v obloucích.

Prostě problém je to, že nová věc se mastí na staré normy a do tvorby nových norem se nikomu nechce (hlavně proto, že do toho budou všichni kecat).

Velkej: hlavně proto, že do toho budou všichni kecat
Všichni ne, jenom ti, co mají díru do prdele...

Takže se zatím dělají LED návěstidla s velkým počtem LED aby to prošlo podle norem a do malého počtu se nikdo nehrne, protože i kdyby to vizuálně stačilo, tak to neprojde normou.
Existuje nějaká norma, která určuje počet LED?

Tady se hrnou a vystačili si se 7 LED.
A prorazili s tím i do našich končin. Na Slovensku provozují několik desítek svítilen od této firmy a prý se něco takového zkouší i u nás.

Bobo

Jak kde. U mě na přejezdech je sice světelné relé bílého světla přejezdníku, ale to není nikam zapojeno.

Indikátory s návěstí "na traťovou kolej postaveno" (nebo jak se to jmenovalo), byly jen ve stanicích Poříčany - Běchovice, kvůli třem traťovým kolejím v kombinaci s ruskou releovkou bez rychlostní soustavy? Byly tam už tehdá štíhlé výhybky?

ERdC: Byly tam už tehdá štíhlé výhybky?
V Poříčanech ano, v Brodě ne, v Úvalech ano (ale spíš kvůli tomu, že byly v oblouku), na Blatově ano a v Běchovicích jen na pražském zhlaví.

LED návěstidla... Nejsem v tom sami. Kucí z Australského Melbourne (k posledku celé Victorie) nadávají na LED klacky o sto šest... Prý to v noci extrémně unavuje oči a bolí z toho hlava...

VUD62: no z LED semaforů na ruských a běloruských křižovatkách jsem měl v noční době týž pocit...

Ono stačí když jedeš delší dobu za nějakym modernim autem s jedovatejma LED brzdovkama a ten blb na ně ještě hamtá každou chvíli zbytečně. Nechápu, že kromě minimální svítivosti neni v předpisech naopak omezenej maximální bodovej jas.

A ještě to "obdélníkové" rozsvícení. U žárovky je nárůst jasu přece jen pozvolnější, zejména u nízkovoltovejch žárovek.