Dnes večer (cca 18.30) ale byla souprava linky 12, jedoucí okolo Sparty tak přecpaná, že se lidé dovnitř nedostali. Diváci jeli z ohňostroje a už na Malostranské tramvaj zcela zaplnili.

Na Smíchov směr Hlubočepy skoro hodinu nic nedojelo.
viz: Optimalizace link.vedení

Káem a Bram: Případné vedení linek prozatím netuším, ale vzhledem k trase metra C. By mohla být TT jenom manipulační, sloužila by především pro vedení náhradní dopravy při výlukách na trase metra C nebo linkám noční dopravy.

Nepomohla by trochu aspoň jednokolejná manipulační trať? Vím že bez výhyben je v té délce k ničemu, ale při Ropidím vláčkování metrolinek "nic,nic 22+22+22 a zase 10 minut nic" by to mohlo fungovat při vyjímečných situacích

Marek_kubík: Nic ve zlém. Až se bude město topit v penězích, tak bych s tím ani problém neměl...

Když už by se mělo něco takhle v centru stavět, tak ať to za ty obrovské náklady jde používat i v normálním provozu. Samozřejmě by nebylo úplně špatné mít přibližně nad metrem C záložní tramvajové koleje pro případnou tramvaj X-C třeba od Kačerova až do Holešovic, ale stavět něco takového jen jako zálohu pro použití jednou ročně by byla hodně velká pitomost.

Tím spíš, že v tom centru jde postavit něco, co by tramvajovou dopravu opravdu zlepšilo, ať už by to byl politicky choulostivý Václavák, nebo trať kolem haly Wilsoňáku (kvůli té by zařvalo něco z posledních zbytků bývalých Městských, později Vrchlického sadů, ale pro dopravu na nádraží i třeba z Vinohradské na Republiku/Masaryčku by význam měla)

V pohodě pánové, je to jenom šotoušký návrh. Tento návrh by přece jenom mohl mít větší význam.

Byl bych rád, kdybyste si zjistili jak vypadá ulice Antala Staška dnes a přestali navrhovat idiocie vedení TT toutop ulicí. Není tam na TT žádné místo. Bývalý TT pruh zmizel zcela, místo ní je ve středu vozovka po okrajích široké chodníky s parkovacími stáními. Navíc bud doprava je zde na rozdíl od ulice Budějovické dobrá. Nidko, kdo má rozum v hlavě nebude prosazovat TT koleje dneska ve vozovce, kde jezdí auta a busy. nevracíme se snad do minulosti.
Jeďte se tam podívat, jak již několik let vypadá po opravě ulice Antala Staška a nehledejte tam pruh, který vidíte na fotkách z 90. let.

Zcela vyjímečně lze s 3xHonzíkem v něčem souhlasit, byť to napsal neslušným způsobem.

3xhonzík: Tak jsi jdi stěžovat na magistrát. Antar vychází ze skutečných plánů magistrátu.

No magistrát ty plány nevyrábí, na to jsou jiní. Ale parkovací pás, pokud jsou kolem jiná místa k parkování není takovou přepážkou jako parovod, vodovod, elektrické vedení atd. A to tam není, ulice je samozřejmě široká dost.

O tom problému na Antala Staška vím, ale ten návrh je opravdu v souladu s tehdejším územním plánem. A mám velké podezření, že ta ulice byla takhle zmršena záměrně - rekonstrukce do té dnešní podoby s obousměrným dvoupruhem uprostřed a parkovacími místy po obou stranách byla provedena krátce potom, co se o tramvaji začalo mluvit v souvislosti s Jeremenkovou ulicí. Prostě aby se tam ta tramvaj už nedala zavést. Ale pořád je ještě možné vést TT ulicí Olbrachtovou.

Ej proč záměrně, naprosto realisticky. No to neznamná že definiivně. Ani ti parkovači nejsou dogmatici.

Borovička: Ona základní otázka je jestli lidi tam tramvaj vůbec budou chtít...

Borovička by se měl podívat na ulici Antala Staška po rekonstrukci a nepsat tu o široké ulici. Ta ulice dneska má jeden pruh sem druhej tam oddělené to je bílou čarou. Na žádnou TT tam místo není.

Btw, Jaký by vůbec mělo smysl uhýbat do Antala, když by se dalo jet rovně Jeremenkova-Olbrachtova? Pro místní obsluhu to nemá smysl, stejně by musely zůstat busy na zelený pruh i do krčského údolí. Kvůli zastávkám na Budějické? Kvůli únosnosti přemostění stanice?

3H- bez starosti. Dívám se tam teď tak 1x týdně. Já tu nikde nepíšu, že tu tramvaj tam někdo chce, jen že by nebyl technický problém ji tudy znovu zavést.

Aha, takže byste tu TT stavěl tak jako v Plzni na NMH? tedy po krajích místo dnešních vydlážděných míst pro stání? Nedovedu si představit, že by někdo zase vozovku přesouval z prostředka na okraje jak tomu bývalo před rekonstrukcí.
Ona by měla smysl TT i jen v úseku PP-BU vzhledem ke spoustě činžáků kolem a BU jako přestupního uzlu do řady míst po Praze i mimo Prahu.
Jeremenkova by potřebovala spíš okamžité zavedení celodenního a celotýdenního provozu 118 na Smíchov. V sobotu jsem se zase musel plazit přes Ípák.

3H - to myslíte, že je technický problém odstranit dlažbu?

To bude dřív na Punkrác lanoffka, než tramvaj

Kvůli zastávkám na Budějické? Kvůli únosnosti přemostění stanice?

Únosnost přemostění je prý právě blbě směrem na tu Antala Staška.
V posledním dílu Zmizelé Prahy o tramvajových tratích se píše, že zatímco se zrušením Kačerova se všeobecně počítalo, tramvaj na Ryšánku měla být zachována i po zavedení metra. Koncem 60. let byla celá trať nákladně rekonstruována a hřebíček do rakve jí prý zatloukli až stavbaři nestíhající termíny na přemostění u polikliniky... které mělo být postaveno tak, aby v pohodě uneslo tramvaje, ale v praxi bylo postaveno úsporněji.

(jasně, asi to tolik nevadilo, když to bylo v souladu s tehdejší koncepcí, že nad metrem se tramvaj může zrušit... zatímco dneska se tramvaje a někde (Prosek) i autobusy nad metrem posilují, kdežto tabu je naopak autobus jedoucí pár stanic podél tramvaje)

Radní Hudeček se nám klube pěkně. Co asi hulí?

http://www.praha.eu/jnp/cz/home/magistrat/tiskovy_servis/rozhovor y_a_clanky_clenu_rhmp/rhmp/namestek_rndr_tomas_hudecek_ph_d/metro politni_plan.html

Nevim co hulí, ale má to zjevně balený do ruliček z pětitisícovek.

Pražský deník - rozhovor s Noskem
* Hodně Pražanů zaujal plán vašeho kolegy Tomáše Hudečka vrátit tramvaje na Václavské náměstí. Zastupitelstvo ho v tuto chvíli odmítlo. Takže tramvaje se na Václavák nevrátí?

Zastupitelstvo neřeklo ne tramvajím, nýbrž změně územního plánu, která by vůbec umožnila o tomto uvažovat. Osobně bych se ale té myšlenky nevzdával. Ječná ulice, ve které se tramvaje kříží s magistrálou, je už teď na hranici své kapacity. Další tramvaje se tam prostě nevejdou. Když v této ulici nastane jakýkoli problém, neexistuje slušná alternativa. Pokud by bylo možné spojit horní část Václavského náměstí s Vinohrady, ohromně by to tramvajové síti ulehčilo. Zároveň by nám to umožnilo zintenzivnit dopravu.

* V tuto chvíli už to nejde?

Ne, jsme na hranici kapacity.

* Názor, který zní hlavně z Prahy 1, že tramvaj se na náměstí nehodí?

Oponoval bych tomu. Tramvaj je podle mě městotvorný prvek a nevidím důvod, proč by měla náměstí hyzdit. Ale o můj názor nejde. Podstatné je, že z dopravního hlediska bychom ji tam potřebovali jako sůl.

* Takže se podle vás toto téma ještě někdy v dohledné budoucnosti může dostat zase do hry?

Myslím, že když ne my v tomto volebním období, naši následníci se k tomu ještě vrátí.

Médii v posledních dnech proběhlo, že MČ Praha 1 prioritně chce definitivní projekt podzemních garáží pod horní částí Václavského náměstí - a teprve potom možná bude projednávat nějakou tramvaj na povrchu.

Problém by ale nastal, pokud by se, ať už omylem nebo naschvál, postavily garáže tak, že jejich strop by tramvajovou trať neunesl.

Aby se garaže, nebo auta v nich parkovaná neocitly v prostorách podzemky. Potom by se rychle stavěla ekvivalentní povrchová dráha, sice mimo osu, ale bleskově.

Garáže pod Vencaplacem? Proč? Aby se do centra tahala další auta? Další šprajc tramvajím?
To by mě fakt zajímalo, co za tím skutečně stojí. Jednání a postupy MČ Pha1 jsou více než podivné...

No ono je tam dost firem a institucí který někde parkovat potřebujou, takže je celkem logický ty auta z povrchu šoupnout pod zem.

dost firem a institucí který někde parkovat potřebujou
Skutečně? No jejich problém, holt daň za kancl v naprostém centru.
Na Hlaváku jsou garáže, vedle Německýho divadla jsou garáže.... Hlavně ty na Hlaváku mi nepřijdou že by zrovna praskaly ve švech.

Pokud tam chcete další mrtvou zonu, stačí říct.

Takže jestli tomu rozumím správně - nemožnost zajet autem = mrtvá zóna? To snad ne.

No on problém centra je spíš v tom že autem se tam moc nedá neb parkování a MHD tam stojí za pendrek. Takže ve finále herny, bordely a spol..

Doby kdy se jezdilo na Václavák a okolí za účelem nákupů, kin, divadel a pod. jsou pryč. Ty změny tam kdy vznik kříženec santusu a turistickýho gheta se sotva daj vrátit.

... se sotva daj vrátit.
V tom je právě velký potenciál TT na Václaváku. Ta by tam ty "normální" lidi mohla zase navrátit.

Ale to je přirozený vývoj všech center všech měst, za to nikdo nemuže. Dneska jezdí každej (kupříkladu) na Anděl, neb je tam vše - před 30 lety musel na Václavák, protože na Andělu byla holá . Vždyť přesně totéž, co se dnes děje Václaváku se stalo před 50 lety Staromáku (zrušení tramvaje) a vrátit jedničku na Staromák už nechce snad ani MŠ
Jinak tramvaje na václaváku jsou (příčně) a ve zbytku nebudou nikdy - zklidňování dolní části je přesně podle salámové metody - až bude zklidněno, taxe řekne - proč nezklidnit i horní půlku, když je to dole tak hezký.

KM: A podstata je, že by lidé rádi, aby se tam žilo zase jako okolo Anděla, protože teď je naopak na Václaváku evidentně holá . A zklidnění od všeho jí jaksi vyholí ještě více. Jaký tam pak bude důvod jít, kromě předražených trhů, které tam asi budou od jara do zimy?

Já bych teda rozhodně neřek že by byl obecnej trend mít centra jako turisticko-bordelo-hernovej skanzen. Města na západ od nás sic mívaj nějakou to "city" neboli kanclčtvrť kde po osmý večer a o víkendu je pustějc než v Horní DOlní v zimě v noci ale taky maj v centru zpravidla centrum. Tedy místo kam choděj a jezděj místní. Jen tam jaksi musí bejt čím dojet a bejt tam nějaký cíle. Nemám dojem že by Alex v Berlíně, starý město ve Vídni nebo oblast kolem Kropkeho v Hannoveru byla pustinou pro turisty.

Ono to bude tak jedno s druhym. Je mi tu vytýkáno, když dávám za příklad v organizaci tramvajového provozu Plzeň nebo Brno, že maj jen JEDEN (nebo dva) centrální přestupní uzly (= rozuměj CENTRA) a že Praha taková neni, že má víc uzlů. A ve struktuře městského centra by náhle měla být stejná? No tak holt Praha bude mít taky asi víc center a to nejcentrovatější holt bude City a ne Camden Town. Proč uměle vytvářet nějaký cíle na Václaváku, když cestou minu (například) Anděl, kde ty cíle jsou přirozeně.
Uvidíme za deset let. Já tipuju horní část VN stejnou, jako má být dolní.

Bobik: do značný míry. Autama se nejezdí jen do zábavních a nákupních center, ale i do práce a při práci (se zbožim a vybavenim, který se MHD tahá blbě). Taková Republika třeba zůstane živá, i kdyby Palladium krachovalo a z Kotvy udělali kancl openspejs, protože tam jsou dvoje podzemní garáže. Čimž je zároveň zajištěnej spokojenej kulturní provoz Obecňáku i Hybernů. A neni to tim, že by se v centru nedalo dojít dvěstě metrů od MHD, je to tim že na periferii je to kilák a půl a jezdí to po dvacíti minutách.

Jasně. Ohledně nějaký dopravní obsluhy a zásobování to chápu. Ovšem odmítám garáže proto, aby si lidičkové mohli v pohodlí dojet autem do centra, tam si v hypersuper úžasu nakoupili a odjeli. Z tohodle důvodu mi ty garáže na Republice vadí taky, protože to zbytečně tahá do centra auta co tam nemaj co dělat. Takovej Máj podzemní garáže nemá a přesto prázdnotou nezeje.

Bobík: ony ty garáže docela prázdnotou zejou, na druhé straně si občas někdo na placené stání k Muzeu dojel a šel si koupit ke stánku párek nebo klobásu. No už je tomu ámen, protože to bylo to minulé blbé vedení města...

Překopírovávám fotku ze sbírky "Jardy 1950" a svůj dotaz:

kdy vlastně byly pražské obousměrné tramvaje "definitivně upraveny" na pravostranný provoz?

Na fotce se jezdí vpravo (tj. po vzniku Protektorátu 1939), ale jsou vyvěšeny čs.vlajky a všechny reklamní nápisy jsou jen česky (tj. po 9.5.1945), ale tramvaje mají pořád "budníky" s číslem linky pro levostranný provoz (vlevo na předním čele, vpravo na zadním čele).

Jestli už jsou v horní půlce trolejbusové dráty (tj. léto 1948), není bohužel poznat - ale asi tam ještě T-busy nebyly, protože to vypadá, že před státní bankou ještě auta parkují příčně u kolejí, což by asi bylo současně s dvoustopou trolejbusovou konečnou přílišná překážka průjezdnému provozu.

Arj: To bude asi nějak těsně po válce - nevidím žádný poválečný model auta (nejmoderněji vypadá to kulaté před Adamovou lékárnou, ale i to nebude Tudor, ale těsně předválečný Popular nebo něco takového) a vozidla s nějčitelnějšími SPZ vypadají, že mají ještě bílé písmo na černém podkladu...

Arj: fotka byla pořízena nejpozději v roce 1947; v tomto roce vznikla na Můstku druhá rozřazovací kolej, a ta na fotce ještě není. Čili v roce 1947 ještě nebyly (všechny?) tramvaje upraveny pro pravostranný provoz.

Nebo jestli to není těsně po vzniku protektorátu, kdy se ještě používaly čs. státní vlajky před vznikem protektorátní vlajky a ještě nebyly velké nápisy dvojjazyčně všechny. Ale ta Podbaba je jen česky. Od jakého datumu byly 2jazyčné cedule na tramvajích, to nevím.

Ještě je otázka, jak dlouho po změně směru zmizely z tramvají cedule "Rechts fahren / jezdí se vpravo". A autobus evidentně není překopaný na alternativní paliva (dřevoplyn), jen nevíme, jestli "ještě" nebo "už".

3H: bohužel nevíš, ale v létě 39 ta dvojjazyčnost prosazena ještě nebyla, stejně ty vlajky. a to palivo - betakaroten - bylo akutní až během opravdové války tedy 1940 a spíše dál.

A zrovna je tam vyfocená 7 do Podbaby, kam jezdila nějakých 30 let... kdyby tehdy existoval ROPID, tak podle linek a směrových cedulí fotku datujeme s přesností na 2 měsíce
Něco by mohl napovědět třeba nápis na ceduli na levé straně náměstí, ale tu se mi vyluštit nepodařilo. A na jedné z budov je kromě čs i jiná vlajka...

Mne to trochu občas ta jiná vlajka, jestli to je jiná vlajka připomínalo říšskou vlajku.

Tu bych v tom neviděl. Spíš nějaký symbol firmy, družstva nebo něčeho takového.

Doba po válce to není určitě. Je to nějaký čas po vzniku protektorátu. Po válce by takto čilý automobilový ruch rozhodně nepanoval, neboť válku mnoho aut nepřežilo.

Díval jsem se pod lupou.
Na vlajce svastika není,je to nějaký symbol firmy.
Na té ceduli na levé sraně náměstí jde přečíst jen spodní slovo a to je (noviny).
Ale jsem rád že jsem se dozvěděl spoustu zajímavých věcí,nejsem z Prahy.
Prohlídnul jsem si další pohlednice, tak jsem alespoň zjistil, že místo Baťi byl Jas,otevřeli jste mi oči.

Zrovna Podbaba byla v německém jazyce zase jen Podbaba.

Untergrossmutter

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Na Václavském náměstí v posledních dnech mou pozornost upoutalo: nejenže byla uzavřena většina stánků, poskytujících "lidové občerstvení", ale skončila i kavárna ve starých tramvajových vozech uprostřed náměstí. Možná MČ Praha 1 tímto usiluje o to, aby tramvaje na Václavském náměstí už nic nepřipomínalo.

Jarda1950 - Na vlajce svastika není,je to nějaký symbol firmy - jestli to není vlajka SdP, Sudetendeutsche Partei, strany Henleinových sudeťáků, než splynula v roce 1939 s NSDAP, ta byla podobná vlajce s háknkrajcem, jen tam měla jiný symbol v tom poli uprostřed a pole nebylo kulaté

(Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.)

Vlajku SdP by nevěšeli vedle čsl. Symbol SdP byl hranatější.

Vlajky SdP

na Václavském náměstí to asi vlajka SdP nebude, protože k oficiálnímu sloučení s NSDAP došlo 30. října 1938 (vlajka tedy se přestala užívat na celém našem území) a to se u nás do té doby (mimo odtržené území) jezdilo stále vlevo

Tu fotku jsem už někdy někde viděl právě jako ilustraci změn při přechodu na řízení vpravo. Podle holých stromů a lidí v zimnících to bude hodně brzké jaro 1939.

A jen bych upozornil na to, jak se nám od té doby zlepšilo ovzduší. Že by dnes za jasného počasí nebylo v poledne vidět Muzeum...

(Příspěvek byl editován uživatelem syverin.)

Jarda 1950, 3 fotka: Tam zaujme ta skupina přecházejících před odbočující trojkou.