je to kabel napájející bílá poziční světla

je to kabel napájející bílá poziční světla

To jste teda mohli schovat lip.

já to nedělal, vzkážu realizátorům

Vypadá to jak dráty k roznětkám...

Velmi podobný pohled a bez drátů...


+ 3 traťové:

Otázka pravděpodobně na pana Goldu, ale možná bude vědět i někdo jiný. Jak to vypadá se zvláštními vlaky na letošní Císařský den v Kadani?

CD: 475.105
http://www.loko-motiv.cz/

CD - o tom při současném počasí budou rozhodovat jiní než Bohouš. Hasiči, krajský úřad atd.

Já vím, myšleno to bylo tak, jestli tam nebude 464.102, jako vloni. Díky Ú.Di.Š., takže nebude a místo toho "klasická" pětasedma, a ještě bez uší A samozřejmě vím, že záleží na počasí/HZS...Ale přece jen, je to až za tři týdny, třeba se trochu ochladí.

Zdepa: díky

Dobi: hezké fotky.

Pánové podívejte se na tento dokument z roku 1963:
https://www.youtube.com/watch?v=AVNvDsF194s

v čase 5:54 - 6:10 jsou 2 parní lokomotivy jako topičky sídliště.
Jedná se o původně pancéřovou 524.? na sídlišti Malešice?
Co je ten "puklík" před ní?

rampa: Jedná se o bývalou lokomotivu 524.0701. Vedle je patrně lokomotiva typu 900 BS 200. Jako dětskou prolézačku na sídlišti Malešice, to pamatuje i zdejší přispěvatel "Mad_noodle2".

Mě to spíš připadá jako 434.1 potažmo rakouská 270.Ale ten rozvod Lentz mě tam nějak mate. Nevím, jestli vůbec čtyřkoláky měly tuto úpravu. Možná, že nějaký kořistní. To malé asi bude průmyslovka 900BS200.

rampa: Podle mne je to určitě lokomotiva typu 900 BS 200. Ta lokomotiva 524.0701 patrně nebyla v pozdější době u naší armády celá opancéřovaná. V roce 1955 byla určena do šrotu. ČSD měly zájem o náhradní díly z této lokomotivy. Později však odešla z Milovic do Pardubic.
Podniky jako Armabeton , Pozemní stavby atd. zakoupily i lokomotivy (resp. kotle) typu 900 BS 200 od podniků zabývajících se těžbou uhlí.

I pozemní stavby Pardubice zakoupily lokomotivy (resp. kotle) typu 900 BS 200 k vytápění. Možná od armády v Pardubicích zakoupily i lokomotivu 524.0701. Muselo by se zjistit, který podnik či závod se podílel na výstavbě sídliště v Praze-Malešicích. Nebo Pozemní stavby Praha?
Je to jen odhad.

E499001:
Ta lokomotiva 524.0701 je původní lokomotiva 57 104 z RBD Villach (později Wehrmacht). Ze stejného ředitelství pochází i její "sestra" lokomotiva 57 103. Ta je zase zachycena ve filmu "Železný dědek" z roku 1948, jako lokomotiva remízovaná a označená prozatímním označením 524.0500 výtopny Vršovice-Nusle:

Lokomotiva ze sídliště Malešice pochází ze série lokomotiv označených jako 80.600 až 80.604 (WrN 1919). U DR byly označeny jako 57 101 až 57 105.

Lokomotiva řady 80.600 krátce po vyrobení.
Převzato z časopisu "Die lokomotive".

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)

Mohl bych poprosit o link na mapu kde je to místo s parní prolézačkou v Malešicích ?? Trochu to tam znám,ale nevybavuji si kde by byly koleje a peneláky ...

To vypadá, že to je v ulici "Nad úžlabinou". Možná u toho dnešního hřiště či dále vpravo. Mad_noodle2" bude vědět určitě více.


Jnd : Proč hned koleje?

Jnd : Proč hned koleje?

No nevím a proto se ptám ...

Kuřil p: Díky za vysvětlení, aspoň neumřu úplně blbý. Holt, člověk se učí celý život . . .

Kuřil p - BS už tam nebyla, když jsme tam měli indiánské ležení. 524.701 stála na jihovýchodním okraji sídliště Malešice, podélnou osou orientovaná V - Z , v místě kde dnes stojí pumpa, tuším Shell, ale blíž k malešickému nádraží.

kuřil p - pro upřesnění stála zhruba v polovině čtverce ohraničeného dnes ulicemi Limuzská, Dřevčická, Černokostelecká a Počernická. Ovšem s nápadem ji vyfotit jsem přišel pět minut po dvanácté.

Mad_noodle2 : Děkuji.
V uvedeném filmu tedy stály lokomotivy patrně v tomto místě. Patrně později byla přesunuta více vpravo směrem k čerpací stanici Shell.
Za lokomotivami jsou vidět dvě lampy pouličního osvětlení příčně vůči lokomotivám. Vypadá to na lampy v ulici u té čerpací stanice.


(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)

Musím ještě opravit výrobní údaj. Kotel (lokomotiva) nesl výrobní číslo WrN 5555 1920. U téhle lokomotivy se v literatuře uvádí i rok výroby 1921. Ke dni 1. dubna 1921 už byla u Bundesbahndirektion Villach jako 80.603. V září 1937 spadala pod Heizhausleitung Villach (Klagenfurt). Zde byla s tendrem 156.1278.

Podle informací z ministerstva byla lokomotiva 524.0701 s lokomotivou 559.0701 předána kovošrotu. Ministerstvo mělo zájem na upotřebení dílů z této ventilové lokomotivy. Vojenská správa si jí však ponechala. V červenci 1955 byla tedy z dílen Nymburk odeslána vojenské správě v Pardubicích.

Správa ústecké dráhy v Ústí nad Labem píše, že si tu lokomotivu 524.0701 vojenská správa ponechá (Milovice). Odpancéřuje ji a bude sloužit v Pardubicích. Ve schématech armády je však kreslena jako neopancéřovaná. Patrně se jedná o lokomotivu, která je často uváděná v dobových materiálech jako poloopancéřovaná.
Tendry lokomotiv 559.0701 a 524.0701 u armády neměly údajně označení jako tendry lokomotiv u ČSD.
Možná se mýlím.

(Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.)

Díky všem za info.

Ještě mám jeden dokument ze stejné televice (KinoSvět), ale ten bohužel není na youtube - lze najít jen toto: http://www.kinosvet.tv/program/2013-7-30/detail/2013-07-30-184303 -kad-den-v-19-hodin-1959, ale to je na nic.

Je to dokument "Každý den v 19. hodin" z roku 1959 o přípravách lokomotivy, lokomotivní čety a soupravy na jízdu Panonie z Masaryčky. Je tam albatros, zřetelně nulkový (minimálně podle tvaru budky), ale má na dýmnici číslo 498.107 - je to sice jen mihnutí, ale snad jsem se nespletl. Zachytil jste někdo tento dokument? Byl to střih, nebo špatně čtu?

rampa: díky za odkaz, hned jsem jej poslal našim, kteří ty "blátivé galeje" zažili taky, jen v jiném městě. Strašně se mi na tom líbí ty hry dětí, dnes má průměrný rodič masírovaný médii "osypky" jen toho, že dětské kolo nemá absolutně dokonalý kryt řetězu nebo nedej bože, prolézačka nějakou ostrou hranu. Tady lezou děcka do kotle mašiny, ven okny, na haldy panelů, pobíhají po staveništi - podle dnešních měřítek musely být do 5 minut mrtvé nebo aspoň zralé na špitál...

panceřová lokomotiva - jde o to která z pancéřových lokomotiv 524 to byla ? Armáda měla dvě - 524.101 (ex 57.101) a 524.0701 (ex 57.104). Vojáci udávají jasně, co dávají do šrotu....(POV = Pprapor obrněných vlaků)
*spis čj.01036-OS-1955 z 26.2.1955 – likvidace POV – zápis o likvidaci POV sepsán 25.2.1955
-POV má stále v držení 4 lokomotivy pancéřové parní, 2 LKOV, 12 TKOV po demontáži motorů a se 4 zrušenými kanóny, 2 předběžné vozy nízkostěnné s automatickou spojkou, 5 nízkých dělových vozů vlečných, 5 vysokých dělových vozů vlečných, 7 minometných vozů vlečných, 2 PL kulometné vozy vlečné, 5 velitelských vozů vlečných, 1 kulometný vůz vlečný, 13 hlubinných vozů vlečných, 1 motor Steyr rozložený na součástky
-z uvedeného počtu ponechá MNO-VTMV pro svoji potřebu 2x LKOV s č.266010 a 276010 s užitím jako tahač terčů na VVP ; 2 minometné vozy č.114018 a 124018 (4 osé) ; 4 velitelské a kulometné vozy č.125012, 125024, 11502x a 115024 (2 osé) – jako využití vozů plošinových pro výcvik vagónování ; sejmutý pancíř bude odevzdán Kovošrotu ; 4 kotle z lokomotiv budou uvolněny Kovošrotu
-výsledkem jednání z 25.2.1955 – kovošrotu budou předány 4 parní lokomotivy, 52 železničních vozů (na 4 jsou vyřazená děla), 1 demontovaný motor Steyr a 60 brzdových zdrží ; 4 kotle si ponechá vojenská správa , 6 železničních vozidel (viz výše) si ponechá vojenská správa , 5 + 5 vozů č.112014, 112028, 122028, 122014, 152012, 152022, 132014, 142014, 142028 a 132028 bude rozřezáno pod dozorem vojenské správy a budou odebrány obsluhovací části

Ale ona to nakonec bude 524.0701, protože soupis vojenských lokomotiv z 5.3.1955 uvádí jen dva "velké" stroje - 524.0701 a 535.901. Po sejmutí pancíře sloužila 535.901 chvíli na vlečce v Poličce, než byla v 03/1957 prodána na vlečku Sokolovského revíru pro třídírnu Tisová. 524.0701 uvádí Vojenský železniční sklad 1 (tzn. Pardubice) ve svém stavu, s poznámkou že bude na jaře 1956 předána na Sázavu.
Stroj 524.0701 byl následně součástí obrněného vlaku Svoboda. Uvedený OV byl sestaven z toho, co se 8-9.5.1945 podařilo zabavit v Milovicíh. V noci z 1. na 2.6.45 se OV přesunul z Milovic do Vršovic. Odsud 5.6. vyrazil do Liberce (stav 3 důstojníci, 2 rotmistři, 30 mužů , bojová souprava – 1 lokomotiva, 7 obrněných vozů, 4 ubytovací vozy). Pár poznámek z deníku : 6.-7.6. oprava a úprava stroje a vlaku, výcvik ; 8.6. zkušební jízda Liberec směr Frýdlant, dosažena Raspenava, za jízdy selhává napáječ lokomotivy, návrat v 13,30. Dohodnuta oprava, výtopna zapůjčila lokomotivu DR ř.52 ; 9.6. jízda Liberec-Seidenberg (Zavidov), příjezd 10.30 ; *hlášení 13.7.1945 – stanoviště Liberec, podřízen pěšímu pluku 44 ; 3.7. bojová jízda Liberec – Frýdlant – Jindřichovice a zpět, při ní byl prováděn výcvik a ostrá střelba ; má k dispozici tank, ale nejsou pohonné hmoty ; obsazení vlaku – kulometný vůz (1 důstojník, 7 mužů), obrněná lokomotiva (1 rotmistr, 2 muži), kulometný vůz (1 důstojník, 8 mužů), minometný vůz (1 důstojník, 1 rotmistr, 5 mužů), četa děl 7.5 cm (1 důstojník, 7 mužů), četa tanku (3 muži), obrněná motorová dresina (3 muži) – stav 3 důstojníci, 2 rotmistři, 33 mužů
*hlášení 24.7. – podřízen 44 p.pluku, stanoviště Liberec ; jízdy 8-9.7. Liberec – Česká Lípa – Litoměřice – Ústí nad Labem – Most – Podmokly – Hřensko – Děčín – Česká Lípa – Liberec, v Ústí nad Labem přehlídka mužstva a nákup zelené barvy ; 12.7. jízda Liberec – Všetaty a zpět
17.-24.7. nátěr bojové a ubytovací soupravy na zeleno a popis vozů dle směrnic vozové služby, organizace nezměněna
*31.7. velitel kpt.Zubatý – stanoviště Liberec
*hlášení – 7.9. Liberec – podřízen velitelství p.pl.44 ; proběhly dvě cvičné jízdy (Česká Lípa, Mníšek u Liberce) , stav 4 důstojníci, 1 rotmistr, 28 mužů
*podle rozkazu 8151/Taj.tank-1945 se přesunuje do Svinova (prvního místa dosaženo 1.10. v 19,45, od 23,00 pokračování přesunu do Svinova)
*k 5.10.1945 stanoviště Svinov, velitel kpt.pěch. Bedřich Zubatý
*hlášení 24.10.1945 – Svinov, činnost za 7.-24.10. – je podřízen velitelství Jan v Moravské Ostravě, krycí jméno Tomáš, stanoviště Svinov-Vítkovice ; probíhá výcvik, čištění zbraní, exkurze, 23.10. proběhla přehlídka OV od velitele VI.sboru ; vytápění stroje až v době potřeby ; stav – 4 důstojníci, 1 rotmistr, 29 mužů
*hlášení 21.12. Svinov – k dispozici 8.rychlé divizi, krycí jméno Tomáš, v prosinci propouštěni záložáci ; stav – 1 důstojník, 1 rotmistr, 22 mužů ; lokomotiva po opravě v dílnách ČSD, ponechána studená ve výtopně ČSD (není obsluha a uspoří se uhlí) ; 5.-6.12. cvičná jízda Svinov-Přerov-Uherské Hradiště a zpět, strojní četa ČSD

Když už se narazilo na podniky stavebního průmyslu, tak jen doplním, že Armabeton, Konstruktiva, Posista či Baraba, byly od roku 1953 podřízeny Ministerstvu stavebního průmyslu. Měly ale zvláštní postavení, proto sice byly začleněny pod MSP, ale jejich financování a správování zajišťovalo MNO. Na Slovensku takto fungovala firma Stavoindustria.

Zdepa: Pěkné. Děkuji.
Tam je zajímavé, že tu lokomotivu 524.101 ministerstvo nezaznamenalo. Měly zájem jen o díly z lokomotivy 524.0701. Lokomotiva 524.101 je stejná jako 524.0701. Bylo to způsobeno tím, že lokomotiva 524.101, i dle výkresu, byla celá opancéřovaná, takže v ní úředník nerozpoznal lokomotivu obdobnou lokomotivám 524.0 u ČSD? Poznal jen lokomotivu 524.0701?

O té malešické lokomotivě typu 900 BS 200 mi tuším vyprávěl i historik B. Z. Zmiňoval, že ty lokomotivy tohoto typu používané jako vytápěcí kotle byly relativné nové. To je pravda. I na Sokolovsku se snad Armabetonu či Pozemním stavbám odprodaly relativně nové lokomotivy. Nově dodané lokomotivy neměly kompresor a příslušnou vzduchotechniku, a jako nadbytečné (příchod lokomotiv typu 17 E) prodaly spíše tyto lokomotivy než lokomotivy, do kterých byla vzduchotechnika již zabudována.

Možná se pletu.

loko 900BS200 - B.Z. má ve své sbírce fotografie (snad ČTK) z konce 50.let, kde na stavbě nějakého sídliště jsou dvě lokomotivy 900BS200 a mají na sobě i část dřevěného krytování, které jím bylo v ČKD osazeno, když jako nové odcházely z výroby. Podle všeho vůbec nikdy nedosedly na koleje uhelného revíru a rovnou sloužily k vytápění...

Zdepa: Tuším, že to bylo obdobné i na Sokolovsku. Ty lokomotivy jako nové byly skladem v Chebu (asi Sokolovské strojírny, závod Cheb), a na koleje podniku se některé z nich nepodívaly. Nelze to však spolehlivě doložit.

panceřové lokomotivy - podle popisu obrněných souprav k 3.3.1953 má POV celkem 5 obrněných parních vlaků (OV 1 až 5) s lokomotivami - 537.0701, 524.101, 559.0701, 524.0701, 535.901. Malůvky (viz příloha nahoře) uvádí pancéřování jen u prvních 3 strojů. Což nekoresponduje se zápisem z 25.2.1955 (4 panceřové lokomotivy).
Lokomotiva 535.901 (ex 57.2495), kterou armáda vyměnila s ČSD 23.4.1947 za 57.1760, z které sice dostala v České Lípě původní pancíř, ale později byla vedena i jako improvizovaná.
Důvod ponechání strojů 535.901 a 524.0701 možní souvisí s tím, že v 07/1954 a 09/1954 na nich byly dílnami ČSD Nymburk dokončeny opravy

Likvidace POV proběhla pod č.0022858 MNO z 22.10.1954 - dle rozkazu 001901-OMS z 13.8.1954 ruší se dnem 1.11.1954 Prapor obrněných vlaků, likvidace proběhne do 1.12.1954

Tady je fotografie ČTK ze dne 23. srpna 1963 z výstavby sídliště v Malešicích. Je zde vidět rovněž lokomotiva 900 BS 200. Podle toho paneláku v pozadí to vypadá na stejné místo jako ve filmu. Ovšem ten film je rovněž z roku 1963. Tedy, že by tohle bylo z místa o kousek více vlevo? Ještě jsem to nezkoumal.

Tady je rovněž lokomotiva typu 900 BS 200 z výstavby sídliště Praha, Červený vrh ze dne 22. dubna 1963.

Z té poslední fotky je alespoň jasné, o kterou béésku jde. Číslo je poměrně slušně luštitelné.

E499001: Mě to číslo připadá jako "012". V Sokolově na dole Antonín jezdila třeba lokomotiva 012, ale ta byla zlikvidovaná až v roce 1965. Potom by mohla připadat v úvahu lokomotiva inv. č. 321-2-0012 (zkráceně 012?) z Chvaletic? Nevím, netroufám si to zatím tipovat. Také to vypadá jako "312"? Nevím. Možná na originálu to je čitelnější.

Pánové, smekám před Vámi.

Zdepa: nepatří to sice mezi parní mašiny, ale mohu poprosit o "překlad":
LKOV,
TKOV,
VTMV.

Je šance u vozů rozklíčovat co patřilo k typu BP42/44 a jiné "zdroje"?

V literatuře jsem nedokázal najít minometné vozy. To bylo "made in germán"?

Archivní záběry: Vlečka ŽOS Praha - Bubny s provozem lokomotiv KHKD 423.094, 555.0153, 555.3221 8.6.2003 http://www.youtube.com/watch?v=3nMs-s7gKIg

Jedno móóc uplakané dopoledne se stalo dne 4. srpna 2002 v Lukách nad Jihlavou setkáním parních lokomotiv 556.0506, 498.106, 498.022 a 475.101

V Brně na dolním se dneska pracovalo na papiňáku:

Dobry den. Jak je na tom papinak co je ve Velenicich.
diky

Slechticna v Brne Malomericich,ta uz asi jezdit nebude
...
odkaz
...
odkaz

Vyřazená úzkokolejná "béeska" taky vytápěla předimenzovaný objekt železniční zastávky ("nového nádraží") Litvínov město na přeložce trati Most-Louka u Litvínova.
Kotle z béesek byly naistalovány i v kotelně kláštera v Oseku.

vrgada" Podle čeho usuzuješ,že jezdit nebude?Protože je rezavá?

Kdybych se hodne snazil sponzory bych na opravu nasel

Jen asi pro ni neni misto,obsluha,vozy a zadne zazemi
Je me te lokomotivy lito, ale pochybuji ze kdyby se opravila ze by si na sebe vydelala..


Muj sen je v zivote mit vlastni 475

Otazka
Pokud bych mel cca 60 milionu lze vyrobit novou lokomotivu? Jsou na to dilny? Dokumentace? Apod?

On už by to spíš dneska nikdo ani vyrobit neuměl....
Copak naši předkové,to byli machři....

Je v arealu teplarny a tam mne nepustili a foceni pres plot a krovi neni to prave orechove. Ale i tak mam pocit, ze to nikdo nedokaze dat dohromady. Nejde o rez, ale o to, ze mi to prijde silne nekompletni, podle oznaceni to tipuji na vytapeci kotel, ze ktereho je ocesano uplne vse, pravda stoji na kolech. A dalsi, co jsem nekde cetl, patri to nejakymu soukromnikovi a atav je setrvaly, nic se s tim roky nedela. Nedovedu si nejak predstavit ty obrovske naklady tohleto zprovoznit. Treba ma nekdo zasvecenejsi informace. mimochodem na googlemaps ji najdete, je primo u komina teplarny a i pri tomto foceni z vysky vadi vegetace

Co se mi doneslo:
475.194 je očesaná, ale očesané díly jsou uschovány. Řadu chybějícíh dílů se podařilo získat ze 475.133 (šrotovaná v Přerově někdy v 90. letech), takže by snad měla být celkem kompletní.
Stav není setrvalý, i když tempo opravy závratné není. Ten konzervační nátěr kotle se objevil relativně nedávno. Nějakou defektoskopickou zkouškou prošel snad minulý rok tendr, prý s pozitivním výsledkem.
Někdo, kdo se kolem ní motá, sem občas zabrousí (jméno mi vypadlo). Na tendru byl/je napsaný telefonní kontakt.


(Příspěvek byl editován uživatelem Zvídavý_člověk.)

novotny: On už by to spíš dneska nikdo ani vyrobit neuměl...

V Albionu jsou holt machři i dnes. Parní lokomotiva 60163 Tornado z roku 2008 (na wiki) a jezdí.

Ja si myslím, že pokud má majitel díly, pak je v docela slušném stavu a je o ni relativně dobře postaráno. OBRAZEK
Něco z minulosti: OBRAZEK
Viděl jsem mašinky, které na tom byli daleko hůř a dnes bez problému jezdí.

Chary- Klobouk dolů. Stroj perfektní,machr byl i fíra-pozvolné,plynulé zastavení,při rozjezdu i přes typické anglické počasí a z toho plynoucí mokré koleje se sníženou adhezí lok.ani jednou nezabrousila,fakt borci. Ti co to vyrobili i ti co s tím jezdí.Ještě jednou smekám.
Ale stejně bych rád věděl jestli by něco podobného bylo možné realizovat i u nás....

Pánové, vše je otázka financí. Ale v zásadě postavit se dá cokoliv. Při použití současných technologií a materiálů si troufnu konstatovat, že i o mnoho kvalitněji než třeba po roce 1945, kdy u poválečných lokomotiv byl katastrofální nedostatek kvalitních materiálů, což je v zásadě známý fakt.
Samozřejmě, že nechat si postavit lokomotivu "na klíč", by byla ekonomická sebevražda, ale skládat to jako kapitán Nemo Nautilus ze subdodávek, by vedlo ke značným úsporám.
Je to stejné jako, když stavíte dům svépomocí a nebo si ho necháte postavit celý komplet na zakázku. Úspory při kombinované stavbě svépomocí a subdodávek jsou téměř 40%.
Z výše uvedených řádků vyplývá, že zde existuje skupina, která se zabývá znovuvzkříšením jedné lokomotivní legendy (nejen české).

V Německu nedávno nově postavili tento úzkokolejný stroj: http://www.molli-bahn.de/Dampflokomotive_99_2324-4.295.0.html
Replika saské úzkokolejné Ik je také z velké části novostavba.

novotny: brousit se s tím vůbec nemusí, přeci 22.5t na nápravu je už nějaká adheze a to tříválec s 2700 koňmi v kotli... zkrátka takové větší mikádo

Bohumír Golda: můžu se zeptat, jestli se tím znovuvzkříšením myslí stavba repliky nebo oprava existujícího stroje? Pokud tedy smíte aspoň naznačovat...

Bohouši - zase si mě předběh.
Chary a Novotný - plkáte ptákoviny, pánové. Na úemí bývalé ČSSR JE SCHOPNÝCH LIDÍ NĚKOLIK HABADĚJŮ. Ale peníze chybí. Mimochodem tu repliku stavěli taky hooodně dlouho,. než vyjela. A to jsou na tom s penězi, potažmo sponzory nesrovnatelně líp.

Mad noodle2- Já zde pouze projevil (slušně) svoje názory či domněnky. Takže bych si vyprosil nějaký kecy o "ptákovinách".Nejsem žádný soplák aby jsi se mnou komunikoval tímto tónem....

Milý chlapče , ten soplák dovršil 60 let a označovat Tě bude ,jak se mu zlíbí. A chtěl bych vědět, co bys s tím chtěl asi dělat ? Poprat se ? Nejsem proti, jsem docela zachovalý a levá ruka ještě slouží. Navíc ve svém věku si nedávám nohu za krk kvůli jiným borcům než jsi Ty. Takže budeš muset můj tón asi skousnout. Ž e kvákáš nesmysly je neoddiskutovatelné a jestli Ti překáží přední zuby napiš na mail - budeme to řešit.