| Autor |
Příspěvek |
kwasi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.144.135
| | Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 20:14:29 |
|
Nazdar, nevite podrobnosti o teto elektricke lokomotive na vlecce Gambrinusu: http://www.gambrinus.cz/140-let/galerie/3f827e65a91cae18c87ffd262 f5060ec/1244630052.58/
Diky Kwasi |
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 17:04:56 | 
|
Portáš: podívej se sem:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2532956
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3335
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 20:31:03 |
|
Coghweel: Pokud si dobře vzpomínám, tak autobus z onoho filmu měl atomový pohon, nikoliv elektrický. |
jural
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.124.136
| | Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 16:29:29 |
|
Hm, ze Zlina nejsem, ale porad nechapu, co tu mate s tim, ze musi byt trat do Zlina koridorovych parametru. Vzdyt Zlin nadrazi na koridoru uz vice nez deset let ma. V Otrokovicich. Co chce kdo vic? Prelozku Kosicko-Bohuminske drahy pres Zlin?
Bata uz ve Zline neni, takze asi tezko. |
K6S310DR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.64.242
| | Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 22:44:43 |
|
Chybička se vloudila.......
http://www.youtube.com/watch?v=R8lPFiym7X8 |
Pavel Večeřa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.114.196.168
| | Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 12:15:30 |
|
Tak na tohle už jsem se kdysi ptal v nehodách, ale nikdo mi nedokázal odpovědět.
Jaká je správná funkce té tyče a co se tam vlastně nepovedlo? Předpokládám, že "vot i vsjo" nebude kýženým výsledkem. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2710
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 22:46:14 |
|
@Pavel Večeřa: Zkratovací souprava, slouží ke zkratování a uzemnění zařízení, na kterém se bude pracovat. Poskytuje ochranu před napětím, které by se mohlo do zkratovaného úseku dostat a musí být schopna přenést zkratový proud zajišťující vypnutí. Na videu se nepovedlo to, že zařízení musí být před nasazováním samozřejmě vypnuto.
Před jistou řádkou let se v jednom velkém městě ČR podařilo zapomenutou zkratovačkou vypálit půlku čerstvě opravené rozvodny.
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2719
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 08:41:48 |
|
A pracovník,který zkrat.tyč nasazuje má nejdříve škrtnout o trolej drátkem na konci tyče.Pak by nedošlo k přepálení troleje,ale onoho drátu na špičce tyče. |
Pavel Večeřa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.114.196.168
| | Odesláno Středa, 18. července 2012 - 14:40:51 |
|
Děkuji Vám oběma za vyčerpávající odpovědi, něco podobného jsem si myslel, hlavně tu trolej pod napětím.
Jinak když jsme u těch velkých měst bez proudu, jak to bylo tehdy v Brně?
Matně si pamatuji, že tam někdo údajně dotáhl stejnosměrku (Peršing?) a omylem ji dali ochutnat střídavinu. Tam se též tak polovina města přesvědčila o tom, že střídavinu tyto mašinky odmítají papat. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2720
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 18. července 2012 - 14:58:19 |
|
Tam se též tak polovina města přesvědčila o tom, že střídavinu tyto mašinky odmítají papat.
Že by lokomotiva zapříčinila výpadek elektříny ve městě asi není pravda.Trolej je napájená z napájecích stanic dráhy,nebo měníren na stejnosměru a ty s městským rozvodem elektřiny mají společný možná vysokonapěťový přívod 110 kV. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2626
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 21:18:42 |
|
Na té brněnské zkazce se mi nezdá několik věcí:
1) u stejnosměrky na střídavině by snad měla zareagovat přepěťová ochrana
2) jak už bylo řečeno, nejbližší propojení s veřejnou sítí je na úrovni 110 kV
3) drážní napáječka pro Brno je pokud si dobře pamatuju v Modřicích
4) napájení města (Brna, ne Modřic  ) je zaokruhované, tudíž větší výpadek ala emerické filmy je velmi nepravděpodobný |
Pavel Večeřa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.114.196.168
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 21:48:46 |
|
Tak já to mám z archívu mojí mysli (už to nějaký pátek bude a ten vypitý alkohol kvalitě vzpomínek moc nepřidá...) a též mohlo zapracovat JPPčko, ale nějak se mi vybavuje lokomotiva pod nepřátelskou trakcí a město po tmě. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3747
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 13:27:34 |
|
David jasa: No... ona te prepetovka je tvorena toliko bleskojistkou, modernejsi polovodicove inteligentejsi prepetovky hledej na masinach mnohem novejsich... Navic ta storka o persingu v Brne probehla s lok 131, kdyz si chtel doprovod zatopit a zapomnel kde je. Je mozne, ze zahorela trolej (to uz si nevzpominam) a zcela jiste to vyrazilo trafacku. Zda to dokazalo udelat takovou ranu do site 110 kV, to tezko rict... ale nepovazuju to za moc pravdepodobny. Dalo by se to spocitat, ale musel bych znat aspon trochu presnou hodnotu realneho zkratoveho proudu. Ono to muze byt relativne dost stovek nebo i tisicovka Amperu, takze se mohlo stat kdeco.
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Hanz_11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2012 - 08:51:01 |
|
Často zde čtu jak se nic nebude realizovat, jak na nic nejsou peníze. Zde je jedna z možných odpovědí proč
http://ekonomika.idnes.cz/gsm-r-na-ceske-zeleznici-0ss-/ekonomika .aspx?c=A120808_190740_ekonomika_ert |
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2012 - 10:34:59 |
|
Žádný div v našem "bohatém" státě,kde např. 1 km dálnice je dražší než v Německu(!)(a ta se ještě pak zvlní,nebo nedodrží normy)... |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2985
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 09:10:27 |
|
Jestlipak se tam někdy na cestě k moři objeví i české elektriky? |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 22:20:50 |
|
Však třeba v Anglii se teď rozjíždí rozsáhlá elektrifikace, hlavně v "5. pětiletce" 2014-2019 poté, co po ztracené dekádě, kdy se čekalo na vyvinutí "zázračného bezemisního pohonu," opět otěže převzali "elektrifikátoři". (Ano, tak kapitalistická země jako UK plánuje ) Cílem je mít v roce 2019 50% železnic elektrifikovaných (jinak elektrifikace byla zdržena také kvůli privatizaci železnic v 90. letech.
(Zdroj Modern Railways 8/2012)
100% K-report addicted.  |
|
Lucistnik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 22:29:15 |
|
Je někde mapa nebo tabulka se všemi stahovačkami? |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3898
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 22:49:50 |
|
Tabulka je v TTP s návěstmi pro elektrický provoz pro každou trať.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
EL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.125.216.14
| | Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 16:22:05 |
|
myslíte,že někdy dojde k elektrifikaci tratě č.340? (brno-veselí nad moravou) |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3409
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 07. září 2012 - 19:28:43 |
|
EL: Otázka je, jestli by se taková elektrifikace v současné době vyplatila. Přece jen doba, kdy zde byla silná nákladní doprava, vzala za své po roce 1990. Tehdy zde jezdilo mnoho přímých nákladních vlaků z Brna přes Veselí a Myjavu do Nového Mesta nad Váhom či na Leopoldov (po Čachtické spojce). Toto bohužel skončilo v souvislosti s rozdělením Československa na ČR a SR a ČSD na ČD a ŽSR. Silná nákladní doprava vzala za své a bohužel v roce 2000 skončily i rychlíky Brno - Trenčianska Teplá. Teď už jezdí jen pár motorových spěšných vlaků Brno - Veselí - Uherské Hradiště/Bylnice a rychlíky Praha - Luhačovice. Možná by stálo za to elektrifikovat úsek Staré Město - Kunovice - Uherský Brod - Újezdec - Luhačovice kvůli odstranění přepřahů u těchto rychlíků. Otázka je, zda by to bylo ekonomicky výhodné... |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 598
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 07. září 2012 - 20:53:38 |
|
Já jsem zvědav jestli se někdy dožijeme elektrifikace trati 240. Moje úvaha je taková - v úseku Brno - Třebíč je poměrně silná osobní doprava. Tam by se to mohlo vyplatit. V úseku Okříšky - Jihlava, pokud by se zároveň optimalizovala i 241, by to mohlo být zajímavé pro nákladní dopravu (je to nejkratší a nejlogičtější spojnice mezi Vídní a Prahou). A ten kousek z Třebíče do Okříšek by už bylo nekoncepční nechat nezadrátovaný... Ale je otázka jestli mám pravdu.
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Erwin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.158.141
| | Odesláno Pátek, 07. září 2012 - 21:07:53 |
|
Třebíč se určitě jednou dočká dotažení elektrizace včetně PEÚ od Brna. Pro město Třebíč to bude mít vliv na rozvoj města a snížení nezaměstnanosti. |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 07. září 2012 - 21:33:16 |
|
Erwin: teď je otázka, jestli bude dříve ta elektrfikace, nebo vynalezen teleport...
Vážně, mluví se o tom už moc a moc let, a zatím se neděje vůbec nic, i ta elektrifikace do Zastávky nějak vázne...
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3173
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 08. září 2012 - 07:59:31 |
|
Ona celá elektrizace trati Brno - Třebíč - Jihlava je nesmysl. Těch několik rychlíků se dá řešit nákupem nových lokomotiv, popřípadě stačí i rekonstruovaní brejlovci a na osobní vlaky stačí nové motorové jednotky. Co trať skutečně potřebuje, je zvýšení traťové rychlosti mezi Zastávkou a Okříšky, ze zoufalých 60 km/h alespoň na 80 km/h a pokud to místy půjde, tak i trochu více.
Nic víc není potřeba, hlavně ne náhrada brejlovců elektrickými lokomotivami a ponechání původních vozů.
Já vím, jsou to různé dvě hromádky peněz, ale je nutné to pořád připomínat. |
Erwin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.158.141
| | Odesláno Sobota, 08. září 2012 - 10:44:47 |
|
Zvýšení traťové rychlosti do Třebíče by se samozřejmě muselo udělat před elektrizací. |
Erwin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.158.141
| | Odesláno Sobota, 08. září 2012 - 10:45:49 |
|
Bram: Nesmysl? Jak pro koho. |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3410
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 08. září 2012 - 11:08:10 |
|
Paul2no: Pokud elektrifikovat 240, tak celou - už kvůli rychlíkům. S elektrifikací 241 také souhlasím kvůli té nákladní dopravě plus dodrátování zbytku znojemské stanice (v současné době tam jsou zadrátovány jen dvě koleje pro vlaky z Rakouska). Úsek Znojmo - Šatov - státní hranice by se pak přepnul na 25 kV 50 Hz (zde už je proveden "styk") a dále rakouských 15 kV 16,7 Hz jako dosud. A před Jihlavou od Okříšek bych udělal odbočku směr Jihlava-město (samozřejmě také elektrifikovanou), aby rychlíky mohly jezdit Brno - České Budějovice bez přepřahu. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1647
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 08. září 2012 - 14:08:24 |
|
Jirka kraťas: Je otázka, na kolik je výhodné pro rakušáky muset pro úsek hranice - Znojmo používat 2systémové lokomotivy...
Jinak elektrifikace se vyplatí úplně všude. Ve Švýcarsku to již zjistili, jinde zřejmě ještě ne, ale je to trend a elektrifikace se postupně prosazovat bude. Je tedy samozřejmě možné, že se stane zázrak a akumulátorová hnací vozidla dosáhnou zakrátko mnohatisícikilometrových proběhů a patřičního výkonu, ale zatím to tak nevypadá.
She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) |
|
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 08. září 2012 - 14:10:56 |
|
Jirka_kraťas: zní to hezky, ale je otázka, jestli se toho dožijeme. Nevím, proč někteří říkají, že elektrifikace je nesmysl. Ta trať se bude muset zgenerálkovat tak jako tak, tak to udělat i s elektrifikací, ropa je drahá, a bude hůře. Ta spojka v Jihlavě, ta mi přijde zbytečná. Stejně je pak úvrať ještě v Českých Budějovicích. To je spíš na řídicí vozy...
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7489
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 08. září 2012 - 14:35:18 |
|
Paul2no: Nevím, proč někteří říkají, že elektrifikace je nesmysl.
No, možná by odpůrci elektrizací mohli říci, jaký je cenový rozdíl mezi rekonstrukcí bez elektrizace a rekonstrukcí s elektrizací, když jsou s tím tak 100% jistí, že se to nevyplatí. |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3412
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 08. září 2012 - 14:59:34 |
|
Rzeczpospolita: Z Vídně do Břeclavi také Rakušáci jezdí s dvousystémovými lokomotivami, takže z Vídně do Znojma tak mohou jezdit také. Další česko-rakouské přechody se stykem napájecích soustav jsou Horní Dvořiště - Summerau a České Velenice - Gmünd NÖ. Zde osobní dopravu zajišťují Taurusy a přetahy nákladních vlaků zajišťuje řada 340 ČD Cargo (prozatím). Takže zde bych problém neviděl. |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 08. září 2012 - 16:41:15 |
|
K těm dvousystémovým lokomotivám, co vím, Tak OBB mají jen málo Taurusů 1016 (pouze 15 kV / 16,7 Hz), a zato hodně 1116, které umí jak jejich 15 kV tak našich 25 kV. V tom by problém být neměl...
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3957
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 04:00:53 |
|
Treba se na to casem nekde dostanou 380 s nesmrtelnymi GHW 
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Jáchym_rotor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 09:15:46 |
|
ropa je drahá, a bude hůře.
Zato elektrika je a hlavně bude zadarmo.
Pro nechápavé (solární elektrárny, konec jádra v Německu...). |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 603
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 11:31:15 |
|
Jáchym_rotor: ano, v Německu, ne u nás. Stále mi nějak uniká, proč to, že v Německu vypnou jaderné elektrárny, by mělo mít vliv na ceny u nás. Oni budou mít málo, ne my...
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2654
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 11:42:29 |
|
Ad 240:
malá investice do ní nemá smysl, v ceně velké se drátizace ztratí a patřičně výkonné jednotky jsou v elektrice k mání jako houska na krámě, kdežto Itino je jen jedno (a nechcu vidět, jak dlouho by vývoj něčeho takového trval Škodovce).
Jediné, co by snižovalo smysl drátizace 240, by bylo brzké postavení VRT uhnuté mezi Bíteší a Jihlavou k Třebíči.
Jáchym_rotor:
elektřina je "virtualizovaná" energie, je jí jedno z čeho se vyrábí. Výpadek jednoho (druhu) zdroje je pro celou soustavu daleko méně kritický než výpadek jednoho ropovodu pro nezávislou trakci. Mimochodem kde je napsáno, že Německo svůj postoj k jádru nepřehodnotí, obzvlášť až se jim někdy na podzim opravdu povede vyrobit větrný blackout? |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 13:50:33 |
|
konec jádra v Německu...
Je otázka, kdo tenhle průšvih zaplatí.
Navíc, pokud se dostaví Temelín a rozšíří Dukovany, můžeme být celkem v klidu... |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 764
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 14:00:01 |
|
Mimochodem kde je napsáno, že Německo svůj postoj k jádru nepřehodnotí, obzvlášť až se jim někdy na podzim opravdu povede vyrobit větrný blackout?
Nemyslím si, že by ho přehodnotili. Je to jenom otázka posílení rozvodné sítě. Jádro už se nahrazuje uhelnými a paroplynovými zdroji. Ale evidentně z hlediska ekologie, kdo káže vodu, pije víno... |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2655
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 20:35:06 |
|
Je to jenom otázka posílení rozvodné sítě.
Jak dlouho je tohle "jenom" zaseknuté na mrtvém bodě, pět let? Nebo to už nějak rozsekli a koplo se do země? |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2998
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 11:46:52 |
|
proč to, že v Německu vypnou jaderné elektrárny, by mělo mít vliv na ceny u nás. Oni budou mít málo, ne my...
Kdo je to my? Dost elektřiny možná budou mít její výrobci, kteří jí prodají tomu, kdo dá víc. 23 let po "listopadu" je ignorace existence trhu poněkud "pošetilá".
Pro město Třebíč to bude mít vliv na rozvoj města a snížení nezaměstnanosti.
Můžeš nechápavému naznačit mechanismus tohoto účinku? |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 20:21:58 |
|
ad Kubrt  Ohledně Třebíče se k Tobě přidávám. Nejdůležitější zaměstnavatel v jeho okolí je JEDU. Kdyby jsme chtěli tomuto regionu pomoci, tak rozhodně ne šíleným vyhazováním peněz jako je reko 240, ale výstavbou VRT a zastávkou co nejblíž tomuto regionu. (po 50 km od Brna optimální). Není modlou, že musí být trať přilepena k D1 a jet na Havlíčkův Brod. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2658
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 22:58:30 |
|
Arakain: po hodně dlouhé době příspěvek o VRT, s kterým skoro souhlasím.  To "skoro" je kvůli tomu Brodu, on spolu s  okolo není o moc menší než Třebíč a umožňuje etapizaci s pozdějším otevřením úseku HB-Jihlava-Třebíč-Bíteš a Praha-Brno za 1:30-1:40 v mezičase. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3965
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 02:29:26 |
|
Kdyz uz se tady nakously ty VRT - jakou rychlosti byste tam chteli jezdit ? 300 km/h ? Aby se to vyplatilo, nesmi byt (nacestne) stanice prilis blizko u sebe, jinak ta energeticka stranka veci bude stat za starou belu.
Osobne si myslim, ze pokud se nekde chce jezdit nad 200, nema cenu zastavit poprvne driv, nez po nejakejch 120 - 150 km.
RENFE si postavily nevik kolik stovek km VRT, ale jezdi tam tak 210 - 230, rychleji jenom kdyz je zpozdeni, bo se jim to energeticky nevyplati. Jen tak na okraj - jista oblast Spanelska je dost otravena z nesmyslne stavby, zvane "la Y Vasca," kde se jedna o spojeni tri mest mezi sebou pomoci VRT a jejich vzdalenost nepresahuje 90 km. Asi polovina trasy je v tunelech nebo na viaduktech, trasa vede clenitym terenem a stoji to desne moc penez, bo Vtr 300 km/h. Na co ?!
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2660
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 19:20:23 |
|
Kdyz uz se tady nakously ty VRT - jakou rychlosti byste tam chteli jezdit ? 300 km/h ? Aby se to vyplatilo, nesmi byt (nacestne) stanice prilis blizko u sebe, jinak ta energeticka stranka veci bude stat za starou belu.
Tak viděl bych to na dvě vrstvy: ~300 km/h dálkovku nonstop nebo max. se zastávkou v Jihlavě a 160-200 km/h "vymetací" pomalíky.
stoji to desne moc penez
Vzhledem k tomu, že je to ve Španělsku, není "děsně moc peněz" zhruba tolik, co Hoštejn-Krasíkov nebo nové úseky na Votice-Benešov?
Na co ?!
Že by na spojení s Madridem, až se dostaví navazující trať do Vallalolidu? Pak by to dávalo smysl, na místní úseky stačí ~200, pro dálkové spojení bude k dispozici homogenní ~300 na celé trase. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3976
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 20:06:33 |
|
Ono jde hlavne o to, ze na tech 90 km bude po ceste minimalne nejmene jedna dalsi stanice. Takze neni splnen duvod na Vtr nad 200. O tom, ze by se to obeslo s mensim objemem umelych staveb je jedna vec a pak taky jde o VRT se smisenym provozem (aspon takovej je plan.)
Vymetaky a jine pomalejsi vlaky budou brat dopravni kapacitu pro rychly vlaky, ty couraky a rychliky maji zustat na svejch strekach. V cz nema vyznam jezdit nad 200 km/h na Brno. 300 km/h ma mozna vyznam na trase Pha - Osrava.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 20:35:53 |
|
Kolik je cílový stav na prvním koridoru? 2.15? A kolik by bylo při nové trati <= 200 km/h? 2.00? 1.50? Za cenu nové úplně nové trati? Co z toho?
|
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1180
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 21:01:21 |
|
Při Vmax 200 v souvislé délce máš cílový čas 1.20-1.30 včetně retardování po Praze a Brně. A to je ku.va rozdíl. Jen to je paradoxně asi dražší, než čistokrevná osobní VRT na 250-350, která jede kopec - nekopec a nehledí na promile a oblouky má o min poloměru v kilometrech. Na Vmax 200 to bude spíš tunel - most - tunel. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2661
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 23:05:41 |
|
Ono jde hlavne o to, ze na tech 90 km bude po ceste minimalne nejmene jedna dalsi stanice.
A budou v té stanici zastavovat i vlaky s V = 300?
Vymetaky a jine pomalejsi vlaky budou brat dopravni kapacitu pro rychly vlaky,
Tohle není Tokaido ani LGV Sud-Est, aby to byl problém.
ty couraky a rychliky maji zustat na svejch strekach.
Jenže Vysočině slušné pomalíkové štreky chybí (mimo 250, která ale zase míjí Třebíč a Jihlavu) a zato je tam D1 - pokud už bude VRT stát kvůli jiným vlakům a přitom na ní zbyde kapacita, je zavedení "vysokorychlostních pomalíků" se zastávami po 20-40 km to nejlepší, co se dá udělat.
V cz nema vyznam jezdit nad 200 km/h na Brno. 300 km/h ma mozna vyznam na trase Pha - Osrava.
Kudy podle tebe má ta trasa Praha-Ostrava vést?
Při Vmax 200 v souvislé délce máš cílový čas 1.20-1.30 včetně retardování po Praze a Brně
Což odpovídá čisté době jízdy po dálnici souvislou stotřicítkou. Při započtení cest po městě tedy furt vychází auto rychleji. |
Ziki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 12. září 2012 - 10:35:42 |
|
David_Jaša
Což odpovídá čisté době jízdy po dálnici souvislou stotřicítkou. Při započtení cest po městě tedy furt vychází auto rychleji.
370 km (Praha - Ostrava) ujedu buď za 2:50 stotřicetikilometrovou rychlostí a nebo budu muset jet 250 kilometru/hodinu, abych to ujel za 1:30. Nastejno dalnice a vlak vychází při příznívé konstalaci hvězd na D1 současný stav, nikoliv při VRT. Tam to auto prohrává na plné čáře.
Kvůli spojení Praha - Ostrava se ovšem tak jako tak VRT nevyplatí. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3978
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 12. září 2012 - 11:06:07 |
|
Kudy podle tebe má ta trasa Praha-Ostrava vést?
To jsem v tu chvili neresil. Stejne trvam na tom, ze zastavovat na VRT (Vtr nad 230 km/h) casteji nez po 100 km je pitomost. A cpat na VRT nejaky couraky je taky nejak o nicem, v noci at se tam pro me za me prohani nejaky naklady, ale pokud neni kapacita pro ty couraky, tak tam proste nebudou. Ze lidi treba z Trebice nebo Jihlavy maji D1 - holt vsude neni koridor. Pokud by VRT vedla pres Jihlavu, budiz, at tam je stanice, ale tim se boura duvod jezdit na takovy strece 300.
A budou v té stanici zastavovat i vlaky s V = 300?
Se nejvyssi pravdepodobnosti ano.
Krom toho - i kdyz je Vtr 300, stejne se touhle rychlosti moc nejezdi, viz vyse.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Středa, 12. září 2012 - 17:34:55 |
|
Ziki:
Všichni myslím pochopili, že David_jaša má v posledním odstavci (budoucí dráha při Vmax200 s cílovým časem 1.20-1.30, což odpovídá dnešní dálnici) na mysli úsek Praha-Brno (jakožto součást jediného logického trasování VRT Praha-Ostrava).
A s dnešním dálničním časem to tak prostě běžně je i v reálu (žádná mimořádná konstelace), vzdor tomu, čím se na K-r občas "příznivci" železnice utěšují.
|
Alesl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Středa, 12. září 2012 - 20:20:07 |
|
Tak už je zapatkovaný skoro celý úsek Studénka - Sedlnice (odbočka k letišti).Teď se dodělávají patky které se nestihly při výluce. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2662
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 12. září 2012 - 23:51:27 |
|
Agent:
To jsem v tu chvili neresil. Stejne trvam na tom, ze zastavovat na VRT (Vtr nad 230 km/h) casteji nez po 100 km je pitomost. (...) r. Pokud by VRT vedla pres Jihlavu, budiz, at tam je stanice, ale tim se boura duvod jezdit na takovy strece 300.
Proč? Sanyo, Tokaido i Tohoku šinkansen mají zastávky průměrně po 30 km a rychlost mezi 270 a 300 - a funguje to po všech stránkách, přestože jejich "pomalíky" nemůžou jet na trati o víc než 10-20 km/h oproti nejrychlejším vlakům.
Se nejvyssi pravdepodobnosti ano.
Tak to pak vypadá opravdu divně.
Krom toho - i kdyz je Vtr 300, stejne se touhle rychlosti moc nejezdi, viz vyse.
Pokud by byla přechodzí odpověď "ne", tak bych se znovu odkázal na poslední větu mého 2660.
A cpat na VRT nejaky couraky je taky nejak o nicem, v noci at se tam pro me za me prohani nejaky naklady, ale pokud neni kapacita pro ty couraky, tak tam proste nebudou.
Když se vejdou na Tokaido, musí se vejít všude. Při tom rozdílu poptávky si můžem dovolit i to, aby byl rozdíl rychlostí jednotlivých vlaků ne 5-10 %, ale okolo 40 %. Zato ty náklady jsou v českých podmínkách blbost, protože české VRT musí být kopcovité, aby byly vůbec postavitelné.
Ziki:
jak píše balik. Jinak do Ostravy se ta čistá 130 nedá udržet kvůli R46 a obchvatu Olomouce, takže se to po dálnici jede zhruba stejně dlouho jako pinďou.
Hezky to ukazuje to, že bez výrazného zrychlení jen těžko převzme česká železnice nezanedbatelný podíl cestujících. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3989
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 02:20:03 |
|
Proč? Sanyo, Tokaido i Tohoku šinkansen mají zastávky průměrně po 30 km a rychlost mezi 270 a 300 - a funguje to po všech stránkách, přestože jejich "pomalíky" nemůžou jet na trati o víc než 10-20 km/h oproti nejrychlejším vlakům.
A jak to vychazi energeticky ? Odpovim si sam - faktury za stavu museji mit desny. Ale kdyz na to maji...
A vsem sotousum vzkazuju, ze autem jezdi hlavne ti, co tahaji s sebou spoustu kramu a vlakem to neni zadna pohoda.
Pri mym povolani vyuziju leda nejakej courak/pantak/bus na vzdalenost max. 30 km, kdyz jdu nekam nasavat, ale jakmile je treba se presunout nekam jinam a dal, tak nechlastam a prdim na vlak, protoze se mi tam proste vsechny ty moje kramy nevejdou/nepoberu to. Momentalne ale neni prace, takze remeslo je ted u ledu.
Pokud by k nejaky vystavbe VRT skutecne doslo, bude to ve finale asi vozit vzduch, protoze co jsem tak videl tarify ruznych VRT dopravcu po EU, tak je to dost hruza - je to proste prilis drahy.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3758
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 20:20:30 |
|
Agent:
Tarify VRV jsou drahý, jenže se taky koukni, jak drahý jsou tam obyčejný vlaky. Jako jezdit po německu za obyčejný jízdný si nemůžu dovolit a většina Němců si to taky ráda odpustí a jezdí autama, pokud nemají nějakou slevu.
Takže jestliže bude vČR poměr cen VRV/NRV v ČR stejný, jak v západní Evropě, pak cena za VRV v ČR bude dobře skousnutelná. Prostě to bude stát jako dnešní supercity.
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2017
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 21:21:20 |
|
Sanyo, Tokaido i Tohoku šinkansen mají zastávky průměrně po 30 km a rychlost mezi 270 a 300 Jo, ale jen ty nejpomalejší vlaky.
Např. mezi Tokiem a Nagojou jezdí co půl hodiny pomalík Kodama, pak 2x za hodinu Hikari stavějící jen v asi třech zastávkách (např. Tojohaši, Hamamacu, Šizuoka) a pak třeba čtyři Nozomi, které mezi Nagojou a Jokohamou nezastavují. A právě ty představují gro dopravy na tomto úseku Tokaido šinkanzenu.
Samozřejmě, na nedokončených úsecích (Nagano šinkanzen, Morioka - Aomori) je těch zastavujících vlaků většina, ale to se změní, až se dobudují navazující úseky - nebude to dlouho trvat. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2663
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 01:27:24 |
|
Agent: ad cena: viz http://www.thetransportpolitic.com/2009/09/08/getting-the-price-r ight-how-much-should-high-speed-fares-cost/ - starší, ale stále poučné. V některých zemích je cestování vlakem násobně dražší než v jiných.
Ad energie:
vzhledem k tomu, že je to je světově nejvytíženější štreka co do počtu cestujících a zároveň štreka s nejlehčími vlaky na cestujícího/sedačku, na tom nejsou tak zle, jak to na první pohled vypadá.
Nicméně furt mi uniká důvod, proč na trati na 300 nemá smysl tahat některé vlaky 160-200 a obráceně, proč vedle trati s 1-2 vlaky za hodinu jedoucími 160-200 nemá smysl píchnout cedulku s číslem 300?
Vždyť je to to samý, jako kdybys tvrdil, že koridor Kolín-Pardubice nemá smysl mít na 160, protože tam furt jezdí osobáky průměrnou 60! |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3997
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 14:55:17 |
|
Hrajes Multikony ? Co se deje, kdyz jede rychlej vlak ? To pomaly mu musi uhnout, anebo rychlej vlak nepojede rychle. A cim rychleji jede, tim vic prostoru musi pred sebou mit - u 300 km/h bych si to dokazal predstavit na volny prostor pred vlakem cca 8 - 10 km, u 200 km/h jen polovinu. Tj. pri 200 km/h se da nacpat na trat vice vlaku, nehlede na to, ze rozjezd na 200 je mnohem sviznejsi, nez na 300.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2664
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 17:37:16 |
|
A cim rychleji jede, tim vic prostoru musi pred sebou mit - u 300 km/h bych si to dokazal predstavit na volny prostor pred vlakem cca 8 - 10 km, ...
Jo, to vychází a znamená to mezidobí zvící závratné tři minuty. Kolik že umí současný český autoblok?
nehlede na to, ze rozjezd na 200 je mnohem sviznejsi, nez na 300.
Tipuju, že v rozjezdu na 200 bude moderní (!) pomalík svižnějí než VR jednotka, protože do 80-100 km/h má 1,5- až dvojnásobné zrychlení a dál budou vycházet šul-nul. VR jednotka má menší počáteční zrychlení kvůli pohodlí (bo delší trasa) a kvůli dosahu převodů až na 300.
Tj. pri 200 km/h se da nacpat na trat vice vlaku
Opakuju, tohle není ani Tokaido, ani LGV Sud-Est, ani NEC, ani budoucí HS2. Tohle je trať která má potenciál na hranici ospravedlnitelnosti vlastní stavby a mezi řádově 5 rychlých vlaků za hodinu (2x Ostrava, Zlín, Vídeň, Blava) se nějaký ten pomalík v klidu vejde. |
