| Autor |
Příspěvek |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4948
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:26:05 | 
|
"Když někde vede nesmyslně metro, nemůže nikdo čekat, že tam bude nějaké ideální linkové vedení povrchové dopravy. Myslím, že reálná opatření, která za těch několik let nastanou, budou velice surová a na nějaké dosavadní lokální vazby se nebude brát ohled"
Dobrý organizátor se pozná podle toho, že i k nesmyslnému metru vytvoří použitelnou síť návazné dopravy, a lokální vazby dokáže v mezích možností rozumně obsloužit. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 546
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:55:23 |
|
Bručoun 4946: Já se nepřu, celý příspěvek byl psán, jak si myslím, že to bude, ne jak si přeju, aby to bylo.
4947: a) Vím, že jste to psal, a proto jsem taky nenapsal, že to nejde, ale že to prakticky nejde. To, co navrhujete, je hodně krkolomné, muselo by se asi zakázat parkování v ul. U Silnice mezi Špotzovou a Litovickou a autobus by neměl žádné odstavné stání, musel by se vracet zpět okamžitě, což zrovna u téhle linky, která nepravidelnostmi opravdu trpí, není zrovna vhodné (u 170 jsem nedávno hájil přesně opačné stanovisko, ale tady musím uznat, že polookružnost by byla zdrojem nepravidelností).
b) Ano, jistě, přestupovat by se mohlo, ale zrovna Vy tu brojíte proti každému přestupu a tady ho navrhujete? Přestup na 119 směr letiště (na druhou stranu Evropské) patří zrovna mezi mimořádně hnusné (buď přebíhat, nebo zdlouhavě přes přechod). Vaše 179 končí na okraji sídliště, zdroje cestujících, což na jiných místech s oblibou vypichujete jako absurditu. Oproti tomu okruhu ulicí U Silnice (který sám o sobě představuje úplně zbytečný, neefektivně projetý kilometr) je prodloužení na sídliště Na Dědině prkotina a když 179 protáhneme i k OC Šestka, zajistíme k tomuto OC kvalitní spojení hned ze dvou sídlišť (Na Dědině, Petřiny) a vlastně i k metru A (Petřiny).
c) Nejsou to žádná masivně užívaná spojení, ale třeba výše psané Petřiny - Šestka (Kaufland je OC o třídu níž), Petřiny - letiště; a přijde mi úplně nesmyslné, aby dvě sídliště, která jsou několik zastávek od sebe, neměla přímé spojení. A úplně nejnádhernějším příkladem je Vaše vojenská nemocnice - z Rudné byste tam vedl div ne přímou linku, ale z Dědiny by to podle Vás byly dva přestupy na vzdálenosti 3,5 km (206+179+TRAM nebo 206+A+TRAM), zatímco dnes stačí jeden nebo dokonce žádný (z Větrníku se dá, když nebolí nohy, klidně dojít pěšky).
Já neříkám, že Vaše návrhy na Prahu 6 jsou kompletně špatné - ale tenhle detail té 179 je prostě taková drobná ulítlost, to se na mě nezlobte.
P. S. Přiznávám, že linka tunelem se mi začíná čím dál víc líbit. Kdyby existovala linka Na Knížecí - Anděl - Kajetánka - Větrník - Petřiny - Divoká Šárka - Sídliště Na Dědině - Oc Šestka - Letiště Ruzyně, tak bych 191 (resp. prodlouženou 176) z Vypichu ohnul do trasy Heyrovského nám. - Petřiny - Větrník - Vojenská nemocnice a bylo by.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4949
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 20:55:02 |
|
"autobus by neměl žádné odstavné stání"
Určitě by se to nějak dalo vyřešit, možná výstupní zastávkou na konci Vlastiny.
Jinak, pokud jste si všimnul, uvažuju o tom jako o variantě, nepovažuju to za jediné možné řešení. Rozhodně je fakt, že 179 jen do Šárky by se uspořilo, a možná by se tím ani nic zásadního nezhoršovalo. Jak už jsem psal, všechny kombiance pro ukončení v Šárce jsem neprojížděl, protože v té poslední variantě jsem 179 nechal beze změny.
"zrovna Vy tu brojíte proti každému přestupu a tady ho navrhujete? ..... Vaše 179 končí na okraji sídliště, zdroje cestujících, což na jiných místech s oblibou vypichujete jako absurditu"
To, co píšete, mi obecně vadí u linek přepravujících velké počty cestujících. Dále mi to vadí u jakékoli radiální linky v Praze, i u málo vytížené. V Praze totiž běžně potřebujete kombinaci typu bus-metro-metro-bus, a přestup směrem k metru zvyšuje počet přestupů v některých kombinacích na 4.
V této části Prahy mě nenapadá mě žádná kombinace zastávek, mezi nimiž by byla nutná bezpřestupová tangenta. Přímé tangenty jsou zde potřeba proto, aby se odkudkoli kamkoli dalo dostat relativně rychle, a počet přestupů byl přiměřený. Ideální je, když je ve všech používanějších tangenciálních kombinacích maximálně 1 přestup, v méně používaných maximálně 2 přestupy, a ve zdánlivě absurdních kombinacích maximálně 3 přestupy.
"Kdyby existovala linka Na Knížecí - Anděl - Kajetánka - Větrník - Petřiny - Divoká Šárka - Sídliště Na Dědině - Oc Šestka - Letiště Ruzyně"
To je otázka, původně jsem si to myslel taky, ale pak mi jiné okolnosti přišly důležitější. Například to, že 179 má ve své současné trase více významů, než jen ten prvoplánový. Některé kombince by nedotažením 179 ani do Šárky trpěly, je otzáka, zda jim skutečně dát přednost.
Jiná okolnost je, že "chimérická" tunelová trasa by možná byla lepší, kdyby byla v systému jakoby navíc, a dala se v případě potíží nebo nevytíženosti v klidu odstřelit bez dopadu na jiné linky. Což by znamenalo trasu jen na Petřiny.
Vám vychází cesta z Dědiny na Smíchov jako nejrychlejší "tunelovým expresem"? Nebo dokonce i z letiště na Smíchov ve srovnání se 100+B? V takovém případě bych možná zase změnil názor, to by se pokračování 179 z Petřin dál mohlo jevit jako méně důležité, než pokračování "tunelového expresu". |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4218
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 21:01:39 |
|
Mašotouš: Já si myslím, že pokud by chtěl někdo 179 zkracovat, tak jí ukončí v zastávce Sídliště na Dědině, dost možná i na Coilkovského. Těch pár metrů, o které to bude víc než objíždění ulicí U Silnice už se v celkovém objemu ztratí. V Praze se utráci daleko více na chybějících smyčkách či jiných nesmyslech, navíc těch lidí z Dědiny ve směru na Petřiny a dál není málo, ta úspora za zvýšení "koeficientu nasranosti" by nestála. Rychlík Motol-Zličín i Na Knížecí-tunel-Břevnov by stále několikanásobně (myslím i dvojciferněnásobně) víc peněz než prodloužení o pár set metrů, kde by navíc znamenala nezhoršení pro mnoho set lidí.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4950
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 21:22:35 |
|
pokud by chtěl někdo 179 zkracovat, tak jí ukončí v zastávce Sídliště na Dědině ..... těch lidí z Dědiny ve směru na Petřiny a dál není málo ..... ta úspora za zvýšení "koeficientu nasranosti" by nestála"
Myslíte? Nemate Vás počet lidí co v Šárce zůstávají (jsou to i lidi na letiště, nejen na Dědinu), nebo počet lidí vystupujících na Dědině (jsou to i lidi co jedou jen ze Šárky)?
"Rychlík Motol-Zličín i Na Knížecí-tunel-Břevnov by stále několikanásobně (myslím i dvojciferněnásobně) víc peněz než prodloužení o pár set metrů, kde by navíc znamenala nezhoršení pro mnoho set lidí."
Když tu úvahu pojmete komplexněji, tak lidi jedoucí přímým spojem ubydou na objízdných trasách. Pokud byste optimalizoval vytížení v celé síti, tak Vám tyhle zdánlivě drahé spoje při dostatečném vytížení systém naopak zlevňují. V případě, že ubydou z objízdných autobusů, které se dají zredukovat, je to jasné jak facka. Metro sice pojme hodně lidí, ale nasazení jedné soupravy do špičky může stát stejně jako hodně autobusů. Pokud je trasa toho autobusu ještě k tomu kratší, tak se taky šetří. Tramvaj taky asi není levnější než autobus, o co víc pojme lidí, o to je dražší. Je mi jasné, že to co jsem teď napsal neplatí v každé kombinaci, ale rozhodně bych tento princip nepodceňoval.
V každém případě je třeba cenu porovnávat pro ucelené varianty linkového vedení a počtu spojů v určitém, ne dryáčnicky vypichovat jednu zdánlivě zbytečnou linku.
Například, 380 je v úseku Řepy-Zličín kapacitně i "intervalotvorně" zcela zbytečná. Kdybyby se ze Zličína poslala přímo do Hlušičkovy, udělala by daleko lepší službu. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4951
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 21:47:08 |
|
"Rychlík Motol-Zličín .... by stále několikanásobně (myslím i dvojciferněnásobně) víc peněz"
Ale ale. Vypich-Zličín je 6 km. Šárka-Dědina přes 1 km. Podíl není dvojciferné číslo. Úsek Dědina-letiště měří asi 4 km, i tam je co optimalizovat.
Pokud uvažujeme silnou 206+225, tak by nebylo třeba výpadek 179 nahrazovat, lidi by se "vsákli".
Pro Motol-Zličín lze započíst jako aktiva:
- 380 úsek Řepy-Zličín, lze bez náhrady přesměrovat.
- neposílení 179+184
- úspora na 180, část zátěže Hlušičkova-Motol by převzala nová linka
- neprodloužení 180 do Zličína
- možnost propojení s linkou od severu do Motola
- km z C20, pokud by došlo k nějaké výměně s Stk
Ještě někde uspořit pár drobných, a máte přímé spojení Motol-Zličín systémem "nula od nuly"
Obecně se dá nejvíc uspořit tím, že se seškrtají tramvaje tam, kde klesne poptávka. To co se neudělalo v Kobylisích, by se na Praze 6 rozhodně udělat mělo. A ne šetřit málo funkční autobusovou sítí.
V případě tramvají je to o tom, zda stačí jedna radiální linka v intervalu 8/10, nebo zda je z politických důvodů nutný proklad na 4/5.
V případě autobusů je to kolikrát o tom, jestli jet s použitím rychlé spojky 25 minut, nebo oklikou 40 minut.
Je nutno nepreferovat kolejovou dopravu vždy a za každou cenu, ale řídit se ekonomičností a účelností. Klidně objednat přímý autobus a omezit tramvaj, pokud je to ekononičtější a účelnější.
(Jinak, s tím omezením tramvají na Praze 6 píšu sám proti sobě ....)
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4219
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 21:48:36 |
|
Bručoun: Myslím, že těch lidí není tak málo na to, aby takové prodloužení (resp. ponechání) nemělo smysl. Navíc je to relativně blízké vhodné ukončení, které neruší parkovací místa a umožní krátkodobé odstavy autobusů na přestávky. Zkrátka za tu neúsporu získám poměrně dost muziky, která za to stojí.
Úspora z objízdných tras přímou relativně častou linku většinou nezaplatí. Samozřejmě závisí na tom, co všechno přímá linka zastoupí a kolik se toho kde omezí. 218 nebo 164 jsou skutečné extrémy, které se místo přímé trasy jedou oklikou a ještě se do půlky přímé trasy vrací. Ale mám-li nahradit jednu zajížděcí linku omezením zajížděcí linky a zavedením linky rychlé přímé, pak to znamená rapidní prodloužení intervalů. Ale zase připomínám, je potřeba postupovat případ od případu, oblast od oblasti.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 21:59:06 |
|
Bručoun: pak mi jiné okolnosti přišly důležitější. Například to, že 179 má ve své současné trase více významů No, jak už jsem psal, považuju za docela pravděpodobné, že 179 otevření áčka prostě nepřežije a místo ní se z Petřin protáhne 191 (a nic moc by se nestalo - lidé z Dědiny a Liboce, co chtějí do motolské nemocnice, by na Petřinách přestoupili na metro, což může být ostatně rychlejší než kolona v Ankarské, a lidi z Nových Butovic na Petřiny si přestoupí na metro v Motole, kde by měl být, pokud se nepletu, přestup velmi pohodlný); pro delší cesty typu Dědina - Jihozápadní Město tady bude celkem dobrý přestup na Vypichu. Ani bych neřekl, že proti tomu budou nějaké extra výrazné protesty.
No a pak se třeba ROPID pro tu myšlenku linky tunelem nadchne a zavede ji, a lidi už ani nebudou vědět, že ta libocká linka byla původně spojena s již neexistující 179...
Nepovažuju to za příliš pravděpodobné, spíš bych čekal zavedení tunelové linky Smíchov - Dejvice, a samozřejmě je jasné, že by to byly podstatné peníze navíc. Je to ostatně vlastně úplně nové spojení, ale zajímavé (myslím, že to spojení letiště - Anděl bez nutnosti přestupu, relativně rychlé, stejně jako ze sídlišť Prahy 6, by se rychle uchytilo). Sám jsem asi před dvěma roky předložil kompletní změnu břevnovské oblasti (ještě bez prodlouženého metra), kde ta 179 vedla z Anděla Podbělohorskou, přes Vypich a rovnou do Liboc s krátkým závlekem na Heyrovského náměstí, ale to by po zprovoznění metra nemělo smysl (míjela by obě stanice áčka, anebo by se musela klikatit na Petřinách), tak jsem to dal k ledu. Teď se ale dívám, že by tohle spojení, o jehož životaschopnosti jsem přesvědčen, šlo oživit, a to právě tunelovou variantou (ta je rychlá, a když se to vezme rovnou z Kajetánky Radimovou na Petřiny, kde je metro, tak se dá říct, že jede opravdu nejkratší možnou trasou).
Jak by řekla teta Kateřina: "Tož, jde jen o to hmotné zabezpečení." A dodala by: "Když se chce, všechno jde." K dopravě na letiště by pak zajisté poznamenala: "Musíme tam všichni." A když by jí někdo argumentoval finanční stránkou věci: "Kdo za pecí sedá, jiného tam hledá." Rád bych viděl toho smělce...
To víte, právě jsem asi poosmnácté dočetl Saturnina...
P. S. A co takhle linka Jižní Město - ... - Chodovec - Křížová - Anděl - Kajetánka - ... - Petřiny - ... - Letiště Ruzyně? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4952
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:02:07 |
|
"Úspora z objízdných tras přímou relativně častou linku většinou nezaplatí."
Málokde to lze takto izolovaně, jednu linku rozdělit na dvě. Všechno souvisí se vším. Jakmile se daná oblast pojme komplexněji, tak se často dá najít blok 3-5 linek do vícesměny, a za stejné peníze se kolikrát dá vykřesat překvapivě hodně užitku. Hlavně se musí sledovat zda se úpravou zlepší frekventované směry, a zda nejslabší směry zůstanou použitelné. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4953
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:14:17 |
|
"považuju za docela pravděpodobné, že 179 otevření áčka prostě nepřežije"
179 není jen pro Dědinu. 179+184 toho hodně zajišťuje i pro Petřiny. Já sem snad přestanu psát, přece se nebudu 4 roky dopředu rozčilovat kvůli tak zlým ropidím nápadům.  A to vše jen proto, aby se lidi nabušili na jednu stanici do metra. To, že se některým cestujícím zvedne počet přestupů na příšerné číslo, nebo se jim výrazně prodlouží celková cestovní doba, to v té kolejově-metrolinkové bandě asi nikoho netrápí.
edit: Mašotouši, použil jsem sice Váš citát, ale text míří zcela jiným směrem než na Vás ...
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:18:53 |
|
Orky: 191 nahradí 176 z Karláku
To bych taky rád, ale co zastávka Spiritka? Tu jsem právě kdysi řešil svou 179 Podbělohorskou ul., ale teď... Fakt se mi nechce jen tak říct, že si lidé dojdou pěšky na Podbělohorskou, na Císařce vyrostla řada nových baráků. Upravit křižovatku na Císařce pro otáčení a závlek 217? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4220
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:20:53 |
|
Mašotouš: Saturnin zcela zaslouženě vyhrál "Knihu mého srdce" asi jako písní století byla Škoda lásky, i když dnešní mladá generace by asi v obojím volila něco jiného. 
Taková prodloužená 191 by zase mohla být nepřítelem 20. Já spíš věřím té 179, už jenom proto, že minimálně Dědině přinese víc užitku než 191.
Bručoun: Já si myslím, že i druhý případ je poměrně slabě zastoupený.
á sem snad přestanu psát, přece se nebudu 4 roky dopředu rozčilovat kvůli tak zlým ropidím nápadům.
Klid... Já myslím, že ROPID o nějakých změnách za 4 roky ještě ani nezačal uvažovat. Do té doby zvládne ještě 4x přerovnat dopravu v Letňanech, 2x změnit linku do Třeboradic a 3x přerovnat Uhříněves a znovu už poněkolikáté se pokusí přerovnat Lhotecko.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:37:31 |
|
Orky: Nejlepší na tom je, že se i po osmnácté se směju nahlas na celé kolo... A to jsem prosím pěkně mladá generace!
Ovšem v jedné věci musím kategoricky nesouhlasit. Zdá se mi vyloučené, že by se linka do Třeboradic měnila méněkrát než Uhříněvesko. Na každé překopání Uhříněveska musí zákonitě přijít dvojí až trojí změna linky do Třeboradic, to je vědecky dokázáno!
Nejhorší na tom je, že ROPID má v podstatě volnou ruku od politiků. Čiň čertu dobře, peklem se ti odmění. A to pak ty své výtvory ještě považuje za zlepšení... Každá liška chválí svůj ocas. Na druhou stranu, když je plně zaměstnán třeba Prahou 4, obyčejně mu na ostatní části Prahy vůbec nezbývá čas. Pes, který hodně štěká, nekouše. Na druhou stranu ovšem mnoho psů, zajícova smrt. Kdyby byl ROPID podroben ostřejší kontrole... Ale co, pozdě bycha honiti. Stačí si říct jediné: koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje (pokud bydlíte v Třeboradicích, Letňanech, Uhříněvsi či na Praze 4), případně nehas, co tě nepálí (pokud bydlíte jinde). |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 597
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:40:38 |
|
Možná to tady už někdo řekl, ale k tomu přímému spojení Motol - Zličín: To je přeci ta naprosto nejnepřípustnější věc, absolutně vyloučeno. Schválně, kdo první přijde na to, proč. (Káem a Martin Šubrt nesoutěží.)
1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.
|
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4221
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:48:47 |
|
Mašotouš: Odložit Saturnina a zkusit nějakou pohádku. Chichi. Třeba tuhle.
LV: Říkám pořád. Změna, která znamená nárůst počtu linek, je neprůchozí.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 598
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:54:07 |
|
Orky: Ne ne, to nemyslím.
1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.
|
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1852
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:55:13 |
|
mašotouš:
souhlas. jak už bylo řečeno x-krát, když se kácí les, padají třísky. určité oběti budou muset obyvatelé zejména oblastí navázaných na nové A přinést. nové A znamená lepší spojení do centra, ale zároveň likvidaci některých lokálních přímých spojení. nicméně např. přesun do metra pro cesty petřiny-motol mi připadá oproti nespolehlivé 179/184 jako kvalitativní plus, stejně jako dědina-motol via veleslavín - vše bagry, tudíž žádné půlhodinové čekání na 179.
bručoun, orky:
ad 179: ano, považuji ji za linku konkurující metru. rozhodně nevidím jako vhodné vozit frekvenci z dědiny uličkami horní liboce do nemocnice, resp. z petřin přes ankarskou a kukulovu, která bývá plná. proto ji píš realisticky vidím jako linku na odstřel, jako mašotouš, i když se obávám, že to bude přesně jedna z těch, kterou se odstřelit nepovede, protože "přece nenecháme jezdit nebohé cestující do nemocnice jednu (dvě) stanici/-e metrem". jinak nevidím přestupy dva, ale jeden.
prostě 179 (184) je v současnosti jistě významná linka, ale lehko ji lze nahradit 191/174 a podzemním, spolehlivým a častěji jezdícím A, které bude mít navíc v motole povrchovou stanici.
bručoun:
motol-zličín: jestli tam budou prodlouženy nějaké 3xx, jak se domnívá mašotouš, tak je to podle mě v porádku, ale na novou městskou linku bych to určitě neviděl.
B: neznám přesná čísla, ale pásmo na B (kadžý 3. spoj na smíchov) bylo poměrně velmi nepovedená záležitost, znovu bych do toho nešel. i když je fakt, že ten váš návrh vypadá lépe. dříve nebylo výjimkou přijet na NB a čekat 10 min na příjezd spoje na jinonice.
škrty na tramvajích: ano, jsem pro vždy 1 linku o špičkovém intervalu 6 minut. ale principielně jsem pro maximální vytížení kolejových spojení - protože kde jednou vedou koleje, tam se má jezdit a využít je (protože fixní náklady). prostě flexibilita busů je jednak jejich velké plus, ale také minus, protože krom snadného zavedení se dají také stejně rychle změnit nebo zrušit.
orky:
přirovnání letňany/prosek: no právě, busy plné jezdí, metro je prázdnější, než by se slušelo i na ten koncový úsek. to je systémově špatně. samozřejmě nepopírám, že je to dáno špatným trasováním metra. ale když už je, tak je z něj podle mě potřeba vytřískat maximum.
KM:
TT starý motol - M motol: tady jsem v klubu též, tohle jsem navrhoval už minimálně před rokem, nebo spíš dvěma . dokonalý způsob, jak se zbavit 180 i 167 (ukončena někde za zahradníčkovou). za málo penež hodně muziky. někdy se o tom pobavíme na bukanýru nebo v crossu.
P.S. bručoune, s ropidem nemám zhola nic společného, neznám jediného zaměstnance a nevím pomalu ani, jak se tam ti lidé jmenují (kromě mluvčího drápala, toho znám z novin, pak nějaký procházka - to je ředitel? ). |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4954
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 23:23:24 |
|
Pawel: Nápad zrušit přímé spojení z Petřin k metru B znamená, že to z Petřin bude do některých míst JZM ne 2, ale 3 přestupy. Z vojenské nemocnice 4. To je na tak krátkou trasu mezi dvěma sídlištěmi trochu moc. Považuju to za objektivně velmi špatný nápad. Je mi jedno, jestli je to zlý nápad z pera ropidu, nebo zlý nápad jako by z pera ropidu vypadl, tak jako tak je to kolejově-metrolinkově-šotoušská úvaha ropidího typu. 
"kde jednou vedou koleje, tam se má jezdit a využít je (protože fixní náklady). prostě flexibilita busů je jednak jejich velké plus, ale také minus, protože krom snadného zavedení se dají také stejně rychle změnit nebo zrušit"
Opravdu myslíte, že přidáním tramvajové soupravy do oběhu a ubráním adekvátního počtu autobusů ušetříte? Nedávno tu psal Akribius, že v Oslu se ve špičce nepřidávají do oběhů tramvajové soupravy protože je to drahé, ale zavádějí se expresní špičkové verze autobusy. To jen v pražském Kocourkově se kolejová doprava preferuje absolutně, bez ohledu na provozní náklady. Orky tady permanentně vede filipiku proti rychlým autobusům, přitom jinde to tak dělají právě kvůli lepší ekonomice.
Obecně: Preference kolejové dopravy při rozumné míře použití přináší užitek. Pokud se ta míra přepískne, je veřejná doprava degradována na šotohračku v rukou magorů zralých na svěrací kazajku. Láska ke kolejím občas zatemňuje mozek.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 00:02:38 |
|
Asi to bude proto, že nechtějí stavět metro z Motola přes Řepy na Zličín, tak aby ukázali, že to není třeba, takže tudy nepovede ani přímá bus linka.
Jinak Proč píšete o 119? Ta bude nahrazena tramvajovou linkou na Letiště Ruzyně. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2042
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 00:03:08 |
|
Pawel: už teď je jasné, že Petřiny-Motol bude jezdit každé druhé metro. Pro spojení do Motola ještě snesitelné, ale kamkoli dál (směr JZM) je to opruz.
nové A znamená lepší spojení do centra Možná pro toho, kdo bydlí bezprostředně u něj. Jinak ne. I pro tu Břevnovskou bude zánik přímého busu na HR znamenat zhoršení (oproti bezvýlukovému stavu, ne dnešnímu objíždení Malovanky). A to tam žádné metro mít nebudou. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4955
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 00:13:48 |
|
125: od 3.1. interval v ran.špičce z 8-10 na 6-7,5 min., v odpol.špičce z 10 na 8-10. To asi nebude kvůli nízkému vytížení...
(Pokud už to na K-repu bylo, tak v této sekci myslím ne.) |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 00:30:57 |
|
Mne by hlavně zajímalo jak k tomu snížení intervalu došlo, zda ubrali obratové časy, nebo přidali odpoledne vůz. (proti původnímu plánu má 8 odpoledne oběma směry)
Jinak je mnoho jiných linek více obsazenějších a interval se nesnižuje. (namátkou 167 mezi 8. a 9. hodinou, 107 a jiní určitě doplní) Ze Smíchova mi vždy 198 přijde plnější ale asi nejezdím ve vhodný čas.
Těch 10 se alespoň dalo zapamatovat a chodit na spoj, takhle to ...
(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1853
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 01:42:56 |
|
bručoun, Iiii:
179: já si myslím, že 2 přestupy petřiny-P13 přijatelné jsou, a to i s pásmem na metru - zas tak krátká vzdálenost to není. navíc pořád je možnost 191+174 nebo i zachování té 179 (jako doplňku bagru 174) jen na petřiny. kam na P13 vám to vychází na 4 přestupy? to by mě doopravdy zajímalo.
a ještě k tomu, že ne každý bydlí na metru - jistě je to pravda, ale dojít jednu zastávku k bille nikoho nemohoucího nezabije, stejně jako je možné začít uvažovat trochu jinak a pohybovat se po petřinách na kole, nějaké staré herce, co nikdo neukradne. zaručeně rychlejší, než čekat kvůli jedné zastávce na tramvaj. a mimochodem, podivuji se nad tím, že nepožadujete také přímý bus na metro pro nebohé obyvatele okolí zast. nad markétou, kterou obsluhuje jen tangenta a na tram se musí pěšky nebo oním busem (s mizerným přestupem jak na větrníku, tak na vypichu).
prostě pro průměrného cestujícího z petřin vychází spojení z petřin na P13 na jediný přestup, a to mezi často jezdící linkou A a další často jezdící linkou 174 (184) v motole. tudíž opět velmi přeháníte.
preference kolejí: podívejte se do německa nebo švýcarska, jak vypadá preference kolejové dopravy. tyto země mají přitom světově nejvyšší standard MHD a hromadné dopravy vůbec.
zhoršení na břevnovské: ano, je to zhoršení. ale je to přesně stejné zhoršení jako třeba na bořislavce, kde pojede méně tramvají. stejné zhoršení jako na urxově, kde jede od zavedení B méně tramvají. stejné zhoršení jako na kellerce nebo rokosce, kde před novým C jezdily busy snad každou minutu. prostě normální vedlejší efekt stavby metra - něco za něco. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 918
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 02:31:37 |
|
Omlouvám se za drobné vyrušení vaší jistě zajímavé diskuse o linkách autobusů na Praze 5,6 a 17, kterou jistě zvládá číst kromě těch 4 diskutujících mnoho dalších lidí . Jo také si tu rád občas zadiskutuji.
Někdy se mi ale zdá, že K-report založili politici z toho důvodu, aby si tu šotouši hráli jako na písečku (včetně mě) a nepletli se do reálného světa. Dokonce by se možná dal vysledovat vztah mezi rozvojem K-reportu a úpadkem dopravního plánování v Praze...
Kdyby totiž někteří lidé tu samou energii, co tu věnují diskusi, věnovali nějakým reálným činnostem typu upozorňování na problémy přímo na příslušných orgánech, ovlivňování politiků, či angažmá v nějaké straně, tak by mohli dle mě dosáhnout pozoruhodných výsledků, zvláště, když podle vysoké úrovně diskuse jste všichni evidentě velmi chytří lidé, takže na to potenciál máte.
Jedině tak lze dosáhnout nějakého skutečného vlivu na dění v Praze (i jinde). Je hrozně jednoduché pořád nadávat např. na politickou reprezentaci. Pokud se ovšem v politice a veřejném životě nebudou angažovat slušní a velmi problémů znalí lidé (vůbec nevadí, že s odlišnými názory), tak pak logicky k žádé změně k lepšímu nedojde a budou se na K-reportu i nadále vymýšlet linková vedení po stavbách typu V.A, která jsou v zásadě neřešitelná. Upřímně si přiznejte, za těch několik archivů se stejně vaše názory nesblížily ani o píď, spíše naopak, tak jaký to má smysl?
Proto radši zvedněte od těch klávesnic jděte něco konkrétního dělat, třeba zaplavit magistrát stížnostmi na SSZ Koh-i-noor, proč nejdou v Praze šoupací okénka do nových tramvají a v Plzni ano, proč v Praze nefunguje el. IS na zastávkách atd... Napsat takovou stížnost zabere mnohem méně času, než napsat jeden příspěvek zde na K-repu. Někdy mě přijde, že si tu diskutující myslí, že když budou svůj názor uplatňovat zde, tak se nějak záhadně nakonec realizuje, což se dle mě zatím moc nepotvrdilo. Prostě začnět(m)e už všichni konečně něco dělat
| To boldly go, where no one has gone before |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4222
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 08:25:35 |
|
Pawel: považuji ji za linku konkurující metru...
Z takovýmto přístupem je konkurencí pro metro i linka 202. Linka 179 má zejména tangenciální funkci, a to, doufám, pochopí i na ROPIDu. Na severu taky nezrušili linky, kterou jedou jednu stanici kolem céčka. A tam jsou ty souběhy ještě markantnější.
neznám přesná čísla, ale pásmo na B (kadžý 3. spoj na smíchov) bylo poměrně velmi nepovedená záležitost
Pásmo každý třetí spoj je konina. Ovšem pásmo za Butovice ob spoj bych za reálné za určitých okolností považoval.
no právě, busy plné jezdí, metro je prázdnější, než by se slušelo i na ten koncový úsek.
Pokud někdo přijde, ukončí všechny linky od Letňan v Letňanech u metra a zavede tangenty Prosek-Vysočanská-..., tak ho asi budu považovat za nesvépravného. Není to špatně.
Bručoun:Orky tady permanentně vede filipiku proti rychlým autobusům, přitom jinde to tak dělají právě kvůli lepší ekonomice.
Orky ví, že rychlé busy mají leckde význam. Orky ale taky ví, že ne všude je to ekonomické a že to může znamenat rapidní zhoršení v oblasti, do které to nebude zajíždět. Orky taky ví, že lidi se nezblázní kvůli dvoum ušetřeným minutám, obzvlášť když se čekání na rychlou linku výrazně prodlouží. Orky ví, že doprava je o kompromisech. Jestli si myslíte, že Orky je zapřísáhlým odpůrcem rychlých linek, tak pěkně kecáte.
Preference kolejové dopravy při rozumné míře použití přináší užitek. Pokud se ta míra přepískne, je veřejná doprava degradována na šotohračku v rukou magorů zralých na svěrací kazajku. Láska ke kolejím občas zatemňuje mozek.
Každá láska zatemňuje mozek, ne nadarmo se říká "Láska je slepá". Tady na fóru se vyskytoval doskutující, který byl zamilován do autobusů.
Rzeczpospolita: Svatá pravda, hezky napsané.
Ovšem... Předpokládám, že dost diskutujících už si stížnost napsat zkusilo. Kdo to zkusil, ví, jakou zpravdila dostal odpověď, mnoho už se jih zde objevilo a většina byla obecná plácánina s poděkováním za zájem o dopravu.
A na vstup do politiky, zejména do té, kde už může něco většího ovlivnit, znamená mít dost silný žaludek.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1070
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 08:48:14 |
|
Mašotouš 547: S dovolením, na takto vedenou linku máme autorská práva s Martinem Šubrtem, ale my to máme pod číslem 133. Možná přečíslujeme na 296, to je ještě v jednání.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4956
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:19:19 |
|
"pro průměrného cestujícího z petřin vychází spojení z petřin na P13 na jediný přestup, a to mezi často jezdící linkou A a další často jezdící linkou 174 (184) v motole" .....
.... s průměrnou docházkovkou cca 1 km + cca 1 km = 2 km, v některých konkrétních případech ještě více. Jinak ty přestupy. To fakt nemá cenu, to je jak do dubu.
Doufám, že je mé temné tušení nápadné shody Vašich nápadů s pozdějšími nápady DPP+Ropid mylné.
Rzeczpospolita: "Napsat takovou stížnost zabere mnohem méně času, než napsat jeden příspěvek zde na K-repu. Někdy mě přijde, že si tu diskutující myslí, že když budou svůj názor uplatňovat zde, tak se nějak záhadně nakonec realizuje, což se dle mě zatím moc nepotvrdilo."
Eviduju zhruba 5 konrétních nápadů týkajících se linkového vedení (ať už vlaků, autobusů, nebo MHD), které se zhruba rok nebo dva roky po jejich prvním vypuštění do diskuse na K-repu staly skutečností, i když někdy v mírně odlišné podobě. Podle mého názoru byly tyto konkrétní změny přínosem. Možná se jedná o podobnost čistě náhodnou, možná ne. Vzhledem k tomu, že na K-repu jsem za ně od většiny odborníků i "odborníků" zpočátku schytával spíš nadávky nebo posměch, tak to možná tak úplná náhoda nebude. Leda že bych měl lepší čuch než mnozí zdejší slovutní diskutující, nebo měl nějaké záhadné schopnosti na dálku vnímat myšlení jejich skutečných autorů.  Musím ovšem přiznat, že se mi ani jednou nepodařilo mentálně napíchnout na Stk a odposlechnout jejich myšlenky týkající se SID. Nebo žádný jejich našeptávač K-rep nikdy nikdo nečte, a pokud ano, tak si hned pomyslí své.
Možná jsem to takhle vůbec neměl psát, ale ten Váš příspěvek, to byla hozená rukavice. Ještě bych podotknul, že i přes dílčí neshody s některými diskutující mě až dosud víc bavilo psát sem, než psát nějaké stížnosti. I ostrá diskuse či zuřivé odmítnutí je v určitém smyslu zajímavější, než kožená úřední odpověď. Ono když člověk často musí čekat naprázdno u kompu a čekat až někde(o) zahřmí .....
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4957
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:25:31 |
|
"Orky taky ví, že lidi se nezblázní kvůli dvoum ušetřeným minutám"
Kecáte s těmi dvěma minutami. Nevzpomínám si, že bych někdy propagoval zrychlení o pouhé 2 minuty. Vždycky to byly minimálně 4, v příměstské ještě víc. To akorát Vy jste z těch 4 minut "mediálně" udělal 2, aby se Vám ten nápad lépe vyvracel.
Edit: Méně než 4 to byly jen v případě zrychlení 107. Tam ale jde o velmi mohutný dav, a vzhledem k intervalu o úsporu vozu ve špičce.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4958
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:48:38 |
|
Pawel: "podívejte se do německa nebo švýcarska, jak vypadá preference kolejové dopravy. tyto země mají přitom světově nejvyšší standard MHD a hromadné dopravy vůbec"
Nemůžete preferovat kolejovou dopravu, když nemáte vhodné koleje. Teda můžete, ono se to v ČR místy dělá i bez vhodných kolejí, ale výsledkem je paskvil.
Například Rathistán prý omezí mj. autobusy z Podbrd, Hatí, Svinař a Haloun do Řevnic, s odůvodněním, že linka jako taková (Řevnice-Všeradice-Hostomice) je v souběhu s tratí. I když Vám, s Vaším přístupem, se takovéhle koniny s důsledkem exodů do aut jistě líbí.
"kam na P13 vám to vychází na 4 přestupy? to by mě doopravdy zajímalo"
Pro lidi co mají problém dojít kilák to na 3 přestupy vychází i v běžných kombinacích. 5 km vzdučnou čarou, 3 přestupy.
4 přestupy vycházejí jen v okrajových kombinacích typu vojenská-Tesco, nebo Rudná-vojenská. Jistě, jsou to relace velmi okrajové. Nicméně častý výskyt 3 přestupů a okrajový výskyt 4 přestupů na relativně krátkou vzdálenost svědčí o tom, že jde o špatný návrh.
Prostě ať si to přiznáte nebo ne, Svazek 179+184 v současné trase svou funkci má, a jeho přeseknutí by vedlo k výraznému zhoršení mnohých vazeb. Doufám, že Vaše nápady nečerpáte z ofickálních zdrojů, že máte nulový viv na linkové vedení, a na Vaše vize totálně absurdního šetření na busech nikdy nedojde. Ve Vašem podání totiž preference kolejové dopravy vypadá tak, že významnou část občanů trestáte za to, že ve směru kterým jezdí, jsou koleje v části trasy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 11:13:46 |
|
Taky mám pár stížností za sebou... A taky mě odpověď zrovna nemotivovala psát další.
Ale někdo z ROPIDu to tu čte zcela jistě. Kdysi jsem se tu o ROPIDu vyjádřil velice tvrdě (ne vulgárně, ale hodně příkře), bezprostředně poté, co jsem zjistil, že vydali plánek linkového vedení v komerční zóně Čestlice, a to se špatně zakresleným linkovým vedením (což je u plánku linkového vedení trochu problém), a nešlo o žádnou prkotinu, mj. si vymysleli neexistující silnici. Okamžitě poté, ještě než jsem se dostal k napsání oficiální rozhořčené stížnosti, to z jejich webovek zmizelo a druhý den to bylo opravené. To podle mě náhoda nebyla.
Taky bylo ovšem pár nápadů, které jsem tady prezentoval a pak byly realizovány, fakt si ale nemyslím, že by je od nás šotoušů ROPID opisoval, spíš se my občas trefíme do jejich záměrů...
Co se SIDu týče, myslím, že se nikdo z nás do jejich záměrů trefit ani nemůže, protože SID žádné záměry nemá. Nemá organizátora, nemá koncepci. Často to vypadá, že veškerý pohon projektu SID je naštvat ROPID.
Pokud jde o kolejovou dopravu: pokud to jenom trochu jde, NUTIT lidi, aby jeli po kolejích. Jednoznačně, absolutně. Liteňka je příklad tratě, kde to podle mě smysl nemá; vlaky by měly pravidelně jezdit jen od S7 do Litně a zbytek tratě v provozu jen pro turistické potřeby. Odpískáním tohoto typu lokálek (191, 204) se naopak získají peníze na zlepšení provozu těch perspektivních. Udržovat za každou cenu v provozu tratě á la Kolešovka či Kozí dráha je stejný extrém, jako tvrdit, že vlakem jezdí jen houbaři (J. Šulc) a rušit i tratě, které si to nezaslouží (164). |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2399
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 11:13:47 |
|
Iiii: Ona je ve hře i varianta každé druhé metro už z Dejvické na Petřiny a pak ještě jen půlka z nich do Motola :-). Přece jen, Petřiny mají kvůli šetření jen jednu obratovou kolej, a až bude ve špičce na A interval 2 minuty, bylo by to i tam na obratovou četu. A interval. 4 minuty do Motola je na tu složitou operaci fakt luxus. Takže na Dejvickou budou 2 minuty, na Petřiny 4 minuty a do Motola 8 minut ve špičce. V sedle asi 4 minutky na Petřiny a 8 do Motola. Večer asi 5 na Petřiny a 10 do Motola a pak 10 v celé trase....
| S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2299
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 12:58:05 |
|
Nemám sílu to číst celé podrobně, ale v souvislosti se zachováním/nezachováním busů mezi Motolem/Vypichem a Petřinami a potřebou/nepotřebou spojení Motol - Zličín mě napadlo toto:
* 191/180: Zličín - Motol - Ladronka - ... (buď po dnešní 191 nebo bych se nebránil spojení se 176): 191 tak nemine Motol, navíc v úseku Vypich-Petřiny by po metru byla asi navíc (zvlášť pokud by se realizoval "rychlobus z Petřin přes Břevnov do tunelu)
* 174: ... - Břevnov - Motol - NB - Velká Ohrada (vést 174 k NB považuju za perspektivnější než přes vilky na Luka - viz Pawlovy argumenty v předchozí debatě)
* 179: (?Nad Malou Ohradou?) - NB - Motol - Petřiny - DŠ - Sídl. Na Dědině - Letiště (z Petřin/DŠ/Sídl. by pokračovala jen část spojů)
* 184: (Nějaká Ohrada) - Luka - Motol - Nemocnice Na Homolce: vymeták v prokladu se 130, zachování spojení západní P13 a Motola
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2300
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:00:15 |
|
Martin Šubrt:
Ona je ve hře i varianta každé druhé metro už z Dejvické na Petřiny a pak ještě jen půlka z nich do Motola :-)
Jo, i to je možné, a na druhé straně by stejně hezky 2/4/8 vycházely Želivského, Skalka a Depo
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4961
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:11:00 |
|
218: Proč se domíváte, že je zbytečná přímá spojnice Smíchov-Petřiny? A nezapomeňte na to přímé spojení Motol-Zličín, z hlediska potenciální poptávky nejde o žádnou chiméru.
Edit: zkráceno, celý tento příspěvek je úlet
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3517
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:13:59 |
|
MŠ: Nikoliv. Každý lichý spoj bude ukončen na Dejvické a každý sudý na Petřinách. Do Motola se pojede pouze 1x za hodinu, jelikož po odchodu lékařů z nemocnice bude úsek udržován jen kvůli čerpání dotací, tedy přesněji pro prokázání udržitelnosti projektu a plnění kritérií (tzv. 10 nových stanic metra). |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2301
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:20:25 |
|
Bručoun:
Tak nevím:
- na spojení Motol - Zličín nezapomínám (191 ohnutá z Vypichu)
- přímé spojení Smíchov - Petřiny nezavrhuju, jen bych ho provedl jinak - možná to z věty "zvlášť pokud by se realizoval "rychlobus z Petřin přes Břevnov do tunelu" přímo nevyplývá, ale s tímto rychlobusem (108?237?) souhlasím. Ale nemyslím si, že by po Petřinách nějak zvlášť toužili lidi z okolí televizní věže a Podbělohorské, pro ty bude ten Motol a Zličín určitě užitečnější; lidé na Petřiny si přestoupí (jako dnes musí ti, co jedou do Motola)
- ano 174 se snažím dostat na Butovice, zároveň bych ji ale nerad dostal z Ohrady (tudíž bych tam dojel "spodem"); na frekvenci z Luk a vilek by myslím "moje" 184 jako doplňkové spojení úplně stačila - navíc o jejím intervalu se dá případně diskutovat
Jinak, než zkrácení současných linek o radiální úseky, by to myslím lepší bylo (už proto, že vzhledem k vedení metra a bus linek se v podstatě nic o radiální úsek zkrátit nedá)
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4962
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:32:44 |
|
218: "na spojení Motol - Zličín nezapomínám (191 ohnutá z Vypichu)"
"zvlášť pokud by se realizoval "rychlobus z Petřin přes Břevnov do tunelu"
Sorry, přelítnul jsem to moc rcyhle a přehlédnul jsem.  . Omlouvám se, po předchozí debatě už jsem nečekal rozumný návrh.
Vlastně se mi to docela líbí.
Jestli to dobře chápu, tak tam ale vidím finanční háček. Zřejmě předpokládáte spojení současných spojů 179+184 do 179, místo současné 174 novou 184, čili spoje 174 na NB jsou navíc. Do určité míry je navíc i Motol-Zličín. V tom případě ale asi jde o dost kiláků navíc. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1854
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:33:15 |
|
rzeczpospolita: já minimálně s MČ P6 a případně ropidem/DPP komunikuji. zcela s tebou souhlasím v tom, že je nutné se ozvat i ven a nebručet jen tady na K-r. a nejedná se jen o MHD. ale jednou jsem se tady nechal vtáhnout do víru (po několika tý/dnech mlčení), pak je holt těžké rychle zmizet
k tomu ovlivňování reality prostřednictvím K-R: faktem je, že například posílenou 22 (interval 5 min., trasa BH-Radoš., 24 do hostivaře, 6 v soupravách, 23 čau) jsem navrhoval ještě několik měsíců předtím, než byla prodloužena 23 na vypich a než došlo k vytvoření M22 v září 2008... ale jak psal mašotouš: "nemyslím, že by je od nás šotoušů ROPID opisoval, spíš se my občas trefíme do jejich záměrů." |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:51:58 |
|
Bručoun, 218: zvlášť pokud by se realizoval "rychlobus z Petřin přes Břevnov do tunelu
No, to je právě ono! Když se tahle linka realizuje, tak samozřejmě pojede dál na Dědinu a na letiště, ne? Jinak by měla podstatně menší smysl a šanci se uchytit. Takže ta 179 by prostě byla odestřelená, a to minimálně do trasy Nové Butovice - Petřiny.
Když linka tunelem realizovaná nebude, 191 by měla určitě zůstat na Petřinách, čímž ten návrh taky padá. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2302
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:55:02 |
|
Jestli to dobře chápu, tak tam ale vidím finanční háček.
To je samozřejmě otázka, jak by to vyšlo, přesně počítat to nebudu, jen:
* 180/191:
mínus 191 v úseku Petřiny-Vypich
mínus 180 v úseku Vypich-Dejvická
slabší (int. asi jako 191) 180 v SD na Zličín (měla by být levnější než stávající 180 v tomto úseku)
* 174:
+- stejně km jako dnes, ale možná by stačilo míň (např. 7,5 RŠ//10 OŠ?), pokud bude v Břevnově i linka na Smíchov
* 179:
tady bych se snažil proti dnešku o ušetření (přeci jen frekvenci MO-NB převezme 174 a frekvenci MO-PE-DŠ aspoň částečně metro), interval si netroufám odhadovat, ale měl by být určitě vyšší než současný proklad 174/184
* 184:
ta by byla opravdu navíc, ale předpokládal bych spíš vyšší interval (jako 130... většinu dne 30 minut, v některých časech 20)
* Petřiny - tunel - Smíchov
to je linka navíc, na kolik by to přišlo by záleželo na intervalu a rozsahu provozu
* další úspory
108, zkrácení a úpravy 119, 206 a 218 (do toho se tu radši už pouštět nechci), vzhledem k vedení 180/191 na Zličín by se dalo ušetřit i na 164, úspora v souvislosti s metrem jsou i 161/254/312 a 316/356, dále je otázka, co s 216 (já jsem pro RIP); dále bych v této oblasti ušetřil i zrychlením 107 (minimalizace počtu zastávek - zvlášť po prodloužení tramvaje k trati, ideální by bylo otáčet ji někde u ČZU); dále by se vzhledem k tunelové lince dalo něco provést i se 149 a 217... atd. atd....
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2303
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 13:59:51 |
|
Když linka tunelem realizovaná nebude, 191 by měla určitě zůstat na Petřinách, čímž ten návrh taky padá.
Myslím, že to nutné není. Petřiny/Anděl bude dosažitelné metrem s jedním přestupem, busem s jedním přestupem nebo tramvají s jedním přestupem (ev. přichází v úvahu prohození 18/20 a bylo by to bez přestupu)
No, to je právě ono! Když se tahle linka realizuje, tak samozřejmě pojede dál na Dědinu a na letiště, ne? Jinak by měla podstatně menší smysl a šanci se uchytit. Takže ta 179 by prostě byla odestřelená, a to minimálně do trasy Nové Butovice - Petřiny.
Netroufám si odhadovat, jestli je pro DŠ a Dědinu atraktivnější Anděl (kam už to touto linkou zas až tak rychlé nebude) nebo Motol; každopádně jedna z těchto linek by končila na Petřinách a druhá by jela na DŠ a dál - to je myslím jasné.
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1855
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:04:18 |
|
k zamyšlení: dnes jsem absolvoval cestu ze svého domova do vojenské nemocnice. vzdušnou čarou 600 metrů a cíl na dohled z okna, v reálu jsou to ovšem 2 přestupy (22-184-1). je to tak špatně? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4963
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:11:48 |
|
Mašotouš: "Když se tahle linka realizuje, tak samozřejmě pojede dál na Dědinu a na letiště, ne?"
Anděl 0:00
Hládkov 0:05
Vypich 0:11
Petřiny 0:16
D.Šárka 0:22
Ciolkovského 0:26
letiště 0:36
Anděl 0:00
Zličín 0:16
-----------
Zličín 0:20
letiště 0:36
Z Dědiny na Smíchov by to bylo bezkonkurenční, to je fakt. Z letiště by vítězila jen tím, že by byla přímá, 100+B by bylo stejně rychlé. Takže je otázka, zda je pro Dědinu důležitější směr Smíchov, nebo směr Motol. Taky by se mírně komplikovalo spojení z Košíř od tramvají 4,9 na letiště a z Homolky od 167 na letiště (v obou případech navýšení přestupů z 1 na 2).
Zkrátka v prodloužení "expresu" až na letiště vidím pro i proti, otázka je která jsou významnější. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4964
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:25:17 |
|
218: "Petřiny/Anděl bude dosažitelné metrem s jedním přestupem, busem s jedním přestupem nebo tramvají s jedním přestupem"
191 je ve směru z Petřin velmi slušně využívaná, to není spojení na odstřel. Proč přidávat přestupy do využívaného spojení, které by z metra využilo buď jen jednu stanici, nebo dokonce žádnou? Nevidím v tom smysl, leda že by smyslem bylo srát lidi.
Buď toto přímé spojení ještě zrychlit tunelový expresem, nebo zachovat současnou 191!
Co se týče kilometrů: Ani já tu Vaši variantu nebudu počítat. Fakt mi ale přijde že je tam těch kiláků o něco víc než dnes ve stejných úsecích.
V žádné variantě s "tunelovým expresem" podle mého názoru není vhodné měnit jižní konce 174 ani 179+184. Z Břevnova by se dalo jet k Andělu a odtud do Jinonic a Butovic metrem. Zvažované posily úseku Motol-NB by se promítly do linky Motol-Zličín, nejlépe do té Vaší varianty 191. 180 by se zkrátila na úsek Motol-Řepy, 174 otočila na Dejvickou, a šmytec. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:28:03 |
|
nové A znamená lepší spojení do centra Možná pro toho, kdo bydlí bezprostředně u něj. Jinak ne.
Ale to přece platí pro jakékoli nové metro. Do Bohnic i na Prosek se jezdilo naprosto skvěle, dokud to nějaký ..... neprotáhnul nejdřív do Holešovic a pak dokonce až do Kobylis a na Prosek. 200: Visla - Florenc měla jízdní dobu max. 20 minut, 144 Mazurská - Staroměstská 24 minut (názvy zastávek dnešní).
*
ad) Proč není možné přímé spojení Zličín - Motol: 3x Honzík (215) vyhrává.
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.
|
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4965
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:30:18 |
|
"dnes jsem absolvoval cestu ze svého domova do vojenské nemocnice. vzdušnou čarou 600 metrů a cíl na dohled z okna, v reálu jsou to ovšem 2 přestupy (22-184-1). je to tak špatně?"
Kdysi byly linky 134,155. Tehdy to byl 1 přestup. "Pokrok" ovšem nejde zastavit. Přišla preference kolejové dopravy stylem "když se kácí les, tak lítají třísky", a od té doby jsou tam buď dva přestupy, nebo cesta přes vozovnu s jedním.
"Tunelový expres" Anděl-Břevnov-Petřiny (?-Dědina-letiště?) by toho řešil víc, než se na první pohled zdá. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2400
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:30:55 |
|
Pawel: Je, protože kdyby nebylo metro, jel bys 22 nebo 25 :-) a na Vypichu přestoupil na tramvaj od Motola, co by jela k Vojenské nemocnici :-). A možná bys tou 25 jel přímo, neb druhá linka z Bělohorské by končila na Vypichu :-).
Ale spíš ti výhledově zruší bus linky směrem k Větrníku a na Šárku bude něco jako 179 jezdit rovnou ulicí Na Vypichu. Bo se přece nebude kopírovat metro. Takže pojedeš M22, pak 174 zpátky ke stanici Motol, pak metrem, u Obchodního domu Petřiny vyfáráš a počkáš si na M1 :-))) Nebo si na vypichu počkáš na tu 179 a vylezeš z ní někde u Hvězdy a na konečnou tram Petřiny dojdeš pěšo :-).
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)
| S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4966
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:33:30 |
|
LV: Zjevně máte na mysli: "nechtějí stavět metro z Motola přes Řepy na Zličín, tak aby ukázali, že to není třeba, takže tudy nepovede ani přímá bus linka"
Jako mediální zkratka dobré.
Ve skutečnosti by ta autobusová linka ukázala, že jde o frekvenci právě na přímou nekličkovací autobusovou linku, ne na metro. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9320
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:37:31 |
|
Anděl-Hládkov 5 minut. A cíl na letišti nebo Ciolkovského. Velmi příznačné. Leda raketou nebo ve dvě v noci. Už fakt blbnete 
Pawel: Je to špatně. Normálně se to dělá 22,25-1,2,18 s pěším přechodem Brusnice-Vozovna 6. Máš snad berle???
No jinak pokud by byla linka tunelem (jako že nebude) tak by SAMOZŘEJMĚ jela do dejvic a ne někam do nějaký  jako je liboc, ruzně a dětina, to sorry.
Zase ale Bručoune, byl by to koncept vymeták (217)+rychlík (bus tunelem) proti kterýmu bych neprotestoval. Vidite jakej sem?
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2304
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:38:32 |
|
Bručoun:
I já jsem pro variantu s tunelovým expresem (pak není co řešit), jen si myslím, že pokud by neprošel a nebyl, je lepší ohnout 191 na Motol i tak.
Nárůst km by určitě byl v úseku Motol-NB, to je pravda; celkově (na celé P6) by to myslím vyšlo líp.
Jinak pokud jde o kilometry, šetřil bych po zavedení metra celkově spíš na tramvajích; mít na každé z P6-radiál int. 4 min. ve špičce a lepší bude podle mě "neúnosné". Dovedl bych si představit na DŠ a Petřinách po jedné lince v int. 6 minut (myslím, že to tu už taky navrhoval Pawel; dogma 4/8 by se muselo samozřejmě opustit), na Bílé Hoře bych prohodil 22 a 25. jen napůl vážně: krajním případě by se dala šárecká trať i zkrátit na Veleslavín, i když by to zase bylo v rozporu s plánovaným prodlužováním na letiště
V žádné variantě s "tunelovým expresem" podle mého názoru není vhodné měnit jižní konce 174 ani 179+184.
To je varianta, které bych se nijak nebránil, i když osobně bych byl spíš pro 174 na Butovicích.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:39:33 |
|
Pawel: To je na pěšmo, ne?
218: Tak to ne, to souhlasím s tou prvotní reakcí Bručouna, že z Petřin by to na Smíchov jet mělo každopádně - buď tunelem, nebo musí zůstat 191. K možnosti prohození 18/20 jsem velmi skeptický, odstranění 20 z Kulaťáku si představit nedovedu (teda dovedu, ale prostě nemyslím, že to ROPID udělá). Jet přestupem přes Hradčanskou či Vozovnu Střešovice je delší a metrem je to sice časově srovnatelné, ale tohle fakt není cesta, která by se měla jezdit přes centrum, to by to metro bylo čím dál přeplněnější.
Tunelová linka jenom na Petřiny nemá cenu, to by skomírala - ale když si člověk spočítá, že z letiště by to bylo na Anděl 35 minut, tj. stejně jako 100+B, ale bez nutnosti přestupu (ostatně čas na přestup jsem do 100+B ani nezapočítal), ze Sídliště Na Dědině jen 22 a z Petřiny jen 12 (sic!), tak je myslím jasno. Tahle linka by měla setsakramentský smysl - jsou to ale prostě peníze navíc, jako 125. Samozřejmě by se muselo jet nejkratší možnou trasou, tj. Radimovou ul., každá minuta dobrá (jedinou výjimkou je cesta přes sídliště Na Dědině, ale to jsou jen 2 minuty). Na cestu Kajetánka - Anděl počítám 7 minut (Lihovar - Chodovec je 10 minut).
jedna z těchto linek by končila na Petřinách Tady je kámen úrazu - já si prostě myslím, že tu 179 od Butovic město až na Petřiny platit odmítne. Argumenty? V Motole by měl být na metro velmi pohodlný přestup (směr Butovice hrana-hrana, směr Petřiny jen přejít Kukulovu) a ze stanice Petřiny uprostřed sídliště se dá pohodlně dojít do všech koutů čtvrti. Navíc v Ankraské jsou kolony a metrem to může být ještě rychlejší. Tak nějak. A hlavně je třeba napchat do staničního úseku Motol - Petřiny každého myslitelného člověka, i tak to bude držitel zoufalého (evropského?) rekordu co do využívanosti.
Já samozřejmě souhlasím, že uživatelsky příjemnější by bylo táhnout alespoň ve špičkách PD polovinu spojů 179 od Butovic až na Petřiny, ale vidím to černě. Spojení Dědina/Liboc - FN Motol zařve s tunelovou linkou (to je cena, kterou za ni zaplatit musíme), spojení Butovice - Petřiny zařve s metrem (to je cena, kterou město nebude chtít připlácet). To jsou dva hlavní vztahy dnešní 179, které se překrývají v úseku Petřiny - Motol, tedy přesně v tom úseku, kde by byl nově souběh s metrem. To není náhoda.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2305
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:45:23 |
|
Ať se to vezme jakkoli, tak linkové vedení nejvíc komplikuje to, že naši předkové bohužel někam (a z dnešního pohledu často bezúčelně - DŠ, BH) některými ulicemi natáhli koleje... bez existence těch červených rachotících krámů by se linkové vedení na P6 plánovalo mnohem líp
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:46:56 |
|
Bručoun: Jo, mezitím jste tu "tunelovou linku" taky počítal. Tak za prvé, 5 minut tunelem je nereálné, já mám optimistických 7, a za druhé: přes Vypich jen přes moji mrtvolu! To nejsou jen naprosto zbytečné 3 minuty navíc (každá minuta je pro tenhle nápad hřebík do rakve), to jsou kolony v Ankarské! Na tom by ta linka okamžitě padla, to už radši nic.
KM: Co se tunelové linky týče, linka směr Petřiny a linka směr Dejvice se vůbec neruší. Sem s linkou na Kulaťák! Ovšem nic to nemění na tom, že linka směr Petřiny a Dědina je taky dobrý nápad a rozhodně by měla cestující. Kéž by jezdily obě!
LV: Ještě k lince Motol - Zličín. 1) Taková linka už dnes existuje (C20) a to naopak spíš tlačí na ROPID, aby tohle spojení přebil vlastním. 2) Ta linka by také spíš přesvědčivě dokázala, že tohle spojení na metro nevydá. 3) Já naopak vidím jako absolutně nejpravděpodobnější změnu, tu úplně nejsichrovatější ze všech, že 380 (a možná ještě nějaká zličínská 3xx) bude na Motol protažena; všechno ostatní, co jsme tu řekli, jsou tipy a matné dohady, tohle je zcela reálný a pravděpodobný odhad. Pravděpodobnost realizace: 90% (všechno ostatní tak 20-60%).
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2401
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:54:42 |
|
Ještě k té tunelové lince. Dneska možná. Po otevření Blanky bude ve Strahovském tunelu dvojnásobná intenzita vozidel. Návazné rampy na Smíchově budou muset dávkovat vozy po kouskách, aby se v tunelu nedělala souvislá kolona, byť nějaké krátké kolony už asi připuštěny budou. Velmi bych se divil, kdyby bus MHD jezdil pravidelně. Spíš bych běžnou denní jízdní dobu Anděl - Kajetánka/Vozovna Střešovice odhadl na 15 minut.
Navíc, pokud město připustí nějaké regulované kolony v tunelech, první, co tam nebudou tuneloví bezpečáci chtít, budou městské autobusy plné lidí. Zájezďákům se nevyhnou, ale s busy MHD bude problém. Takže bych moc tu tunelovou linku nerozváděl. Pokud by byla, musela by vyjet, co nejdříve a pak se snažit se udržet...
| S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9323
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:55:33 |
|
Mašotouš: Aby tam zbylo místo pro auta taky aspoń trochu v tom tunelu
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4967
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:57:27 |
|
Mašotouš: O 2 minuty v jednom jediném úseku se přít nebudu.
Co se týče trasy, tak trasa Radimovou mi nepřijde vhodná. Kulhá spojení Břevnovská-Petřiny, Břevnovská-Smíchov a Koleje Hvězda-Smíchov. Nenahradil by se odkloněný úsek 191 v úseku Vypich-Petřiny. Nebylo by spojení Vypich-letiště. Není dobré tahat "expresní" linky ulicemi se spoustou zpomalovacích prahů (mezi Větrníkem a Kajetánkou tuším 4).
Fakt si nemyslím, že by na tom ta linka padla, naopak jízdou Radimovou by přicházela o lidi. Vy argumentujete potřebou vymetení celé Dědiny, aby se spoje zaplnily. Ta potřeba je pochopitelná, nezapomeňte ale na to, že se to týká i Břevnova a Petřin. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4968
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 14:59:42 |
|
218: "pokud by neprošel a nebyl, je lepší ohnout 191 na Motol i tak"
S tím velmi hrubě nesouhlasím. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4969
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:05:46 |
|
"běžnou denní jízdní dobu Anděl - Kajetánka/Vozovna Střešovice odhadl na 15 minut"
To hodně hrotíte. Ze Stroupežnicého jste dneska průměrně za 3 minuty v tunelu, 2 minuty tunelem když jedete pomalu, 1 minutu na výjezd. 5 minut je asi trochu úlet, ale za 6-7 se to v pohodě dá. Vy tedy předpokládáte pravidelnou kolonu před vjezdem průměrně 8-9 minut? Sorry, to jste asi přepísknul. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9324
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:13:18 |
|
Bručoune, poslouchejte tejden zelenou vlnu na ČRo1 nebo ČT24 ráno a přes den. Ani nemusíte do toho tunelu jezdit, jak často žádáte po jinejch na jinejch místech. Na tak pravidelnej bus se vám cetující z vysoka a z
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 919
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:15:05 |
|
MŠ: Dvojnásobek aut v SAT může být docela problém. Zrovna včera jsem tam jel v ranní špičce a oba pruhy byly docela zaplněné (jedoucími) auty.Před vjezdem Dobříšské do Mrázovky snad dokonce semafor dávkoval auta do tunelu (i když nevím, jestli tam nebyla třeba nějaká nehoda - sjížděl jsem.
Jinak už se těším na Blanku. Jel jsem včera také trasu Radlice - Libeň a je to trasa fakt za trest. Je tam několik možností a všechny jsou špatné se spoustou kolon a SSZ.
1)Ječná+IISJM+Rohanské nábřeží
2)Jiráskáč+Pravobřežní nábřeží+Rohanské nábřeží
3)Smíchov - Karmelitská - Benešovo nábř.- Libeňský most
4)Takzvaná "Okružní": SAT - Malovanka - Pohořelec - Letná - Veletržní - U Uranie - Libeňský most.
V Budoucnu to půjde: SAT - Blanka - Povltavská.
Pokud ovšem ten tunel nebude polovinu dne uzavřen kvůli kolonám, že?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
| To boldly go, where no one has gone before |
|
|
