Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 01. 2011

Autor Příspěvek Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 21:07:30       Vy jste dobrej... Sám jste neodpověděl na jedinou otázku, a po mě chcete odpověď - která by mj. prozradila jednu z mých otázek? Nejsem padlý na hlavu. Jakého typu je čekárna? Kde je vylepen JŘ přívozu? Co? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4771 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 21:21:13       Mašotouš: Odpovědi na všechny Vaše otázky zde a zde. Teď jsou na řadě odpovědi na mé otázky. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 21:58:18       Bručoun: Bod pro Vás - fakt mě nenapadlo, že i tohle jde vygooglit. Nemám jak prokázat, že jsem byl v Klecánkách a užíval služeb tamního přívozu. Co do stravovacích možností jsem vždy využil pouze ten (cyklo)turisty obsypaný stánek u přívozu, co ale vím jistě je, že když jsem tam byl mimo sezónu, nebyl v provozu (to snad vygooglit nejde). Jiné stravovací možnosti tam jsem nikdy nevyužil a ani o nich nevím, myslím ale, že tam ještě jedno občerstvení (poblíž autobusové otočky) je. Klasická hospoda s celoročním provozem v Klecánkách není. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4773 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 22:39:00       ad Klecánky: V létě je tam zhruba 6 bufetů. 2 budky jsou u přívozu, 1 nová poblíž jezu, nejméně 3 bufety jsou v přilehlých zahrádkách. Prakticky všechny jsou typ pivo-limo-zmrzlina-párek-utopenec, některé plus smažené věci. Pořádné jídlo k mání není. V zimě tam chcípnul pes, nevím ale jestli je zavřeno skoro všechno nebo úplně všechno, protože v zimě jsem tam už pár let nebyl. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 23:23:17       Tak jsme si snad navzájem dokázali, že jsme tam oba byli (jestli Vám to z mé strany stačí), já naposled tuším v sprnu. Ale co se tím v našem problému mění? Můžu jen zopakovat tohle: Tak podívejte - ze Zámků (od otočky) půjdete dvě minuty k přívozu, přejedete na požádání na tramvajenku a z protějšího břehu opět jdete jednu (na vlak tři) minuty, a sednete na autobus. Z Klecánek je to na přívoz 500 m, musíte si KOUPIT LÍSTEK (není v PID), za plavbu mimo JŘ PŘIPLÁCÍTE 10 Kč a pak je to na roztocké nádraží 850 METRŮ - klidně si to přeměřte. Vážně myslíte, že to je srovnatelné? Ze Zámků vždycky pojedou radši na přání jezdícím přívozem než málo jezdícím autobusem oklikou přes Kobylisy, z Klecánek pojedou vždycky radši autobusem, a jen když nepojede, budou muset vzít zavděk přívozem. Takže stále platí, že argumentovat v případě Zámků Klecánkami byl z Vaší strany prostě nesmysl a omyl, když ne z neznalosti místní situace, tak asi z rozčilení nebo co. V tomhle jsme nepostoupili ani o píď, i kdybychom každý v Klecánkách bydleli nebo i převozničili. Vám fakt přijde přívoz s nutností platit jízdné a kilometrovou procházkou (těch 500 metrů se týká samozřejmě autobusové otočky, kde je skutečná vesnická zástavba, to je snad nabíledni, směrem k přívozu už se, jak víte, mísí trvale obývané stavby s rekreačními) stejný jako přívoz PID bez docházky? Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 23:59:45       Kdo to loboval za AE? KM, který si stěžoval, že skrz tramvaj je vidět? Tak jsem se to také jal zkusit cestou na/z letiště (tam nepočítám, to byl štědrý den) a bylo to příjemně prázdné. Výhoda extra tarify se ukázala hned na letišti, protože lupen za 50 odradil skupinky kapsářů a šli raději na "něco normálnějšího". Není to linkové vedení, ale tarif, ale co mě opravdu dostalo je jak elegantně a ve vší tichosti mi zdražilo ROPIDí jízdné o 5,3%, což jsem zjistil, až když jsem na automatu nenašel čudl na 38Kč a začal pátrat kolem. Kromě samotného ne zcela zanedbatelného zdražení mě štve ta partyzánština, protože mám samozřejmě zásobu za 38Kč, protože se nedají pořádně sehnat. To, že tisk jízdenky za 40Kč očekávám za rok, takže se vrátím k měšcům plným mincí pro hustou síť moderních automatů jedné z nejlepších VHD v Evropě, ne-li ve světě, je jiná kapitola. Jinak zdar v roce 2011! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4778 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 00:15:04       Mašotouš, ad Klecánky, Zámky: Jistě, není to přesně stejná situace. Na druhé straně, ten přívoz tam místní běžně používají. Nechci už se k tomu vracet a zabíhat do dalších detailů, točíme se v kruhu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4133 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 07:49:01       Hnidopich: Až na to, že jde o zdražení středočeského kraje, který je ROPID povinnen akceptovat. Takže nadávejte kraji. Navíc se to zřejmě upeklo naposlední chvíli. A to se bude ještě od února škrat, jsem zvědav, jak dopadnou třístovky. Zatím jsem slyšel jen o 319. Jo, ale hlavně, že je žákovské jízdné zdarma, a že středočeský kraj stále, snad jako jediný, populisticky proplácí poplatkky ve zdravotnictví. A nebo už je taky zrušil? Myslím, že ne. Ale nás to v Praze čeká taky. Žákovské jízdné zdarma bude od července a my k tomu přidáme ještě důchodce od 65, z nichž mnozí ještě pracují. Jsem zvědav, co kvůli tomu padne v Praze. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:05:28       Bručoun: Jo, asi nezbývá nic jiného než skončit, jinak by to zase dopadlo kdovíjak... Orky: Kdepak, náš pan hejtman samozřejmě nic z toho nezrušil. Mohu potvrdit, že z cestujících o zdražení prakticky nikdo netuší, a musím říct, že taktéž změna u zastávek na znamení není propagována prakticky vůbec (narozdíl od minula - to byla, panečku propagace, žel, trochu naruby, a proto to taky dopadlo, jak to dopadlo). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:30:49       Orky: co si slyšel o 319 ? Tu platí ŘLP. Hnidopich: Co jsi měl z matematiky ? 38 -> 46 = 21.05% (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9205 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:37:58       No pokud vim, tak jízdné zdarma pro školáky už je jen na individuální žádost a 30.- Kč v nemocnicích taktéž - velmi rafinovaný způsob jak to zrušit a přitom nezrušit. Klecánky - very sorry, ale takřka vždy vidím obdivuhodné množství lidí na přívozu - zdá se, že uváděné vzdálenosti a ústrky (tarif) vesničanům nevadí. Kromě toho bus doveze lidi jinudy a jinam do Prahy než přívoz a S4 resp 340,350. Celoroční hospoda tam zjevně není, ale 6 bufetů je přehnané - trvale v sezóně fungují max. 3. K problematice 179 a 225 - zkuste se prosím zamyslet, zdali i tyto linky nejsou vedeny takto právě proto, že třeba v jisté době se byty zaměstnanců jistého podniku přidělovaly v jisté lokalitě. Natvrdo - přání letiště bylo spojení na sídliště v Butovicích. Rychle via 179, pomalu via 225. Mašotouš: jakkoliv podvědomě stojím na vaší straně, musím upozornit, že znalost těch největších dopravních je sice chvályhodná (na místě které se jmenuje Hlavenec, U 4 kamenů křiž. bych se nechtěl v životě octnout ani za trest ) ale proto, abyste pochopil, co s linkovým vedenim, je třeba vědět spíše, kde je zdravotní středisko, obchod, úřad, hospoda, fabrika a podobně. Ono by to pak snadno vysvětlilo i ty Klecánky. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4135 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:40:16       Cesta do Prahy příměstskými autobusy od příštího roku podraží "Zmíněná cena nafty je hlavním důvodem, proč dopravci tlačili na Středočeský kraj, který u nich spoje objednává, aby jim zvýšil příspěvky. Kraj na to ale nemá peníze, a tak upravil tarify pro příští rok směrem nahoru. Od února navíc zruší desítky, možná až stovky autobusových spojů. Především v okolí Prahy. Částečně se omezí například linka Pražské integrované dopravy číslo 319 z ruzyňského letiště do Jenče. "Kraj platí na této lince 64 spojů denně. Navrhujeme zrušit ty nejméně vytížené, jde o třináct z nich," potvrdil náměstek hejtmana pro dopravu Robin Povšík." Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4781 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:49:47       "K problematice 179 a 225 - zkuste se prosím zamyslet, zdali i tyto linky nejsou vedeny takto právě proto, že třeba v jisté době se byty zaměstnanců jistého podniku přidělovaly v jisté lokalitě. Natvrdo - přání letiště bylo spojení na sídliště v Butovicích. Rychle via 179, pomalu via 225." .... .... což dneska zcela ztratilo význam. Dneska je nejrychlejší cesta z letiště do Butovic bus 100 + metro B. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4782 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:52:37       Káem: "Celoroční hospoda tam zjevně není, ale 6 bufetů je přehnané - trvale v sezóně fungují max. 3" Kolikrát jste tam letos byl? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2386 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:59:43       Gabuliatko: To jsi asi Hnidopicha dost rozesmutnil. On nemá problém s matikou, on si evidentně myslel, že zdražení bylo z 38 na 40 :-). A ono bylo na 46... Až tak bylo zdražení tajné... Nicméně to zároveň svědčí o tom, že Hnidopich je optimista, protože jízdenka za 40 skutečně existuje, ale je to ta, co byla za 32, tedy pětipásmovka. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:19:05       Nezačala 225 jezdit na letiště až někdy po r. 1990? Vznikla tuším 1988 nebo 89 v trase DŠ-Dědina-Řepy-NB. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:40:17       Gabuliatko: Pravdu má MŠ. Uteklo mi, že to není za 40, ale za 46, takže jsem měl včera špatnou jízdenku. Omluvou mi budiž, že jsem měl horečku jako prase a jel shodou okolností od lékaře v Praze (tzn. jak se řeší Julínkovné ve Středních Čechách netuším, já byl zregulován, jak se sluší a patří; neb náš nový majitel nemá institut "sick days" musel jsem zneužít zdravotní systém, abych neměl Áčka), jak jsem to vzal všechno při cestě z letiště. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:43:14       Orky: ten článek je naprosto boží Nejprve se napíše, že zdraží ROPIDí příměstské autobusy a pak až že se zdražuje i ve středních Čechách. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9207 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:55:24       Bručoun: Je mi velmi líto. Jste v přímém rozporu s jinými tvrzeními, že lidé preferují přímé spojení před tisíci přesedáními. Bručoun ad Klecánky: nejméně 10x v období květen-září. Mám to tam jako první napájecí stanici při mé trase 995(http://km40.webpark.cz/trasy.html) PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3482 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:57:47       K financování linky 319 cituji poslední jednání Rady HMP: V souvislosti se zahájením činnosti nového objektu ŘLP ČR v Jenči požádalo ŘLP ČR o posílení provozu autobusových linek PID pro zajištění přepravy svých zaměstnanců a ostatních osob do tohoto objektu, tj. nad rámec stávající dopravní obslužnosti. Vzhledem k omezeným možnostem rozpočtu hl.m.Prahy bylo rozhodnuto na základě usnesení RHMP č. 2039 ze dne 20.12.2005 o finanční spoluúčasti žadatele na úhradě prokazatelné ztráty z jím objednaných navýšených výkonů na území hl.m. Prahy. ... Na základě dodatku výše uvedené smlouvy ze dne 3.1.2008 jsou uvedené platby upraveny od 1.1.2008 na částku 100 tis. Kč, tj. na celkem 1 200 tis. Kč ročně, odpovídající dohodnutému objemu výkonů realizovaných linkou PID č. 319 na trase Terminál 3 – Jeneč. Zda ještě něco dál platí Středočeský kraj z toho nevyplývá. Ale o rušení spojů se nemluví. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4784 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:06:59       Káem: Tak to jste se v těch Klecánkách moc neporozhlídnul, že jste viděl jen 3 občerstvovny. "Je mi velmi líto. Jste v přímém rozporu s jinými tvrzeními, že lidé preferují přímé spojení před tisíci přesedáními." Vy to zase hrotíte. Jeden a dva nebo tři přestupy, to je rozdíl jak hrom. Interval a celková jízdní doba hovoří pro 100+B tak jasně, že není co řešit. Na jedné straně byste chtěl lidem z okrajových částí ordinovat směrem do centra bus + pomalá tram, nebo bus + tram + metro, na druhé straně zpochybníte zjevně nejvýhodnější spojení s jedním přestupem v tangenciálním směru. To nejste moc konzistentní. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9212 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:49:54       Ale jo, ale z toho B asi budou muset ještě popojet právě tou 225 na ty dvě Ohrady co tam jsou. Ale to už jsme dost na hraně spekulací, prostě mám pocit, že jsem někde slyšel (sorry, to je strašná formulace ) že ta vazba butovice -letiště prostě je takto historicky, zatímco 100 jezdí pár roků. No je tam bufet u přívozu, pak asi ta nejznámější dřevěná chaloupka, pak ten v zděnym domku mírně do kopce a to je alles. A ani ten posledně jmenovanej nebyl pořádně otevřenej. Ono je to jako se všim - růst počtu bufetů neznamená růst počtu lidí (teď na nikoho neútočim, ale nepřijde vám to podobný s linkovou nabídkou? Ono to prostě funguje všude, nejen v dopravě, ten trh a nabídka a poptávka - sorry za obecný exkurs) PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4136 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 12:25:54       Iiii: Na letiště jela linka 108, která jela z Coilkovského přes Dlouhou Míli na letiště a 225 jela ze Starého náměstí přímo na Coilkovského a ukončena byla na Divoké Šárce. Právě oprášení takové 225, která by se oprášila a prodloužila na Veleslavín, byla páteří mé kompromisní varianty. Ale snažit se nebudu, stejně bych za to dostal vynadáno. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4785 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 13:19:08       Orky: "snažit se nebudu, stejně bych za to dostal vynadáno" Měřítkem práce Ropidu, respektive funkčnosti MHD, je "co na to Bručoun"? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4786 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 13:40:28       "je tam bufet u přívozu, pak asi ta nejznámější dřevěná chaloupka, pak ten v zděnym domku mírně do kopce a to je alles." To jste se fakt nekoukal. U přívozu se poslední dobou vždycky prodávalo ve dvou různých boudách, je jedna nová bouda u jezu, a v těch zahrádkách jsou fakt tři. kdo nevěří, ať se tam v květnu zajede podívat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9216 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 13:51:46       Aha. no možný to je. u přívozu jsem spíš koukal kdy jede . (a znám přívozníka ) ok, v tomto případě jsem prohrál. proč byl vlastně spor o počet stánků? PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6929 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:18:02       Orky: Problém takové 225 by byl ten, že bys spojoval napaječ a tangentu do jednoho. Nezávidím obyvatelům Košíku, že jediná alternativa jak se dostat na metro je jen se superzpožďovačem 177. Pořád nechápu, proč někomu leží v žaludku trasa linky 225. Já na té lince nevidím jedinou botu nebo úsek, kde by bylo třeba ubrat/přidat. Iiii: Nezačala 225 jezdit na letiště až někdy po r. 1990? Vznikla tuším 1988 nebo 89 v trase DŠ-Dědina-Řepy-NB 1990: -108 začala jezdit Vlastinou ulicí a na Sídlišti Na Dědině byly ukončeny spoje v sedle, každý druhý spoj odpoledne, večery a víkendy. Na letiště pokračovaly všechny spoje ráno a každý druhý spoj odpoledne. -zavedení 225 v trase Nové Butovice-Luka-Slánská-Jiviny-Sídliště Na Dědině-Divoká Šárka-U Prioru-Jiviny-Slánská-Luka-Nové Butovice 1991: -225 se začala točit na Divoký Šárce a přestala jezdit jedním směrem kolem skladů 1997: -108 o víkendu zkrácena do trasy Bílá Hora-Sídliště Na Dědině 1998: -108 jen v PD v trase Špejchar-Sídliště Na Dědině -225 ve stávající trase Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4788 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:53:56       Káem: "proč byl vlastně spor o počet stánků?" Jen tak na okraj ... Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1174 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 16:43:57       Jak by šla ještě zrychlit 218? Už teď mi přijde že jezdí dost dobře(Divoká Šárka a pak až Dejvická) Místo toho bych udělal ze 119 něco jako je linka 100 ze Zličína. To by možná lidé uvítali.. A co se týče linkového vedení v této oblasti, zredukoval bych kapínek Sídliště na Dědině, tam těch linek je moc.. A trošku bych zefektivnil linku 216, protože v trase jako je teď, není divu, že vozí vzduch. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4139 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 17:08:43       Martin: Nemyslím si, že by taková 225 byla až tak nespolehlivá linka. Rozhodně se ve svých úvahách nechci svazovat něčím takovým jako aby každá oblast měla spolehlivý napaječ a tangentu. To je podobně drahá sranda jako snažit se pro většinu míst natáhnout přímé rychlé linky. Já jsem se jen chtěl pokusit najít nějakou kompromisní variantu a myslím si, že by taková 225 mohla být vhodným základem kompromisu. Bručounova 225, která místo obsluhy většiny oblasti vezme Dědinu po okraji a pak zmizí, je mi hodně proti srsti. Máš několik možností: 1/ Nulová – fakticky vezmeš současný stav a všechno uřízneš na Veleslavíně (ať 108 přežije nebo se integruje do 225) 2/ Téměř nulová (úprava pro starou Ruzyň) – 108 se alespoň v PD ohne na Veleslavín, zbytek nechá (nutnost zachování či obnovení 108) 3/ Revoluční – fakticky komplexní přestavba linkového vedení v oblasti (s preferencí určitých požadavků), viz Bručoun. I když se mi nelíbí odříznutí valné většiny Dědiny od tangenty, chápu jeho snahu o spojení Staré Ruzyně na metro (což já za nutné nepovažuji) a částečně i obsloužení zastávky Vlastina, která by mohla ulehčit 119. I když z Ruzyňské je to 250m na zastávku Litovický potok, odkud pojede 179 na Petřiny a na Brodeckou přes koleje je to jenom o kus dál. Zkrácení dostupnosti Sídliště na Dědině k metru o 2 minuty za nutné nepovažuji. Nepočítal jsem to, ale moje 225 by celkem efektivně zaplácla Bručounovy i moje požadavky. Bručoun by dostal rychlé linky z Dědiny jak na metro tak rychlou tangentu a já bych dostal tangentu z významných míst. Zbytek peněz by se dal na linky kolem skladů a Staré Ruzyně. 184 by se zrušila a 179 poslala na Ruzyň celá místo 225 (a tím zkrátil interval z Dlouhé Míle na Petřiny na metro). Náhrada obsluhy U Prioru a Ruzyňské by pak šla řešit různými způsoby, záleželo by dle nutností ponechání vztahů ke vnitřní Dědině a samozřejmě na intervalu kmenové 225. Adalbertinum: Já zastávám názor, že by se letištní frekvence ze 119 měla oddělit od frekvence z Dědiny, a to oběma směry. Ale jak to udělat radši řešit nebudu, určitou představu mám, ale myslím, že není třeba, aby se sem vrátila diskuse o řešení tohoto prostoru, která se zde poslední dobou objevovala až příliš často. Kvalita obsluhy se nedá podle počtu linek posoudit. Já věřím, že nesmyslný výrok „čím větší počet linek tím větší kvalita obsluhy“ mezi zdejšími diskutéry téměř vymizel. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6932 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 18:58:14       orky: Já jsem se jen chtěl pokusit najít nějakou kompromisní variantu a myslím si, že by taková 225 mohla být vhodným základem kompromisu Za prvé bych si položil otázku, proč potřebujeme nějakou kompromisní variantu a pak teprve začal přeorávat linkové vedení. Pořád mi tu ještě nikdo neodpověděl, co je na stávajícím vedení linky 218 tak špatnýho? Až se otevře Áčko na Veleslavín, zkrátí se linka 218 sem. Proč někdo pořád volá po změně, když stávající stav vyhovuje? Máš několik možností Volím nulovou nebo téměř nulovou, protože na stávajícím linkovém vedení nespatřuji výrazné nedostatky. Pokud se z linky 108 udělá vymeták v midibusech a nechá jezdit jen z Bílý Hory zadem kolem obory do Ruzyně a na Dědinu a posílí se spojení Petřiny-Šárka, není potřeba vymýšlet nic víc. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4143 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 20:02:45       Martin: Mně šlo o to najít průnik mezi dvěma požadavky - Bručounovým a mým. Výsledkem této "hry" měl být kompromis a ne řící, že současný stav je nejlepší. Já si myslím, že pokud by byla slušná linka Veleslavín-Ruzyňská-Jiviny-někam v rozumném intervalu, tedy blíž obytným celkům, tak by poptávka ze zastávek v ulici U Prioru rapidně poklesla a krom špiček se rapidně blížila nule. Neříkám, že se nemohu mílit, oblast Dědiny a zdejší potřeby moc neznám. Mě samotného překvapuje, že průmyslovou zónou jezdí tak častá linka CD/CT, kde je zpravidla potřeba špičkový provoz a pár spojů na konce směn, a o kus dál ve Staré Ruzyni, kde bydlí lidi, je nutné poměrně složitě cestovat na přestupy na Bílé Hoře nebo Divoké Šárce. Kdybych seděl na ROPIDu, tak bych tuto oblast prověřil a dost vážně bych uvažoval hodit 218 přes Ruzyňskou školu a 108, případně i 225 hodit přes sklady. Bohužel tady by nešlo použít klasický profilový průzkum, ale udělat na zastávkách v ulici u Prioru anketní průzkum, kde bydlí nebo dokud jedou. Pokud ty zastávky živí cestičky přes nebezpečnou trať z oblasti, kudy projede autobus, měla by být linka k metru a často vedena primárně tudy. Navíc zrušením 108, jejiž zrušení za cca 4 roky by bylo logické, poptávku na linku k Veleslavínu umocní. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 21:02:27       KM: Zcela souhlasím, důležitě je znát, kam se z té které vsi jezdí do školy/do zaměstnání/na úřad. To na malých obcích, ať už je to Dobrovíz v 1. pásmu, nebo Levín v Českém středohoří, většinou určuje 100% veškerých dopravních vztahů. I to se samozřejmě nejlíp pozná, když tam člověk opravdu byl a ty přepravní vztahy viděl na vlastní oči. Já jsem v síti PID byl prakticky úplně všude, ale nemám normálně potřebu se s tím chlubit - ale když mě někdo začne obviňovat, že jsem někde v životě nebyl, a sám předtím o dotyčném místě napíše pěkný dopravní nesmysl, tak mě to holt zvedne ze židle. K tomu přívozu - já ani v nejmenším nepopírám jeho využívanost a mimořádný význam v sezóně, taky ho znám jako většinou našlapaný. Obyvatelé Klecánek ho využívají samozřejmě především, když jim nic jiného nezbývá - autobus jim tam jede 7x denně jen o pracovních dnech. Což mimochodem stojí za upozornění, takových míst, která by měla tak špatnou obsluhu (jen pár spojů v PD, jinak víc než kilometr pěšky), už v blízkém okolí Prahy opravdu příliš mnoho není. Celé to prostě vzniklo z Bručounova připodobnění Zámků Klecánkám, které bylo pomýlené, a já ho na tento omyl v dobré víře upozornil. No a skončili jsme u počtu stánků, což fakt není moje vina. Dost už o tom. P. S. Ke 4 kamenům u Hlavence zajeďte podívat, je to tam... no, tak hezké přímo ne, ale... no, to taky ne... a víte co, radši tam ani nejezděte. Rozhodně ale stojí za to navštívit vedle v Hlavenci pomník císaře Karla VI. jako lovce. Tenhle klenot z dílny M. B. Brauna vznikl na objednávku F. A. Šporka a je to jedno z nejvíce fascinujících děl barokního sochařství na našem území. Škoda, že je tak zastrčený a tudíž málo známý - podle původního záměru měl stát na Karlově mostě, ale to Šporkovi neschválili... No, to jen, když už jsme se k tomu Hlavenci dostali, abych to trochu zpropagoval. Orky, Martin: Já myslím, že diskuse o 218 je trochu zbytečná. Do prodloužení áčka se s ní nic dělat nebude a po jejím otveření bude přímá linka jak na Dědinu, tak do staré Ruzyně. Představa, že by 218 zůstala i po něm, mi přijde spíš vtipná a něco takového podle mě nehrozí ani v nejmenším. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4790 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 21:41:39       Po přečtení předchozích příspěvků bych tu Ruzyni navrhnul takhle: - 119 Veleslavín-...-letiště - 206 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského (Vybrané spoje -Dlouhá míle-OC Ruzyně. Jiné vybrané spoje v zastávce Ciolkovského přejezd na 218.) - 218 Veleslavín-Divoká Šárka-Brodecká-U prioru-Ruzyňský velkoobchod-Nádraží Ruzyně-Ciolkovského (Pouze vybrané účelové spoje. V zastávce Ciolkovského všechny spoje přejíždějí na linku 206 směr Veleslavín. CD CT obsluha přechází na "metrolinku" 206.) - 108 Veleslavín-Divoká Šárka-Ruzyňská-Ruzyňská škola-Staré náměstí (vybrané spoje -Jiviny-Ruzyňský hřbitov-Bílá Hora) - 225 Letiště-....-K letišti-Dlouhá míle-Ciolkovského-Nádraží Ruzyně-Staré náměstí-Jiviny-Reinerova-...-Nové Butovice - 179 Na Knížecí-Anděl-Kajetánka-Břevnovská-Vypich-Koleje-Větrník-Petřiny- Libocká-Litovický potok-Divoká Šárka - 191 Na Knížecí-....-Klamovka-....-Vypich-"Motol nad metrem" - 3xx, Axx "Motol nad metrem"-Bílá Hora-Ruzyňský hřbitov-Jiviny-....-Hostivice-.... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4144 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 21:48:42       Mašotouš: Je určitá pravděpodobnost, že do léta skončí 108 a ta může linkové vedení v oblasti severozápadu Prahy převrátit naruby už letos. Ale nemyslím si, že by to 218 vzalo s sebou. Já naopak předpokládám, že 218 zůstane i po otevření áčka tak, jak je, jen se zkrátí na Veleslavín. Po zrušení 108 pak trnem oku zůstane 206, která stejně svým šíleným intervalem bude nepoužitelná a dopadne to nějak takhle (blízko variantě "1"): - 184,206 zrušeny - 179 se všemi spoji na letiště místo 225 - 225 zkrácena na Coilkovského, vybrané spoje k OC6 - 119,218 zkráceny na Veleslavín Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6933 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 09:40:14       Orky: Kdybych seděl na ROPIDu, tak bych tuto oblast prověřil a dost vážně bych uvažoval hodit 218 přes Ruzyňskou školu a 108, případně i 225 hodit přes sklady. 218 přes starou Ruzyň by to už na metro nebylo o 3 minuty delší, ale výrazně déle. Už jen cesta z Dejvický by znamenala místo dnešních 0 šraňek 2 šraňky. Zapomínáš, že 218 neobsluhuje pouze sklady, ale i velký prostor kasáren, odkud je zdroj i poptávka dost velká. Bručoun: Nechápu, proč tak radikální řez, když nepřináší oproti stávajícímu stavu žádné plus? Jediné, co se mi líbí je ohnutá linka 108 z Šárky na Veleslavín. Vše ostatní je zbytečnost. Co mi tam tedy sakra chybí je spojení Letiště-Sídl. Na Dědině-Dolní Liboc-stará Ruzyně. Myslíte si, že 225 jezdí tudy jen tak pro srandu? Víte vůbec, kolik lidí jezdí ze sídliště Dědina ráno na letiště? 225 je v této oblasti dost významný vymeták pro zaměstnance letiště, který Vám tam někde chybí. Klady ve vašem návrhu bohužel nespatřuji žádné krom té 108 z Jivin přímo na Áčko. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4792 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 10:01:44       "Nechápu, proč tak radikální řez, když nepřináší oproti stávajícímu stavu žádné plus? Jediné, co se mi líbí je ohnutá linka 108 z Šárky na Veleslavín. Vše ostatní je zbytečnost." V dnešní době nikdo nenavýší kilometry. Jedinou šanci, jak dostat tolik neklikatých přímých spojení k metru, je nějak vyzrát na vedlejší směry. V prezentované verzi především pomocí přestupů v Ciolkovského a na Starém náměstí. Určitě se dá vymyslet víc verzí vedlejších linek, ale vždycky to bude zlepšení radiálního směru za určité znevýhodnění vedlejších směrů. Hlavní je to znevýhodnění trefit tak šikovně, aby se týkalo co nejmenšího množství lidí, a naopak aby se co nejvíce pomohlo většině. Zkrátka to chce na začátek správně vystihnout požadavky mlčící většiny (aby nehlasovali nohama a neutíkali do IAD), pak požadavky řvoucí menšiny (aby to nepotopili pomocí politiků), a pak nanečisto do zblbnutí zkoušet jednu verzi za druhou dokud to nesedne. V ostrém provozu by se měly dolaďovat jen drobné detaily. "Co mi tam tedy sakra chybí je spojení Letiště-Sídl. Na Dědině-Dolní Liboc-stará Ruzyně. Myslíte si, že 225 jezdí tudy jen tak pro srandu?" To jsem si uvědomil, a do této verze jsem doplnil CD CT přímé spojení ze Starého náměstí a Ciolkoského přímo na letiště. Z okolí zastávek Ruzyňská škola a Ruzyňská by to bylo s jedním přestupem. Ve staré Ruzyni by získali přímé spojení k metru, naopak na letiště by museli s jedním přestupem, mohli by si vybrat jestli přestoupí v Šárce na 119, nebo na Starém náměstí na 225. "Klady ve vašem návrhu bohužel nespatřuji žádné krom té 108 z Jivin přímo na Áčko." A to by byl malý klad? Navíc tam máte husté přímé spojení ze zastávky Vlastina k metru. Jeden přestup z části staré Ruzyně na letiště je podle mě skousnutelný. Dvou- až třípřestupové spojení do centra naopak považuju za nepřijatelné. Celá poslední verze je postavená na tom, že se všem obyvatelům Ruzyně výrazně zlepší spojení do centra, a těm co jezdí jiným směrem se příliš nezhorší. Dosud vyřčené námitky k této verzi myslím, že by neměly být zásadní. Spíš se obávám, že je tam nějaký nepostřehnutý problém, nějaká pravidelně dojíždějící skupina cestujících, které by se dojíždění zhrošilo výrazně, a nikdo si toho nevšimnul. Při každé větší přestavbě linkového vedení je nejtěžší vychytat to alespoň tak, aby řvoucím bylo možné říct "jste v menšině, do cíle se bez potíží dostanete, jeden přestupp nic není, tak co byste ještě chtěl". Ještě technická poznámka: z Jivin na metro by v této verzi byly základním spojením proložené integrované linky 3xx, Axx ve směru Hostivice - Motol "nad metrem". Linka 108 by byla základním spojením až ze Starého néměstí. Tam se totiž dá vymyslet otáčení bez zácpy a bez zbytečného pojíždění. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4793 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 11:05:42       "Je určitá pravděpodobnost, že do léta skončí 108 a ta může linkové vedení v oblasti severozápadu Prahy převrátit naruby už letos." Podle mě je to zbytečná netrpělivost. Linky po Patočkově chytají velké sekery na objezdu uzavírky u strahovského tunelu. Až se zase bude jezdit normálně, tak se sekery zmenší, a lidi zase budou jezdit. MHD musí být na prvním místě účelná, a hned na druhém místě musí každý vědět kam co jezdí. Linkové vedení na Praze 6 a v přilehlé části Prahy 5 bych nechal bez jakékoli podstatné změny dožít do otevření nových stanic metra. Ropid to s těmi horečnými, uspěchanými a nedomyšlenými změnami přehání, jeho činnost mi připadá jako permanentní revoluce. Jediné linky, které má cenu optimalizovat už teď, jsou ty co z kulaťáku vyjíždějí po Jugoslávských partyzánů na sever. To by mělo jít vymyslet tak, aby se do toho po prodloužení metra už vůbec nesahalo. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4145 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 12:20:24       Martin: Já si myslím, že ve výsledku by byla poptávka všeobecně z ulice U prioru nejmenší (při okleštění cestujících lezoucích přes trať z Ruzyňské). Ztráta přímého spojení z Ruzyňské na Letiště je to poslední, co by mi vadilo. To není oblast, odkud jezdí hromady lidí kamkoliv. Myslím si, že hlavním přáním těch lidí a většiny z nic by bylo schopné spojení na metro a že by ho za 225 na Letiště, a to ještě jen ve špičkách, vyměnilo. To mi vadí pořád odříznutí dost velké části od spojení do Řep, i když částečně je zaplácnuto 108 na Bílou Horu, dál mi vadí odříznutí Dědiny od Motola, za zbytečné též považuji 179/191 v navrhované podobě. Posilování Patočkovy zřejmě nebude přijatelné. Bručoun: Když byly linky z Patočkovy všechny ukončeny v Dejvicích, byla to jedna velká bída. Kdyby se 108 zrušila bez náhrady (Bílá Hora-Dejvická) a 180 hodila do standardů, pořád by to celkem bez problémů stačilo. O to více, až se zavede áčko, tam příliš velké množství spojů bude nepřijatelné a zřejmě tam zbyde jen 174. Dneska jsem opět viděl 180 v Dejvicích na konečné, z kloubu ta vylezlo tak 20 lidí (v největší špičce). Pokud bych měl teda dolasit svou kompromisní variantu, tak, by klidně mohla vypadat takto: 225 Veleslavín-Vlastina-Staré náměstí-... 108 Veleslavín-Ruzyňská-Staré náměstí-nádraží Ruzyně-Ciolkovského-OC6 218 polookružní Veleslavín-U Prioru-Coilkovského-Vlastina-Divoká Šárka-Veleslavín 179 celá na Letiště včetně všech spojů 184, ve stejné trase Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4794 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 13:31:41       Orky: "225 Veleslavín-Vlastina-Staré náměstí-... 108 Veleslavín-Ruzyňská-Staré náměstí-nádraží Ruzyně-Ciolkovského-OC6 218 polookružní Veleslavín-U Prioru-Coilkovského-Vlastina-Divoká Šárka-Veleslavín 179 celá na Letiště včetně všech spojů 184, ve stejné trase" Ideji rozumím, ale vidím tam několik slabých míst: 1) Chybí přímé spojení Jiviny-Ruzyňská škola. Předpokládám že tato škola je pro Jiviny spádová. Dvě zastávky s jedním přestupem pro žáky 1. stupně ZŠ, to by asi nešlo. (Došlo mi to až při poslední variantě, předtím jsem to taky zanedbal.) 2) Dosavadní přímé spojení Břevnov-stará Ruzyně by se nahradilo spojením s dvěma přestupy. Při té příležitosti mně napadá: kde jsou pro starou Ruzyni a Dědinu obvodní doktoři a kde doktoři typu zubař, chirurgická ambulance, rentgen, kožař, gynekolog a podobně? 3) V jednom směru chybí spojení Dědina-sklady. (Mimochodem, tahle Vaše varianta mě napadla taky, ale pak jsem ji kvůli tomuhle detailu přepracoval.) 4) Chybí spojení Veleslavín-Šárka-OC. Osobně to nepovažuju za důležité, jezdí 119 na zastávku K letišti, ale prošlo by to? Jestli máte náladu, tak uvítám podobný výčet pro mou poslední variantu (4790). Uvidíme, kde jich je víc. "Kdyby se 108 zrušila bez náhrady (Bílá Hora-Dejvická) a 180 hodila do standardů, pořád by to celkem bez problémů stačilo." Na Patočkově by to samozřejmě stačilo. Odpadlo by ale jediné přímé spojení staré Ruzyně s metrem, aniž by tam něco získali. Nejsem přítelem permanentních revolucí, a odstřelení 108 nepovažuju za potřebnou ani vynucenou změnu. Přijde mi, že pracovníci Ropidu dostávají prémie za každé zrušené číslo linky ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4796 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 13:44:59       Ještě ke 108: Na webu jsem "vyšpiónoval", že škola na Bílé Hoře má jen 1.stupeň, a že je detašovaným pracovištěm ZŠ Ruzyně. Očekával bych, že na 2.stupeň přechází přinejmenším část žáků do kmenové školy. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:03:25       Co takhle: 206: Veleslavín-Ciol-OC6 108: Veleslavín-Staré nám.(-vybr. spoje Jiviny) 218: Veleslavín-Ciol-B.Hora-Motol-N. Butovice 179: Na Knížecí-Břevnov-Petřiny-sklady-S. Na Dědině 225: Letiště-Ciol.(závlek S. na Dědině)-Staré nám.-(mimo BH) Řepy... 184, 191 jako dnes Vozokm jsem nezkoumal. Bručoun 2) Nějaké zdr. středisko je přímo v Ruzyni, specialisté všude možně (Dlouhý lán, Mariánka, Střešovice, Dejvice), pokrýt všechno nejde. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4797 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:14:21       Tak, a teď k těm připomínkám které už jste napsal: "odříznutí dost velké části od spojení do Řep" Z Řep do Veleslavína bude bus 180 + metro A. Z Řep na Dědinu a na letiště mám CD CT 225 v nejkratší možné podobě. Z Řep do staré Ruzyně 225 + 108 s přestupem na Starém náměstí nebo 225 + 206 s přestupem na Ciolkovského. Z Řep do skladů 225 + 218 s přestupe u nádraží Ruzyně. Z Řep do severní části Dědiny 225 + 119 s přestupem na zast. K letišti. Jediný dílčí problém vidím ve dvou přestupech z Řep k fakultě kotrmelců. To by se dalo řešit novou zastávkou pouze pro linku 108. Celkově tedy této připomínce nerozumín. "odříznutí Dědiny od Motola" To mně taky napadlo. Vidím ale dvě možnosti rychlého spojení s přestupem: - "metrolinkou" 206 po Vlastině do Veleslavína a dvě stanice metrem. - 225 na Jiviny a 3xx,Axx nad motolské metro. Pokud by se nenašlo nic horšího, tak bych to bral jen jako jeden z mínusů. Lepší variantu, která kilometricky vyjde, zatím nevidím. "za zbytečné též považuji 179/191 v navrhované podobě. Posilování Patočkovy zřejmě nebude přijatelné." Léta chybí pořádné spojení Břevnov-Smíchov a Břevnov-Petřiny. Ani jeden z těchto směrů samostatně linku nenaplní, ale v této podobě by to mělo mít šanci. Čili, myslím že zrovna na tohle by se kilometry vyšťárat měly, uspořit je někde jinde. Běžně se na Ropidu i kdekoli jinde řeší méně důležité požadavky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4146 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:23:17       Bručoun: Ad 1) školní linka 55x Ad 2) Tady bych asi 225 musel dát závlekem na Bílou Horu Ad 3) Nevím, nakolik tahle bolístka vadí, kolik lidí jezdí sklady-Dědina. Samozřejmě je řešením 218 obousměrně. Ad 4) 108. Stále platí, že bych to celé řešil až za 4 roky, pokud to finance dovolí, včetně 108. Pak je tady možnost, která bude ještě více bližší té vaší: 225 - stejně jako přísp 4145, v PD mimi Bílo Horu, SO/NE přes Bílou Horu 108 - dle vás (špičky Bílá Hora, sedlo Staré nám. 218 polookruh dle mne 214 polookruh 218 opačně - ovšem chybí 108 na Dědinu, což bych pokládál za vhodné. A váš návrh? Chybí mi tam spojení Motola a Dědiny, myslím si, že poptávka z Petřin směr letiště bude větší než od Řep. S Řep asi bude rychlejí jezdit s přestupem přes Zličín jak časově tak nabídkou intervalu. Mně stále nepřijde vhodné to minutí Vlastiny a Šárky. To budou hlavní zdroje 225 jako tangenty. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4798 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:32:14       "206: Veleslavín-Ciol-OC6 108: Veleslavín-Staré nám.(-vybr. spoje Jiviny) 218: Veleslavín-Ciol-B.Hora-Motol-N. Butovice 179: Na Knížecí-Břevnov-Petřiny-sklady-S. Na Dědině 225: Letiště-Ciol.(závlek S. na Dědině)-Staré nám.-(mimo BH) Řepy... 184, 191 jako dnes" Podobně jako Orkymu Vám napíšu co tam vidím za problémy: - Určitě není možné vést v úseku Vypich-Petřiny v souběhu dvě linky ze Smíchova. - Chybí spojení z Petřin a od libockého kostela do Šárky (hřbitov, přestup na příměstské linky apod.). - Chybí přímé spojení sklady-Šárka-Veleslavín. - Není přímé spojení Bílá Hora - Ruzyňská škola. Muselo by se prověřit, zda je to problém. Musím říct, že mě taky napadlo řešit sklady pomocí 179. Napřed tak jak jste to napsal Vy. Pak mně napadlo dotáhnot 179 z Petřin normálně do Šárky, tam obkroužit ten zelený ostrůvek a odjet v dnešní trase 218 přes sklady do Ciolkovského. Tuším ale, že úplné zrušení přímého rychlého spojení sklady-metro by neprošlo. Sice tam podle mě stačí účelové spoje na časy, kdy začíná nebo končí víc lidí, jindy ať si dojdou na 108. Ale udělat to vždy s přestupem, to by asi neprošlo. Třeba jsem Vás nažhavil k tomu, že mi podobně rozeberete to moje ... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:32:20       Orky: Mně stále nepřijde vhodné to minutí Vlastiny a Šárky. To budou hlavní zdroje 225 jako tangenty. Nevím proč by měla být poptávka DŠ-Řepy tak velká, aby vyžadovala přímou linku. Frekvence 225 na DŠ je dána relací Ruzyně-Dejvická. Tato oklika zcela zabíjí relaci Řepy-Letiště. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9223 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:33:03       Bručoun: Komu chybí spojení Břevnov-Smíchov a Břevnov-Petřiny a proč? A proč myslíte, že nebude chybět spojení části 180, tzn Patočkova-Kulaťák? PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4147 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:37:06       Ještě k 4797: Patočkova-Smíchov. Asi by to bylo více obhájitelné, než další nějaká linka k áčku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4799 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:46:07       Orky, 4146: ad 1) Konce školy a kroužků budou různé. Někteří žáci můžou mít i jiný začátek. Navíc to neřeší případné neškoláky jedoucí stejným směrem. Dneska tam jezdí přímá linka, určitě bych to řešil veřejnými spoji, ať už jakékoli linky. ad 3) Obousměrná polookružní 218 by musela mít dvě čísla. Jedna teoretická možnost je pro každý směr jiné číslo. To mi ale přijde chaotické, protože kdo by jezdil od metra například na zast. U prioru nebo Vlastina, tak by měl v každém směru jiné číslo. Za použitelnou bych považoval variantu, při které se v Ciolkovského vždy změní číslo. ad 4) Pochybuju, že by někdo chtěl jezdit do OC oklikou přes starou Ruzyni, navíc přes dvoje šraňky. Zbytek promyslím, a vrátím se k tomu večer. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4800 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:57:27       "proč myslíte, že nebude chybět spojení části 180, tzn Patočkova-Kulaťák?" 174 má po prodloužení metra zůstat na Hradčanské? Měl jsem za to, že současně se zkrácením 180 počítá s otočením 174 na Kulaťák. (Pokud nepočítá, tak bych to rozhodně navrhoval.) Komu chybí spojení Břevnov-Smíchov a Břevnov-Petřiny a proč? Petřiny-Břevnov chybí důchodcům, kterých je plné sídliště, a kteří na Marjánce navštěvují doktory co na místním středisku nejsou. Mimoto samozřejmě chybí i dalším lidem, byť to nejsou davy. Samostatná linka jen pro toto spojení samozřejmě nemá nárok na existenci, jako jeden z pramínků tu linku ale přiživí. Břevnov-Smíchov: Anděl je jedno z nejvýraznějších pražských center, jak ve všeobecném, tak v dopravním smyslu. Rychlých spojení tam nikdy není dost, podle mě se určitě chytne, podpoří se tím VHD z Petřin na Smíchov, bude rychlejší než stávající 191. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4148 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 15:28:10       Iiii: Realizace Řepy - letiště je rychlejší přes Zličín. Současná 225 navíc jezdí na Ruzyni jen ve špičkách a dokonce teď v létě na letiště vůbec nejezdila mezi Letištěm a Dědinou. Obecně nejde o vztah DŠ Řepy, ale Dědina - Řepy. 225, která škrtne o Dědinu na Dlouhé Míli a lehce zasáhne sídliště na Coilkovského ji zabije spíš než při průjezdu Vlastinou, kde projede centrem skoro celého sídliště. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2031 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 16:55:00       Orky Realizace Řepy - letiště je rychlejší přes Zličín. Ok, pak by to chtělo přidat spoje na 100 a udělat něco se spojením Řepy-Zličín. Bručoun: OK, tak 179 přes DŠ a na sklady se vykvajznout. Nebo ne a vztah Petřiny příměstské linky řešit přes Veleslavín. Chybí přímé spojení sklady-Šárka-Veleslavín. Je to nutné? Předpokládám, že se mám vyjádřit k návrhu v přísp. 4070. 108, 206, 225 - nemám s nimi problém. 218 mi přijde nadbytečná. 179: na Divoké Šárce se v současné konfiguraci žádná linka ukončit nedá, vyústění z Litovické do Evropské bylo loni zaslepeno - takže musí aspoň na Dědinu Co je to Motol nad metrem? Někde za Kauflandem? Bylo by pěkné a technicky snad možné, kdyby tu byly eskalátory do stanice Motol, nicméně se to neplánuje, takže 347 a spol. budou muset jezdit jako dosud. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2032 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 17:13:30       +ještě ad Bručoun 4070 - chybí spojení NB-Motol-Dědina, záleží na intervalu 184 a 179, zda by stačilo s přestupem. Já to řeším linkou z Motola přes B. Horu, která také napojí BH na metro a mohla by plnit i další funkce (stará Ruzyň?). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4149 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 17:54:24       Iiii: Realizace Řepy - letiště je rychlejší přes Zličín. Ok, pak by to chtělo přidat spoje na 100 a udělat něco se spojením Řepy-Zličín. Proč? V Praze máme přestupní tarif a vztah Řepy-Letiště bych nepokládal za nějaký extra silný. On tomu dost odpovídá i interval a rozsah provozu linky 225, a to, že linka ve vybraném období už nejezdila. V roce 2014 pravděpodobně též zanikne "jediné, tradiční a letité" spojení Dejvic a letiště. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4801 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 18:35:13       Zatím zareaguju jen na to, nad čím nemusím moc přemýšlet. Iiii: "na Divoké Šárce se v současné konfiguraci žádná linka ukončit nedá, vyústění z Litovické do Evropské bylo loni zaslepeno - takže musí aspoň na Dědinu" Kurník, a to jsem tam od té doby už x-krát jel, ale nějak mě nenapadlo si to pořádně prohlídnot a propojit v mozku se "šotosekcí" a přizpůsobit tomu jednu ze svých staších myšlenek. Jezdit v jednom směru trvale Litovickou, to by asi nebylo ono. Kolem mekáče s autobusem, to hrozí ještě méně. Takže znovu a jinak. Každopádně díky za připomínku. "Co je to Motol nad metrem? Někde za Kauflandem? Bylo by pěkné a technicky snad možné, kdyby tu byly eskalátory do stanice Motol, nicméně se to neplánuje, takže 347 a spol. budou muset jezdit jako dosud." Četl jsem, že se někde za Kauflandem má udělat autobusové stanoviště "ČSAD" pro linky od Unhoště a Rakovníka, a že tam má být nějaké pěší propojení na metro. Už ale nevím kde jsem to četl, ani jaká byla věrohodnost zdroje. Ví o tom někdo něco? Orky: "udělat něco se spojením Řepy-Zličín. Proč?" Hlavně by to chtělo přímé spojení Zličín-NaRadosti-Hlušičkova-Motol-Motol,metro. Třeba pomocí prokladu linek 3xx,Cxx. Prakticky v této trase jezdí pár spojů spoje C20. Linka 380 je v úseku Řepy-Zličín beztak jen pro srandu králíkům, klidně by šla táhnou po staré Plzeňské. Kdyby se to všechno převedlo do jednoho systému a doplnilo o další spoje do nějakého rozumného intervalu, tak by se asi nemusela posilovat 184, a konečně by vzniklo propojení z OC a AS Zličín na Prahu 6. (Nedávno někdo, tuším M.Šubrt, psal o tom, že podle modelů vychází potřeba zesílení autobusového spojení A-B v této oblasti.) Linku 164 by to asi chtělo přeseknout a dost předělat, a jednu větev vést například Zličín-Hrozenkovská-....-Sídliště Řepy-Blatiny-....-? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4150 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 23:10:16       Nezdá se mi, že by v Motole měl vzniknout nějaký terminál, já jsem osobně o tom nikde nic nečetl, ani neslyšel. Zkoušel jsem něco vygooglit, ani tam jsem nebyl moc úspěšný, jen jsem se dostal na nějaké diskusní fórum, kde se rozebíral eskalátor kamsi na Bělohorskou, ale zřejmě šlo o nějakou fantasmagorii, bliž jsem to nestudoval. V ÚP jsou nakresleny významější terminály akorát na Horoměřické a Veleslavíně, zaslechl jsem cosi o Vypichu, ale to je pro potřeby příměstské dopravy od Unhoště trošku na špatném místě. Nad metrem navíc překáží plánovaná radiála, takže místní terminál mi přijde jako málopravděpodobný. Myslím si, že nePIDí linky zůstanou na Hradčanské nebo se ohnou na Veleslavín. Tady zkrátka selhal rozum a když už to metro dotáhli až sem, tak měla být stanice na Vypichu a tam megaterminál. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3497 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 07:48:45       Trasa Áčka je záměrně trasována tak, aby na ní žádný terminál vzniknout nemohl. Musí se totiž najít důvod dostavět ji až na Dlouhou míli. Nehledejte chybu v projektu, ten jen plní zadání. Na Veleslavín se to ohýbat bude těžko, to už je po ruce Zličín. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2387 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 10:49:46       Bručoun: O potřebě posílit spojení A-B jsem rozhodně nepsal. I po stavbě metra poptávka cca zůstane, metro vedoucí dál jí nezmění. Orky: Pokud vím, ta v místě tram smyčky Vypich má být protisměrné obratiště, nikoli terminál busů. To je vše. Nic dalšího se do okolí opravdu nevejde. Stejně to dopadne tak, že se něco modrého či příměstského pošle na Petřiny... K velké radosti místních. Jinak ale většina zůstane na Hradčanské a část možná i na Dejvické. Něco na Petřinách, něco ve Zličíně, něco se nalepí na Veleslavíně k chodníkům Evropské, neco bude vyjíždět z Bořislavky. To jen pro přehlednost :-). Veleslavín v terminálu bude pro příměsto těžko, tam se na dvou odjezdových pozicích sotva vejdou 119 a 218... Aby tam něco modrého či 3XX postávalo a sáčkovalo do sebe frontu, to jaksi nepůjde... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 11:04:18       MS: Ale pujde, neboj. Oni si to na P6 ohlidaj. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9228 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 11:16:27       Ale ono jde ukončit cokoliv kdekoliv, stačí politická vůle, viz 195 na Zahraďáku, kde podle "odborníků" od vzniku busu (1974) ROZHODNĚ nešlo ukončit kloubusy. No a vida, jezdí se. Dlouholetou snahou P6 je dostat busy z kulaťáku (což je odpověď bručounovi na trasu 174), takže ukončení na Veleslavíně a v Motole s odstavnou plochou Vypich vidím ve své kouli jako jisté. Na Bořislavce v tu dobu smyčka již nebude, protože se vrátí stavební boom a začne se stavět, MŠ. Ona se měnírna nestěhovala do stráně jen tak pro nic zanic. Ta stará vadila a smyčka by nevadila??? A to ještě pořád (sice jako embryo nerozeznatelných tvarů) vidím ten závlek TT od Motola ke stanici metra. Iiii: "nad stanicí metra" je třeba začátek cesty na tu haldu hlíny kousek níže směrem k Motolu. Tam je prostoru! POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131!