Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 02. 2011

Autor Příspěvek Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 13:28:52       Orky: o racionalizaci není sporu, ale posouzení, zda je daná linka opravdu zbytečná nebo není, by mělo být na člověku, který zná všechny sledované funkce daných linek (včetně funkcí urbanistických), má k dispozici průzkumy a další analýzy stávajícího stavu a změn ve výhledu (nejlépe model vč. predikce zpoždění na problémových místech) a uvažuje obecně o krok dál s nějakou vizí stavu, který je cílem.. deklarace ta a ta linka je vyhazováním, je o přímém obvinění projektanta, že plýtvá penězi z veřejného rozpočtu, a tedy o lobbování za to, aby byl vyhozen, a tlaku na nesystémové změny vytržené z kontextu.. u 296 snad uznáte, že ukázala určité poptávky.. zejména tradiční po bývalé EUR2, po spojení Horních Počernic s OČM, po vazbě v Dolních Počernicích od Štěrbohol směr Jahodnice a Kyje, .. bude-li řešení upraveno tak, že tyto poptávky budou řešeny s využitím stávajících linek, splnila účel v úrovni sondy po poptávce (o nic jiného než o prokázání poptávky a její řešení obcím, které jí iniciovali, ani nešlo), kterou na ní dlouhodobě oceňuji - praktický pokus novou linkou dá více informací než diskuze nad šotoúvahami a je průchodnější než pohazování si s linkovým vedením než se najde optimální řešení.. to, že pravděpodobně nesplnila účel, ke kterému byla zřízena primárně, resp. že ten účel není takto realizovatelný, je druhá věc.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4432 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 13:43:57       Davka: Pochop to, že v sedle jezdí cca 50% lidí co ve špičkách. Mnohde jsou sedla a víkendy už dneska liduprázdné. Proč rubat vytížené špičky a mrhat penězi v sedlech a o víkendech? Pokud bych šětřil já, tak optimalizuji linky a hledím na vytíženost jednotlivých úseků. Žádné plošné škrty intervalů, to je cesta do pekel. Pokud bych to vzal na hrubo, tak: - 2 už je částečně omezená, ale možná by šla proškrtat ještě více - Bílá Hora: Minimálně prohodit konečné 25 a 22, ověřit nutnost vedení celé 22 až na Vypich, možná půlku 22 ukončit na Malovance - 6 je podle mého názoru minimálně v úseku Anděl-Karlovo náměstí zrušitelná, 9 a 22 by měly její frekvenci zvládnout. 6 bych se pak dala vést místo 21 do Braníka, klidně jen PD špičky, v Braníku by to mělo stačit. - Barrandov: 3. linku vést jen ve špičkách - Hostivař: 3 linky zbytečné, buď 26 nebo půl 22 na Nádraží Strašnice nebo Kubáň. - 19 by klidně mohla jezdit jen v PD, při fatálním nedostatku peněz možná vůbec - 5 by možná mohla jezdit jen PD - Holešovice: 5 spojit s 15, vést přes Těšnov, zvážit možnost škrtnutí 15 na Letné zcela a 5 nechat na Výstavišti - 14 by možná mohla jezdit jen PD, při nějakých větších úpravách a fatalním nedostatku peněz vůbec - Zenklova: 10/24 by to měly zvládnout bez 25 - Libeň/Vysočany: Obě větve zbytečně předimenzované, měla by stačit jedna linka pro každou větev - Hostivař kolem Depa: Omezení 7/11, náhrady 1T linkou (5?) Takové rychlé nápady. Možná, že průzkumy by nabídly další možnosti. Pokud by tohle nestačilo, pak bych teprve začal šahat na intervaly. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4433 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 13:53:51       vhd_sl: Každá linka vykáže určité poptávky, vždy se pohybuje mezi nulou a nabídkou. Když mám v oblasti tři málo využité linky, tak je nesmysl je držet všechny. Takže zahoďte Šterboholocentrismus a zkuste uvažovat trošku ekonomicky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 14:11:17       Vhd sl: No vidíte, že to jde. Konečně argumenty. Děkuji za ně, mrzí mě, že jsem si o ně musel říct. Už jsem psal, že bych linku od DH nejradši ukončil na Černém Mostě (tzn. opětovné rozdělení 190, resp. 181 a 223). Pokud by měla pokračovat do Horních Počernic, tak spíš do Čertous, protože v provozu na Náchodské by byla jen jedním z mnoha spojů a špičková zpoždění od Průmyslové by nevadila, zatímco Ratibořická je na 223 odkázaná a zpoždění jsou zcela nežádoucí. Ale operujme s ukončením na ČM (námětem k zamyšlení je prodloužení vybraných spojů do zastávky Obchodní centrum Černý Most). Přímé spojení k A ze zastávek na sídlišti ČM II nepokládám za nutné, je to zcela vedlejší směr, který řadu let vůbec neexistoval, přestup na Hejtmanské je dostatečný. Ta zpoždění v oblasti Průmyslové, o kterých píšete, jsou přece navlas stejná už dnes na dnešní 223 i 181 (např. Rožmberská), takže nechápu, jak jimi můžete argumentovat. Současný stav oproti návrhu, krom věcí, jejichž ztrátu jsem uvedl jako negativum, poskytuje takovou nabídku, že vždy něco jede a jízdní řád není tak podstatný. Pokud k tomu připočtu ztrátu přímého spojení na jih (181), které zde je od roku 1974 a podle kterého má dost lidí nastavené lokality se zaměstnáním, je to jednoznačné zhoršení s velmi nevyzpytatelnou reakcí místních (pravděpodobný přestup na IAD k P+R, který zhorší stav Průmyslové, Sazečské, Ústřední, Kutnohorské atp. stejně jako každý přesun na IAD v oblasti mezi vnitřním a vnějším okruhem). Můj názor je, že ten návrh je hazard. S tímhle odstavcem polemizovat nebudu, protože zas operujete nějakým masivním přestupem kdo ví koho do IAD, což je výjev z říše bájí. Spojení z Kyjí směrem na jih po Průmyslové je absolutně vedlejší a přestup na 183 na Perlitu (mimo špičky garantovaný) považuji za naprosto dostačující. Naopak posiluji přirozeně mnohem perspektivnější vztah k metru A. Pro cesty z NH, Kabla, Radiové atd. do oblasti Kyjí, Hloubětína a Černého Mostu je 183 (s případným přestupem na B, 181 či 273) zcela vyhovující, a to, že si k zamítání toho návrhu musíte vymýšlet nějaké davy, přesunující se do IAD, musím brát jako potvrzení správnosti záměru. Ke 183: ztráta zavedeného spojení To myslíte jaké? Naopak zase obnovuji přímé spojení do Hloubětína, které je jistě větším zdrojem zaměstnanců/zákazníků průmyslové zóny než staré Kyje. Psal jsem již výše, že podle mého názoru je kapacita 183 na úseku souběhu se svazkem severojižních tangent 136/177/195 přebytečná a právě tohle plýtvání mi vadí nejvíc, stejně tak přenášení zpoždění z Průmyslové třeba do Čimic, jejichž část je na 183 zcela odkázaná - na to jste mimochodem zatím odpovědět nedokázal. Dále opět popisujete zpoždění, kterými již dnes trpí 181 na své trase v úseku Za Horou - Opatov, takže zde opět není sebemenší rozdíl od současného stavu. Ovšem třeba na Opatově, kudy jezdívám denodenně, žádné vzdutí nebývá, zato kolony před křižovatkou Ke Stáčírně x Mírového hnutí x K Horkám, kde trčí 177, 122, 181 i 277, tam nemáte. Jak mám pak věřit spolehlivosti těchto Vašich údajů jinde? zastavíte transformaci lokality kolem Průmyslové z mrtvé průmyslové zóny na zónu administrativy, obchodu a výroby, protože nebude dostatečně dostupná. Ale no tak,že Vám to samotnému není trapné... A jestli poloze na často jezdící severojižní tangentě (Jižní Město, Hostivař, Hloubětín, Letňany) a taktéž častým spojením od nejbližší stanice metra (Depo Hostivař) a přímým spojení na A, B i C (to na obou koncích) říkáte špatně dostupná, ba dokonce jestli se opovažujete to označit za horší dostupnost než nyní, tak se pak není o čem bavit, protože to nejspíš mluvíte o nějakém úplně jiném městě, Praha to rozhodně není. ač bude změna bolestivá a dost lidí přesvědčí pro IAD Napíšete už konečně koho a proč to bude bolet a kdo a proč se přesune do IAD? Sakra už? Vážně jste musel příspěvek zase zakončit těmihle nesmyslnými výkřiky? (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 14:19:19       14 by možná mohla jezdit jen PD, při nějakých větších úpravách a fatalním nedostatku peněz vůbec A co by jezdilo Myslíkovou? Ostatně, jak dlouho se vůbec bude Praha muset ohlížet na ten europožadavek CD/CT linky? Jako navždycky, resp. do další rekonstrukce? Kdyby se tam měl třeba za 10 let provoz zrušit, tak bude pořád někdo protestovat, že byla podmínka ta a ta? Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 14:49:26       Orky: Psal jsem, že na racionalizaci se shodneme. Takže zahoďte Šterboholocentrismus a zkuste uvažovat trošku ekonomicky. Nejsem si vědom žádného Štěrboholocentrismu v okamžiku, kdy píšu o obecné sondě po směrové poptávce, která shodou okolností proběhla ve Štěrboholech a okolí.. Mašotouš: "Ovšem třeba na Opatově, kudy jezdívám denodenně, žádné vzdutí nebývá, zato kolony před křižovatkou Ke Stáčírně x Mírového hnutí x K Horkám, kde trčí 177, 122, 181 i 277, tam nemáte. Jak mám pak věřit spolehlivosti těchto Vašich údajů jinde?" pokud něco navrhuji a někdo mi dá nějaké poznatky z oblasti, většinou mám tolik úcty, že se zvednu a jdu si stav ověřit.. poznatky z provozu a počtů lidí v lokalitách zazněly, jak se s nimi popasujete je Váš problém, já změny nenavrhuji a se současným stavem jsem přibližně spokojen, takže nemám potřebu vyargumentovávat změnu.. k IAD na rozhranní vnitřního a vnějšího okruhu.. asi jste to ode mne četl jinde, takže víte, že za podstatný problém, kterého se změny linkového vedení dotýkají, považuji volnou kapacitu pro IAD na rozhranní vnitřního a vnějšího okruhu (ti co jsou za vnějším okruhem vymění kolonu na radiále v MHD za kolonu v IAD, což tak motivující není, resp. což motivuje k použití vlaku..).. přechod na IAD v tomto prostoru je tím, co na linkách v raidálních směrech vygeneruje další zpoždění a nepravidelnosti a potřebu dávat peníze do stabilizování jejich provozu.. proto si myslím, že tento prostor musí být v rámci rozumných ekonomických prostředků ošetřen tak, aby co největší míra lidí preferovala MHD.. proto mě zajímají i relativně malé zástavby s tisícem až dvěma obyvatel a rozumná dostupnost a spolehlivost MHD v území s nízkopodlažní zástavbou a nedomnívám se, že vhodné řešení je Vaše tvrzení, že se tihle lidé přizpůsobí čemukoliv.. v tomto prostoru musí být změna dvakrát zvážena, protože z aut se lidi do MHD v tomto prostoru přetahují jen velmi velmi obtížně.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 16:06:01       vhd sl: Místo faktických odpovědí další blábolení o přesunu lidí do IAD, aniž by se řeklo, jakých lidí a proč by to propánakrále dělali. Takže já už se dál snažit diskutovat nebudu, nerad bych se dostal do dalšího dlouhotrvajícího sporu. Až budete mít něco, co by alespoň vzdáleně připomínalo argument, dejte vědět. Go_go Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 18:59:28       Ptám se těch, co jsou více v obraze - co si mám myslet o tomto odkazu ? Že by zase nějaký nápad z Rath-hauzu? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4435 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 19:04:45       Go_go: Co má Rath-hauz společného s ROPIDem? To je naopak nápad ROPIDu, který se tak snaží ukázat obcím a veřejnosti možné následky rozvázání smlouvy s ROPIDem a likvidací PIDu za hranicemi Prahy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Go_go Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 19:12:42       2Orky: Mě by právě zajímalo to jádro pudla, na které ropid ve svém prohlášení reaguje - aspoň jsem to tak pochopil, že rathhaus chce zredukovat (? ušetřit) 25% spojů (? nákladů). Nebo je to jinak? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4436 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 19:23:00       Já si myslím, že to z toho článku vyplývá, spousta věcí ohledně toho problému proběhlo tiskem. Kraj požaduje zrušit cca čtvrtinu spojů přesto, že díky zdražení jízdného je pokryto snížení dotací. ROPID na to opakovaně upozorňuje s tím, že kraj toto ignoruje a stále omezení požaduje. Tento spor přispěl k tomu, že je přání jistých představitelů kraje rozvázat s ROPIDem smlouvu a PIDí linky převést do SIDu. Jsou za tím ještě jiné věci, o kterých se spekulovalo, a jistými lidmi bylo i potvrzeno výše, či v jíných vláknech. Odkážu na archivy diskuzí týkajících se pražské a středočeské dopravy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 19:33:11       296 je jedním z nejlepších počinů, zastávka přímo u nádraží, navazuje mi krásně od S2 a doveze mě téměř přímo k IKEE. Ty 2-3 minuty kvůli zajížďkám přežiju, odpadlo mi lítání na ČM a čekání na HOTLINERA zdarma. ;-) Mašotouš: Ono šetřit potřeba není, je potřeba optimalizovat. 14 samozřejmě jako spojovačka vymetacích ramen pojede dál v trase Výst.-Pražská tržnice-Těšnov-Myslíkova-Radlická, ale v sóle a nebude ji díky existenci ML3, ML26 a dalších kamarádek potřeba s něčím prokládat, tedy intervaly budou přizpůsobeny poptávce. (Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 20:57:03       Orky: docela souhlasím s tím, co jsi psal o tramvajích. Když bych šel, ale úplně na dřeň: 2 zrušit úplně 5 z hřbitovů až na ÚD DP 6 Radlice - Anděl - Karlák - I.P.P - Nám. Bří - Vozovna Pankrác (celodenně, celotýdně v sólu) 7 zrušit úplně 11 jenom na Olšanské hřbitovy 17 z metrolinky na nemetrolinku 18 protáhnout z Nuslí na Černokosteleckou 19 zrušit úplně a místo ní protáhnou 1 z Palmovky někam dál, ideálně na Nádr.Strašnice. 21 by díky neexistenci 6 do Bráníka by musela zústat Když by se podařilo vtěsnat zastávku Starý Hloubětín pro 3 poblíž smyčky, tak by v pohodě ta druhá Vysočanská linka kolem Kolbenovy a vozovny mohla končit tady (to už jsem fakt brutální, doufám, že to nečte nikdo kdo bydlí v Hloubětíně) 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 21:02:56       Klavíristova 296: Nechci nic říkat, ale od zastávky OC Černý Most je to Ikei docela kus a ne zrovna hostinou cestou. Zadarmabus Hotlinera zastavuje přímo u Ikei. Zastávka MHD je u Globusu :-). A návaznost na S2 je určitě pointou linky 296 :-)). A co to znamená interval takové linky 14 přizpůsobit poptávce? Jako 13,7 minuty? Poptávku budeš mít stejně vždycky po každý jinou v každým spoji ať uděláš interval jakýkoliv, protože ti lidi jezdí všelijak. Šotouši tu větu "intervaly podle poptávky" hrozně rádi používají, přitom nikdo nikdy nevysvětlil co to jako má být, vlastně tím šotouš přiznává, že neví jaká poptávka je, jenom si vymejšlí trasy linek. To není nic na tebe, to jen tak nahlas přemýšlím ;-). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5370 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 21:17:52       Rzeczpospolita: "Za trest jdi na týden diskutovat do vlákna Rychlodráha Praha - Kladno. Budeš tam mít o zábavu postaráno. Těch Bručounů je tam totiž hned několik." Opravdu jsme si toho vzájemně udělali tolik, abyste musel mít tyhle poznámky i po mém odchodu? Mašotouš (směrem k Vhd_sl): "Místo faktických odpovědí další blábolení o přesunu lidí do IAD, aniž by se řeklo, jakých lidí a proč by to propánakrále dělali. Takže já už se dál snažit diskutovat nebudu, nerad bych se dostal do dalšího dlouhotrvajícího sporu. Až budete mít něco, co by alespoň vzdáleně připomínalo argument, dejte vědět." Co mi to jen připomíná? Asi tenhle vtip o výslechu cikána: "Já za nic nemůžu. On mi sám spadnul na kudlu" "Vždyť je v něm pět ran" "No vždyť povídám, on mi sám spadnul na kudlu a pak ještě čtyřikrát. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 22:05:21       Bručoun: To má být návrat, nebo jste sem jen tak zabloudil, abyste si šťouchnul? Jinak, opakuji to potisící, Bručoune, vy dopravě rozumíte a máte velmi zajímavé názory, jste schopen dodat pro svá tvrzení řadu zajímavých argumentů - problém je, že nejste schopen se udržet na uzdě, a pokud někdo má jiný názor, během dvou tří replik ho začnete obviňovat z osobních útoků, manipulování fakty a potlačování cizích názorů. Pokud myslíte, že se toho dokážete oprostit, budu první, kdo vás tu uvítá s otevřenou náručí, protože k diskusi jsou třeba lidé s názorem a vy takový člověk rozhodně jste. Vážně bych si přál, abyste se tu jednou zapojil do diskuse a vydržel ji vést bez urážek a napadání, vaše názory by byly jistě pro celé vlákno přínosem. Ovšem když mi tu Vhd_sl není schopen dodat žádný argument, jen pořád dokola omílá cosi o jakémsi sídlišti, které kompletně přesedne do aut, nenapíše o kterém a proč by to proboha to sídliště dělalo, tak se na mě nikdo (ani vy) nemůže zlobit, že ho pošlu někam. Stačilo jen si tu diskusi přečíst a možná byste si ten "šťouchanec" odpustil. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4439 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 22:25:33       4021: Já si myslím, že pojem "interval podle poptávky" není interval 13,7 minuty, ale nějaký interval odpovídající nějakému maximu v určitém období tak, aby byly zachovány standardy kvality. Mašotouš: A já budu hned druhý. Ale aby člověk musel každý druhý příspěvěk poslouchat arogantní slovní spojení, která se pokušejí všemožně urážet a obviňovat ho z něčeho, co není pravda, na to nejsem zvědavý. Dokud nezmění styl, bude Bručoun sedět v jednom pytli s Boblickem a na jeho příspěvky nebudu regovat. Vzhledem k tomu, že jsou naše názory leckde odlišné, a odlišné názory Bručoun trestá, tak mi to za to nestojí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 22:27:32       4021: Je vidět, že sem chodíš málo :-) jinak bys podobné dotazy neměl. Ad 296: Realita je taková, že nová 296 je nejen pohodlnější, ale ještě toho nachodíš míň než při přesunu nádraží - zast.MHD Nádr.Horní Počernice 273 a trojstovek - příj.na Černý Most, přesun od Černého Mostu k BUS IKEA. A tím, že je to bezpřestupové, je to i rychlejší než s chůzí k zast. a násl.přestupem na bus zdarma se "super" intervalem. To že ta linka nezapadá do šototeorií, neznamená, že nezjednodušuje lidem život :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5371 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 23:03:52       Orky: Víte, dost jste mě nasral, když jste psal, že ze mě nikdy nevypadlo nic konkrétního, že jen tak obecně tlachám. Navíc si za svým pohledem na věc stojíte dost zupáckým způsobem. Osobní rozmíšky ale nejsou podstatou sporu. Na většinu věcí má každý z nás zřetelně odlišný pohled. Mírně odlišné pohledy vnímáte jako obohacení. Ty zřetelně odlišné se snažíte zařadit buď do kategorie nesmyslů nebo do kategorie škodlivých nápadů. To dělá leckdo a často z toho vzniká vřava a různé animozity. Mašotouš: Mám silné pochybnosti, že dokážete držet se věci, a nesklouzávat k osobním komentářům. Vůči připomínkám, které jsou vedeny z jiného než obvyklého "tramvajáckého" hlediska, jste ublíženě agresivní. Vaše diskuse s Vhd_sl je toho dobrým důkazem. K diskusi o MHD v této části fóra se nevrátím. Nechci pořád být někým ostouzen za "antikolejové", "antipřestupní", "antizastávkové" a "antiPIDí" "úchylky". Ten "prokolejový", "propřestupní", "prozastávkový" a "proPIDí" fandovský tlak je zde příliš velký. Když se mu nechci podvolit, tak to nutně vede buď ke sporům, nebo k odchodu. Ztroskotá loď. Jako jediný se zachrání Angličan a vlny ho vrhnou na pustý ostrov. Když ho po deseti letech najdou, zjistí, že na tom ostrově postavil tři baráky. Tak se ho ptají, co je to za domy. „Ten první, to je dům, ve kterém bydlím,” vysvětluje zručný trosečník. „A ten druhý?” „To je klub, do kterého chodím.” „No, a ten třetí?” „To je klub, do kterého nechodím.” Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 954 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 23:10:01       Bručoun: Naopak, proti Vám nic nemám. Vašich názorů si také vážím, ač s nimi často nesouhlasím. Myslím, že z mých slov je dostatečně jasné, že to bylo naopak rýpnutí do Mašotouše, aby se kultivoval v diskusi s lidmi, kteří jsou argumentačně na jiné úrovni, než diskutující zde. Davka: A co zrušit všechny linky tramvají? To se papírově ušetří nejvíc. Orky: Linka 19 je ve špičce hojně využívána, její plánované zrušení minulý rok jsem považoval za velký přehmat. Neplatí ani axiom, že když se spoje 19 převedou na M10, bude jimi jezdit součet 10+19. Linku 14 rušit o víkendu je blbost, také nejezdí prázdná. Dnes například na Jiráckáči v 17:00 všechny sedačky plné - ideální víkendové zatížení. Ad stadardy kvality: Hezká prupovídka to dodržování standardů, ale pokud budu brát jako standardy oficiální hodnoty obsazenosti, tak mi vyjde, že musím třetinu linek poušit, protože jich nedosahují. Odpovídají totiž zhruba stupni 4, což ve vyspělé zemi není zrovna ideální. To boldly go, where no one has gone before Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4441 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 23:22:53       Rzeczpospolita: Snažil jsem se trošku Davkovi nastínit možnosti, co bych zvážil, kdyby nebyly peníze. Samozřejmě, samotný výsledek by měl vyjít z dostatečně podrobných průzkumů. Peníze zatím jsou, tak se k velkým redukcím přistupovat nemusí. Dotace však poslední dobou dost stoupají a další velké dotace vyžere nové áčko. Myslím si, že je jenom otázkou času, kdy někdo řekne dost a zdroje přistřihne. Praha nemůže živit jenom MHD, musí zbýt peníze i na další oblasti. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 23:55:07       Bručoun: Vy jste dneska jedl vtipnou kaši... Sám si porovnejte tohle: ...budu první, kdo vás tu uvítá s otevřenou náručí, protože k diskusi jsou třeba lidé s názorem a vy takový člověk rozhodně jste. Vážně bych si přál, abyste se tu jednou zapojil do diskuse a vydržel ji vést bez urážek a napadání, vaše názory by byly jistě pro celé vlákno přínosem. A tohle: Nechci pořád být někým ostouzen za "antikolejové", "antipřestupní", "antizastávkové" a "antiPIDí" "úchylky". Ten "prokolejový", "propřestupní", "prozastávkový" a "proPIDí" fandovský tlak je zde příliš velký. Když se mu nechci podvolit, tak to nutně vede buď ke sporům, nebo k odchodu. Nic vám to neříká? Jinak z mé strany stále platí a vždy platilo - pokud jste ochoten slušně diskutovat o dopravě, jste tu vítán, a čím odlišnější vaše názory jsou, tím lépe. Jenže pokud se chcete chovat, jako jste se choval, totiž místo diskuse o dopravě všechny urážet, obviňovat ze lží, manipulací a totalitářských praktik, tak se radši nevracejte a zůstaňte tam, kde jste. V tom případě pevně doufám, že přijde někdo nový, kdo bude mít názory podobné Vašim, protože takové neotřelé postoje tady potřebujeme, ovšem nebude se chovat jako . To by bylo nádherné. P. S. Vážně je bezpodmínečně nutné tady psát vulgarismy? Já jsem za celou dobu, co jsem tady, použil pokud vím jediný, byl součástí citátu a nebylo to v souvislosti s vámi. Vy jste jich tu poslední dobou nasázel docela dost. P. P. S. Skoro mne až dojalo, že vám stojím za to se sem po halasně vyhlášeném odchodu vrátit a rýpnout si do mě (ač je vidět, že jste předchozí diskusi nečetl a neznáte kontext). Možná, že mi to neuvěříte, ale vězte, že já vaše příspěvky na vláknech jako je třeba rychlodráha či trať Zdice - Protivín nevyhledávám, i když takových vhodných pro obdobné jednorázové napadnutí by se tam pár našlo. Existuje prostě hranice, pod kterou já klesnout nehodlám. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5372 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 00:32:37       "neotřelé postoje tady potřebujeme, ovšem nebude se chovat jako" Chtěl bych vidět někoho, kdo si uchová schopnost pohledu zvenčí, a přitom rozdýchá zdejší agresívní tramvajostředný šotoušismus. (Slušné ze zde diskutujících prosím o prominutí.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 00:44:22       agresívní tramvajostředný šotoušismus Myslím, že jste právě stvořil termín, který nezapadne a stane se zde legendárním. Budiž vám to ke cti. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5373 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 00:54:09       Abych to tu nekončil personáliemi, tak zkusím vyhmátnout jeden z krvavých sporů, který jasně osvětluje příčinu roztržky. Expresní spojení Smíchov-Roztyly pomocí závleku 125: Prý špatně, protože by se prodlužovala jízdní doba. Expresní spojení Smíchov-Kačerov: Prý špatně, protože prý by byla malá poptávka a prý není kam z Kačerova pokračovat. Expresní spojení Smíchov-Budějovická: Prý špatně, protože prý je to nehospodárné, byl by uražen "bůh zastávkových linek" a prý by utrpěla Jeremenkova. Expresní spojení by prý stejně v metru nebylo skoro poznat, takže je vlastně úplně zbytečné. Čili všechno je špatně, všechny varianty expresního spojení jsou špatně. Všechno jste dokázali vyvrátit, rozcupovat na maličké kousíčky, a z hlasatelů jakékoli z těchto variant udělat nedovtipné hlupáky, kteří nic nechápou, a ještě prý ani pořádně nečtou připomínky. Jenže hoši, s tímhle přístupem to pořád půjde od desíti k pěti. Jedna z těch variant je třeba, ale nemám už sílu se o to stále přít. Ádié. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 01:06:43       Bručoun 5373: Opět je osvětleno jedno nedorozumění, nejspíš totiž zase něco nečetl či přeskočil. Třeba já jsem vždycky podporoval závlek 125 a mnohokrát jsem to tu napsal. Takže na mou osobu laskavě tento svůj poslední příspěvek nevztahujte. A co je velmi zvláštní, píšete "z hlasatelů jakékoli z těchto variant udělat nedovtipné hlupáky, kteří nic nechápou, a ještě prý ani pořádně nečtou připomínky". Já tu hlásám první variantu co svět světem stojí a rozhodně si nevzpomínám, že by ze mě někdo dělal nedovtipného hlupáka, který nic nechápe a ještě ani pořádně nečte připomínky. Stejně tak se tu peru za rychlé spojení Budějovická - Smíchov. Zase jste něco popletl, není-liž pravda? A pak se divíte, že se vám ostatní vysmějou... (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 955 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 04:20:12       Bručoun 5573: Víte pane Bručoune, kdybyste to tu v době vaší nepřítomnosti četl, zjistil byste, že se tu dost lidí shodlo nakonec až na třech expresních linkách mezi Smícháčem a P4 a P11 a to 118, 125 a 126, které ve výsledku kteroukoliv z vámi předložených variant dělají zbytečnou. Mimochodem to, že je linka expresní, tedy vytváří rychlé spojení mezi 2 místy ještě neznamená, že nesmí nikde zastavovat. Zdržení 118 mezi Smíchovem a Budějovickou zastavováním v Jeremenkově je ve výsledku cca 2 min. a za to přímo obslouží 1000ce lidí navíc z čtyřech sídlišť. Viz můj příspěvek, kde jsem to podrobně objasnil: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2040235 Více k tomu netřeba se vyjadřovat, myslím, že na agresívní tramvajové šotoušisty jsme tu relativně umírnění, nemyslíte? Já ano. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) To boldly go, where no one has gone before Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9591 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 07:23:03       Zupáckej způsob argumentování někomu vytýká někdo, kdo napíše toto: Chtěl bych vidět někoho, kdo si uchová schopnost pohledu zvenčí, a přitom rozdýchá zdejší agresívní tramvajostředný šotoušismus. (Slušné ze zde diskutujících prosím o prominutí.) To mě teda poserte, přátelé. Nic slušnějšího mě nenapadá,. sorry. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9592 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 07:29:14       No jinak, k linkám 29X - zatím je celkově patrné nepochopení toho, že jsme svědky zrodu nové kvality autobusové dopravy, umožněné teprve technickým rozvojem a výrobou přijatelných (technicky a cenově) malých vozidel, které umožní zavést bus i tam, kde to doteď bylo nemyslitelné (tak jako před 60 lety začaly přijíždět první RO 706 do vesnic do té doby dostupných jen koňmo) Linka 296 je , pravda z hlediska délky trochu přepísknutá a problém bude dělat asi úsek po hlavní silnici kolem Dolních Měchochlup, kde bývají beznadějné kolony. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9593 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 07:31:40       No a ke kostlivcovi, co tu Bučoun vytáhl a Mašotouš s Rzeczp. zdůvodnili: 125 existuje, 118 existuje a 126 bohužel/naštěstí nikdy nevznikne. Kéž by se všechny sny plnily ze 2/3.... Bagry, napaječe, metrolinky!!! Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 08:50:19       KM: "a problém bude dělat asi úsek po hlavní silnici kolem Dolních Měchochlup, kde bývají beznadějné kolony" je to paradox, ale zásadní problém tenhle úsek většinou nedělá, protože s ním jízdní doby počítají.. problémy jsou podle mě spíš na Skalce a Zahradním Městě, kde jízdní doba nepočítá s dlouhými cykly a vzdutími, díky kterým se průjezd nepodaří čistě úplně vždycky a každé SSZ kde se nepodaří je o 90s navrch.. Kutnohorská je za cenu zablokování Štěrbohol řešitelná optimalizací cyklu Kutnohorská x Ústřední, který ráno zbytečně preferuje směr od obchodního centra a tudíž podporuje tranzit Východní spojky Štěrboholy, který způsobuje problémy zahlcením levého odbočení na Hostivař na SSZ Průmyslová x Černokostelecká.. kolona je tam řešitelná úpravou programu, problém je v tom, že PČR pravděpodobně preferuje čištění Východní spojky před radiálou od Říčan, aby se vzdutí nešířilo k D11, a na kolapsu Kutnohorské je tedy pravděpodobně zájem... Mašotouš: jste dobrý v ježdění prstem po mapě a v likvidaci oponenta v diskuzi tím, že jej přímo či nepřímo pošlete někam, nicméně co se dopravy v Praze týče, detaily Vám unikají stejně jako si pletete argumentaci a informaci o stávajícím stavu, ze které máte něco vyvodit.. zkuste si pro zajímavost spočítat na kolik Vám vyjde časově závlek Vaší 183 do Hloubětína pokud stihnete správné fáze na SSZ a pokud budete mít díky málo kapacitním levým odbočením a délkám cyklů kolem 90s s průjezdem problémy.. můj odhad je rozdíl 270s a víc na těch třech křižovatkách s levým odbočením, co tam jsou, něco přidá i Kbelská x Kolbenova (dalších 90s na cyklus).. jízdní doby v této lokalitě budete navrhovat +- 6 minut ve stavu bez výraznějších kolon, samotný závlek do Hloubětína Vám nevyjde pod 10 minut.. také se zkuste zamyslet, zda zpoždění z ČM směr DH bude vypadat jinak v případě, že linka pojede do Čertous místo na Ratibořickou, nicméně stejným hrdlem Náchodská x Hartenberská.. dokud nebudete chopen rozlišit tyto detaily, pilujte ježdění prstem po mapě a osobní útoky (které jistě ve své profesi uplatníte) a do dopravy, o které víte prd, se nemotejte včetně soudů co kdo o čem ví.. ;-) Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9599 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:00:55       Vhd sl: No tak pokud se s tím počítá, pak nechápu, kde vzniká při int. 30 min. to sjíždění. Ta Skalka a ZM jsou mi nějak divný, nicméně zdržení u semaforů mi na ty děsivý výkyvy (který jsem zažil a o kterejch se tu i psalo) mi nějak nesednou. Ale budiž.... Bagry, napaječe, metrolinky!!! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2468 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:32:30       KM: Na 296 bylo oproti jejímu spuštění připsáno v obou směrech skoro deset mint navíc. V platnost vstoupilo někdy v půlce prosince, děsný výkyvy byly více patrné před touto změnou. Teď už je to lepší. Nicméně na takhle dlouhé lince hodně záleží na řidiči. Po půlce trasy některý už někde i 2 minuty čeká, jiný přijede s pětiminutovou sekerou. A to už se opravdu řeší těžko, tady se ty drobnosti ve stylu jízdy hrozně sčítají. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:34:29       KM: sjíždění jsem tam nezaregistroval, zpoždění v případech, kdy jsem tam byl byly po lince konstantní (0-20 min).. když ale kouknete do JŘ na jízdní dobu, tak vidíte: Sídl.Skalka - Skalka = 4 min - při cyklu 90s (?) na SSZ Na Padesátém x Rabakovská a faktu, že Rabakovská je radiální a vedlejší komunikace, kde od kruháku k Na Padesátém bývá kolona po většinu dne, je to o +3 hned na začátku.. Skalka - Zahradní Město = 3 min - opět přes dvě SSZ z vedlejší komunikace se vzdutím, takže +- 3-6 min při zahuštění.. a takhle se dá pokračovat dál s tím, že krom SSZ se tam podepíše i vyhýbání v úzkých uličkách kolem Svornosti, Nádraží Kyje, za CČM, mezi Nádr.HP a Ratibořickou.. Ta linka by neměla tak hrozné výkyvy zpoždění, kdyby nebyla procpávaná úsekem U Průseku - Sídl.Skalka, který je nevyzpytatelný generátor zpoždění pomocí SSZ a s kolapsem Jižní Spojky kolabuje v obou směrech.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9602 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:45:12       MŠ: Tak to jo, 10 minut by asi pomohlo. Vhd sl.: Nojo pokud je víc blbejch semaforů taxe to asi nasčítá... Bagry, napaječe, metrolinky!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:46:38       Vhd_sl: Vaše soudy o mých znalostech jsou mi naprosto ukradené, bylo by fajn, kdybyste mi prokázal nějaký omyl (zatím jste si vymyslel pár neexistujících kolon a jedno imaginární sídliště), ale přesto Vás požádám, abyste mi ještě vysvětlil tohle: osobní útoky (které jistě ve své profesi uplatníte) ??????? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5374 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:46:54       Mašotouš: "Stejně tak se tu peru za rychlé spojení Budějovická - Smíchov." Kdybyste nelhal. Za "118E" jste mě několikrát znectil, a to zvlášť hnusným způsobem. Jste fakt mimořádná svině, že dokážete takhle zákeřným způsobem klamat. Po většinu času jsem Vaše výpady zahrával do autu, ale už toho bylo dost. Rzeczpospolita: "kdybyste to tu v době vaší nepřítomnosti četl, zjistil byste, že se tu dost lidí shodlo nakonec až na třech expresních linkách mezi Smícháčem a P4 a P11 a to 118, 125 a 126, které ve výsledku kteroukoliv z vámi předložených variant dělají zbytečnou." Četl ale rozhodně nesouhlasím. Ani jedna z nich totiž není expresním spojením B a C. Popřeli jste jeden z hlavních smyslů toho, proč by ta expresní linka měla být. Hoši, kdybyste aspoň férově napsali, že se skutečně expresní linkou propojující B a C nesouhlasíte. Vy jste se raději rozhodli udělat z vetřelce debila, který něco nepochopil, něco nečetl, a vůbec je mimo. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:59:54       Vy jste se raději rozhodli udělat z vetřelce debila Bručoune, asi tolik: my z vás debila neděláme.... P. S. Peru se za rychlé spojení Budějovická - Smíchov. Tečka. Na tomto prohlášení nehodlám nic měnit a je stoprocentně pravdivé. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9604 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 10:01:33       Jaxe probohaživýho muže dovolávat slušnosti někdo kdo napíše: "Jste fakt mimořádná svině, že dokážete takhle zákeřným způsobem klamat." A kdyby si aspoň neustále nestěžoval. No tak Bručoune, buďte chlap a uneste nějakýho toho vola prdel debila a tak. Podivejte se na mě co mi dělaj v lokálkách na severu a u blatný a věšim se snad z toho? Jo a ještě - neřikal jsem to? Dvoustýpadesátýosmý definitivní odchod - a vítejte zpět. Zase další věštba co mi vyšla. Chápete, že muj dnešní den mi už NIKDO nezkazí? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bagry, napaječe, metrolinky!!! Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 10:20:27       Pánové, nechcete toho už nechat? Stejně se tím nic nevyřeší, akorát bude ještě více nasmátých lidí. Co se týče Bručouna, je fakt, že mu to někdy ujede, ale jeho názory považuji za zajímavé a rozhodně vhodné k zamyšlení. Takže bych Vás rád viděl zpět. Mašotouš: Myslím, že Vy sám byste si mohl přestat hrát na svatouška a urážet se po každém slůvku, které vůči Vám někdo řekne. Páč to samé děláte i ostatním, akorát méně viditelně. (Satalice po2, kdy jste tu diskuzi krásně utnul.) Taky bych Vás chtěl poprosit abyste ve svých příspěvcích (774) laskavě mluvil jen za sebe, páč co mě dokáže vytočit nejvíc je to, že si někdo dovolí "mluvit i za mě." (Tím nemyslím, že bych z Bručouna někoho dělal, jak jste napsal, ale je to spíš otázka principu.) Edit: pro KM: Když Vám to připadá směšné, tak prosím. Já to myslel vážně. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9608 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 10:24:13       Quor: Den bez smíchu je ztracený den. Jste velký diplomat: CIT..."jeho (Bručounovy) názory považuji za zajímavé a rozhodně vhodné k zamyšlení"... Ano pod to bych se podepsal. Lépe bych to neřek. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 10:43:55       Quor: laskavě mluvil jen za sebe Tak za to se omlouvám, to uznávám. Sice zrovna dnešní příklad (vy všichni ze mě děláte debila - ne, my z vás debila neděláme) nechápu jak může někomu vadit, ale ano, mluvit za ostatní se nemá, to je naprostá pravda. Odstavec nad tím: cože? O čem to mluvíte? (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 10:54:16       Mašotouš: Viz SZ nebo archiv. Nechci to tady zbytečně rozmazávat. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 13:07:51       Mašotouš: chcete-li žádat jakékoliv vysvětlení, zkuste mail - pochybuji že to tu někoho zajímá.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 14:57:57       K věci: Ani jedna z nich totiž není expresním spojením B a C. Je nutné mít spojení dvou linek metra? Nejde spíš o spojení obydlených lokalit se Smíchovem? 118+125+126 by způsobily, že nikdo, kdo jede z P4+P11 na Smíchov, by do C nemusel, nanejvýš by použil jiný bus, který používá stejně, když jede na C. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 15:26:21       Vhd_sl: Zrovna tohle vysvětlení bych rád slyšel veřejně. osobní útoky (které jistě ve své profesi uplatníte) Ani moc netuším, co jste tím mohl myslet, ale ať se na to dívám z kterékoli strany, nevidím v tom žádný jiný možný význam než nějakou narážku na můj obor. Útočit na svá civilní povolání... To už vážně nejsou žádné hranice, které by někteří lidé mohli respektovat? Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 16:21:35       Mašotouš: v tom případě máte problém, protože toto fórum je o něčem jiném než o Vašich komplexech z nedostatku veřejných vysvětlení.. než budete dále plevelit komentáři mimo téma, zamyslete se kolik toho o Vás a Vašich bolístkách a podnětech mohu vědět jako člověk, který Vás zná maximálně jako nick - chcete-li odpověď bez soukromé korespondence, přemýšlejte tímto směrem.. poznámka o hranicích z Vaší klávesnice zní poněkud zvláštně až absurdně.. trénink rétoriky skončil, dejme prostor těm, kteří mají co říci k dopravě.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 16:43:30       Bručoun: Ano, v podobě, kterou expresním linkám dáváte vy s nimi skutečně nesouhlasím a stojím v tomto plně za Ropidem a jeho koncepcí. Iiii: Přesně tak. Víc k tomu není třeba dodávat. To boldly go, where no one has gone before Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 17:11:00       Vhd_sl: Dobře, ponechme to nezodpovězené, ať si každý položí otázku, co jste tím mohl myslet, sám... Ach jo! Zdá se, že jsem si zase nadobro rozkmotřil dalšího uživatele. Jenže s Bručounem se hádala lidí řada, s Vámi jsem samojediný. A i kdybych v tom byl nevinně, nevrhá to ani na mne dobré světlo, protože by pak mohl vzniknout mylný dojem, že se pořád hádám, a mně by hodně mrzelo, kdyby si o mně zdejší uživatelé, které sice většinou osobně neznám, ale kterých si jako diskutérů vážím a respektuji je, o mě pokazila mínění. Takže, milý Vhd_sl, pokud jsem Vás v minulých dnech nějak urazil, tak se Vám za to omlouvám, a nabízím: začněme znovu čistý list. Vy jste ve svých příspěvcích napsal několik nepřesností a neověřitelných spekulací, já jsem na tyto přehmaty asi přehnaně upozorňoval a dával Vám je sežrat a posléze jsem je označil za blábolení. Omlouvám se. Smažme prosím obojí a vraťme se zhruba do sitauce za včerejšího poledne. Takže se bez emocí ptám na tři otázky: 1) Vám přijde, že průmyslová zóna, obsluhovaná často jezdící severojižní tangetnou, často jezdící linkou k nejbližší stanici metra, s přímým spojením na všechny tři trasy metra (DH, Hloubětín, Černý Most, Letňany), je "nedostatečně dostupná"? Mně to tedy přijde jako ještě lepší dostupnost než nyní. 2) Jaký je Váš názor na to, že část sídliště Čimice (zastávka Přívorská) je zcela závislá na lince 183, která sem přenáší zpoždění z druhého konce Prahy, tj. z Průmyslové ulice? 3) Mnohokrát jste ve svých příspěvcích zmínil, že nějaké sídliště přejde do aut. Mohu se Vás zeptat, jaké sídliště máte na mysli a proč by podle Vás jeho obyvatelé měli do aut přesedat? Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 17:31:49       Mašotouš: Můžu se Vás ještě jednou zeptat kolik minut zabere závlek Vámi navrhované 183 na Hloubětín? Případně, jak jste to číslo dostal. Díky předem. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 17:43:43       Quor: Jistěže můžete (ale ještě jste se mě neptal). 0 Starý Hloubětín (pův. zastávky Kbelská v Průmyslové) 1 Kbelská 3 Hloubětín 4 Kbelská 6 Nový Hloubětín Odhaduji, že tranzit přes Hloubětín (tj. cestující z Letňan dál na jih či naopak) bude nějakých 35-40% cestujících. Zajíždění na Hloubětín je nezbytností kvůli přestupu na B a 273. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:13:54       Mašotouš: Děkuji. (ale ještě jste se mě neptal). Nerejpejte. Ad čísla: Tyhle odpovídají mapám.cz, je to tak? Když jsem si to počítal s průměrnou rychlostí 25,7 km/h (viz Ročenky dopravy, tahle je myslím z '08) tak mi to vyšlo podobně. Myslím si, že těch 6 minut je dost poddimenzováno. Přeci jenom je zrovna tady dost nepravděpodobné dosažení průměru (množství SSZ, obrat, staničení.) Obrat Hloubětínskou? Jako reálnou bych viděl jízdní dobu minimálně plus 2-3 minuty oproti Vašemu návrhu. Ovšem jsou to detaily a správnost nebo nesprávnost by potvrdila jedině praxe. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:16:15       Mašotouš: na odpovědi z 777 je potřeba klid, který budu mít snad večer (teď jsem na konci dobrovolné šichty navíc v práci kvůli stíhání termínů).. pokud si odpustíte nátlak, obviňování ze lži a komentáře mimo téma, není s komunikací problém.. k závleku na Hloubětín - pro příklad jste zvolil jednodušší směr bez levých odbočení.. přesto i z toho je vidět, že to není ideálně řešeno.. předně pro přestup ze 110 a 273 budete potřebovat přestup hrana-hrana, který je možný pouze se současným zajížděním k bazénu (namísto otočení do protisměru přes kolejový přejezd, což nevim zda by prošlo u PČR - lze uvažovat pro protisměr..).. tam na vás čeká: "Starý Hloubětín" 0 křižovatka s cyklem 90s (?) - pravé odbočení má samostatný pruh, ale nejde přímo ze zastávky, takže vozidlo bude muset počkat na uvolnění přímého pruhu a není jisté, že to projede.. tzn. Kbelská 2 (průjezd? nebo jak rozlišit směry?) SSZ Hloubětínská - křižovatka s cyklem 90s (?) - bude koordinována ve směru Poděbradské, takže s Průmyslovou ne.. tzn. Hloubětín 4 průjezd uličkami zúženými parkováním tzn. Bazén Hloubětín 6 SSZ Hloubětínská (levé odbočení), C=90s (?) tzn. Kbelská 8 (při větším vzdutí Hloubětínské i cyklus navíc, takže +1,5, ráno a dopoledne vzdutí radiálního směru před SSZ Kbelská x Poděbradská, takže minimálně + 2 cykly, takže +3) před Novým Hloubětínem další SSZ, do Vysočanské radiály zahlcená rozjezdy kamionů do kopce přes den, takže 2 +3 tzn. Nový Hloubětín 10 a víc.. jasně, o víkendech a po večerech to půjde hladce.. opačný směr bude komplikován levými odbočeními.. moje připomínka k řešení je že v jízdních dobách jste příliš optimistický a chtělo by to zohlednit SSZ, aby to nedopadalo jako ta 296 v oblasti Zahradního města.. oříškem bude také průjezd Českobrodská - Kbelská do zprovoznění Vysočanské radiály a zákazu tranzitu kamionů po Průmyslové.. po něm to bude reálnější.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9616 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:17:37       Vhd sl: Pokud by to byla skutečně poznámka na Mašotoušovo civilní povolání (které neznám) pak vás velmi, ale velmi varuji. Na mě tohle zkoušeli různí také a velmi se se zlou potázali. Tento zlozvyk zde nezavádějte. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:32:52       Qour, Vhd_sl: Pozor, abychom si rozuměli - samozřejmě obrat není žádnými uličkami, normálně se přejede tramvajový pás na Poděbradské. Zastávky pro oba směry v dnešní zastávce 110 směr Letňany. Na druhé straně odjezd 110 a 273 směr Sídliště Lehovec, tam bych 183 nemíchal a hlavně by tam nešly rozlišit oba směry, zatímco zastávka na druhé straně je dostatečně dlouhá pro umístění dvou sloupků. Jízdní dobu Hloubětín - Nový Hloubětín 3 minuty má JŘ dnešní 110, úsek Starý Hloubětín - Hloubětín je ještě o něco kratší, ale plus obrat na Hloubětíně, takže počítám taky 3. Myslím, že 6 je zcela optimální. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:36:55       Díky za vysvětlení, ten obrat na Hloubětíně jsem taky takhle zvažoval. Jinak, dle mapy + průměrná to vychází na nějakých 5,8; což zhruba odpovídá. Ty minuty navíc jsou jen moje domněnka, možná špatná. Třeba někdy uvidíme v praxi Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:42:07       KM: Mašotoušovo povolání neznám.. víc SZ.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:48:06       Mašotouš: pokud nahrazujete stávající 110, zvážil bych, zda nejde udělat hrana-hrana.. u otáčení přes kolejový přejezd nevěřim, že by to bylo průchozí u PČR - není to dobré místo.. nereálné to není, ale jako základní podmínku bych viděl zprovoznění Vysočanské radiály se současným zákazem tranzitu kamionů přes Hloubětín + nějaký čas než se to usadí.. dnes by to nefungovalo.. možná i tak je to myšleno ze strany ROPIDu, kdo ví.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 19:02:15       Vhd_sl: Když se může otáčet 347 v Motole, proč by to nešlo tady? Kdyby nějaký policajt protestoval, tak bych ho do toho Motola klidně vzal, ať vidí. Tam je to ještě horší, vjezd na hlavní je z obou stran a navíc se musí autobus okamžitě po otočení zařadit do odbočovacího pruhu vpravo... Hloubětín je proti tomu lebeda. A po svém pobytu v Hamburku jsem poučen, že prakticky nic nemožné. Tam se i kloubové autobusy na metrolinkách otáčejí na těch nejnemyslitelnějších místech. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5376 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 19:46:23       Iiii: Přímou linkou se nikdy nevymete úplně všechno. Část lidí přijíždí autobusy na Opatov, Kačerov nebo Roztyly a nemají jak se pořádně dostat na Smíchov. Jiní to zase mají lepší do metra, než někam na přímý autobus. Zastávková 118 Jeremenkovou pro všechny tyhle lidi nebude moc výhodná. 125 a 126 jejich problém víceméně neřeší. Zkrátka, jednu expresní systémovou spojnici z jedné vhodné stanice C na Smíchov považuju za velmi potřebnou. Chybějící skutečně rychlé a pohodlné spojky typu Smíchov-Budějovická(nebo Kačerov nebo Roztyly) nebo Zličín-Dejvice, a některé další, to je letitá bolest pražské MHD. Rzeczpospolita: Děkuji za shrnutí, ačkoli s ním zásadně nesouhlasím. Ta Vaše 126 a její projetí okolo autobusáku na Roztylech, a minutí Opatova oběma větvemi, to "nemá chybu" ... Většina zde přítomných by se ve shodě s Ropidem raději postavila na hlavu, než aby připustila potřebu skutečně rychlých systémových spojnic ve směrech kudy nevedou pořádné koleje. Prostě dogma, že autobus smí jet od baráku k uzlu, nebo jako vymeták, ale nikdy nesmí být jeho hlavní funkcí rychlá spojka mezi uzly. Někde by přitom stačila zastávková linka přímým směrem, jinde expres ve špičce (nebo v kladiva 5-20) a zastávková linka v sedle večer a o víkendu. Denně dojíždějící si takováto spojení dřív nebo později najdou, i kdyby se jinak v pražské MHD vůbec nevyznali. Rychlost a přiměřený komfort se v PID léta podceňovaly, přitom by to při komplexním posuzovanání ekonomiky v lokalitě (metro+tramvaje+autobusy+městské železniční linky) většinou nestálo vůbec nic navíc. Blýskání na lepší časy bohužel moc nevidím. Ještě zmíním absurdní zálibu v ukončování autobusů na konečných tramvají. Dále vyhánění i důležitých meziměstských autobusů co nejvíc na okraj Prahy, bez ohledu na to, že by to leckdy bylo absurdní. Nevidím skoro nic, o čem bych zde ještě chtěl diskutovat. Vidím to tak, že většina lidí zde dává přednost kolejím a Ropidu před kaštany. Podrobněji to nebudu rozebírat, stejně by se tu zase našla spousta chytráků, kteří jsou v pražsko-ropidích kolejových šotodogmatech tak zabetonovaní, že udělají všechno pro shození "příliš" odlišných názorů zvenčí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)