K-report
 

Archiv diskuse Dopravci a linky do 14. 10. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Autobusy a trolejbusy » Dopravci a linky » Archiv diskuse Dopravci a linky do 14. 10. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6481
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 27. července 2011 - 11:39:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je zajímavý dopravce: Autobusové nádraží Liberec
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Macek_007
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 3-2011
Odesláno Středa, 27. července 2011 - 20:03:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky mne to trklo do očí :-D Linka ex ČSAD Liberec? Myslím. Ale tak ANL je vlastně dceřinnou společnosti ČSAD Liberec, takže je to pořád ČSAD.
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3408
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 00:06:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Očekávám, že se brzy pod ANL brzy přesune i linka do Dudinců. Ostatně ANL prý mělo v těchto "nových" dálkových linkách ČSAD LB prsty už od začátku. Má to souvislost s tím, že ANL se mj. zabývá vytěžováním autobusů jiných dopravců (viz http://www.spedice-bus.cz/), a proto se mu hodí mít pro tyto dopravce nějakou pravidelnou práci.
Axer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3174
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 00:24:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím, prosím Vás jak byly očíslovány dnes již nejezdící linky Ostrava-Znojmo(ČAS) a Ostrava-Vrchlabí(KAD). Díky
30.8.2005 - 30.8.2011... 6 let mého působení na K-Reportu

Kopřivničák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 199
Registrován: 4-2009
Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 08:05:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Axer: podle JŘ z roku 2002/2003 bylo Vrchlabí 690702 a Znojmo 830050.Pokuď by jsi chtěl starší tak se můžu podívat
Axer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3175
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 10:34:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Děkuji kolego a myslíš, že bych mohl být tak troufalý a požádat tě o sken JŘ těchto dvou linek? Předem díky
30.8.2005 - 30.8.2011... 6 let mého působení na K-Reportu

Kopřivničák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 200
Registrován: 4-2009
Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 12:23:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

pošlu ti to na e-mail
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 09:18:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nestačím se divit, co se objevilo na IDOSu.

http://portal.idos.cz/Data/pdf/L010001_100901_105883.pdf

http://portal.idos.cz/Data/pdf/L010002_100901_105884.pdf

http://portal.idos.cz/Data/pdf/L000299_110801_105882.pdf

http://portal.idos.cz/Data/pdf/L010003_101201_105885.pdf

http://portal.idos.cz/Data/pdf/L010004_101201_105886.pdf
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
Mirbusak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 5-2005

Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 16:21:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že v tom má prsty asi Katev. Prodává se to v AMSu, tak to narvou do IDOSu.... Třeba se z IDOSu stane evropský vyhledávač spojení.
Tak to je ta ČSAutobusováDoprava národní podnik...
Medvídek_intouro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2363
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 05. srpna 2011 - 23:14:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Máte někdo seznam autobusů dopravce A-Z Bus Praha? Vím akorát o třech Renaultech FR1 TE (1AY 3774, 2AH 8833, 2AJ 3444) a občas se na jejich lince z Prahy do Aše objevila Scania Irizar od H-F Tour.
Karosa C734.1340 SOA 05-78 & Karosa B732.1666 CH 99-15 - konec 2011 :-(
Tzv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2453
Registrován: 12-2004

Odesláno Sobota, 06. srpna 2011 - 00:22:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teď nevím, jestli to byl zrovna A-Z bus, ale C735 ex. ICOM, viděno dnes dopoledne před desátou v Praze.
Autobusy v ÚK Klášterec N/O Chomutov
Trať 137 Chomutov - Vejprty
Vojta Kiriz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.183.239.241
Odesláno Sobota, 06. srpna 2011 - 10:20:14    Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj AZ BUS má C735 RZ je 9A6 71 27 ex TRANSALA a ČSAD Ústí nad Orlicí, původní značka je UOA 40 59
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 3-2004
Odesláno Sobota, 06. srpna 2011 - 11:49:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stříbrná FR1 A-Z Busu včera po poledni havarovala na D1 u sjezdu na Říčany. V levém pruhu jí na cestě z Prahy upadla celá levá dvojmontáž, autobus se zastavil až v odbočovacím pruhu, ten tam nebýt, asi to dopadlo hůř... Spoj 183100/1.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
Medvídek_intouro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2364
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 06. srpna 2011 - 12:48:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to byla asi 2AJ 3444, protože druhá stříbrná 2AH 8833 jezdila včera do Aše (141100/1+2) Vůbec mi ty FR1 připadaj jako před rozpadem, měl jsem možnost vyzkoušet dva kousky a jen jsem doufal, že to vydrží pohromadě.
Karosa C734.1340 SOA 05-78 & Karosa B732.1666 CH 99-15 - konec 2011 :-(
MaNo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.233.130.90
Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 11:14:07    Odkaz na tento příspěvek  

Medvídek: Byla to 2AJ 5340. S A-Z BUS poprvé a naposled.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6502
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 14:58:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Souhlasím s M_I, některé jejich FR1 vypadají fakt strašně a třeba na lince do Varů je řidiči dost honí...
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Lc_736__c_954
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4695
Registrován: 6-2006

Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 17:26:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Medvídek_intouro:
Ještě tohle (stav ze zimy).
» lc.rajce.czMHDfotoGalerie autobusů «

KAROSA Žádné kompromisy.
Damir_holas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 915
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 09:35:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A hele, co je v CISu:
http://portal.idos.cz/Search.aspx?c=3&mi=7&io=294
Žena? To je otevřená kniha... psaná hebrejsky a čínským písmem.
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3413
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 09:52:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...to jméno mi něco říká. Nepokoušela se náhodou manželka tohoto pána někdy v minulosti provozovat linkovou dopravu? Vím, že nějaká Müllerová linku zkoušela a byla to naprostá katastrofa...
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4160
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 11:58:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak hlavně mi to přijde jako úlet.

Protože zastávkovej "dobytčák" v relaci kterou postupně opouští ČSAD Stč. (asi ne pro ziskovost), s jízdní dobou na ČM za 2:20 z Tanvaldu a 2:50 z Harrachova někde na úrovni ŠL let osmdesátých (vlak jede z Tanvaldu do Prahy za 2:53 což je při připočtení ca. 20 minut na metro + přestup skoro totéž) snad ani nemůže mít předpoklda úspěchu.

V této relaci už dnes nejsou návaly snad ani na Novej rok a Velikonoce....
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6512
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 15:56:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když už jsme u těch dálkovek, tak od září celkem razantní omezení na lince 580910 společnosti Autobusová dopravní: odkaz
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
B932E
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.175.199
Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 16:08:10    Odkaz na tento příspěvek  

Kdepak je pan Boblick/Karlshaus? aby nám mohl podrobně vylíčit, že to byla jen nešťastná náhoda, za kterou nikdo nemůže a která se může stát komukoliv a že busy ostatních dopravců kteří tam jezdí (SA, Tredos, Icom ad.) jsou v mnohem horším stavu než ty jeho...
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6527
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 18:00:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podbořan přes Žatec a Louny do Prahy na Zličín. Autobus jede denně. Jízdní doba je hodinu a 45 minut. Zároveň se tím získá přímé spoje Loun a Podbořan (konečně, chce se mi napsat)!
Podbořanští mají možnost jet do Prahy z Podbořan s DPÚK, popřípadě z Petrohradu/Lubence s AKV/DPKV/A-Z Bus
Zajímavé také bude sledovat, jak se s konkurencí na trase Žatec - Praha vypořádá K+K dopravní agentura.
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1667
Registrován: 3-2004
Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 18:12:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asi jsi poukazoval na tohle, že? :-)
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L560901_110912_106332.pdf

Neznám tamní situaci, ale nedělní spoj jede v obou směrech 15 minut po K+K, což nepovažuji za šťastné.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6529
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 18:18:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Robert: A z Podbořan asi 25 minut před DPÚK
Ale ze Žatce jezdí K+K do Prahy vždy velice slušně obsazená (občas lidi i stojí), takže o cestující bych se nebál (DPÚK asi taky nemá špatnou obsazenost, přičemž nechápu jejich pasivitu, ale jsem na ní u této firmy zvyklý).
Uvidíme, jaká bude cena, a jaké pojedou autobusy (tipuju Intouro I. generace nebo BusLajní C10.5 s vysokejma sedlama a klimatizací). A lidi by jezdit mohli, pokud se na to nebudou nasazovat obyčejný linkový Sorky atp.

Navíc spojení z Podbořan (Podbořanska) do Prahy je nedostatečný, DPÚK linku masivně zkrouhlo, dost lidí (včetně mě) jezdí z toho Petrohradu/Lubence s "varákama"
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Vojta Kiriz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.18.54
Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 17:05:41    Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj včera jela na lince 790800/1 Jemnice Praha bílá Látalova KAROSA LC735 se značkou AP 04 61 Loni jsem si fotil bus téhle značky v modrožlutym nátěru. V květnu někdo psal že Látalův bus měl nehodu. Je to tenhle?
Honzamhdol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 429
Registrován: 1-2005
Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 19:40:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím! Nevíte náhodou někdo,zda nějaký dopravce z Brna nebo třeba i odjinud z Moravy pořádá zájezd na letošní Tramwaytag ve Vídni,který se koná v sobotu,10.9.? Ptám se,protože to vypadá že zájezd autobusem z DP Brno letos nebude

Předem díky moc za jakékoliv info!
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6543
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 12:31:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro známého jsem dělal seznam spojů mezi Prahou a městem Louny, třeba se to někomu bude hodit
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Minibox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 513
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 17:14:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzamhdol: No do Vídně se dá jet z Brna pohodlně autobusem SA nebo nějakým EC vlakem - pokud ta akce je v dosahu MHD nebo někde u centra, tak to možná vyjde i levněji než nějaký zájezd.
www.darebacek.cz - Internetový obchod - hry, papírové modely, hračky a další

www.minimodel.cz - Papírové modely 1:100
Honzamhdol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 437
Registrován: 1-2005
Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 20:26:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Minibox: No tak ten bus SA nebo i jiné zkusím zjistit,ale vlakem(z Olomouce),nevím jak z Brna,ale taky to bude určitě dost oproti jiné dopravě,by to byla pálka,to jsem už loni zjišťoval... Právě,že ten loňský zájezd DPMB byl skoro za hubičku :-)
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 20:41:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak Tourbus si za Vídeň účtuje 140 Kč, ovšem musel bys z OL vyrazit ve 4:40 vlakem do PV, odtud v 5:20 autobusem do Brna a v 7:30 do Vídně, kde jsi v 9:30 na Pratru. Zpátky se jede v 17:30 z Pratru, v Brně v 19:45 (obvykle dřív, takže stíháš autobus v 19:40 do Olomouce), případně jede ve 20:00 Voloďa do Ivano-Frankovsku, který tě jistě také vezme. Popř. jede ještě vlak přes Přerov.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
Minibox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 514
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 23:32:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlakem z Brna jsem jel na nějaký lístek (sporotiket?) koupený předem na netu eshopu ČD, za 9 Eur tam + 9 zpátky. Nebyl potřeba žádný slevový průkaz, pouze číslo občanky a karta pro platbu na internetu. Nevýhoda je, že to platí pouze na konkrétní vlak a nejde to myslím přerezervovat nebo zrušit. Plná cena za vlak je jinak opravdu dost mimo...
SA jezdí k Prátru myslím za 190 Kč, ve slušné časy, zastávka je hned u východu z metra. Tourbus je levnější, ale nejede tak často. Nicméně pokud jsi z Olomouce a přestupoval bys na jiný bus, tak může být výhoda ta, že staví na Zvonařce (SA ne). Pak je varianta s SA i z/do Olomouce, ale nevím jak to na sebe navazuje (plus je tam taky o pár korun vyšší cena než u jiných dopravců) za trasu OL - BR

Co se týká levnější jízdenky na vlak, tak určitě dostaneš přesnější radu v železniční diskuzi v tématu "Tarif...." - co jsem jel já, už to nějaký ten pátek je a u ČD se tyhle akční věci rády často mění...
www.darebacek.cz - Internetový obchod - hry, papírové modely, hračky a další

www.minimodel.cz - Papírové modely 1:100
Denis_novák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 340
Registrován: 10-2008
Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 10:06:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

České dráhy:
http://www.cd.cz/mezinarodni-cestovani/jizdenka/slevy-evropa/-394 7/
SA:
http://jizdenky.studentagency.cz/web/ceniky/index.html?station-se lect=123023000
2107
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.208.54.67
Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 09:07:41    Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý den jsem sledoval vaše příspěvky k Quicku Bus přispěju též jsem jel 4.7.2011 v 8.00h z Prahy,Holešovic přijel od Rumburku v 6.47 Mercedes Intouro a ten odjel zpět na prázdno do Rumburka v 6.50 a asi v cca v 7.15 přijel Mikrobus od Quicku Bus najel v 7.46h a byl total nacpaný v Mělníku už nenabral lidi a to byl mikrobus s 1 dveřmi když chtěl někdo vystoupit tak musel celej bus P.S.Z Prahy odj.v 8h (včas)příj.do Rumburk žel.st. 10.20h my (v 10.45)JO A TEN MERCEDES JSME POTKALI JEL TEN SPOJ V 10.30H Z RUMBURKU
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6621
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 15:33:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

odkaz - co to je za dopravce?
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Kopřivničák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 211
Registrován: 4-2009
Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 19:02:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no spíš už mi nějak nejde do hlavy proč už do nedojede kdekoliv do KV ?
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 22:50:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: odkaz

Kopřivničák: Není to jedno, když to má jet jednou do roka?
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
Kopřivničák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 212
Registrován: 4-2009
Odesláno Pondělí, 19. září 2011 - 17:52:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Robert 08022: sorry, jsem si nevšimnul
jkl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.175.78.125
Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 17:21:21    Odkaz na tento příspěvek  

721308
Návozy k vlakům RegioJet v Olomouci z Karviné a Zlína.
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1845
Registrován: 3-2004
Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 06:25:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odvážný počin
Jen se obávám, že dopadne jak sedláci u Chlumce...


Nové kolečko na Olomouci
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13943
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 12:01:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chlapci, měl bych tu na vás takový nějaký odborný dotaz. Představte si, že chcete vypsat výběrové řízení na dopravce, který převezme určitou oblast velikosti okresu a chystáte podklady pro výběrové řízení, ve kterém mu chcete nějak definovat požadované kapacity autobusů. Máte k dispozici seznamy jízdenek a díky nim víte, že tu existují naprosto úplně odlišné linky a spoje - máte tu jak spoje, které přepravují až 70 cestujících naráz (školní spoje směrem do okresního a krajského město), máte tu ale i linku, kde nejvytíženější školní spoj veze asi 10-15 cestujících, takže by se tu v pohodě uživilo nejedno auto velikosti trošku větší dodávky, pro které dokážete bez problémů najít pracovní náplň na celý den.

Vaším úkolem je stanovit několik kategorií autobusů podle jejich kapacity tak, abyste to měli hezky pěkně odstupňované od nejmenších autobusů po největší a zároveň to musíte stanovit "nediskriminačně", je tedy vyloučeno vymyslet si kategorii, kterou splňuje jen jediný autobus od jediného výrobce. A otázka zní - jak byste to udělali, co byste navrhli?

Nějakou představu mám, ale než to půjdu odevzdat nadřízeným coby splněný pracovní úkol, rád bych znal i názory někoho jiného.

Případně můžete poreferovat, jak se tahle problematika řeší zrovna právě u vás, ve vašem DP / ČSAD / IDS.

Předem díky!
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Magiq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9094
Registrován: 3-2005

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 13:28:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemám čas na nějaký hlubší rozbor, ale pár bodů mě napadá. Za prvé dobře si rozmyslet, jestli opravdu malý bus ušetří tolik, kolik očekáváme. Některé fixní náklady jsou stejné a u některých provozních, kde se zdá, že se malým ušetří, praxe ukáže, že to tak není. Pak bych také nezapomínal na poměrně velký počet narozených dětí v posledních letech, což může už docela brzy zamíchat školskými spoji. A jako poslední věc bych uvažoval zachování určitého pohodlí, takže bych se snažil vyloučit dodávky typu Transit a podobné. Na našich okresních silnicích to opravdu není pravé ořechové. Takže pokud už malé, docela se mi zamlouvá kategorie 8,5 metrů.
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!!
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3481
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 13:47:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: Otázkou je, jestli ta kategorizace má být pro nějakou konkrétní oblast nebo univerzální. Pokud by to mělo být pro konkrétní oblast, tak bych vycházel přímo z vytíženosti spojů a velikosti oblasti - zkrátka bych volil takové kapacity, aby to provozně dávalo smysl. Např. by nebylo dobré, kdyby bylo 10 kategorií a v každé jen 1-2 autobusy. Naopak při univerzální kategorizaci bych se nebál udělat kategorií víc, protože jsou oblasti, kde se budou hodit dodávkobusy, jinde zase vozy okolo 9 metrů délky, okolo velkých měst sem tam i něco velkokapacitního...

A jinak ohledně té diskriminace... Výrobců nástaveb na dodávkách je hafo, výrobců 12m busů taky, i u 15timetrů a kloubáků konkurence je. Pouze u vozidel mezi 8,5 a 11 metry délky bych si dával pozor, aby kategorie nebyla natolik úzká, že by se někomu mohlo zdát, že to je šité na míru konkrétnímu výrobci. Obdobné to bude u vozů, které jsou delší než 12 a kratší než 15 metrů, ale těch je v linkové dopravě v ČR minimum...

Další věc je, jestli ty kategorie budou kromě kapacity rozlišovat i nízkopodlažnost. Pak by se počet kategorií mohl až ztrojnásobit (vysokopodlažní, LE, celoNP).
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13945
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 15:42:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Magiq: Za prvé dobře si rozmyslet, jestli opravdu malý bus ušetří tolik, kolik očekáváme.

Tohle by mě samotného taky zajímalo. Na jednu stranu jsem jezdil se Sprinterem a tankoval jsem asi 10 litrů na 100 km, na druhou stranu - i malý autobus má jeden motor, čtyři kola a jednoho řidiče. Berme to tedy tak, že dopravci bude umožněno nasadit malý autobus tam, kde svou kapacitou bude postačovat. Pokud se dopravce číslo 1 rozhodne jezdit tam s velkým autobusem, je to jeho věc. Pokud ale dopravce číslo 2 nabídne malý autobus, nabídne nižší cenu a tím vyhraje, je to jeho plus.

Pak bych také nezapomínal na poměrně velký počet narozených dětí v posledních letech

Ty jsi z jiného konce republiky, než já. Já tady řeším obsluhu regionu na konci světa, kde průměrně vytížený spoj veze přesně tolik cestujících, jako ty spoje, které Rath nechal škrtnout coby nevyužité. A věřím tomu, že když starostům dotčených obcí předložím seznam jízdenek vydaných u nich ve vesnici, nadiktují mi k tomu jména cestujících. A žádná výraznější populační exploze se tu nekoná, tady jsou rádi, když dokáží udržet stávající obyvatele.

Nicméně ta kategorie 8,5 metru se mi taky velice zamlouvá a nejmenší kategorii bych tedy stanovil tak, aby se tam vešla SORka 8,5.

A co další kategorie? Máme tu SORky 9,5 - 10,5 - 12, k tomu Crosswaye 10,8 - 12 - 12,8. Dát všechny tyhle autobusy do jedné kategorie se mi moc nechce, přeci jen mezi 9,5 a 12,8 je rozdíl, máme tu spoje (a linky), kde je 12,8 zbytečný přepych a naopak spoje (a linky), kde je 9,5 málo.

A pak další věc... Nesmíme upřednostňovat žádného výrobce autobusů... Zkuste se prosím zamyslet, jaké jsou tady v ČR nejčastější autobusy v linkové dopravě... Co tak v současnosti dopravci nejčastěji kupují?

SOR 8,5 / 9,5 / 10,5 / 12 / 18
Solaris 12 / 15 / 18
Crossway 10,8 / 12 / 12,8
Citelis 12 / 18
Tedom 12 / 18
Intouro 12
Arway 12 / 15
Iveco Daily
... napadají vás ještě nějaké další typy, které jsou v současnosti nějak masově dodávané na český trh?
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13946
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 15:51:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenda: Kategorizace má být pro jeden konkrétní okres, ale pokud se osvědčí, můžeme to využívat i v dalších oblastech. Autobusů v oblasti bude asi 30, takže mi přijdou rozumné asi 3 kategorie (kloubáky a 15-metry nepočítám, ty v tomhle okrese už asi 15 let nejsou).

Moje představa je asi taková:

I.: dodávky a SOR 8,5
II: SOR 9,5 – 10,5, Crossway 10,8
III: SOR 12, Crossway 12 – 12,8 a další dvanáctimetry
IV: 15metry a klouby

… no a na základě tohohle rozdělení budu muset stanovit nějaká nediskriminační kritéria, aby se tam vešly i autobusy jiných výrobců. Nízkopodlažnost mi v tomhle dělá trošku neplechu, protože NP/LE autobus má míň sedaček, než běžný autobus téže délky, takže pokud bych kategorie autobusů definoval jak délkově, tak kapacitně, musel bych to zohlednit. IDS JMK to tak tuším i má…
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3483
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 17:35:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: Tohle rozdělení má smysl, ale nepozdává se mi ta I. kategorie. Z pohledu dopravce je přece nejlepší kupovat vozy u dolní hranice dané kategorie, protože jsou levnější a vyhoví zadání. Takže pokud dáš SORku 8,5 do jedné kategorie s dodávkobusy, způsobíš přesný opak toho, co píšeš, že by se ti líbilo - okres ti zamoří dodávky a SORka 8,5 tam nebude ani jediná. Takže v tomhle případě bych asi dodávky vyčlenil zvlášť a pro SORy 8,5 bych udělal kategorii, kam by se vešly i vozy jako Solaris Alpino nebo Isuzu Citimark, aby bylo konkurenci učiněno zadost .
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13947
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 18:03:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dodávky se dají do jisté míry odfiltrovat stanovením minimální požadované kapacity vozidla tak, aby se tam vešly všechny ty tři tebou jmenované autobusy. Ale nevím, nějaké porovnávání kapacit různých typů autobusů jsem ještě nedělal, to mě teprv čeká.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6689
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 18:22:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

napadají vás ještě nějaké další typy, které jsou v současnosti nějak masově dodávané na český trh?
Minimálně v Ústeckym kraji je populární Isuzu Turquoise, ale nevím jestli se ještě vyrábí. Popřípadě teda Isuzu Citimark.
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3484
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 19:14:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: Kapacita ale není všespásné kritérium. Jel jsi někdy mikrobusem MB Sprinter u QuickBusu? To je správné sado maso - sedačky tam jsou neskutečně nahuštěné nejen po délce, ale i na šířku (uspořádání 2+2 ve voze, který je dělaný na 2+1), takže počet míst k sezení je vzhledem k rozměrům vozidla neuvěřitelně velký, ale cestování v něm je pro normálně velkého člověka utrpením. I s počtem míst k stání se dá zajímavě kouzlit. Takže tam to chce mít nějak definované i rozměry...
Bovafhd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 188
Registrován: 7-2007
Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 20:01:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: Nejspíše máš(mohu tykat?) na mysli Rokycansko. Ono s tím využitím autobusu po celý den to není tak valné. Nevím úplně přesně, ale nebudeš tam mít zbytečně velké přejezdy? Ono jde vlastně jen o jeden či dva spoje na dané trase, kdy jede velké množství cestujících. Nemůžeš si říci, že se to podá a vědomě poslat tu dodávku na spoj s 50 cestujícími, což bohužel někteří klidně udělají. Ale zamyslel bych se nad tím, co psal Magiq: ale ušetří ten malý bus vlastně tolik a je to výhodné, když to vezmu kolem a kolem? Najednou se nedaří, padnou dva busy a jak to vyřešit. Normálně by bylo možno poslat ten nějaký třetí, ale co když to je minibus. na spoustu turnusů nemůže kvůli kapacitě. Druhá věc: Řidič co má přidělený minibus má "slabý" turnus. na polepšení mu čas od času nelze dát nic jiného, protože minibus. Bohužel každá mince má dvě strany. Zase lepší minibus, než to hned rušit.

Jo a co se vozidel týče tak mne se docela líbí ta slovenská Rošera. Osobně bych navrhoval kategorii 7-9 metrů a částečně nízkopodlažní.
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3609
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 20:10:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jestli žere minibus 12 litrů na 100, nebo bus 20 a víc na 100, tak za nějaký den to už něco hodí.

Viděl jsem dopravce, co to má a největší frekvence bylo1 cest. na celé lince, tzn. na konečnou dojel taky 1, někdy nikdo.
Je to vlastně velká dodávka, sedadla 2+1.
Ideální a místní jsou rádi, že něco jede, neb nic jiného by jinak nejelo.
Makrelu neumeješ.
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1975
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 20:11:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zůstane zachovaný současný rozsah spojů? Nebo bude překopané i linkové vedení?
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13949
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 09:49:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jel jsi někdy mikrobusem MB Sprinter u QuickBusu? To je správné sado maso - sedačky tam jsou neskutečně nahuštěné nejen po délce, ale i na šířku (uspořádání 2+2 ve voze, který je dělaný na 2+1), takže počet míst k sezení je vzhledem k rozměrům vozidla neuvěřitelně velký, ale cestování v něm je pro normálně velkého člověka utrpením. I s počtem míst k stání se dá zajímavě kouzlit. Takže tam to chce mít nějak definované i rozměry...

Nejel, ale stačilo mi vyprávění těch, co jeli. Tohle je spíš podnět pro kolegyni, poptám se, jak (a jestli vůbec) má tohle řešeno.

Nejspíše máš(mohu tykat?) na mysli Rokycansko.

Ano a ještě jednou ano.

Ono jde vlastně jen o jeden či dva spoje na dané trase, kdy jede velké množství cestujících.

Právě že ne... Na linkách 251 - 256, což jsou vlastně současné spoje současných linek, bych spočítal na prstech spoje, které vezou víc jak 30 lidí - pokud tedy mohu věřit seznamům jízdenek od ČSAD (což bych se třeba na Sokolovsku neodvážil). Takže jestli SOR CN 8,5 má 25 sedadel, měl by na tyhle linky plně postačovat. To samé linka do Hůrek (dnešní 470150). Takže podtrženo sečteno, menší autobusy by byly použitelné nejméně na čtvrtině turnusů.

Ale zamyslel bych se nad tím, co psal Magiq: ale ušetří ten malý bus vlastně tolik a je to výhodné, když to vezmu kolem a kolem?

No, určitě bude nějaká úspora na spotřebě a na pořizovacích nákladech. Ale jak už jsem tu zmiňoval, nikdo nechce nutit dopravce, aby tahal 12metrový crossway na lince s 15 cestujícími na spoji. Pokud to dopravce udělá, je to jen a pouze jeho věc. Naopak by mělo být nějak řešeno, aby se na spoj nedostal autobus s nedostačující kapacitou (viz ta tvá poznámka o spoji s 50 lidmi).

Zůstane zachovaný současný rozsah spojů? Nebo bude překopané i linkové vedení?

Ano a ne.

Upravily se časové polohy spojů (i vlakových) hlavně kvůli návaznostem.
Počet ujetých kilometrů bude plusmínus stejný, možná i vyšší (je v řešení) - zrušily se souběžné a prázdné spoje, zavedly se nějaké nové spoje požadované obcemi (zejména dopoledne a ve večerních hodinách, takže to vede k většímu km proběhu autobusů), zavádí se nová linka 257 pro obsluhu Borgersu Volduchy.
Trasy linek jsou upraveny tak nějak přiměřeně, někde se dvě souběžné linky sloučily do jedné, jinde se jedna dlouhá linka rozdělila na dvě kratší, někde se zjednodušilo linkové vedení, ...
Linky mají nová trojciferná čísla, která by měla být v rámci kraje jedinečná, což by mělo tak nějak zjednodušit a zpřehlednit situaci.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Magiq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9095
Registrován: 3-2005

Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 10:16:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zní to rozumně. Jen ještě upozorním na jednu věc. Předpokládám, že v oblasti nebyly předplatní jízdenky nebo byly na čipovkách, kdy se každá jízda "pípá". Jinak by počet cestujících odbavených neodpovídal počtu lidí ve voze. Ale to je asi trapná poznámka
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!!
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6690
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 12:23:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kavka dnes do lince Plzne nasadil Sprintera. Je nas v nem asi 30, zadni dvere se neotviraji, uroven jizdy strasna, ridic prave projel na cervenou krizovatku. Takze muze jit celej kavka do nekam, jel jsem s nim naposled.
Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG
Říkejte mi MMM
Swing it high, swing it low, swing it everywhere you go!
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13950
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 12:53:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Magiq: Opět - ano a ne. U ČSAD jsou jen jednotlivé jízdenky hrazené kartou nebo hotově, oboje mám v seznamu jízdenek. Problém je v oblasti zahrnuté v Integrované dopravě Plzeňska (tzn. Plzeň - Rokycany a Plzeň - Chrást - Smědčice). Odbavení vypadá tak, že v oblasti jezdí tři dopravci, všichni mají Mikroelektroniky a ČSAD Plzeň navíc EMtesty (ve všech provozovnách krom Rokycan, takže to zanedbáme). Funguje to tak, že cestující přiloží kartu, vytisknou se nulové jízdenky pro předplacené zóny a zbytek musí cestující doplatit. Probotrans umí přijmout platbu z Plzeňské karty, zbylí dva dopravci nejspíš ne, takže tam jedině hotovost nebo karta ČSAD. V seznamu jízdenek se ovšem zobrazí jen ta jízdenka placená hotově, takže pak to vypadá, že ze Zbiroha vyrazil autobus, do kterého se naskládalo postupně 70 lidí, ti na první zastávce na kraji Rokycan vystoupili a dál do Plzně jich jelo asi deset.
Zatímco když si nechám vytisknout seznam jízdenek řekněme na lince Praha - Příbram, tam jsou zahrnuti i lidé s kartou...
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Mazda_6
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 803
Registrován: 5-2007

Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 13:12:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zní to rozumně. Jen ještě upozorním na jednu věc. Předpokládám, že v oblasti nebyly předplatní jízdenky nebo byly na čipovkách, kdy se každá jízda "pípá". Jinak by počet cestujících odbavených neodpovídal počtu lidí ve voze. Ale to je asi trapná poznámka

Ahoj ! Tohle vůbec není trapná poznámka, jelikož vychází z praxe. Na značné zreslení údajů o počtech osob se přišlo např. na znojemsku, kde místní dopravci prodávali významný počet papírových předplatních jízdenek na 10 jízd, které se statisticky dále neevidovaly jako 10 osob, ale jako 1 osoba, a tím došlo při plánování IDS JMK k podcenění požadované kapacity autobusů. Naštěstí IDS-ka zahajovala do prázdnin, takže se stačila provést náprava kapacity busů k 1.září.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13952
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 13:35:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesně tak... Já po zkušenostech z firem, kde se na seznamech jízdenek evidují i lidé s předplatným, opravdu nemohl tušit, že jinde je to jinak. A pak jsem se zhrozil, když jsem zjistil, že autobusy Plzeň - Rokycany vezou podle seznamu lístků 5 - 10 lidí. Ještě že mám v práci kolegu, který, ač ekonom, ví i všelicos o dopravě jako takové a upozornil mě na to. Člověk se zkrátka pořád učí něco nového
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13953
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 14:11:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A pokud jde o toho Kavku... Tohle je linka, která dřív jezdila takhle - scan z JŘ 82/83, který se mi náhodou povaluje ve skřínce v kanceláři:


(v té době ovšem z Plzně do Žatce jezdil rychlík asi jen jednou nebo dvakrát denně a v pá+ne ještě jeden pár rychlíků navíc)

a dneska jezdí jako 440801 a 570672.

Není to tak dávno, co jsem viděl dopis, kde si nějaká obec u Kralovic stěžuje, že Kavka posílá na tu linku (tehdy ještě jezdil denně) malý autobus a jejich děti jedoucí do školy se tam nevejdou a ať dopravce do deseti dnů odepíše, jak to bude řešit. Dopravce odepsal, že on žádnou povinnost reagovat do deseti dnů nemá, přesto odepisuje hned druhý den po obdržení stížnosti a sděluje, že jezdí bez dotací a protože na většině trasy je frekvence cestujících tak akorát na malý autobus a velký autobus by se na téhle lince nevyplatil, musí si obec dopravu dětí do školy vyřešit s někám jiným.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Macek_007
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 71
Registrován: 3-2011
Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 15:25:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_J: No popravdě se reakci dopravce nedivím, určitě by mu skutečnost, že mezi pár obcemi sveze 30 dětí nevyrovnala tržbu natolik, aby to nákladově zaplatilo velký autobus.