Archiv do 6. března 2010

Autor Příspěvek Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 03. března 2010 - 22:03:40       Filnorm: Nedávno jsem se zabýval lokomotivami řady 52 DR, které odešly z východní části Německa do SSSR. V těch dokumentech se nalézají v těch číslech lokomotiv překlepy. Tomu se nedá vyhnout. Sám jich dělám víc než dost. Zajímal mě právě překlep ve Vámi uvedeném dokumentu z Přerova (14. 10. 1944) prostřílené lokomotivy označené jako 52 6610. Taková lokomotiva neexistovala. Tedy jasný překlep. Vylučovací metodou a kombinací čísel jsem došel k lokomotivě 52 3610. Zjišťuji tedy její pohyb. Zatím to vypadá, že v tom Přerově se nalézala alespoň prokazatelně (přispěvatel 230100) v lednu 1945. Některé lokomotivy pronajaté CFR pro transporty Wermachtu se nalézaly potom v Sudetech. Snad tedy stroje jezdily v celé délce transportu. Proto se ty stavy pronajatých lokomotiv asi každý měsíc měnily. Totéž platí pro pronajaté lok. MÁV a snad i SŽ, které se na konci války rovněž ocitly v Čechách resp. Sudetech. čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.94.210 Odesláno Středa, 03. března 2010 - 22:20:13       Stavy se měnily a hodně z ostra. 31.12.1943 = 35 31.12.1944 = 207 31.12.1945 = 54 lokomotiv u ČMD. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 03. března 2010 - 22:31:32       čtenář: Ono, to tak vypadá, že se k MÁV, SŽ a CFR pronajaly od DR lokomotivy především pro transporty z východu do Německa. Tedy každý měsíc se vykazoval stav těchto lokomotiv nižší. V září 1944 u MÁV 480 lokomotiv. V říjnu 1944 u MÁV 429 lokomotiv. V únoru 1945 u MÁV 252 lokomotiv. Stroje se tedy zpět již nevracely. Filnorm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 03. března 2010 - 22:36:12       Kuřil_p: Samotný text v blogu jsem proto opravil:-) Mimochodem, plzeňská výtopna (Bw) měla také několik strojů 52 - např. 52 7524, 52 7488, 52 7474... *** Kde všude udeřili hloubkaři proti železniční dopravě? Sledujte http://hloubkari.bloguje.cz čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.94.210 Odesláno Středa, 03. března 2010 - 22:46:46       To by asi dělel každý vojevůdce, kdyby na východní frontě "vyhrával",tak jak ke konci "vyhrávali" oni. Dostat domů vojáky, zbraně a připravovat se na obranu alespoň rodné vlasti. Vidíte, ani to se nepovedlo. Ony ty dvě fronty udělali své. A pak najděte v tomhle jednu lokomotivu. Od pamětníků vím, že na konvojích jezdily i dvě a více mašin, někdy nebyly ani obsazené. Prostě byl to fofr jak se česky říká. Do výtopny v ČT na nejrychlejší údržbu a zase zpět na vlak. V zimě při mrazu to bylo ještě složitější. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 03. března 2010 - 22:47:48       Problém je, že někdy žel. správy i výtopny stále vykazovaly úředně lokomotivy, které fyzicky byly již na jiném místě. Filnorm: Pokud můžete, mohl byste sem dát ten výřez z dokumentu? Není však jasné, jak moc byla lokomotiva poškozena (52 6610). Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1278 Registrován: 11-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 01:17:38       Opakovaný dotaz: Někde jsem se dočetl, že je u Heusingerova rozvodu přesnější rozdělování páry, pokud se prodloužená šoupátková tyč nachází v dolní polovině kulisy, než když je nahoře. Proč je třeba lepší, když třeba Albatros má šoup. tyč pod osou otáčení kulisy a protiklika dobíhá čep, než kdyby protiklika předbíhala hnací čep a prodl. šoup. tyč byla nad osou otáčení kulisy? ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- Filnorm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 10:49:12       Kuřil_p: To není problém:-) *** Kde všude udeřili hloubkaři proti železniční dopravě? Sledujte http://hloubkari.bloguje.cz Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 10:54:42       čtenář Nemáte náhodou v příspěvku z 3.3.2010. v 18:05:54 překlep v datumu (k 31.12.1945) ? Navíc, stroje BR 52 se počaly přeznačovat na 555.0 či prozatímní označení již během roku 1945. K 31.12.1945 bylo 56 ks 555.0 (ve skutečnosti více neboť některé stroje měly druhé obsazení) a 66 ks 555.05. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 10:57:00       oprava: za rokem 2010 nemá být tečka. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 11:39:25       Před časem zde byla řeč o vzhledu našich poválečných loko, ovlivněném českými malíři. Ovlivnili i vzhled loko v cizině, a nebo to bylo všechno jinak ? Na obrázku řada 141R SNCF vyrobená v USA.Podobnost s naší 475.1 a 476.0 čistě náhodná ? čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 11:51:25       Modřaňák: Ale samozřejmně vím, že během roku 1945 se začala užívat řada 555.0. Neberte to tak doslovně, nebo bych měl citovat i č.j., kterým byla řada 555.0 přidělena? Každé přečíslování nebylo záležitostí okamžitou. Z existujících fotografií je zřejmé, že některé lok. jezdily s původním oznašením, alias čeká úprava do Kryšpínovské podoby (52x.xxx)ještě po skončení II. světové války, tedy po květnu 1945, dokonce 1946. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 11:59:42       čtenář Promiňte, jsem pouhý začátečník. O železnici se zajímám teprve od roku 2009. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 12:06:48       Modřaňák :K 31.12.1945 bylo 56 ks 555.0 (ve skutečnosti více neboť některé stroje měly druhé obsazení) Domnívám se, že tomu bylo opačně - že místo "ve skutečnosti více" - jich bylo "méně", protože ty 3 loko už zde chyběly (08,34,46). Proto také vzniklo později to duplicitní označení. Osožák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 788 Registrován: 12-2008 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 12:46:42       JaKS: Frantíci v běžným provozu používali Rimbašku, nebo to je jen vyvedenej vyrovnávač tlaku??} Práce neuteče, žízeň nepočká Smrt KŽC!!! JNi Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.60.94 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 13:08:29       Zdravím, je někde vylepený plakát na sobotní jízdu TGM? čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 13:53:57       Modřaňák: Datum začátku vašeho zájmu o železnici měl na některé pozici devítku, ale 2009 to určitě nebyl, přiznejte barvu/nestyďte se. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 15:23:20       čtenář Dobře přiznávám. Ač se budete divit je to od roku 1945. Nemám se zač stydět. Pokud vím, jsem na diskusi se všemi příslušnými atributy, což znamená výměna názorů byť chybných, ale bez trapného hádání. Prohlédněte si dnešního Železničáře, doufám, že v rublice Pošta budete se mnou souhlasit. O Vámi nabídnutá čeječka mám zájem. Docela mě však mrzí diskutovat s anonymem. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 9-2009 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 15:45:11       JaKS: Vždyť se u nás píše, že vzorem lok. 475.1, především s usměrňovacími plechy u inv. č. 56 až 82, byly tyhle lokomotivy jezdící ve Francii. Vždyť se tu zakoupil i mechanický přikladač pro první lokomotivy (od č. 56) této řady. Bylo běžné, že se ministerstvo zajímalo o železnice v jiných zemích. Už při nakupování lokomotiv řady 436.0 ve Švýcarsku byl Ing. Pavel Koller pověřen studiem tamních elektrických lokomotiv atd. Při objednávce lok. T 434.0 si ministerstvo rovněž nechalo zaslat literaturu o amerických lokomotivách. Myslím, že při pohledu na výslednou lokomotivu je zřejmé, kde vzali konstruktéři inspiraci. Nebylo to nic ojedinělého. Myslím, že výsledná 475.1 je o mnoho hezčí. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 954 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 15:50:54       Pánové věnujte pozornost panu Koutnému, prosím, Ať neháže perly s....m. Nevidíte ,že objevuje Ameriku ? Bohumír Golda Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.135.163 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 15:55:50       Pro pana JaKSe: Ono je to tak, že pan Vilém Kreibich, stejně jako jiní malíři, nebo výtvarníci měl své inspirace. A v případě lokomotiv skloubil hned několik estetických a funkčních tvarů převážně z USA a Francie. Obzvláště je to patrné u lokomotiv tzv. třetí generace, které bohužel nikdy nespatřily světlo světa. Máme důkazy, že spolu s několika konstruktéry byl po válce ve státech. Máme i jeden živoucí důkaz v podobě lokomotiv řady 498.1 a to nejen po estetické stránce, ale i po stránce konstrukčního provedení, které je velmi odlišné od 498.0. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 955 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 18:04:33       Bohouši - pošli mu ještě obrázky, pro ilustraci. BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2770 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 22:22:22       JNi: Zde: http://www.ceskedrahy.cz/tiskove-centrum/tiskove-zpravy/-5655/ Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 06:44:59       Není opravdu nic pěknějšího, než právě 475.1 se šikmo seříznutými kouřovými plechy (a z jednoho kusu, takže elegantní hladká plocha). A pohledově přiměřená rozměrnost všech částí lokomotivy, dobře sladěná v celek (neumím to lépe vyjádřit). A z dálky průhled mezi kotlem a pojezdem, to je prostě nádhera. Já osobně skutečně tuto řadu považuji za nejelegantnější, i oproti tolik opěvovanému Mikádu. Prostě lehkost a výkon ( i když asi trochu menší, než to Mikádo). Celkově si myslím, že se u nás docela dbalo na vzhled lokomotiv, srovnejte to s německými mašinami, které mi připadají takové hrubé, drsné, neotesané - ty jejich zjizvené povrchy kotlů ale zase lépe vyjadřují samu podstatu parní lokomotivy, mnohdy těžké podmínky jejich používání. Ostatně kdo si dnes vzpomene, že Brejlovec svého času získal v mezinárodním srovnání 2. místo za design... ale to už je jiná kapitola. Když se vrátím k parním lokomotivám, přece Nohatá (275.0) a Krasin (456.0) také získaly nějaké ocenění na mezinárodních výstavách,ale zda to bylo za vzhled nebo za technické parametry, to už nevím. Ferdinandka přežije! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 07:13:30       Zderadíček- ano s tím,co jste napsal lze jen souhlasit. Ovšem panu JaKS - ovi jde o jinou věc - chce poukázat ,svým jedinečným způsobem, na fakt, že považuje české konstruktéry a designery za zloděje, kteří vše dobré odporně zcizili v cizině aniž by dbali dobrých mravů a ten kus plechu si vymysleli sami od začátku. On z to nemůže... Nejen to ho ale hněte- jsou to i odcizené prvky méně viditelné- UNRRA lampy,křižáky Laird,rošty Houlson, varníky Nicholson,komíny Kylchap,napaječe Nathan a co já vím co ještě. To všechno si měli kostruktéři vymyslet sami.... čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 09:35:52       Mad noodle: K žádnému kradení nedocházelo. V prvorepublikových objednávkách lokomotiv se objevovala formulka od objědnavatele ČSD, že na lokomotivě budou použity součástky vnitrozemské výroby. Lépe řečeno, dovážených součástek (ND) se ČSD bránilo vzhedem k další výrobě těchto ND a placení licenčních poplatků. Po válce se na některé díly nevztahovaly licenční poplatky vzhledem k tomu, že jsme patřily k vítězným mocnostem. Ostatní součástky a výrobky (mech. přikladač a pod.) se licenční poplatky vztahovaly a to se hlídalo i po roce 1948 (např. rychloměry Hassler a par. generátor Kleiton). Jinak jak Škoda a ČKD patřily k vývozcům různých výrobků nejen lokomotiv a tuto otázku museli mít jistě dokonale ošetřenou. A o návštěvě naších předních techniků v USA a ostatních států se dobře ví. Nevztahovalo se to jen na drážní vozidla, ale také třeba na tramvaje (viz podvozky PCC). Nakonec k vzhledu lokomotiv 475.1 a jejich vzoru v 141R se Škoda (dokavaď to šlo)vždy hlásila. A k akci Unrra je škoda hovořit, s těmito lokomotivami sem bylo dodáno tolik náhradních dílů, že při čtení těchto seznamů zůstává rozum stát. Snad mě napadá jen jedna věc, Amerika se chtěla zbavit již vyrobeného a přebytečného materiálu, tak to vyvezla za velkou vodu jako placenou pomoc. Následně se o něčem u nás začalo uvažovat jako o dovezením šrotu (např. zdrže) a snaho to převést o kousek dál do Maďarska a Jugoslávie za peníze nevyšla. Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 10:11:05       141R - chtěl jsem ji vidět celou, našel jsem jen model: http://www.videotube.sk/video-videa/33145/zabavne-videa/aster-snc f-141r-on-test-train Ferdinandka přežije! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 10:22:53       Čtenář- To vysvětlujte JaKS - ovi. A lépe čtěte. Já považuji použití osvědčených prvků za normální a účelné. Ať je to Clayton,Stocker nebo mazání Pírko. Vynalézat vynalezené je blbost, leč pan Koutný je zřejmě jiného názoru. Já si myslím,že důležitá je syntéza a finální produkt a ne jednotlivé prvky. Bohumil Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.37.70 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 11:19:42       Vždy mě na této diskuzní skupině fascinuje, jak některým znalcům stačí nějaký detail, aby prohlásili, že konkrétní lokomotiva je okopírována podle jiné. Nedávno to byla řada 52 versus 556.0, nyní 475.1 a 141R. Proboha, co ty lokomotivy mají společného? Vždyť se jedná o konstrukčně naprosto odlišné lokomotivy a pouze od jednoho detailu (tvar usměrňovacích kouřových plechů 475.1 třetí série, který skutečně konstruktér Ing. Burian okopíroval z 141R při svých studijních cestách) nelze odvozovat okopírovaní celé lokomotivy. Stačí se podívat na pojezd - 141R má typicky americky hlavní rám odlitý včetně bloku válců, 475.1 má tradiční vypalovaný trámcový rám s bloky válců upevněných pomocí šroubů). Škodovka šla vlastní cestou viz 387.0, 486.0, 498.0, 475.1, 498.1. A tak jako lokomotivky po celém světě přebírala některé moderní konstrukční prvky (spalovací komory, přikladače, armatury). Opět to posuzují modeláři v měřítku 1 : 160 a menším. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 12:20:35       Bohumil - myslím si totéž. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 12:21:19       Očekával jsem, že na dotaz ohledně vzhledu lokomotiv zde vznikne diskuze o tom, do jaké míry vzhled lokomotiv ovlivnili jejich konstruktéři a nakolik i malíři. Místo toho zde jen čtu jakési bláboly neratovické šnáblovic nudle, které k tématu nic rozumného neříkají. Takže až díky příspěvku od "Bohumil" zde zaznělo, že "uši" dle 141R navrhl konstruktér Ing. Burian. A na to by mělo navazovat pokračování: proč až od 3.serie, proč ne dřív. A ty úpravy uší ostatních serií, důvody, zkušenosti. Jenom kolem uší řady 475.1 by mohlo být dost zajímavého, jen by se tím museli zabývat jiní, než nudle, který rozumí všemu a ničemu. Jindřich Rosa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.155.50 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 13:16:32       proč až od 3.serie, proč ne dřív a třeba také, proč v takové "šik"-podobě už zase ne i potom u posledních mašin... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 959 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 13:28:38       JakS - pane Koutný, šetřte dechem aby Vám nedošel předčasně až se potkáme.... JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 13:29:51       Výrobce aut dá na starý model jiné kliky u dveří a jiný nárazník, a už je nový model. Domnívám se, že u mašin tomu tak nebylo, že třeba i ty změny tvaru uší měly nějaké své důvody. Bohužel, dokud páni konstruktéři ještě žili, tak se tímhle asi nikdo z historiků nezabýval. A dnes můžem jen hádat proč ? Může být něco v archívech, ale taky nemusí. Jisté je, že žádná jiná řada neměla tolik variant uší, jako právě 475.1. Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 13:33:02       Možná ekonomika. Ono se to nezdá, ale vezmu-li obdélníkovou tabuli plechu, proč jedním střihem navíc ji dělat zkosenou a co potom s tím zbylým kouskem plechu ve tvaru trojúhelníku? To je ten věčný spor mezi technikem, který chce dělat něco i na pohled pěkného a ekonomem, který chce, aby všechno bylo co nejméně nákladné. Ferdinandka přežije! čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 14:40:26       JaKS: Tak to musíte položit správně otázu. Ten váš vstup spíš vypadá jako dotazníková akce k licenčním podmínkám. Bobi680 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 15:06:56       Dívám se,že si nikdo nevzpoměl.Před 5 lety se na svoji poslední cestu vydala Všudybylka 354.1217.Přesně 5.3.2005 Snad se brzo vrátí mezi provozní stroje DKV Brna. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 15:29:34       čtenář - o licencích tam nebylo ani slovo, jen byl dotaz, zda vzhled lokomotiv více ovlivnili konstruktéři nebo umělci malíři. Ono navrhnout pěkný tvar je sice pěkné, ale když by se pak třeba propočítalo těžiště, mohla by mít jedna náprava 8 tun, a jiná 25. Takže ovlivnění barvy u 498.0 od malířů beru, ten tvar ale asi moc ovlivnit nešlo. Jak píše správně Kuřil_p : nejvíce je ten vliv vidět u neuskutečněných konstrukcí. Pokud by u nich ale došlo k výrobě, možná by skutečná lokomotiva vypadala zcela jinak. A ty nejhezčí uši, jaké kdy naše lokomotivy měly, ty navrhnul někdo moc a moc daleko. Původní uši 498.0 jsou převzaté od 486.0, u 475.1 zas třeba od 399.0. Tak snad až u 476.0 ty zvětšené proti 141R jsou dílem umělců ? To zas ale vylučuje zde zmíněné snahy o úsporu materiálu (Zderadíček ). Takže samé otazníky. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 960 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 16:16:47       J. Rosa - nabídl bych dvě teorie- 1.Spiklenecká- CIA a Surete za pomoci 1. radiologické divize prohlédly železnou oponu a po hrůzném zjištění,co si Škoda dovolila, pohrozila ozbrojenou intervencí. Škoda se zalekla a od svého nekalého počínání upustila. Krásné ,blbé a nepravděpodobné. 2. technická - kouřové plechy, usměrňovače kouře byla problematická zařízení. Mnohdy se jejich účinnost blížila k nule a nikdy nebyla zcela uspokojivá. Proto se laborovalo a zkoušelo o sto šest. Proto měli 475.1 čtvery typy uší, Štokři dva druhy, Albíci dva. Pokud se pan Koutný domnívá,že to byl estetický doplněk bez technické funkce tak je mi ho líto. Neboli velké uši fungovaly asi uspokojivě v rámci možností a tak byly zvoleny jako finálmí a v odlišném tvaru dosazeny ještě na 498.0, prvnich 79 556.0, obdobné byly i ny 534.03 a 534.0129 a dále. Dalším zkoušením se zřejmě přišlo na to že malé plechy Witte poslouží stejně a tak většina 556.0,všechny 498.1,464.2 a řada německých typů pak už jezdila jen s malými plechy. Když nic jiného ušetřil se plech.... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 16:42:24       Čtenář - kdybyste věděl proč pan Koutný klade tuto otázku znal byste i odpověď na to, proč ji klade daným způsobem. Pan Koutný má potřebu se hádat, má potřebu být obdivován, má potřebu hlásat své jediné a nevyvratitelé pravdy. Stejně tak má potřebu dělat z lidí blbce. Nejde o mě, já jsem opravdu badatel povrchní, kterého zajímá spíše než historie technická stránka věci, připouštím,že mohu být i blbej. Ale zeptejte se lidí,kteří s ním měli co do činění v práci nebo při realizaci nějakých literárních projektů - tam se dozvíte pravdu. Zeptejte se pana Koutného proč vyšly dvě poloknihy o 310.0 když mohla vyjít jedna a parádní..... JNi Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.60.94 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 16:43:21       BmbČ: mockrát díky! Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 20:06:09       Bobi680: Všudybylka 354.1217 jest majetkem a exponátem Národního technického muzea, tudíž se nejspíše a) nikdy nestane provozním strojem a b) už vůbec ne DKV Brno... Jindřich Rosa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.155.50 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 21:13:31       Mad noodle2: Děkuji. Obě teorie jsem si dokázal vyvodit také. Spíše jsem si říkal, že třeba čirou náhodou to někdo bude vědět na 100 procent. Z jiného soudku... dotaz na znalce: Právě nyní poslouchám ČRo2 a pořad Černobílá mozaika Jana Spáleného. První písnička je verze slavného "Strojvůdce Příhody" od ASPM. Co je to za mašinu, jejímž rozjezdem začíná písnička? Byla použita nahrávka z desky Rytmus páry? Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3666 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 21:13:37       Když se tu omílá řada 475.1,nemá někdo ponětí zda existují nějaké fotky strojů dodaných do Koreje?Kdysi jsem viděl dosti mizernou tuším tovární fotku,ale nyní jsem nic nevygooglil.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Bobi680 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 23:31:15       Johny11- To vím,že je majetkem NTM kdyby jím nebyla dál vesele jezdí.... JiSt Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.225.212 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 00:25:13       Johny 11: všudybylka jest majetkem České republiky, jako všechny sbírkové předměty v muzeích zřizovaných státem. a) to není jisté, je to otázka zájmu a možností b) ani to není vyloučené, i když je to z řady důvodů nepravděpodobné. Bobi680: Je to možné, ale není to jenom tím :-) Bobi680 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 00:29:59       JiSt-Asi tak no,NTM prostě nemá 6 milionů na jedno lokomotivu.Za a)je to značná částka b)pro jeden exponát zbytečnost.Kdyby třeba tu lokomotivu nabídly ČD tak si myslím,že by jezdila.I když v té době rozhodla oprava 195tky.Jinak by šla na opravu nebýt 195tky to jsem slyšel hned z několika zdrojů.Ale nebudu tu řešit kdyby a co by.Je to tak jak to je.Uvidíme dál co bude s ní a ostatníma jako 475.1142 a 498.106 dále... Ondra880042 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 06:06:26       Ad Madnoodle2 - s těma knihama, by mě to zajímalo. Jsem rád, za každou novou knihu o této tématice, ale vydání dvou knih o 310.0 jsem nepochopil. Na knihy o lokomotivách ČKD se těším jak malej kluk...(Dopravní literatura). Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 963 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 07:27:57       Alf - nějaké měla v archivu ČTK. Tam se daly i koupit. Má to dva háčky- pokud neznáš archivní číslo je to děsivá práce to najít, dnes jsou fotky ze servisu ČTK odporně drahé. Bylo to už z Korei ty fotky. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 07:34:34       Ondra - 310.0 měla být parádní kniha dvojice Petr - Koutný. Pro dětský šprajc vzala za své a vznikly knihy dvě - jedna od Petra a druhá od dvojice Koutný - Leštinský. Ani jedna nedosahuje úrovně, kterou mohla a měla mít kniha společná. Bdlm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 07:37:25       Kéž by mělo NTM tolik chytráku co je tady,tak všechny mašiny jezdí. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3668 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 07:55:17       Mad noodle - díky. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 07:59:28       Pardon u plechů Witte jsem nepochopitelně vypustil 60 ptáků z ČKD. ALF - opravdu za málo, byla to ,tuším, 475.1172 Bulik008 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 10:38:24       Alf - ze začátku provozu korejských pětasedem existují nejméně dvě fotky, a to stroje 475.1161. Jedna je velmi kvalitní (s českou delegací), druhá - celkový pohled na lokomotivu - již tak kvalitní není... Slezské Zemské Dráhy - www.osoblazsko.cz U46.002, U57.001 a TU38.001 Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 11:11:02       Bobi680: Principem muzejnictví je uchovati exponáty ve stavu dokumentujícím určité období. Pokud bychom všechny parní lokomotivy (odmysleme otázku peněz) udržovali v provozním stavu, tak to znamená, že na nich děláme menší či větší opravy, vyměňujeme opotřebované díly, nahrazujeme celé celky (kotel) novými atd. Je to pak ještě muzejní exponát? JiSt - jistě, přesnější označení je "majetek České republiky, se kterým má Národní technické muzeum, příspěvková organizace, právo hospodařit". :-) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 11:49:31       Johny 11 - ač jsem nebyl tázán myslim si ,že na otázku lze odpovědět ano. V případě,že byl exponát získán jako vrak nebo nekompletní nebudu ho vystavovat jako vrak ale dokompletuji ho. Otázka historické věrnosti, dovedená až ad absurdum je velmi škodlivá. Zvláště páry stejně nemají své původní kotle ale i jiné části. / 310.093, 423.094, 354.7152 atd./ A snižuje to jejich hodnotu ? Bobi680 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 12:41:03       Johny11-Tak já si myslím,že pro všechny je cennější provozní lokomotiva,má určitě větší hodnotu než studený zaprášený stroj který stojí kdesi zavřený.Je zase pravda,že je blbost mít všechny lokomotivy provozní,ale aspoň ty stěžejní.Je to všechno o penezích,lidech,času atd.S tou dokumentací v určitém období máte pravdu,že pokut vyměnuji díly za nové není to už originál.(A tím aspoň za sebe končím tady tu debatu,vložil jsem sem jen obrázek na vzpomínku a opět se rozjela debata) (Příspěvek byl editován uživatelem Bobi680.) Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 14:44:00       MN2: Jistě, že nesnižuje, ale to je otázka koncepce - Vámi uváděné stroje bych neznačoval za muzejní exponáty. Co tím chci říci - asi by měla existovat sbírka muzejních exponátů, která bude dokumenovat stav v době jejich vyřazení z pravidelného provozu (bez násilné snahy je renovovat do stavu "po vyrobení"), a pak provozní parní lokomotivy sloužící k nostalgickým jízdám a jiným podobným akcím. Já sice chápu touhu lidí, kteří to nezažili, si nasimulovat dobu pravidelného parního provozu, ale je to spíše směšné. Albatros498112 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 15:13:32       Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 11-2004 Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 15:36:42       Johny11: Váš výrok se jeví dost podivně obzvlášť poté, co si časované kladivo s nadací ochmýřené ohambí splnil šotoušský sen zprovoznit komarka a doslova na tom prom_dali obolos, za který by jezdilo třeba pětikolo. nebo arcivévoda. ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ----