Archiv do 7. října 2010

Autor Příspěvek Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:03:31       nejrůznější eTikety a spol. tu jsou příliš krátce, aby to průměrný Čech zaznamenal A co jako? ty nemají s ekonomikou nic společného! Tušíte, jakou uvedené vynálezy mají výnosnost na kilometr v porovnání s jakoukoli blbou lokálkou, jaké jsou náklady na EC v porovnání s 810 a o kolik víc stojí trať s "vysokou rychlostí" pro pár cestujících a hladovou zdí okolo? Jenom bláboly, že se KV vyrovnávají, jako kdyby to vyrovnání nic nestálo, a jak jsme středem Evropy EDIT: Abych Vám ušetřil reakci - náklady myslím na přepravenou jednotkovou osobu na kilometr (Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.) ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.58.170 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:06:22       Žmz: jo jo, máte pravdu. Pravděpodobnost že se Rathovi jeho záměr zdaří není naštěstí velký, jeden samozřejmě nikdy neví, ale paradoxně Rathova neoblíbenost v tomto případě působí pozitivně, neboť s ním nikdo nechce jít do holportu (viz postoj KSČM). Jenže, říkám si - proč to Rath vůbec říká ? A odpovídám si: dnes vyšel v MFDNes článek, kde Rath skuhrá že nebudou peníze na nemocnice a zdravotnictví vůbec. Zítra bude zase brečet že nebudou peníze na vlaky (a asi nejen na ně). Atd., atd. PROČ ten člověk ale furt fňuká ? Dělá mu to dobře ? Kdyby to krajská rada myslela s rušením vlaků vážně, tak mohla jít Bártovi na ruku. A nešla. Takže znova se ptám - PROČ se Rath zase a zase staví de facto proti skoro všem ? Ekholmmesotitsch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:21:28       pipin47: Díky moc za řazení, ale mám pár dotazů. 1. Kde vlastně přišel autor na to, že 380 už bude od příštího GVD jezdit? 2. Ony budou vlaky 524 - 527 od nového roku IC? 3. Na EC 102-105 bude jezdit Bmnopuz 154A nebo 159A? Díky moc za odpovědi. Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1921 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:22:54       Pravděpodobnost že se Rathovi jeho záměr zdaří není naštěstí velký Bez urážky, to jste fakt tak naivní, že si myslíte, že má kraj nějaký záměr, když toteď nic? Já bych řekl, že někdo z ČD má potřebu ušetřit vlakové kilometry a tuto potřebu sdělil páně Povšíkovi při "soukromém" dnu železnice, který se musel pro vy-vole-ného konat u nich o týden později, než jsme ho slavili "my všichni vidláci" P.S. Tady je to jednoduché. Když zůstane starostou ódeesák, půjde to do kytek. Když bude socan, nezruší se nic. Jak snadné, ... ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:24:16       nejrůznější eTikety a spol. (...) A co jako? ty nemají s ekonomikou nic společného! (...) Jistěže mají a nejde vůbec o tržby z prodeje, ty tvoří jen malou část nákladů. Vždycky když stát sype peníze do (jakýkoliv) dopravních staveb, vždycky když se dotuje provoz, vždycky se argumentuje celospolečenským zájmem: zaměstnanost, mobilita, ochrana ŽP. A když pak tržby stejně hradí jen malou část nákladů, je lepší tam napálit jízdné takové, že tam nikdo nepojede nebo "lidovku" typu 19 EUR ať tam někdo jezdí, třebaže se pak na tržbách vybere i míň? Na volném trhu má výrobce vždy možnost prodávat málo výrobků draho (Porsche) nebo hodně výrobků levně (Škoda) - je to jeho volba - ale v případě něčeho dotovaného z veřejných peněz (peněz VŠECH) by vždy měla být snaha o to druhé (ať z toho mají užitek VŠICHNI). Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.58.170 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:27:55       Žmz: no a když bude starostou komunista, tak to bude taky dobré. . Ne, a teď vážně: já rozhodně nehovořil o záměru či dokonce koncepci StČ kraje, to kraj bohužel nezná. Jen jsem chtěl ukázat, že Rath je čím dál víc sám. Už s ním nechtějí kamarádit ani ti soudruzi ... Což je tady a teď dobře. Ovšem jak bude vypadat ve StČ kraji 1. či 2.změna JŘ, to je těžké odhadovat. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.58.170 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:30:05       P.S. Tady je to jednoduché. Když zůstane starostou ódeesák, půjde to do kytek. Když bude socan, nezruší se nic. Jak snadné, ... Naštěstí to tak snadné není - ODS a KSČM můžou na kraji společně Rathovy nesmysly zablokovat. A pokud by nastalo to co píšete, tak se to stane tím spíš. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:34:24       Turista: třebaže se pak na tržbách vybere i míň? Spíš naopak víc. Sleva není na všechna sedadla, a při správném určení ceny se přitáhnou další zákazníci nebo stávající využijí vícekrát, a ekonomicky se to bohatě rentuje. Jděte na školení do supermarketu, to nevynalezla dráha. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1922 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:45:38       Turista: Nezlobte se, ale opravdu nevíte, co mluvíte. Musíte mít napřed lidi, kteří na takové relaci budou pravidelně dojíždět. Ani kdyby to bylo zadarmo, nebude poptávka přiměřená, protože se prostě tak daleko nedojíždí a občasné cesty to nezachrání. Krásně to zajistí žlutej autobus. Totéž platí i pro společenskou potřebu to financovat. Jestli je trať pro 120, což se využije obecně, nebo na 160, kdyby náhodou něco takového jezdilo, tak to akorát prodražuje tu další dopravu, která to vcelku nevyužije (osobní vlaky a cargo). Zaplať Bůh, že pendolina jezdí smysluplně Praha - Ostrava pro daňové poplatníky a ne pro radost šotoušů, co jim nechali udělat 3 systémy pro průměrně 30 lidí na vlak jedoucích Wien - Berlin. P.S. Tušíte, kolik peněz z těch 19 EUR (to je ještě docela dobrá cena) je podíl ČD ??? Ubezpečuji Vás, že nejvíc dotujete daněma pasažéra sedícího v jídelním voze EC do Německa, nikoli babku jedoucí motorákem. P.S. Ale jinak vše OK. Vámi prezentované teorie jsem už slyšel mnohokrát a od vysoce postavených "dopravních manažerů". Jen u těch obrázků "průzkum trhu" zapomínali, že dojíždějící jede měsíčně cca 40 jízd a občasný cca 3 jízdy ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:59:48       Ad Žmz: že někdo z ČD má potřebu ušetřit vlakové kilometry Jste úplně mimo. Je však fakt, že v jisté budově na jistém pobřeží (i mimo ni) stále ještě existují lidé, kteří nedospěli dál než ke vztahu počet vlkm krát průměrné náklady na km jízdy vlaku a vše pak vyjadřují v nesmyslném ukazateli vlkm. PEVA Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1924 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 23:05:05       Peva: Jistě, pane ministře, jsem úplně mimo, akorát to tak stále funguje. Nicméně, jestli někdo něco objedná, pak to změní, pak zas s rušením nesouhlasí a pak zas chce redukci, tak je myslím mimo právě on P.S. A vzhledm k tomu, že do škol se jezdí celý rok a zaměstnání bývá na dobu neučitou, tak by zasloužil návšťevu kolegy specialisty. (Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.) ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 23:16:15       Žmz: Vy jste se nějak rozjel. Ta třicítka má platit i pro Dresden - Berlin? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 23:27:05       Tommasel: Ale jistěže ty nemyslím. Myslím ty, co by jeli celou cestu, aby přímé spojení využili. Kdybych se rozjel, tak se zeptám, kolik z nich by bylo našich daňových poplatníků, aby ta sekera zaplacená státem měla smysl Prostě, klidně bych si dovedl představit třeba 680 na Ústí - Ostrava nebo Plzeň - Ostrava. To jsou nejdelší smysluplné relace. Je mi to ale jedno ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 12-2003 Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 00:01:24       Tommasel: Spíš naopak víc Já si taky myslím, že víc. Proto jsem napsal _i_ míň, jakože i kdyby se vybralo míň, pak je to dobře. Žmz: je úplně jedno jestli ti lidi jezdí pravidelně nebo ne. Poptávka tam je, což je vidět na silnicích a v letadlech. Když už mám nějaký rozsah železniční dopravy, určený víceméně politicky, a to i mezinárodními dohodami, který mě stojí nějaké (z drtivě většiny fixní) náklady, pak mám snížit jízdné tak, aby byl vlak zaplněn a lidi se mi neuchylovali do souběžných žlutých busů. Tak při stejných nákladech (protože jsou fixní) maximalizuju přepravní výkon a tím minimalizuju náklady za 1 osobokilometr. A i kdyby to znamenalo mírný pokles tržeb, státu se to vrátí. Ti cestující totiž peníze co ušetřili na jízdném protočí v ekonomice jinde a ze zahraničí se doveze míň žlutých busů a ropy. Prostě když už ten vlak jednou jede (a je v něm volno) tak souběžný bus, ať už dotovaný nebo ne, je nesmysl. V Německu to chápou a (skoro) žádné dálkové linkové busy tam nemají. A že by se při cenách DB jistě hypotetickému německému Herr Jancurovi zaplnily. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6690 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 00:09:06       Prostě když už ten vlak jednou jede (a je v něm volno) tak souběžný bus, ať už dotovaný nebo ne, je nesmysl. Anebo druhou možností je, aby tam ten vlak prostě a jednoduše nejel. Jestli je nedotovaný bus smysluplný nebo ne, ať určí jeho cestující. Jestli jich nebude dostatek, dřív nebo později linka zanikne. V Německu to chápou a (skoro) žádné dálkové linkové busy tam nemají. A že by se při cenách DB jistě hypotetickému německému Herr Jancurovi zaplnily. Otázka je (jestli to tedy je tak jak píšete, neznám situaci, jak to je/není v Německu s dálkovými busy), jestli se tím nedělá víc škody než užitku, a o to víc lidí (kteří nechtějí jet vlakem DB za jejich ceny, a kteří by zaplnili hypotetické "Herr Jancurovy" busy) nejede raději autem? Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1929 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 00:37:33       Turista: Vždyť říkám totéž. Ať ty vlaky klidně nejezdí, když je málo peněz na dopravní obslužnost. Dálková doprava s poptávkou na kapacitu vlaku tam není. A ty vejklady o mezinárodních dohodách a politických souvislostech, to skoro vypadá, že Vy nejste běžný "turista". Takové kecy vedou přesně Ti, kteří ty vlaky zaplňují při služebkách jejichž výsledkem je souhlas se stanoviskem DB a SBB. Můžete mi říct číslo zákona řešícího dopravní obslužnost financovanou z veřejných prostředků například pro relaci Berlin - Budapest? Našel jste někde zákonnou daňovou podporu prodeje jídla za pětistovku? Potřebuje národní dopravce ministátu flotilu lůžkových vozů, když turistické a hornaté Švýcarsko se bez ní obejde? A konečně, kolik Němci "protočí" v naší ekonomice, když smysluplně jedou do Rakouska mimo ČR? P.S. To si neumíte projít historii plků o tom, jak pendoška do Bratislavy bude přeplněná, jak na Vídni bude zisková, jak Split je ekonomická bomba. Samé plácání šotoušů, kteří s fipkou brázdí Evropu. Já očekávám, že mi "monarcha zvolený na dobu určitou" řekne, zda se má dítě přihlásit na školu v Lounech, Roudnici nebo Kladně. Respektive, kam jejich krajské a ministerské blahorodí umožní cestovat svým voličům. NE ALE NA TISKOVCE V LISTOPADU S TÍM, ŽE TO PLATÍ DO BŘEZNA ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 12-2003 Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 01:47:29       Dálková doprava s poptávkou na kapacitu vlaku tam není. Poptávka po spojení do Německa byla za DDR a dnes je ještě větší, akorát se realizuje po asfaltu. Ostatně jak tu napsali pamětníci (já pamětník nejsem), dokud byl vlak do Berlína za 86 Kčs bez tarifních ojebů, jezdil plný. Bylo to prý 86/13 = 7 hodin práce. Dneska je medián čisté hodinové mzdy cca 100 Kč a když bude vlak za 7*100 = 700 Kč, taky tím budou lidi jezdit. Však se to taky odrazilo na rostoucí prodejnosti eTiketu, který stojí zhruba tolik. Můžete mi říct číslo zákona řešícího dopravní obslužnost financovanou z veřejných prostředků například pro relaci Berlin - Budapest To že doprava Berlin - Budapest není ze zákona ZDO je přece úplně jedno. Podle mně je dobře, když lidé přesednou z aut do VHD na kterékoliv relaci (nejen při obligátní cestě "do zaměstnání, školy a k lékaři"). Politika EU je poměrně "proželezniční" a obecně "proveřejnodopravní" proto, že až Arab zavře kohoutky, budem v *deli jenom částečně, místo abychom byli v *deli úplně. Aspoň myslím, že to Brusel dělá proto. Mmch. Švýcarsko přece flotilu lůžkových vozů má. Společnost CNL sice nedávno koupili Němci, ale sídlo má stále v Zürichu a stejně tak vlaky jezdí z/do Švýcarska jako předtím. Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1930 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 02:02:57       Turista: Ukončím to jen malou poznámkou a Vy si klidně piště o rozvinutém socializmu postupně přecházejícím pod bruselská křídla 1/ Nechť si flotilu jídelních a lůžkových vozů ČD (CNL ovšem není SBB ať ji vlastní kdokoli a tedy je Vaše plkání zase mimo) koupí třeba "Arab" a dotuje si akciovou společnost JLV sám; 2/ K blábolům z doby DDR, kdy tamnější obvyklé vozidlo byl Trabant se nebudu nadměrně vyjadřovat. To ono totiž v době monarchie jezdila vlakem jen vyšší vrstva, páč je to koňmo unavovalo. Nikdo nic nemá proti mezinárodní dopravě, ale jestli se musí přestupovat na hranici krajů (za monarchie jezdil přímý rychlík Most - Wien), tak si snad může těch 20 lidí přestoupit a jet o 10 minut dýl, když jiní pročumákují denně hodinu, páč krajské uspořádání (asi taky Brusel, že); 3/ Stejné platí o vekladech stylu EU, kde nás stavební kamarádi MD léta krmili tím, jak musí být ty prasecké zdi kolem tratí a teď nás z toho ti noví vyvedli. Takže vyhozené peníze pod zástěrkou "politické z-vůle bruselské" a pohled z vlaku zcela zbytečně na zvracení. ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6693 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 08:58:44       Žmz: Nikdo nic nemá proti mezinárodní dopravě, ale jestli se musí přestupovat na hranici krajů (za monarchie jezdil přímý rychlík Most - Wien), tak si snad může těch 20 lidí přestoupit a jet o 10 minut dýl, když jiní pročumákují denně hodinu, páč krajské uspořádání (asi taky Brusel, že); Jak si myslíte, že by vypadaly časové polohy vlaků na trati č. 110, kdyby tam ta hranice krajů nebyla? Protože nějaké špatné řešení by vzniklo vždycky (pokud byste kvůli tomu nechtěl překopat provozní koncept a likvidovat existující vazby v širokém okolí). Buď bude: - pravidelný půlhodinový prostoj ve Slaném (nebo se dá přesunout jinam, třeba do Peruce). Nebo prostoj můžete odstranit, ale pak vznikne jedna z níže uvedených věcí: - Vlaky jedoucí ze 110 přijedou do Loun tak, že nejbližší přípoj do libovolného směru pojede až za půl hodiny (totéž v opačném směru). - V Kralupech nebude přípoj na rychlík směrem na Prahu (totéž rovněž v opačném směru). Nebo existuje jiné řešení? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1583 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 11:46:57       Jistěže existuje jiné řešení. Kralupy - Slaný (možná Zlonice podle oběhů) vlak pro spojení spíše z vesnic do Slaného a Prahy (přes Kralupy), dál bus typu Louny - něco - Slaný (při vlaku do Zlonic možná Velvary?), popř. potom do Prahy. Ono vůbec samotné prohlídky Cítolib ze tří stran s přepočtenou průměrnou rychlostí kolem 20 km/h by měly být dostatečným důvodem pro neobjednávání, krajská hranice a nekompatibilita uzlů LN a Kralupy je spíš taková rána z milosti. P.S.: Občas jezdím do Zlonic a co bych dal za víkendový autobus, do centra městyse místo 20minutové procházky z nádraží, o půl hodiny delší JD a půlhodinu čumění ve Slaném navíc. I kdyby to mělo jezdit "okresním stylem" Kladno - Slaný - Zlonice - někam, furt by to bylo výrazně rychlejší a pohodlnější. Tom754 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 17:33:08       konečné GVD pro Zlínsko http://www.koved.cz/jizdni-rady/ pro Olomoucko rovněž na kraji vystaveny FOTO GALERIE:http://www.flickr.com/photos/51447776@N06/ POSUN BEZTLUMIČOVÉ 751: http://www.youtube.com/user/MrTom754#p/a/u/0/tauz-3Y1NP0 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4486 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 21:54:05       David: Lze si představit i otočení základního taktu osobáků na 091 o půlhodiny, a zajištění přípoje na osobák. V určitých konstalcích by to bylo výhodné, nejen vůči 110, ale třeba i vůči 093. Uživatelsky použitelné by to bylo v případě integrace vlaků do IDS, a návaznosti na autobusy ve Slaném. Samozřejmě že je to jen jedno z několika špatných řešení, ale dobré řešení opravdu nevidím. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Pavlík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 5-2005 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 09:10:32       Tom754: zatím teda nic moc. Ale mohli by si už laskavě pohnout. Rád bych viděl konečný nástřel 303/305/330/331. Již zanedlouho bude k dispozici na webu aktualizovaný veřejný Česko-slovenský Trainset pro MSTS. Malý_hektor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 12:20:04       P.S. To si neumíte projít historii plků o tom, jak pendoška do Bratislavy bude přeplněná, jak na Vídni bude zisková, jak Split je ekonomická bomba. Samé plácání šotoušů, kteří s fipkou brázdí Evropu. ZMZ:Jezdíte mezinárodními vlaky často? To skoro vypadá, že nevíte, o čem mluvíte... Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 17:10:32       MD chystá pilotní projekty coby výběrová řízení na rychlíky - nejdřív v relaci Olomouc-Krnov-Opava-Ostrava, poté Praha-UL-Cheb a Praha-UL-Děčín. Tak uvidíme (řekl slepý hluchému ). http://ekonom.ihned.cz/c1-46873780-ekonom-ministerstvo-dopravy-ch ysta-konkurenci-na-rychlikovych-tratich Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3647 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 17:30:04       ZFJ: Jenom nevím, jestli se mám těšit nebo z toho mít obavy. Bude super, když stát zaplatí míň za lepší kvalitu, ale co když MD nebude schopno zajistit integraci tarifů? Takový stav by by mohl mít přeně opačný účinek, než ce od něj očekává. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6987 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 18:56:19       Orky: co když MD nebude schopno zajistit integraci tarifů? Obávám se, že takové "detaily" nikdo na MD neřeší. Vsadím se, že žádný celorepublikový IDS tady během 10, spíš i 20 let nevznikne. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3648 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:02:38       Hroch: Nemuselo by ani jít o IDS, stačilo by, kdyby měli všichni dopravci hrazení z veřejných peněz povinnost vydat jízdenku pro všechny dopravce. Mohlo by to klidně fungovat systémem lomeného tarifu nebo alespoň vydat jízdenku v návazném vlaku bez přirážky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:16:04       nebo alespoň vydat jízdenku v návazném vlaku bez přirážky Což umějí a vydávají všichni kromě ČD a.s. Borovnička Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:28:22       No , nevím, ten lomený tarif se mě moc nelíbí. Hlavním důvodem je to, že při zpoždění vlaku a ujetí přípoje toho dopravce, na kterého mám jízdenku s lomeným jízdným by to zřejmě znamenalo čekat ne na následný vlak jakéhokoliv dopravce, ale musel bych čekat jen na vlak toho dopravce, pro kterého mám psanou jízdenku s lomeným jízdný. A v případě, že onen dopravce ten den už nepojede, mám prostě smůlu. Proto bych se moc přimlouval pro celostátní tarif v podobě IDS, kde by jízdenka s jakoukoliv cenou platila ve vlacích všech dopravců . A navíc, já jako obyčejný substrát, přece nebudu(a často ani nemůžu) před cestou někde hledat, který úsek s kterým dopravcem kde pojedu. A při každém přestupu na vlak jiného dopravce si znovu kupovat novou jízdenku, to je nemalý krok zpět. Kromě toho by se určitě zvýšil počet cestujících bez jízdenky, protože při jednom průvodčím(nebo jen strojvedoucím na samoobslužných spojích) by tento zcela jistě nesthl projít celý vlak, zkontrolovat přistoupivší cestující a případně jim vypsat požadovanou jízdenku do nejbližší stanice od stanice přestupní. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4493 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:54:12       "povinnost .... vydat jízdenku v návazném vlaku bez přirážky" To by pro začátek stačilo. Základní funkci (použitelnost) by to plnilo. Mohlo by to platit i pro přestup z linkových autobusů, eventuelně také z malých MHD kde se jezdí jednou za uherák. Sofistikovanější způsoby placení a vyúčtování jízdného je asi lepší řešit následně, aby nebyly šity příliš horkou jehlou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4495 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:10:44       "ten lomený tarif se mě moc nelíbí. Hlavním důvodem je to, že při zpoždění vlaku a ujetí přípoje toho dopravce, na kterého mám jízdenku s lomeným jízdným by to zřejmě znamenalo čekat ne na následný vlak jakéhokoliv dopravce, ale musel bych čekat jen na vlak toho dopravce, pro kterého mám psanou jízdenku s lomeným jízdný" Souhlasím. Tudy cesta nevede. Respektive vede, ale je plná záludných nástrah. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3649 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:15:32       Radši lomený tarif, než nutnost kupovat lístek v návazné stanici, obzvlášť, je-li přestupní doba velmi krátká. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3002 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 22:19:20       Mé představy jsou trošku jiné. MD by zavedlo tarif, který by byl trochu vyšší, než tarify jednotlivých dopravců, byl by přísně relační a platil by pro všechny dopravce bez rozdílu (kteří ale provozují osobní veřejnou dopravu s výjimkou nostalgie). Tržby utržené z tohoto jízdného by dopravci odevzdávali a MD by je vracelo dopravcům podle statisticky vykázaných osobokilometrů. A dle mého názoru by byl svatý klid. Toto by samozřejmě nebránilo vlastní dohodě dopravců o uznávání i jiných tarifů. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4497 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 22:43:29       "MD by zavedlo tarif, který by byl trochu vyšší, než tarify jednotlivých dopravců" Čili v případě přestupu místo obyčejného "zlodějského" jízdného neobyčejné "gangsterské" jízdné? Už dneska se leckde ve vlaku platí na obyčejném "zlodějském" jízdném dvakrát tolik co v autobuse (třeba Zdice-Praha). T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 06. října 2010 - 22:52:07       co když MD nebude schopno zajistit integraci tarifů? Umí to každý špatně placený úředníček libovolného koordinátora IDS, a to dokonce mezi různými druhy dopravy (vlaky, autobusy, tramvaje, v Praze dokonce i lodi), že by to neuměli na ministerstvu? Jo, ledaže by se nechtělo, aby se dalo pořvávat, že to "nejde" a tudíž se to musí všechno nechat Všeobjímající Matce Dráze... Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 00:17:41       Petr Šimral: Tržby utržené z tohoto jízdného by dopravci odevzdávali a MD by je vracelo dopravcům podle statisticky vykázaných osobokilometrů. Ano, přesně tak by to mohlo fungovat. Jen dodám, že statisticky vykázané osobokilometry je nutno ještě vynásobit statistickým podílem využití těchto "obecných" jízdenek. Výše tohoto "obecného" jízdného by měla být věcí diskuze, podle mě by se mohlo pohybovat cca. někde mezi dnešním zákaznickým a obyčejným jízdným ČD. A navíc - v tomto tarifu by klidně mohli být zapojeni i autobusoví dopravci, nic by tomu nebránilo. Stačilo by (statisticky nebo i přesně) evidovat cestující s těmito "obecnými" jízdenkami. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 57564 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 09:20:10       T.H.: Možná to každý umí, ale z nějakého důvodu se tím nechtějí všichni pochlubit. Pokud sis nevšimnul, kolem Budějc se onen zárodek tarifní integrace (prý IDS) zrušil bez jakékoliv náhrady. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 12:24:50       A není to už v provozu používané například na Královo-hradecku ? IREDO taky jezdí na jednu jízdenku vlakem a po přestupu autobusem a hned třeba několika dopravců ........A funguje to. Jak si to pak rozdělují nevím, ale jako cestujícího mě to ani nezajímá ........ Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 12:49:57       MD by zavedlo tarif, který by byl trochu vyšší, než tarify jednotlivých dopravců a platil by pro všechny dopravce A když už se zavede takový tarif (jistě za drahé peníze), jaký má význam paralelně zachovávat tarify jednotlivých dopravců? Takhle bude muset cestující řešit, zda se mu vyplatí tento tarif nebo tarif dopravce1+tarif dopravce2. Mám dojem, že v takovém Švýcarsku žádné dvojí tarify nejsou. Mimochodem, pokud tento tarif bude opravdu VŽDY dražší, nikdo na něj jezdit nebude a budou to vyhozené peníze. U letadel taky existuje universální tarif, na nějž můžete v dané relaci letět s jakoukoliv IATA aerolinkou. Možná o něm ani nevíte, protože si to fakt nikdo nekupuje (např. economy jednosměrná Praha-Frankfurt v tomto tarifu stojí přes 25000 Kč). (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 13:00:42       VýpravčíXY: ... IREDO ... jak si to pak rozdělují nevím, ale jako cestujícího mě to ani nezajímá V IREDu se to rozděluje zhruba tak, jak bylo popsáno, jen se místo osobokilometrů používá rozdělení jízdenky na úseky a v rámci každého úseku statistické rozdělení dopravcům podle počtu spojů v jednotlivých úsecích. Podobně je to v IDS JMK - tam je zase tržba sjednocována do ekonomických oblastí, což je většinou několik zón, a poté rozdělována dopravcům podle nějakého klíče (asi ujeté kilometry spojů, možná nějak doplněno o počty cestujících dle sčítání). Souhlasím s vámi, že výsledný pozitivní efekt spočívá v tom, že jako cestujícího vás to nemusí zajímat - prostě si koupíte jízdenku a jedete. Zároveň souhlasím s P.Šimralem v tom, že pro dálkové cestování v rámci ČR by nejvhodnějším kritériem pro rozdělení "obecného jízdného" byly statisticky vykázané osobokilometry cestujících, které dopravce za toto "obecné jízdné" přepravil. Je to jednoduché, funkční a skoro nic by to nestálo. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 13:07:50       Turista: jaký má význam paralelně zachovávat tarify jednotlivých dopravců V případě, že dopravce jezdí na vlastní triko, neměl by mít zakázáno mít vlastní tarif, který by byl levnější. Uznávání "obecného jízdného" by měl být příjemný bonus navíc. U dotované dopravy by "obecné jízdné" mohlo být jediným tarifem, pak by ale mělo být cca na úrovni současného zákaznického jízdného. To vše není problém zkombinovat pomocí relačního tarifu. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 13:10:47       Různé tarify mají význam, pokud různí dopravci soutěží o získání cestujících na stejné trase. Pokud objednavatel "nakupuje" od dopravce linku jako celek, ztrácí to poněkud smysl, protože ta soutěž dopravců se přesouvá do výběrka na dopravce příslušné linky. V IDS je běžné, že dopravci žádný vlastní tarif nemají a jezdí automaticky za tarif IDS. Vlaky jsou v tomto výjimkou - a musí být, dokud se nezavede nějaký celostátní tarif pro veřejnou dopravu. Ten by nutnost vlastních tarifů dopravců odstranil, a objednavatelé by od té chvíle měli trvat na exkluzivitě integrovaného tarifu i na železnici. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 13:13:11       Racek: Přesně tak, jako byste mi četl myšlenky Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 13:15:01       Různé tarify mají význam, pokud různí dopravci soutěží o získání cestujících na stejné trase A to je právě ono. Podle mně (dotovaná) VHD nemá mezi sebou soutěžit, ale spolupracovat. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 13:24:11       dokud se nezavede nějaký celostátní tarif pro veřejnou dopravu Bohužel jsme si náš malý stát (menší než spolková země Bavorsko) rozdělili na 14 ještě menších krajů, dali jim pravomoc organizovat dopravu a tak bude v lepším případě 14 různých IDS, v horším někde vůbec nic. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 14:01:04       Turista: Bavorsko je menší než Česko (ne o mnoho, ale je). Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 14:18:06       MD má taky pravomoc organizovat dopravu, takže si klidně může zorganizovat vlastní IDS. Návaznost na ty místní je řešitelná smluvně. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3653 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 16:27:44       A to je právě ono. Podle mně (dotovaná) VHD nemá mezi sebou soutěžit, ale spolupracovat. Veškerá VHD by měla spolupracovat. Koordinaci dotované dopravy má na starosti kraj a je to jeho problém, jak VHD mezi sebou soutěží. Problém je, když nedotovaná doprava tahá lidi z dopravy dotované a tím na ní zvyšuje náklady. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 16:52:49       M.Z. 57564: Také Moravskoslezská karta zatím u ledu. Zatím se hovoří alespoň o vzájemné čitelnosti karet jednotlivých dopravců. DPMO Ostrava ČSAD Havířov, Karviná, Fr. Místek Veolia-keolis TQM ČD a.s. Tak jsem zvědavý domluví li se, jak to dopadne a jestli vůbec k tomu dojde... Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 17:14:01       Orky: není to náhodou tak, že když "nedotovaná doprava tahá lidi z dotované", tak je to důkaz, že v daném čase a místě je ona dotovaná doprava dotovaná zbytečně ? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 17:41:38       HB: Ne, je to ukázkový příklad privatizace zisků z nejsilnějších spojů a znárodnění ztrát ze zbytku, který umožňuje využívat VHD na jiné cesty, než ráno do fabriky a večer zpátky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3654 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 17:58:09       Hungry_bear: Právě že v řadě případu není. Dokonce v řadě případů vydavatel licence nedotované lince hází klacky pod nohy, aby podpořil svou dotovanou linku (týká se hlavně autobusové dopravy). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3040 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 18:07:58       Pak to má ještě jeden zádrhel a tou jsou různé předplatné od traťovek po síťovky. Když si vemu tu lajnu na 090/130 s tím že osobáky nejspíš bude provozuvat někdo další tak řešit jestli z Oustí do Lovosic dojíždět s tím nebo oním případně mav traťovku na R muset nechat ujet Os and vice versa je zrůdnost která jen z VHD vyžene další z dosud zbylejch. Podobně u síťovek které se rázem stanou v části relací nepoužitelnými - často cestující pak nejslíš radši zvolí auto aby nemuseli řešit zda tam platí, tam kus ne atd. A neargumentujte že v Německu nebo Švýcarsku to tak není - u nás máme podstatně blíž třeba k Polsku... Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 20:22:46       HB: Ne, je to ukázkový příklad privatizace zisků z nejsilnějších spojů a znárodnění ztrát ze zbytku. Souhlas. Pokud je nějaká trasa zisková, tak by tento zisk měl být využit k dotování ztrát tras ostatních místo aby šel někomu do kapsy. Prostě princip solidarity jako u je tomu u pošty (cena za dopis je všude stejná a zisk ze zásilek mezi velkými městy tak zaplatí doručování po vesnicích), zdravotnictví (zdraví přispívají na nemocné) a vlastně i těch silnic (uživatelé vytížených silnic zaplatí v daních i ty silnice, kde jede 1 auto/hodinu). Navíc tu máme aspekt té integrace a koordinace. Kdyby byly i ty "ziskové" trasy v objednávané VHD, mohla by tu být daleko lepší koordinace tarifu i jízdních řádů. Příklad: V diskuzi Tratě 034, 035, 036, 037, 038 a 039 se teď řeší cesta z Liberce do Ostravy. Jakože vlakem přes Kolín by to bylo rychlejší než přes Pardubice a podobně. A přitom nejrychlejší by to (za současného stavu infrastruktury) bylo busem SA do Prahy a pendolínem do Liberce (v případě hypotetického přestupu v Běchovicích dokonce naprosto bezkonkurenčně). Jenže takovou jízdenku vám nikdo neprodá, jsou třeba dvě rezervace a přestup ani návaznost JŘ vám nikdo nezaručí, při zpoždění přijdete o peníze. Proč? Protože se zisková trasa nechala soukromníkovi místo aby se zaintegrovala ... Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 20:29:50       Bavorsko je menší než Česko (ne o mnoho, ale je). Měl jsem na mysli spíš počet obyvatel. To je důležitější než rozloha. Zakládat IDS pro 315 tisíc lidí (IDOK) je prostě pitomost ... (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3655 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 20:44:47       Turista: Měl jsem na mysli spíš počet obyvatel. To důležitější než rozloha. Zakládat IDS pro 315 tisíc lidí (IDOK) je prostě pitomost ... Ale houby. IDS se dá zakládat pro libovolný počet lidí, třeba pro 10 tisíc. IDS je o principech v tarifech, koordinaci či návaznostech, nikoliv o počtu obyvatel. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4499 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 20:51:31       David Jaša, Turista: "privatizace zisků z nejsilnějších spojů a znárodnění ztrát ze zbytku" ..."Pokud je nějaká trasa zisková, tak by tento zisk měl být využit k dotování ztrát tras ostatních místo aby šel někomu do kapsy" Na dálkových linkách se utrží na jízdném většinou méně Kč/km, než kolik platí kraje za spoje ZDO. V současné praxi by "znárodnění zisků" dopadlo nejspíš tak, že by kraje či stát platily dopravci obvyklé sumy Kč/km, čili více než si dopravce vydělá teď. Místo určitého zisku by linka byla papírově ve ztrátě. Při zachování počtu spojů by erár by tratil a dopravce vydělal. Proto by se přišlo s úsporným řešením, které by vedlo k obdobě "úrovně" někdejší linky Liberec-Praha. Na této lince kraj nezákonně zaručil monopol tamějšímu ČSAD, a ziskem linky se snižovala celková ztráta ZDO v kraji. V pátek a v neděli se běžně jezdilo ve stoje na schůdkách, nasazovány byly zastaralé karosy, ve všední den zase jezdilo málo spojů, zkrátka těžká podúroveň. Konkurence zakázaná, nebylo tedy proč cestujícím nějak podkuřovat. Kraj vydělal, a lidi jezdili jako dobytek. Zkrátka reálný socialismus v praxi, přestože se už dávno psal rok 199x či 200x. Pokud by u nás někdo chtěl aplikovat švýcarské modely, tak ať sem zároveň doveze švýcarský rozpočet. Na okraj: nechcete náhodou znárodnit zisk každému podnikateli bez ohledu na obor, pak rovnou celé firmy a nakonec i drobné živnostníky? Mám takový pocit, že něco takového už tu bylo, že na konci tohoto "slavného" období byl průměrný plat 100 dolarů, a že koupěschopnost občanů tehdejší ČSSR v zahraničí byla podobná jako je dnes koupěschopnost Ukrajinců či Moldavanů. S tím rozdílem, že občané ČSSR směli do západního zahraničí jen s posvěcením komunistické vrchnosti, což bylo pro většinu lidí tak jednou za život, pro vyvolené častěji, a pro některé nikdy. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 20:57:10       @Ic540: Spíš MDPO Opava, ne? A u VTM předpokládám jenom PO Třinec a případně MHD Krnov. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:06:12       Ale houby. IDS se dá zakládat pro libovolný počet lidí, třeba pro 10 tisíc. IDS je o principech v tarifech, koordinaci či návaznostech, nikoliv o počtu obyvatel. Ale jistě, založit IDS si můžete třeba se sousedem :-) IDS je informační systém, náklady na něj jsou z velké části fixní. Takže ne, že by to pro málo lidí nešlo vůbec, ale je to drahé. Navíc u malého IDS budete mít velké množství jízd, které vedou mimo IDS (v případě IDOK stačí 30 km na východ z krajského města) a IDS je pak nevyužit. Kdyby byla celá ČR jeden IDS, bude procento jízd mimo něj minimální.