| Autor |
Příspěvek |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 810
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 07:31:38 | 
|
Hajnej:
Máte nás za rohatá zvířata...?!?
To ne, proboha! 
Ale uvíte sám, že AVV není VZ. To, že se snažíte tam nějakou technickou bezpečnost mít, je chvályhodné, ale gravitací to odpínací relé asi neodpadá, že? 
Stavím se ke všemu cizímu, co se týká bezpečnosti dost skepticky, protože jsem už viděl ledacos. Jeden diplomant mě například přesvědčoval o tom, že když se plošný spoj udělá dost tlustý, tak se nikdy nemůže přerušit. A ještě se pak tvářil dotčeně, když jsem ho s tím poslal do háje. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 811
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 07:43:12 |
|
Velkej:
Ne, necítím se dotčeně. Nápad je jedna věc a realizace je věc druhá. Napadlo mi to cca před čtyřmi lety, když kdesi na ostravsku zastavil duchapřítomný výpravčí vlak, který projel Stůj. Tenkrát jsem ten návrh, registrovat projetí náv., poslal na SŽDC a celkem se jim to líbilo. Oni k tomu pak ještě navrhli to zastavování po rádiu.
No, Zbyňku, pokud ta firma navrhuje generální stop, tak to nebude dělat dobrotu, bo falešné poplachy při obsazení KO poruchou. Když, tak adresný stop podle čísla vlaku. S počítači náprav by ta funkce šla ralizovat mnohem lépe, protože lze snadno odlišit poruchu od korektního obsazení úseku vlakem.
Veverka:
Hledání výrazně komplikuje skutečnost, že termín "reakční systém" se používá také v softwarovém inženýrství, kde se tím však rozumí něco úplně jiného - systém pracující v reálném čase. Tu knížku "Computers in signalling" si asi koupím. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3802
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 08:47:44 |
|
S-77: ale gravitací to odpínací relé asi neodpadá, že?
Aby něco odpadalo gravitací, tak to potřebuje mít určitou hmotnost a na tu zas působí rázy vzniklé při pohybu vozidla, a to ve všech třech osách.
Vozidlo fakt není stavědlo... |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 610
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 09:35:14 |
|
S-77: já si nejdříve poslechnu tu přednášku a pak uvidím...
Z toho co se tu ale píše, to asi nebude použitelné pro vedlejší tratě (tam nejsou Esy), ale ani pro koridory (tam je GSM-R bez možnosti generálního STOP). |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 812
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 10:08:09 |
|
Koukám, že ten odkaz jsem uvedl špatně, tak ještě jednou:
Fault injection for quantitative safety validation of software based reactive systems
Když nad tím tak přemýšlím, reakční systém je možné udělat na jednom hardwaru právě z toho důvodu, že je vysoce odolný proti CCF.
Jinak tu knížku si asi nekoupím, poněvadž je nad moje finanční možnosti, ale ten článek ano. |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 10:44:32 |
|
Můžete mi prosím někdo vysvětlit, proč se nyní někde spolu s opakovanou výstrahou návěstí i 40 ... ? Vím, že se to tu už několikrát řešilo, ale snažil jsem si to teď rozmyslet a stále mi to není přesně jasné.
Díky. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3804
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 10:59:52 |
|
Sonic: to se návěstí tam, kde by se následující Stůj mohlo změnit na 40 s opakovanou výstrahou.
A na nedostatečnou z.v. před tím si můžeme vybrat (pokud ty dvě n.z.v. dají dohromady dostatečnou) ze dvou návěstí: ještě jednou opakovanou výstrahu bez dolní žluté, nebo 40 a výstrahu.
Přednost dostala druhá varianta a aby se tam těch dolních 40 neobjevilo zničehož nic, je tam 40 i do rovného. |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 11:27:06 |
|
Hajnej: Super, moc díky.
A byl nějaký důvod upřednostnit tu druhou variantu? Protože dřív se používala (když na to výjimečně přišlo) ta první, nebo ne? Pokud se to ještě nezměnilo, tak není taková situace (1. varianta) na vjezdu do Holešovic od Bubenče - když je na vjezdu stůj a na posledním náv. 4AB opakovaná výstraha? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3805
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 11:58:01 |
|
Sonic: 4AB nemá dolní žlutou, proto první varianta. Upřednostňuje se druhá varianta mj. i proto, aby se nepodporoval stereotyp, že "tady to bylo vždycky x-krát opakovaný" (a najednou je Stůj o návěstidlo dřív než obvykle). |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 12:09:30 |
|
Hajnej: D'. Ono jestli to zas nepodporuje stereotyp "tady to bylo vždycky 40 do rovna" (a najednou je 40 do odbočky). Ideální řešení (nevedoucí ke stereotypům) ale asi není (s naší náv. soustavou; a bez přidání skutečné kontroly strojvedoucího)  .
(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 12:53:30 |
|
Sonic: Ideální řešení není, jedno z možných je také zneplatnit zbytečná návěstidla v jízdní cestě.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9655
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 14:26:55 |
|
zase nám chceš zanést německý vliv? to ji vlastenec? 
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Velkej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 15:05:12 |
|
"VNPN" tuším vznikla jako následek projetí stůj na zdické (možná Čimelice) cca před rokem. |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3000
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 15:39:17 |
|
Já myslím, že to bylo po Paskovu, ale to je opravdu jen detail.
(Příspěvek byl editován uživatelem koudy.)
Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
|
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3812
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 15:58:51 |
|
Signalman_77: Nechtěl jsem, ale nedá mi to.
Hlavně dej pokoj s Indusi, bazmekem starým, archaickým, nebezpečným... Holt to relativně laciné,staré, archaické, "nebezpečné" by dokázalo, že by se kolega dál těšil na důchod. Dejte si pár facek, vážený pane.
Zabezpečení proti selhání lidského faktoru je na lokomotivách téměř nulové. Ten archaický bazmek zabrání, aby strojvedoucí vjel vyšší rychlostí někam kam nemá. U nás klidně pojede 300 po "zelené ulici" a jestli je tam nějaká pomalá 10,20,30....
Takže na archaickém zařízení je strojvedoucí kontrolován že je živ (SIFA), tak i jestli nejede rychleji než je zdrávo. A když náhodou zapomene uzavřený kohout tak nejede.
A u nás může jezdit lok v traťové službě bez jakéhokoliv zabezpečení, bez přenosu návěstí, bez vysílačky!
Takže si nechte pindy o NEBEZPEČNOSTI...
A to už nemluvím o zab. zař. stanic kde i supermoderna dovolí zelenou na obsaz.
Ještě že stavíme PHS, ty zabrání tomu, aby se na ten bordel nemusela veřejnost dívat.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3810
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:29:07 |
|
OC: A to už nemluvím o zab. zař. stanic kde i supermoderna dovolí zelenou na obsaz.
Ale no tak...
Ta brutálně pískujíc mašina v tom jako byla nevinně...? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3813
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:44:30 |
|
Hajnej: Kdyby to byla jen mašina v Moravanech tak byste mě i ukecal. Jenže došlo k dalším případům.
A jsem jen tupec od uhláků, ale jak je možné, že se uvolní jeden obvod aniž se obsadil sousední. Nešuntování vozidel je známo řadu let. Drhlík/810. Jezdily jsme s mašinama které vypadaly jak po písečné bouři a nic se nestalo.
Hlavní vinu má konstruktér zab. zař a dalším viníkem je ten kdo dovolil/ nakoupil/ nekontroloval do mašin ten pudr.
Doprkna, dokážete vy hlavy študované doslova zázraky, ale maličkostma to tak pohřbíte. Někdy i zdánlivě drobný detail dokáže srazit dojem ze stroje o řády dolů.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1725
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:55:18 |
|
Ses pekne rozpalil... Ono pisek (za me v masinach vetsinou nebyl) je jedna vec a KO jina vec. Kdyby tam byly (i) pocitdla, tak by se to nestalo. Hajnej to velmi trefne nazval "pasek a ksandy," me se ten napad libi. Ted se dozvim, ze by to stalo udesny prachy a nevim co jeste, al v bezpecnosti se nesmi setrit, bohuzel, co si nadiktujem do norem, to tam mame. Masina odlepena od koleji neni obvykly stav a stavajici konstrukce ZZ s tim jaksi nepocita, byt se o tom vi uz roky, ale skutecne reseni vidim asi jen v aplikaci zmineneho opatreni.
Edit: Jinak obecne pokud hlidame neco pouze pomoci jednoho kontrolniho kanalu, logicky je jeho bezpecnost/spolehlivost nizsi, nez kdyz je tentyz proces hlidsn jeste jinym (nezavislym) systemem, pokud vystupy nejdou stejne, tak alarm a zablokovani prijimani dalsich povelu. Na Slovensku zakazali pouzivat zasobnik cest, proc asi.
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3812
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:45:05 |
|
ale jak je možné, že se uvolní jeden obvod aniž se obsadil sousední
Odpovím otázkou - jak je možné, že má vozidlo zničehož nic větší odpor šuntu...?
Nešuntování vozidel je známo řadu let. Drhlík/810.
Jistě. Dvouosé nic vážící 25 tun. U "dospělé" mašiny se to téměř nedělo.
Ono toho taky jezdilo mnohem víc a koleje byly oblejskanější. Jenže zkuste přijít za finančním ředitelem a říct mu "hele, ono se teď málo jezdí, my budeme muset nějak řešit detekci vozidel, a to úplně všude".
Řešit se to nakonec začalo, ale jen na novostavbách a rekonstrukcích - však se podívejte, co všechno je dnes na PN.
Doprkna, dokážete vy hlavy študované doslova zázraky, ale maličkostma to tak pohřbíte.
Zkusil jsem si namalovat EZŠ do reléovky a vyšla z toho docela hrůza. Ekonomicky to snese leda ten křemík a tam se to taky udělalo. |
Mandos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 21:44:17 |
|
Teď už trošku mimo téma, kdyby některý zabezpečovák měl chuť podívat se na gravitačně odpadající relé se sepnutým horním dotekem, mám jedno takové vystavené v kanceláři za sklem. |
Velkej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 00:07:00 |
|
Mandos: Tak bych prosil pro začátek pár fotek, ať víme co je to zač. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 03:50:37 |
|
Oldcerry:
Kdybych Vás už nějakou dobu neznal, a kdybych neměl úctu ke starým pardálům, co mají odježděno, tak Vás pošlu někam! Vy to v podstatě myslíte dobře, ale jste holt taková horká hlava, co napřed něco napíše a pak o tom možná i přemýšlí...
Důvody, proč se Indusi do našich stávajícíh podmínek, hlavně na koridory, nehodí, jsem napsal: a) Nižší propustnost tratě, než s LVZ, to Vás jako fíru zřejmě netrápí, ale b) Brždění ze 160 na jeden oddíl by se Vám asi už moc nelíbilo, co? c) By mě velmi zajímalo, jak Indusi rozpozná návěst "100 a výstraha" od "40 a výstraha".  
Rozumný člověk pochopí... Že na to jezdí celé Německo a Rakousko, je "propagandistický argument", pro mě to argument není. Ten VZ jim tam nepřistál z vesmíru, ale má svůj historický vývoj - stejně jako naše LS. A vůbec mi vadí omezenost některých jedinců, kteří nedohlédnou dál, než do sousední BRD.
Co se týká té nešťastné události v Ústí, tak dost dobře nechápu, jak někdo může:
- přehlédnout žlutou na návěstním opakovači, a
- následně přehlédnout návěst "očekávej 40" na předvěsti, a
- následně potvrdit kód žlutého mezikruží, a
- na návěst "40 a výstraha" na vjezdu reagovat až po jejím projetí;
Ale třeba se tam zrovna pro poruchu nekódovalo, nevím. Počkejme si na závěry vyšetrování. Co mi však jasné je, že se teď do mě zase spousta fírů obuje. Nebudu na to reagovat. Vy si bráníte svůj cech, já zase ten svůj.
Hlavní vinu má konstruktér zab. zař a dalším viníkem je ten kdo dovolil/ nakoupil/ nekontroloval do mašin ten pudr.
Dejte si pár facek sám, pane! Když jsou pro Vás soudruzi z BRD taková modla, tak si k nim běžte o radu i v tomto případě. Ano, po MU v Recklinghausenu Němci zcela správně označili příčinu: porucha pískovače, nikoli nedokonalý kolejový obvod či nedokonalé SZZ.
Agent:
Kdyby tam byly (i) pocitdla, tak by se to nestalo.
Jo, a o 14 dnů později by vypadlo pinďolino na prasklé srdcovce. 500 lomů na síti za rok, zdá se vám to málo? A o měsíc později by někde výpravka nesprávně použil povel ZSKU na koleji, kde zrovna stojí vlak (hlavně na DOZ v neobsazených dopravnách je to riziko, ve srovnání s KO, poměrně vysoké). |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 611
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 08:15:07 |
|
S-77: No...ohledně toho INDUSI nevím, jestli ty tvé argumenty jsou tak neprůstřelné. Myslím, že takhle by se k nám nemohl býval dostat ani FELB. Prostě by se musela udělat úprava na naše národní podmínky.
Nebo bychom využili část/celý systém AVV. Nechci si ohřívat polívčičku nad neštěstím, kde zahynul člověk, ale opravdu raději "ne-bezpečný" systém, který mi ale o hodně sníží pravděpodobnost takovýchto nehod, nežli vzdušné zámky...
Navíc nemluvím o úspoře trakční energie (v případě AVV) - ten systém by si na sebe na rozdíl od ETCS velice brzo vydělal (je děsné všechno přepočítávat na peníze, ale to je dnešní doba).
Jinak s tebou souhlasím, počkejme na závěry vyšetřování.
Počítače náprav nejsou všespasitelné a určitě by byla škoda se tendenčně zbavovat kolejových obvodů. Bohužel vidím jistý trend, že všechny kolejové obvody budou postupně dublovány ještě počítači náprav. Poslední novinka VNPN mě v tom jenom utvrzuje...
(Příspěvek byl editován uživatelem Zbyněk.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 08:43:00 |
|
500 lomů na síti za rok, zdá se vám to málo?
Slušnej výkon, ale dá se z toho zjistit, kolik jich bylo detekováno skrz KO? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3815
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 09:14:27 |
|
Signalman_77: a kdybych neměl úctu ke starým pardálům, co mají odježděno, tak Vás pošlu někam
Vážený spoludiskutére, to klidně můžete, nejsem z cukru. Dalšími větami jste to udělal (velice kulantně) a taky se z toho nekácím.
Já nehájím "Indusi" jako takové. Co jsem si ho vyzkoušel, tak je na můj vkus velmi otravný pohodu a klid narušující. Ale je prokazatelně lepší, co se týká eliminace lidské chyby, jak cokoliv co tady provozujeme. A hlavně zabezpečuje drtivou většinu návěstidel a i dle potřeby PJ. To u nás neumí žádné zařízení.
a) Nižší propustnost tratě, než s LVZ, to Vás jako fíru zřejmě netrápí, No nevím, to je trochu za hranicí mého chápání. Ale laicky, těch návěstidel tam může být stejně jako u nás. Každé je zabezpečeno magnetem. Jedině co strojvedoucí nemá, tak je přenos další návěsti na opakovač. No a co? Ono to zhasínání/problikávání opakovače je taky cestou do pekel. (Njn tady to zhasíná, tady musím mačkat už léta....najednou za zatáčkou bum.) Už před více jak rokem jsem podrobně popsal kde se ztrácí kód na 4 korytě (včetně mapky od/do). Hádejte dvakrát jestli to někdo odstranil. V Plané to vzal čert, tam je dobře vidět, ale v Říčanech je to docela pitomé.
Brždění ze 160 na jeden oddíl by se Vám asi už moc nelíbilo, co? Tak to u uhláků je mi fakt volné, když na to budou brzdy, tak je to jedno.
By mě velmi zajímalo, jak Indusi rozpozná návěst "100 a výstraha" od "40 a výstraha". A cože to rozpozná to naše???? LVZ jen mezikruží = jeď jak chceš, jen mačkej. Mirel = namáčkni si více, nebo přepni do "MAN" a dělej si co chceš, jen mačkej. Hlavně na kolika % tratí toto je? A druhá věc je, že na lokomotivách přenos být nemusí. Takže i po lépe zabezpečné trati (25%) se mohou prohánět vozidla bez přenosu, bez vysílaček, dokonce i bez VZ/KBS.
Že kolega něco přehlédl je asi nesporné = jenže zab. zař je to jedno. (Indusi by udělalo bum).
Nebojuji za Indusi, mě moc nepasuje, dělá z fíry nesvéprávného jedince, ale nesporně umí víc jak u nás.
Porucha pískovače byla. Jenže to nejde svést jen na něj. (Jen všichni interesovaní to využívají.) O ztrátách šuntu se ví dávno. A jak říká Hajnej Dvouosé nic vážící 25 tun. U "dospělé" mašiny se to téměř nedělo. A zab zař na to nijak připravené nebylo. Ta podmínka obsaz sousedního obvodu tam měla být od začátku. Tam vidím tu základní chybu. Nejpočetnější HV (bednosráč) není relevantní pro zab.zař? (Jestli je to technicky možné netuším, na to jsem laik.) Že zab. zař je jedno, že vlak levituje či vysublimuje, je pro mě nepochopitelné.
No a jen pro odlehčení. Zrovna tomu bimbadlu nepomohlo ani to kód/nekód.
Hajnej:vy hlavy študované doslova zázraky, ale maličkostma to tak pohřbíte To nebylo na zab.zař (tam jsem úplný blb), to byl jen povzdech nad novotami na lokomotivách.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 814
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 10:30:58 |
|
opravdu raději "ne-bezpečný" systém, který mi ale o hodně sníží pravděpodobnost takovýchto nehod, nežli vzdušné zámky...
Tak na tom se, Zbyňku, určitě shodneme. Lepší LS+AVV, než jenom LS nebo jenom KBS.
Můj osobní názor: Jestli se ETCS v dohledné době v Evropě nerozjede, tak ať to EK přestane vnucovat členským státům EU. Každý stát by pak měl dostat možnost dělat si svůj vlastní VZ. Pořád lepší, než čtvrt století stavět vzdušné zámky a dyndat dráhy z peněz. V případě ČR je reálné riziko, že se ETCS do roku 2014 na koridorech nestihne, a pak si to budeme platit všechno ze svého.
Jinak si myslím, že je trochu přestřelené požadovat ETCS L2 na celou síť. Na mimokoridorové tratě by úplně stačil L1. Alternativně tady vidím prostor pro vývoj národního VZ, který by kombinoval bodový přenos s liniovým (přes KO nebo po rádiu).
Taliáni to udělali docela šikovně. Svým národním SCMT pokryli téměř 11 000 km tratí, přitom SCMT není nic jiného, než zakuklený ETCS L1 (traťovou část SCMT lze na L1 upgradovat). Mobilka SCMT však stojí zlomek toho, co mobilka ETCS.
Oldcerry:
LVZ jen mezikruží = jeď jak chceš, jen mačkej.
No právě, Indusi je na tom v některých situacích úplně stejně, jako LSka nebo Mirel. Od fíry se požaduje odmačkávat, odmačkávat, odmačkávat - až si na to fíra zvykne a BUM  .
Ta podmínka obsaz sousedního obvodu tam měla být od začátku.
Jenom obsazení sousedního KO nestačí, protože ten sousední KO zrovna může být obsazený poruchou nebo se v něm zrovna může nacházet úplně jiný vlak, než ten, který ztratil šunt. Je tedy nutná vazba na závěr JC vedoucí ven z úseku, který chráníme před ztrátou šuntu. Dále je třeba, zejména u "dvouosých nic" počítat s krátkodobými ztrátami šuntu a nezatěžovat výpravčí neustálým potvrzováním PVKO (potvrzení volnosti koleje). Jak vidíte sám, Oldcerry, není to tak jednoduché, jak by se na první pohled zdálo. Budeme rádi, když se to zvládne alespoň u elektronických stavědel. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 10:35:48 |
|
prag: Prý 300 lomů z pěti set bylo na koridorech, čili na tratích převážně s KO. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 10:55:54 |
|
ad Signalman_77: No právě, Indusi je na tom v některých situacích úplně stejně, jako LSka nebo Mirel. Od fíry se požaduje odmačkávat, odmačkávat, odmačkávat - až si na to fíra zvykne a BUM
Fakt, jo? A to jse někde vyčetl nebo jste se byl podívat v muzeu na magnet?
Přesně vám na to odpoví Mikulda za chvíli. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1732
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 11:18:26 |
|
INDUSI vetsinou dokaze zabranit proojeti stuj nebo neceho podobneho. Ovsem musi fungovat tak jak ma, coz vzhledem k jeho konstrukci je dost nejiste. Jen jsem zvedavej, kdy sem nekdo prijde s GPS lokalizaci vozidel pro bezpecnostni ucely. Uz jsme tady onehdy resili a zjistili jsme, ze to nelze pouzit.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 11:48:02 |
|
Signalman: 300 lomů z pěti set bylo na koridorech, čili na tratích převážně s KO.
Dotaz byl trochu jinym směrem .. a sice, kolik z těch 300 lomů na tratích s KO bylo detekováno v rámci funkce oněch KO, a kolik jinými prostředky (od vizuálně až po vykolejení). Pokud ten poměr znamená dejme tomu 90% a lepší spolehlivost detekce lomu, zachovejme KO s touto funkcí, ač nám to komplikuje kompatibilitu vozidel se zbytkem světa. Pokud by to bylo podstatně míň, někde kolem fifty fifty, dají se asi KO oželet ve prospěch PN .. dogmata se prostě mají ověřovat v praxi. Možná se ptám blbě a je to úplně jasný |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 12:05:43 |
|
prag:
Ta to se musíte zeptat někoho jiného. Kompatibilitu HV komplikuje hlavně neshopnost některých výrobců dosáhnout rozumných hodnot rušení. Škodováci se svou 380-kou dokázali, že to jde, když se chce. 
Petr Šimral:
Tak to jsem zvědav, co vymyslíte. Různé rychlosti při jízdě do odbočky se do mobilky Indusi přenesou jak? Informace o délce oddílu a o podmínkách tratě je kde? Těch magnetů tam zkrátka máte moc málo, na tolik informací. A jiná situace: Vlak se blíží k náv. na Stůj. Najednou se návěst změní na Volno. Fíra udělá co? Potvrdí, a když nepotrvrdí, tak stojí. To jsou právě ty situace, kdy je strojvedoucí nucen mačkat a hrozí pak rutinní obsluha. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1133
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 12:12:16 |
|
Nižší propustnost tratě, než s LVZ, to Vás jako fíru zřejmě netrápí,
Indusi má samozřejmě vyšší propustnost než LVZ, protože návěst Výstraha na autobloku vidíme později a později shazujeme mašinu z výkonu.
By mě velmi zajímalo, jak Indusi rozpozná návěst "100 a výstraha" od "40 a výstraha".
cca 300m před návěstí "100 a něco" jsou po sobě tři magnety, při průjezdu nad prvním se aktivuje druhý ostrý, který se po přesně stanovené době vypne. Pokud se přes to přeletí 120 a více, tak vlak sestřelí.
K návěsti 40 a Výstraha se blížími max. 85/70, neboť u návěsti Očekávej 40 jsme do 4s potvrdili návěst tlačítkem Wachsam a poté do 23/29 s přibrzdili pod 85/70.
Indusi donutí fíru šáhnout na brzdič.
Mimochodem, reléovka v Recklinghausen Ost nemá archiv, návěst Volno se potvrdila právě díky Indusi ...
No právě, Indusi je na tom v některých situacích úplně stejně, jako LSka nebo Mirel. Od fíry se požaduje odmačkávat, odmačkávat, odmačkávat - až si na to fíra zvykne a BUM
Hahahaha. Můžete zmínit ty situace?
Indusi u Výstrahy (očekávej 30-90) požaduje odmáčknout (tlačítko při obsluze vřeští) a přibrzdit.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 12:19:20 |
|
Vlak se blíží k náv. na Stůj. Najednou se návěst změní na Volno. Fíra udělá co?
U Výstrahy potvrdí, přibrzdí, a 700m s tím neudělá vůbec nic. Po 700m se může tzv. osvobodit, pokud ale v dalších 700m po osvobození přijde aktivní 500 Hz magnet (je 250 m před Stůj), tak prásk.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 12:49:56 |
|
Indusi má samozřejmě vyšší propustnost než LVZ, protože návěst Výstraha na autobloku vidíme později a později shazujeme mašinu z výkonu.
To je samozřejmě kravina, protože když jedu k červený, tak jde celá propustnost do kelu. Naopak, když výkon shodím dřív, tak je pravděpodobnější, že když se to náhodou vobarví, tak ještě nejsem zabrzděnej a jsem schopný daleko rychleji najet do výkonu a s menším poklesem rychlosti. Jenže to tam nesmí být zařízení, který mě donutí skoro zastavit, než si z magnetu olízne, že tam stůj už dávno není.
(bavíme se teď o propustnosti... připomínám :-) |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1733
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 13:27:51 |
|
JJ, jak oliznes magnet, tak musis brzdit i kdyz nedlouho pote je to uz zeleny (zluty,) jinak ti to praskne ventilem. Ted si z hlavy nepamatuju, jak daleko jsou magnety na jednotlive rychlosti, ale treba poslednich 300 metru nesmis jet vic jak 45, dokud si neoliznes dalsi magnet, ktery ti konecne dovoli zrychlit. U nas uvidis zelenou a beres za to hned. Takze misto abys projel na INDUSI kolem klacku 60, tak v cz pojedes uz treba 90, bo nemusis na nic cekat.
Jinak co treba LZA, system z metra, je konstruovan jak ? Lze ho pouzit jako bezpecnostni zarizeni, nebo je to jen pomucka (AVV,) byt velmi sofistikovana ?
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3843
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 14:18:39 |
|
vidíme později a později shazujeme mašinu z výkonu.
Abysme mohli hodit vidle a pak to rozjíždět z nuly či menší rychlosti, čímž prošustrujeme hafo času a energie.
PS: Zážitky jako cestující: Ve Francii v hustém sledu vlaků plynulá jízda nižší rychlostí, v Německu házení vidlí. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 14:21:32 |
|
Agent: LZA v sobě obsahuje jak zabezpečovací zařízení (SOP 2P), tak AVV (ACBM3). |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 612
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 14:44:29 |
|
LZA: bohužel akorát ty vysílací smyčky v kolejích by v našem drážním prostředí dlouho nevydržely.... |
Esicko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.212.40.134
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 14:53:55 |
|
Pane Aleši, ak by bolo v činnosti AVV, aké úkony by strojvedoucí musel vykonávať pri príjme žltého kódu a následne pri príjme kódu žltého medzikružia? Mohol by pri žltom medzikruží potvrdiť "120"? Alebo inak, máte ošetrené softwarovo, že pri príjme žltého medzikružia + posledný MIB bol XYZ = tu je vždy 40 a nikdy nie 60, 80, 100 alebo 120 km/h? Ďakujem.
PS: Je niekde nejaký podrobnejší manuál hlavne s údajmi o potvrdzovaní rýchlostí vo vzťahu ku kódu VZ? Strýko Google mi našiel len tie také všeobecnosti. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1734
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 16:16:15 |
|
Tak tohle jsem nezkousel, ale pokud esusu tlacitke nevysvetlis, ze tam je (treba) 80 a vystraha. tak to pojede 40, takze asi tvoje torie bude spravna - das tam neco blbe a neni to dovoleno, tak to na tebe zarve, abys tomu dal spravnou navest. V Libni byvala radioaplikace, ktera brala jak navestni znaky, tak ti to psalo i kudy pojedes - cislo koleje. Nakolik byl nbo nebyl tento prenos (ne)spolehlivy nevim, bo na 470 jsem u rajcaku nikdy neby a z linyho kouta nezachyti jeden uplne vsechno.
Co se tyka LZA, ja jsem videl kdesi podobny system (FEVE,) ale ty kabely byly nejaky tenoucky koaxialy, ktery se ani nevyplati slohnout, bylo na tom vic plastu nez dratu. I kdyz v ty soucasny mizerii nikdo nevi.
AL: Tohle uz jsem nasel, dik. Spis jsem mel na mysli dotaz, zda a na kolik je toto zarizeni pouzitelne pro rychlost nad 120 nebo nad 160. Bohuzel, nasel jsem k tomu velmi malo. Kolik navestnich znaku je to schopno predavat ? V zasade nam staci umet rychlosti a horni svetla, tzn. aby system tez rozeznaval horni a dolni svetlo, pripadne bile (pokud je to nutne,) nebo se pletu ?
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3002
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 17:09:33 |
|
ktery se ani nevyplati slohnout, bylo na tom vic plastu nez dratu.
Krade se bohužel i tenká optika (zřejmě v domnění trochu jiného kovovějšího matroše), tak pozor na to.
Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
|
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 23:18:45 |
|
To je samozřejmě kravina, protože když jedu k červený, tak jde celá propustnost do kelu.
Bavíme se o teoretické propustnosti a tam jízda k červené nemá co dělat. Výstraha na Volno přeskočí na začátku doby na rozpoznání znaku, žádný vlak tedy nezpomaluje a tehdy má trať největší propustnost.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 00:38:14 |
|
TAk zrovna tahle teorie je uplne na nic. Jednou si ten magnet oliznes a musis brzdit zelena nezelena, minimalne az k tomu dalsimu magnetu. A tim skutecne snizujes propustnost, bavime-li se o PZB.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1737
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 03:12:04 |
|
Tak to je novinka, optiku bych slohnul nejvyse novou i s civkou za ucelem prodeje na cernem trhu, jinak to ani nema cenu. Kde jsem se setkal s nakopnutou optikou, tak to bylo vzdy omylem - prisli z dezodemontu, vybrali vsechno, ale tu tlustou optiku tam nechali, byt uriznutou. Asi si mysleli, ze je v tom hodne Cu.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 08:14:11 |
|
Mikulda má pravdu. Dráha není silnice, propustnost na dráze není o tom, kolik vlaků ještě protlačím se sníženou kvalitou, nýbrž o tom, kolik vlaků projede hladce. |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 08:38:54 |
|
Ano, zloději berou úplně vše. I optiku. Dokonce jsem se setkal s nasekaným kabelem. Takto by ty smyčky dlouho nefungovali. Ja bych viděl spíše kombinaci Indusi s naší LVZ. Obojí by se zároveň porovnávalo aby se zamezilo případným poruchovým stavům. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6474
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 11:20:08 |
|
Co se týká té nešťastné události v Ústí, tak dost dobře nechápu, jak někdo může:
- přehlédnout žlutou na návěstním opakovači, a
- následně přehlédnout návěst "očekávej 40" na předvěsti, a
- následně potvrdit kód žlutého mezikruží, a
- na návěst "40 a výstraha" na vjezdu reagovat až po jejím projetí;
Já toho z tvého oboru nechápu, přestože jsem ho studoval a maturoval z obou odborných za 1. Věř mi, že to jde a máš to dřív, než na nové boty. Dál to nebudu pitvat. Společné jmenovatele jsou, únava, odvedení pozornosti, provozní stereotypy a rutina.
Například nechápu, jak může jít dvojice zabezpečováků spravovat porouchanou vexl na poměrně (od jejich kanclu) dalekém zhlaví, kdy už ve stanici jsou naštosovány rychlíky i osobáky, aby se po 15 minutách jeden z nich plážovým krokem vracel pro kliku na ruční přestavení koridorové výhybky. A to jsou na to dva. Na jejich příjezd z Lovosic do Prackovic jsme čekali přes 1/2 hodiny. Přitom autem je to poránu sotva 10 minut.
Vyřiď svým lovosickým kolegům pozdrav od fíry z úterního R773.
(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:01:01 |
|
Ja sa skôr čudujem, že sa EÚ a Unisig než cestou jediného oberzabezpečovača nevydalo cestou špecifikácie rozhraní (balízy, nekoľajové a koľajové indukčné slučky, rádio také či hentaké) a vytvoreniu protokolového stacku (čosi ako v sieťach) nízkoúrovňových protokolov, ktoré by vedeli nejaké základné činnosti - identifikovať zdroj, a podľa potreby spoľahivo/bezpečne doručiť nejaké dáta.
A to nad tým, nech si rieši každý štát podľa toho, čo sa tam uzná za vhodné, aby sa prenášalo. Výrobcovia už potom podľa tých špecifikácii pochystajú softwary a dovi dopo ... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:01:28 |
|
Jenze takova propustnost realne neni dosazitelna.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:08:10 |
|
Tak jsem si udělal menší rozbor:
například jednosměrně provozovaná kolej s AB, oddíly ideální 1000 m dlouhé (tím teda nadržuju LVZ proti Indusi), sled vlaků 600 m dlouhých, rychlost 80 km/h.
A. jízda na LVZ na zelenou.
Aby vlak nechytil žlutý kód, musí být druhý vlak za prvním 3600 m, to je při rychlosti 80 km/h 2,7 minuty, tzn. za 24 hod. teoreticky procpu 533 vlaků.
B. jízda na LVZ na žlutou.
Dejme tomu, že druhý vlak se plazí za prvním tak, že v polovině oddílu se mu nejbližší návěstidlo mění ze stůj na výstrahu. Potom vzdálenost mezi čely vlaků je 2100 m, ovšem plazíme se sníženou rychlostí, dejme tomu 40 km/h, tedy druhý vlak jede za prvním 3,15 minuty, tzn. za 24 hod. teoreticky procpu 457 vlaků.
C. Vyhodím AB a dám tam AHr s Indusi.
Druhý vlak musí být za prvním tak, aby bezpečně přijal návěst volno na předvěsti. Tzn. čela vlaků jsou od sebe 2870 m, při rychlosti 80 km/h to dělá 2,15 min, tzn. za 24 hod. teoreticky procpu 669 vlaků.
Závěry?
1. Vítěz v disciplíně "propustnost" je jasný: Indusi.
2. Mýtus o největší propustnosti tehdy, když jedou vlaky nahečmány na AB těsně za sebou, je falešný. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3848
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:13:34 |
|
Aby vlak nechytil žlutý kód,
Když si dáš takovýto předpoklad, tak to samozřejmě tak vyjde.
PS: Řeč byla samozřejmě o jízdě v dopravní špičce s nepravidelnostmi v GVD. |
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:19:19 |
|
Ten předpoklad vyplývá z definice maximální propustnosti. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1742
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 13:10:21 |
|
A presne tam je duvod mojeho nesouhlasu s temito pocty - vypada to hezky, ale realne je to mozna tak na ETCS L3, na L2 taky, ale mene kvalitni. Nebo snad L2 umi "pohyblivy" oddil ?
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 13:24:16 |
|
Sants>
Máte v tom nějaký curling:
A. Jízda na zelenou - budiž.
B. Jízda na žlutou - to, co popisujete vy, je spíš "Jízda na červenou". Pod "Jízdou na žlutou" si já představuji to, že jedu celý oddíl na žlutou a v samém závěru, když se blížím k Výstraze, se tato změní na Volno, načež já toto návěstidlo okamžitě míjím a opět chytám žlutý kód. V tomto "režimu" absolutně není problém jet 80, protože mám před sebou vždy alespoň 1 celý oddíl volný. Vzdálenost mezi vlaky tedy je 2600 m, což odpovídá následnému mezidobí 117 s.
C. Mohl byste přiblížit, jak jste došel k těm 2850 m? Mezi hl. návěstidly (abstrahujme teď od toho, že v úseku může být jen 1 AHr) bude 2000 m, v polovině mezi nimi budou sam. předvěsti. Tj. vzdálenost mezi vlaky je přinejmenším 600 (délka prvního vlaku) + 2000 (mezi hl.náv.) + 1000 (k předvěsti) = 3600 m.
Závěry?
1. Vítěz v disciplíně "propustnost" je jasný: Autoblok
2. Mýtus o největší propustnosti tehdy, když jedou vlaky nahečmány na AB ob 2 oddíly za sebou, není žádným mýtem, ale skutečností.
(omlouvám se ostatním, nemám momentálně čas studovat diskusi hlouběji) |
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:19:49 |
|
Vaše jízda na žlutou je prakticky totožná s jízdou na Indusi: návěstidla na zábrzdnou vzdálenost, výstrahu řeším až když k ní dojedu. Zanedbal jste akorát dobu na převzetí návěstního znaku strojvůdcem - to byste neměl
Proč stavíte návěstidla u Indusi na dvě zábrzdné vzdálenosti? Když teoretizujeme o německém zabezpečovači, tak snad zároveň i německé rozmístění návěstidel.
Resumé: ano, připustíme-li jízdu na žlutou dle vaší definice, pak se propustnost AB za optimálních podmínek dostává až na propustnost Hr s Indusi. Problémy jsou dva:
- neoptimální podmínky (vzdálenost návěstidel) zhoršují propustnost AB s LVZ rychleji, než Hr s Indusi
- tenhle způsob jízdy na žlutou současné předpisy SŽDC už považují za přetížení: celkem logicky, psychologie strojvůdce asi není příliš nadšená z jízdy plnou silou při přenášení výstrahy na lokomotivu; Indusi nic nepřenáší... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 14:31:44 |
|
Ovšem v případě zaplnění trati je třeba počítat se vzdáleností vlaků 3000m a ne 2600, protože se to kvantuje na celý oddíly. A délka oddílu taky z různých stavebních důvodů bude kolísat (třeba i z důvodu dělitelnosti mezistaničních úseků), čimž se to natahuje ještě o něco dál a ten "ohronmej rozdíl" se nejspí vsákne někam do 10% běžný provozní tolerance. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 15:02:00 |
|
Tyhle pocty mi pripominaji spotrebu paliva u auta - vyrobce si muze psat co chce, ale ja vim, ze budu jezdit za vic. Toto je podobne, lze odvodit, kolik vlaku se da za idealnich podminek nekudy procpat, ale vsichni stejne dobre vime, ze v realu jich tam projede (z jakychkoliv duvodu) vzdy mene !!!
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Mandos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 17:08:09 |
|
Posílám obrázky relé se sepnutými kontakty. Thanks to Voty.
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1253
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 03:29:40 |
|
Mikulda: On Aleš Liesk. hovoril niečo o "teoretickej" priepustnosti?
Sants: Neideálne podmienky ale málokedy spočívajú v celkovej väčšej dĺžke oddielov (napr. všetky 1500m), ale v ich rozdielnej dĺžke, čiže raz je oddiel 1500m, raz 1000m a pod. A práve tam položený jest základný kameň úrazu celého Indusi. Pretože kým na LVZ sa udeje to čo uvádzate Vy, na Indusi sa chytí magnet a skončili sme.
Agent: L2 vie taký "pseudopohyblivý" oddiel. To sa nasekajú oddiely na nedostatočnú, napr. á 400m a potom sa počíta profil podľa toho, pokiaľ až sa môže ísť. |
nezmar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.124.93
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 09:21:05 |
|
Sants: Trat s LVZ je pri stejne umistenych navestidlech propustnejsi nez s PZB.
- pri projeti vystrahy strojvedouciho na LVZ nic neomezuje, zatimco u aktivniho 1000Hz obvodu zkratka zpomalit musi.
- pokud se znak pristiho navestidla zmeni na povolujici mene nez 250 m pred navestidlem, tak je-li osazen 500Hz obvod je rychlost valku omezena.
Je to samozrejme na ukor bezpecnosti |
|
