| Autor |
Příspěvek |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8258
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 09:58:28 | 
|
ad.rainfall: Děkujeme za tržní analýzu a doporučujeme zůstat u svého řemesla. |
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 10:50:08 |
|
magiq....  |
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 634
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 13:11:55 |
|
Rainfall: Nedávno se mi potvrdilo, že Bogar využívá plány co byly "privatizovány" po ukončení výroby ve Škodě Ostrov
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2102
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 13:36:37 |
|
Ad W 12 - 83:
S názorem souhlasím, ještě bych doplnil - podle toho, co vím:
a) To, co bychom mohli nazvat "karosáckou tradicí a kontinuitou", dnes nacházíme v Soru, včetně nositelů nějakého kontinuálního myšlenkového proudu.
b) Kde jsou ty časy, kdy ve Vysokém Mýtě nadávali na frantíky. Dnes mají taliánsko-švětového partnera a na ten francouzský bordýlek vzpomínají s láskou. |
rainfall
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.54.70
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 15:49:53 |
|
U řemesla si zůstanu to je jasné :-) Já jen že k nám teďka začali dovážet SORy a po přesednutí do nich ze scanie mi to připadá jako krok o 20 let zpátky a to bez přehánění. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8259
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 16:02:14 |
|
ad.rainfall: Je to jiná třída, to souhlasím a chápu.
VDL Bus&Coach
Move. Together. |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6195
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 16:54:11 |
|
kontrolní otázka - z jaký scanie je přesednuto do trabanta?
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2105
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 16:58:34 |
|
Ad Rainfall:
Přesednutí např. z ojeteho osobního Volva do funglnové Dacie také určitě není kulturní a technický zážitek roku. Tak proč by tomu u autobusů mělo být jinak? SOR zkrátka je a asi zůstane nízkorozpočtové vozidlo pro nízkorozpočtové dopravce, tedy v postsocialistickém bloku skoro pro všechny městské a regionální dopravce. |
rainfall
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.54.70
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 18:21:35 |
|
To jsem rád, že to tak chápete že to je jak přesednutí z Volva do Dadie Logan :-) pak je to v pořádku. |
Irizar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 18:53:11 |
|
Čo mám hovoriť ja... presadnúť z Volva 9700 do dvadsaťročnej B732, to bude kultúrny šok tisícročia 
|
Aresák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1363
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 20:27:19 |
|
Pánové poněkolikáté opakuji jděte s cenou někam. Projeďte si veřejné zakázky a cenové nabídky asi budete překvapeni.
Magiq: Jiná třída??? Za stejné prachy  . |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8261
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 20:34:43 |
|
Nebyla řeč o ceně. Ale pokud se svezeš Scanií i4 nebo třeba už i "blbým" Crossem, tak ten pocit z jízdy je jiný. Ten se nedá nijak ocenit, je subjektivní.
VDL Bus&Coach
Move. Together. |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5379
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 20:45:30 |
|
Docela by mne zajímalo, jak jsou na tom NB12 teď v zimě? Jestli zamrzají či ne.
|
Thepupinek3475
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 02:22:03 |
|
No, maj takový ty bolesti typu: přijde mráz, bude blikat milion kontrolek. Zamrzaj knoflíky na otevírání zvenčí, ale jinak, myslím si, nic zásadního. I když, pokud se tu najde někdo z dílny, asi bude vědět víc.
"Pane doktore, mám sklerózu."
"Hm, a od kdy?"
"Co, od kdy?" |
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 19:52:09 |
|
Jenomže SOR je jediný český a navíc celková úroveň této společnosti jde strmě nahoru. Kupříkladu zakázky z velkých měst, nové výrobní kapacity, elektrobus atd... Snad to nebude trvat dlouho a SOR ten skluz dožene. Je pravda, že v interiéru se člověk cítí asi jako v 700, ale to se zlepší (snad). |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6711
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 20:16:57 |
|
ad Martan český jo? a to si vzal kde?
A kvalita jde spíš dolů než nahoru. To je bohužel nutná daň za vyšší produkci.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
rainfall
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.54.70
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 20:50:09 |
|
No právě je to český.....dneska sem jel s 2 dny starým busem jentak jsem nakoukl řidičovi do panelu měl tam jakýsi barevný display říkal jsem si hmm pěkný no pak nějaký chlápek chtěl vystoupit zmáčkl tlačítko a ac+tlo nad dveřma se rozsvítilo ve předu místo ve prostřed,kde chtěl ten pán vystupovat no strašný....o nekultivovaném běhu motoru a přenášení vibrací do na pohled chatrného interiéru (ty jakésy traverzy potažené kobercem vymyslel fakt dobytek) ani nemluvě.Exteriér je ale pěkný to jo.... |
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 639
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 21:20:58 |
|
Rainfall: Ono se to kritizuje, když se o tom ví prd  .
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
Claudia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 21:32:54 |
|
Martan2: spiše jak v 900
| Solaris Urbino 12 , 15 a 18 v poho autobusy. |
|
Thepupinek3475
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 01:49:12 |
|
Ares1: Dovolil bych si ti oponovat. Měl jsem možnost svézt se v "pražské" 3000 a stabilně jezdím ve vozech 3521-75 a 3583-87. Ten půlrok - rok je neuvěřitelnej rozdíl. Kvalita stoupá, a to velmi svižně.
"Pane doktore, mám sklerózu."
"Hm, a od kdy?"
"Co, od kdy?" |
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6712
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 02:10:04 |
|
ad Thepupinek no nevím když ti ze tří dojede jeden není to nejlepší vizitka. Uvidíme až dojde 6 nových v jaké budou kvalitě.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4461
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 08:17:39 |
|
NA Soru nejspis krome prace moc ceskyho nebude ..
| Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. |
|
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 640
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 09:40:36 |
|
Pvvs: Spíš kromě některých dílů, které se v ČR buď už nevyrábí a nebo vůbec nikdy nevyráběli je to celé české.
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
jaa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.161.195
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 11:35:24 |
|
a i majitelé jsou z nějakých 60% čeští.. |
schneefall
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.54.70
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 11:46:24 |
|
Jas: Na to není čemu rozumět....nekultivovaný motor který přenáší vibrace do interiéru ist nicht normal...kord u NOVÉ vozu.Ve strojařině se pohybuji již pár let a metoda potlačení vibrací u nízkootáčkových motorů se vymyslela někdy v 80 letech 20 stol. |
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 11:54:39 |
|
Problém bude v tom, že použitý motor Iveco není konstruován jako nízkootáčkový, narozdíl od "stabiláků" jako je třeba Volvo. Nízkootáčkovost je způsobena SORem (nastavením motoru a převodovky) nebo jeho požadavkem za účelem "snížení" spotřeby |
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 641
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 12:57:19 |
|
Schneefall: Ve spalovacích motorech se nevyznám, protože jsem elektrotechnik
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 14:13:30 |
|
123...ja vytačim motor u Soru v kopci i k 3200ot... na Dafu 55 jsem při plne zateži nešel přes 2000.. Motor rozhodně nenastavuji na nižši otačky,to by spiše pusobilo kontraproduktivně... u automatu lze ješte dle typu linky něco nastavit,ale nevař z vody o podtačení motoru kvuli spotřebě.
Hlavni ukazatel spotřeby je řidič,dle zkušeností mezi nejlepším a nejhorším je rozdil i 7-10litru na 100km |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8266
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 14:33:03 |
|
Stačí se podívat na charakteristiku motoru Tector. A je jasné, že není nízkootáčkový. Pokud chci výkon, tak musím do otáček. A nějak jsem si nevšiml, že by přenášel výrazně jiné vibrace dovnitř než jiné srovnatelné motory. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6208
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 14:47:55 |
|
motor točenej dlouhodobě pod zátěží v nižších otáčkách, než jsou pro něj předepsaný výrobcem, si zkracuje životnost a víc žere jak olej, tak palivo, to je dlouhodobá praxe. Zatímco mergla s 12litrem OM 457 hLA při vytočení přes 2.000 ot/min nechutně přetáčíte (a řadit se dá už při 1.200 ot), sedmilitr OM926 LA je nutný, aby auto nebylo chcíplý, točit kolem právě těch 2.000 ot. U SORů je to stejný, tector není motor, kterej by se dal (ne)točit jako liazka v karose jenom proto, aby se na průměrný spotřebě ušetřil litr nebo dva, přesto to však někteří "zkušení" takyřidiči zkoušejí a jezdí i s trabantem stylem kadle-kadle, kterej tomuhle motoru vůbec neprospívá. Ideální otáčky leží někde mezi rafičkama 1600 a 1900.
Brum a vibrace u stojícího trabanta s automatem (a vlastně u každýho auta bez klacku) spíš způsobuje převodovka, když se motor při zařazeným směru přetahuje s brzdou měniče.
(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
|
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 18:12:19 |
|
W12: nevím s jakým sorem jezdíš, ale já mluvím o 12 metrech pro Prahu, že tam je automat staženej do nízkejch otáček, (kvůli spotřebě, i když taková zůstane jen na papíře) vím to od řidičů, co je do Prahy naváželi. Jinak pokud jsou velké vibrace, může to být i co nejlevnějším uložením motoru. |
Kalvik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 22:50:31 |
|
Dnes spatřeny 2 slovenské SORy NB 18 na silnici I/43 směr Brno. Typuji návrat do Slovenska. Ev. čísla nevím viděl jsem to z autobusu.
http://www.kalvik.webnode.cz
Kalvik |
|
C12
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.122.5
| | Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 00:06:47 |
|
kdyby ste viděli v Teplicích naše nový Sorky C12 a BN10.5 tak byste byli rádi že jedou a nejde místo nich Karosa |
Claudia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 10:47:31 |
|
C12: Rači bych jela stou Karosou
| Solaris Urbino 12 , 15 a 18 v poho autobusy. |
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 13:22:10 |
|
C12 jsou náhodou dobrý. BN 10.5 už jsou trochu nepohodlnější. |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5406
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 19:36:36 |
|
Jestli to nebude tím, že BN je městskej bus
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 20:45:30 |
|
Logicky ano, jen je zajímavý, že na jednom místě (jak jsem z příspěvku vyrozuměl) jezdí autobusy ředy C (meziměstské) a B (pro MHD). |
Sorc12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 21:11:27 |
|
...
http://dolphnbuspobockanj.webgarden.cz/
www.vecikolemvbus.webgarden.cz
ICQ:589180900 |
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5232
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:07:09 |
|
V Český Třebový jsou potkal dva nové sory jedoucí někam směrem ke Svitavám...
| Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. |
|
Tootti
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3027
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:16:15 |
|
kedy? Nitra je jeho final destination
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5235
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:24:39 |
|
Tootti - dneska, cca v deset dopoledne.
| Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. |
|
neregistrovaný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.24.76
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 19:17:05 |
|
Dneska ráno jeli dvě SORky 8.5 v barvách DP Praha přes Hradec Králové. |
Lucinkapřerov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 02:20:42 |
|
Sorka NB 12 od náš z Přerova.
http://www.mhdnahane.net/sad_tt_prerov/fotky/nbg12/TT812ED_201006 28b.jpg |
Náhradník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.2
| | Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 22:50:33 |
|
Koupil někdo SOR B7,5 z DP Olomouc 501? Z Olomouce byl prodán a stál v nějakém autobazaru. Na tipcars už v nabídce není. |
jkl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.175.78.201
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 13:42:43 |
|
Sor B7,5 z DPMO ev.č. 501 koupila firma SCR Fassati |
Náhradník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.241
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 15:24:01 |
|
Díky za info. |
Lc937gt11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 23. prosince 2010 - 15:43:05 |
|
Ad diskuze o 7,5
o 7,5 u DPmMaL se ví?A le to by měla být C7,5 tak jako v Děčíně.Viděna včera v Duchcově pod nádražím |
Delarosa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 00:18:16 |
|
Bratislava ma dalsie celoklimatizovane SORy NB18 - od 2861 vyssie ( asi cela dekada 2861-2870 ) celkovo SORov NB18 už 80 :-D |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 17:49:30 |
|
Delarosa: SORy pravděpodobně nahradí Karosy 700/900 nejen v ČR |
Hugo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2368
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 18:02:14 |
|
Martan2: Ale v BA Sory nenahrádzajú Karosy ,ale TAM-BUSy a IKARUSy.
TVBA:
"Okrem toho do premávky s cestujúcimi opäť zaradil zgenerálkovaný krátky trolejbus číslo 204."
"Ikarus 415 dostal celovečerný náter" |
|
Petrd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 19:24:12 |
|
Lc937gt11 457:
Sorky B7,5 u DPmMaL jsou opravdu "B" ( mají široké dveře), původem jsou z Hradce Králové - viz třeba tento odkaz
B7,5 bylo vyrobeno celkem 5 kusů - 2x Olomouc, 2x Hradec Králové a 1x (tuším) Karviná (případně mě opravte). |
Delarosa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 20:51:37 |
|
Martan2 - SORy nahradia zopar Karos B 741CNG , no v prevaznej miere nahradia (nahradili) Tambusy, prenajate vozidla BB,NR a Ikarusy - t.j. co sa 1. posere - nahradi to SOR |
Claudia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 23:42:29 |
|
| Solaris Urbino 12 , 15 a 18 v poho autobusy. |
|
Tzv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2321
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 19:53:53 |
|
Tak nám dojezdil jeden z nejstarších sorů vůbec. V provozu městské dopravy v Klášterci nad Ohří dojezdil v průběhu podzima vůz SOR C.7,5 r.v. 1995, v.č. 002.
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:26:49 |
|
Tzv: na to, že ještě před pár lety SOR skoro nic neznamenal dobrý, ale na to, že Karosy 700 ještě jezdí a jezdit budou to až taková sláva není. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6259
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 21:04:00 |
|
že Karosy 700 ještě jezdí a jezdit budou to až taková sláva není
to je spíš k pláči...
Some of you are going to die
Martyrs of course to the freedom
That I shall provide |
|
Markyman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:41:35 |
|
Co mate proti Bratislavskym B741kam NGST ? Myslim si ze k placu je skor ten stiesneny interier NB18ky nez generalkovana cervena B741ka na zemny plyn. Akoze berem ze nie vsetky B741ky su v dobrom stave, ale rozhodne mi nepripada hovorit ze je k placu ze este jazdia, pretoze tie cervene (eč.v.1631-1639, 2636(povodne asi Pražská), 2646-2653) vobec na vyradenie nie su. A uz vobec mi nepripada Sor ako ich dobra nahrada. |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:51:55 |
|
Ten horolezecký interiér s obřími bednami odpovídá pořizovací ceně celého busu. Holt chtěl DP zase za málo peněz hodně muziky . A takhle to pak vypadá: nejlevnější 100% nízkopodl. bus, kde ale nízkopodlažní jsou jen asi 3 sedadla, vše ostatní je ve výšinách .
A jedna perlička: když vystupuju ze sedadla u okna, vždy se praštím do hlavy o tyč u stropu, protože sedadla jsou o mnoho výš než okolní podlaha
(Příspěvek byl editován uživatelem martan2.) |
Bardi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:44:25 |
|
Markyman: tak nevravím že NB 18 je výhra ale už to jazdí a my to nezmeníme. V usporiadaní interiéru vidím problém aj u BN.
Červené Karosy sú ešte po relatívne novej oprave a majú stabilných vodičov. Na pár výnimiek (zeleno-žlté)sú ostatné 741cng vraky. Všetko robí údržba ktorej sa v DP moc nedočkali.
(Příspěvek byl editován uživatelem bardi.)
| BEÚS - Bratislavská elektrická účastinná spoločnosť |
|
Claudia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:57:49 |
|
Aj žluto zelené jsou stále pěkné. Až na výjimky go 2001-2002 které začínají pomalu rezivět
| Solaris Urbino 12 , 15 a 18 v poho autobusy. |
|
