Archiv do 23. září 2008

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 09:30:32       David: Problém asi bude v tom, že ty čtyři 22 pravděpodobně jely spolu až na Bílou Horu a tam se nejméně dvě hned otočily a jely ve dvojici rovnou zpět, zatímco při existenci 23, by se na Malovance a Bílé Hoře hned otočila jedna 22 a jedna 23 a na Malovance by do doby příjezdu té druhé 22 z Bílé Hory ještě v klidu odjela ta druhá 23. Ale já už to nebudu dále komentovat. Projede se spousta vozkm zbytečně, pak se objeví poptávka po redukcích, šetření a objeví se ta pásma. Půlka 17 jen na Výstaviště, půlka 22 na Malovanku, půlka C do Ládví, půlka A k nemocnici Motol, čtvrtka A na letiště, půlka 135 na Mírák atd. atd. Linka, co má víc, jak dvě konečné, je na plošné, nikoli paprskovité síti v příměstském osídlení, zvěrstvo. Na vlacích taky nebude linka S9 Praha - Benešov a ve vlacích nebudou hlásit a vepředu mít napsáno, že tento vlak končí ve Strančicích, či je prodloužen do Vysočan. Bude to jiná linka, kterou budu, pojedu-li dál ignorovat. Ten návrh 135 a potenciální prodloužení 175 na Opatov a další úžasné akce mě už definitivně zbavily slov. Takže, ať si to příznivci metrolinek užijou, já se jdu věnovat perspektivnější dopravě, a sice dopravě automobilové. Koukám, že má v Praze teď celkem zelenou..., když MHD začala s jásotem vyklízet těžce vybojované pozice. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 09:35:21       Borovička: Fotbal byl i na Bohemce, tedy pravé Bohemce ve Vršovicích, kam chodí cca 7000 lidí i na druhou ligu, zatímco na Viktorko-Střížkov-Kapr-Bohemku tak 2000 a pár figurín :-). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4406 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 10:47:27       Tracy: Máš snad deset let starej mobil? televizi? Auto? Deset let je při vývoji týdle společnosti strašně moc. Nepopírám, že kdysi toto link. vedení mohlo fungovat, ale deset let? Prosimtě. Zastaralých není těch 8 minut, ale to trvání na pouze a jedině 8 minutách a jeho násobcích a podílech. Paxe někde jezdí plno a někde se vozí vzduch, protože 6 minut je u tramvají ideologicky nepřípustnejch. U busů nikoliv. Proto si myslím, že to dělají konkrétní lidé, ne systém sám. McB: babitron mají dispečeři, stačí se do něj nabourat . Jinak popisuješ běžný stav, jen to máš jednodušší že nevyjmenováváš tolik zpožděnejch linek. 23 by se při dění v Ďolíčku zpozdila samozřejmě taky. A vnější vlivy by tě zajímat měly - paxe budeš daleko méně divit věcem, co ostatní vědí: kromě fotbalu i den bez aut (platí i pro tvoje ekonomické otázky nebo dráhu na letiště například). MŠ: Ty prostě máš rád svazky linek, to je celý. Nemáš rád 22 s poznámkou, ale 22 a 23. A neumíš si představit, že by 22 jezdila po 5-6 min. To by mohla být obsazená v celý trase. To je tvoje základní omezení. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13255 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 10:57:50       23 by se při dění v Ďolíčku zpozdila samozřejmě taky. A vnější vlivy by tě zajímat měly - paxe budeš daleko méně divit věcem, co ostatní vědí: kromě fotbalu i den bez aut To bylo ale včera. Ten megakonvoj jel ale dnes ráno... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:09:36       Káem: sjednocení intervalu (případně jeho půlení) u tramvajových linek, které proběhlo (myslím) někdy před 10 lety, bylo považováno jako správný krok a já mám tentýž názor. Odlišné intervaly linek by "rozhodily" mnoho návazností, které by mezi dvěma linkami jednou byly a pak zase třeba dvakrát nebyly. Co se týče Bílé hory, tak pokud metrotramvaje, tak pouze M22 a cokoliv od Hradčanské ukončit už na Malovance (s přípojem na M22 směr Bílá hora). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:18:06       KM: Mám rád, když mi linka A jede do místa A a linka B do místa B, byť obě jedou třeba společně ještě i přes místo C. Nemám rád, když linka A jede někdy jen do místa A, ale někdy i do B, když náhodou nejede ještě do C. Taková linka je pro mě jako cestujícího krajně nepohodlná, protože při mé životní smůle vždycky, když chci do místa B, ta linka jede jen do místa A a do místa B až v tu chvíli, kdy by mi tam jela ta moje původní linka B, an kterou bych si počkal radši, protože bych prostě věděl, že je to ta moje linka, co mi tam prostě jede vždy. Mimochodem, skutečná linka B byla značne neoblíbená právě kvůli pásmu. Já jsem pásmovej vlak chytil vždycky, tak jsem začal na Vysočanskou jezdit 8, protože mi na ní pásmo nehrozilo. Až bude M3, nebo cokoliv podobného, končit s půlkou spojů na Palmovce, čtvrtkou ve Vysočanech a zbytekem na Lehovci, tak si koupím už auto. Je mi fuk, že v součtu to pojede do Vysočan stejně jako 8, štve mě, že budu muset pořád dbát na jízdní řád, pořád si hlídat, zda mě cokoliv od metra přes tramvaje po busy někde nevykopne s dovětkem, že další spoj jede dál. Takže budu přestupovat i v rámci jedné linky. Já prostě tvrdím, že to lidi nechtějí. Včera jsem vystupoval na nádraží Strašnice. Lezu z vlaku a na obzoru projela ve směru do centra tramvaj. A logicky to byla 22. Takže jsem nešel už na zastávku, neb další jela za 8 minut. Musel bych s ní na Průběžnou, tam třeba 8 minut čekat na 7, jet k vozovně, přejít okolo výluky a počkat na 11 a jet na Vinohradské hřbitovy. Mimochodem o víkendu jsou všechny 7, 11 i 22 už vlastně metrolinky. Když jsem 22 viděl ujet, šel jsem prostě pěšky, MHD se pro mě stala v ten okamžik napsto nepoužitelnou. A to jsem vláčel dost těžkou tašku... Aneb, na tohle se zadělává teď v mnoha případech. KM: 22 mám v tom svém návrhu navrženou v intervalu 5 minut v celé trase. Sis asi nevšiml... Tuším, že má číslo 2. Pořád mi podsouváš extrémy, ale já jsem tu taky zveřejnil ten metrolinkový kompromis, který má 10 silných linek po 5 minutách a k nim linky po minutách 10. Což není nějaká šotoušská fantazie, ale výsledek počítání z průzkumu, pokrytí poptávky v centru i na okrajích, řešení opravdu ne úplně ideálního intervalu 8 min atd. Neboj, počítal jsem návvrhy pro 8 minut ve špičce, 6 minut ve špičce, 5 minut, i ty 4 minuty. Vše jsem si položil vedle sebe a nejvíc - mají ty 4 minuty, pak těch 6 minut, pak těch 5 minut a nejlíp vychází vzhledem k poměrům ve městě ten současný stav, tedy s korekcemi. Dá se do něj nejsnadněji zasáhnou, dá se v něm dobře obsloužit nová trať, dá se v něm bez fatálních následků omezit drobně provoz a jinde drobně posílit. Prostě umožnuje dobře pracovat s poptávkou. To metrolinky strašlivě komplikují a pokud to jde, tak jen s těmi x konečnými a totálním zmatkem. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:25:01       MŠ, KM - a to si vem, že na té pásmové lince pojede 15T. Otevře dveře a v tom okamžiku ze strany nemáš šanci zjistit, kam že to vůbec jede.. :D To je můj názor na tuto věc. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:31:26       David: Je vůbec možné, aby se člověk v jedné větě sám popřel? :-) A co když pak při příjezdu M22 od Bílé Hory návaznost na Hradčanskou jednou bude a jednou nebude :-)? Stejně tak, jako když pojede hypoteticky M18 ze Spořilova a jednou bude 11 na Synkáči na Pavlák a jednou zase nebude... Takže ve světle metrolinek je pak už opravdu možné i na jednotný interval zapomenout. Ostatně KMovi nevadí, že 133 jede i o 20 minut mimo interval a ten 6 minut dodržuje jen přibližně v rozmězí od 2 do 10 minut. Takže to už je opravdu fuk, jaký je základní modul kdekoliv. A u M22 či M10 bude platit něco podobného... Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:32:05       dá se někde najít kompletní dotazník cestujícím, na jehož výsledcích staví teď Ropid ty svoje zvěrstva? eurodance forever David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:32:17       Iamgood: no tak co. Stejná situace jako když dobíhám metro, které jede pásmově. Taky nestihnu kouknout, kam až jede. Prostě když bude končit dřív, tak mě na konečné vysadí a počkám na další. Ne že by se mi cokoliv z toho líbilo, ale prostě to tak je. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:36:02       A co když pak při příjezdu M22 od Bílé Hory návaznost na Hradčanskou jednou bude a jednou nebude :-)? Tím je myšleno, že by v relaci Malovanka - Hradčanská jela jen jedna "běžná linka"? Pak by to tak bylo. Však já jsem toho názoru, že jak zachování současného stavu, tak i zavedení "metrolinek" má své výhody i nevýhody, ovšem podle mě pokud zavádět metrolinky, tak najednou a ať jsou jenom metrolinky. Tím pádem by byla návaznost v zastávce Malovanka směr Hradčanská od každé 22. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:36:05       Iamgood: To ti bude fuk. Uvidíš 22 a nic jiného ti nezbude, než do toho vlézt. Tvým směrem nic jiného nepojede... A pak budeš tipovat, zda tě dispečer otočí na Malovance, Vypichu, seš šejdr a zatahuješ, či dojedeš na Bílou Horu. Prostě musíš mít kliku :-). Přijdeš na zastávku, vyhledáš si čas spoje na Bílou Horu a přijede 8 minut zpožděný spoj na Malovanku. Nu což, hlavně, že jsi viděl tramvaj na obzoru... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4408 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:40:32       David: Ano, před deseti (asi více) lety to správné bylo. Od té doby ale uplynulo deset (spíš více) let. Co ještě máš ve svém okolí beze změn fungující deset let? Zapomeň na slovo návaznosti. Je to sprosté slovo. Při nízkých intervalech nejsou návaznosti potřeba. MŠ: nestudoval jsem tvé návrhy až tak podrobně, na odmítnutí mi stačí z každé věty první tři slova. Já si myslím, že s pásmovým provozem zbytečně strašíš, že je to taková poslední zbrań odpůrců metrolinek. Já taky byl pro rozdělení 9 na 9 a 29, ale nyní jsem spíš pro zrušení 16 a zkrácení 1 na Vápenku, na druhém konci pro 9 a 10 do řep a zrušení 4 a 6 (k čemuž to spěje). Argumenty se sledováním JŘ a pod jsou i dneska. za trvalého stavu jsem z Bořislavky na Stross jel jednou za 20 minut 26, jednou za 20 min přijela 20, a ted: 8 jí obvykle ujela na kulaťáku, přípoj k ní byla 1 ale pokud ta 8 byla před 20, tak 1 předjela na prašnym mostě 20 taky a obě společně odjely směr Letná (neb čekáním na 20 by se zpozdily a večer se nečeká) a mě přijela za 10 minut 25 spolu s 26. takhle to je ty tvoje proklady. Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:46:49       KM: Vzít úseku Vápenka - Spojovací dvě celé linky ve dvojicích a nechat tam jen M9 závislou na situaci v centru... Jseš dobrej. Ale já vím, jak by to šlo doladit. Zavedeme od Spojovací přes Vápenku na Želivského nějaký metrobus, aby ty tramvaje na té neperspektivní trati nahradil :-). David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:49:41       Co ještě máš ve svém okolí beze změn fungující deset let? Třeba tramvaje T3... Možná nejde tak o návaznosti, ale o to, aby prostě ty tramvaje pak nejely současně. Dejme tomu, že jednou ulicí pojedou 2 linky, jedna s intervalem 8 minut, druhá s intervalem 6 minut. Odjezdy z určité zastávky by byly: 1. 00 08 16 24 32 40 48 56 2. 00 06 12 18 24 30 36 42 48 54 A to mluvím o hypotetickém příkladu trasy, kde jsou jenom 2 linky... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:54:00       "Při nízkých intervalech nejsou návaznosti potřeba." Teď si na to káp, návaznosti nejsou potřeba, protože to už bude opravdu potřeba auto. To mě odveze z bodu A do bodu B vždycky. A bez přestupů v každý třetí zastávce. Jupííí. P.S. Všiml jsem si jak se nám v práci vesele plní parkoviště, asi má podobnej názor víc lidí... Tohle je finální důsledek "práce" ROPIDu ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:58:01       David: A teď tam pojede jedna linka a odjezdy budou: 00 00 07 13 18 24 24 28 34 36 40 48 48 51 58 Rozdíl je kde? :-)} David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:08:43       MŠ: Těmi časy odjezdy myslíš skutečné odjezdy, ne odjezdy podle JŘ, že... Tak snad aspoň podle JŘ by to mělo být v pořádku. A mám-li dát příklad odjinud - v takovém Brně jezdí linka č. 4 ve špičce pracovního (školního) dne v intervalu 5 minut v trase Masarykova čtvrť - Maloměřický most, kde každý druhý spoj končí, dále v úseku Maloměřický most - Obřany je interval 10 minut. I na této lince jsem zaregistroval "sjíždění" dvou vozidel téže linky v tomtéž směru, a to ještě tak, že dojetá byla ta, co jela až do Obřan, a ta za ní, jedoucí jen na mezilehlou smyčku, jela úplně prázdná... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4410 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:10:19       MŠ: Ty dvě linky tam jezdí prázdné. Sorry. Max v PDŠ bych tam nechal tu 16 NEBO 1. David: tak T3 bych se nechlubil. Za dobu existence T3 se busy změnily od základu 4x (RTO, ŠM,73X,Citybus) - cestující nezajímá, že doba obnovy kolejových vozidel je delší blablabla. Ví,že jezdí furt ty starý tramvaje. To už se tu probíralo. MŠ a David: Ale prd. Zmenšeme to, ať nepíšeme tolik čísel: TEĎ jsou tam dvě linky: 00,20,40 a 10,30,50. Skutečnost je taková, že díky různému zpoždění na různých trasách nebo díky změne JŘ kvůli výluce kdesi v horoucích peklech jedou linky 05,10,25,30,45,50. Kdyby tam jela jedna linka 00,15,30,45 odveze to taky a ušetří se a at se jí změní JŘ jakkoliv (výluky a pod) furt bude 15 - a o tom to je. A nebo: napaječ k metru po 2 min., a Metrolinka pro lenochy po 6 min. Pak neva, že se sejdou, protože každá má jiné poslání. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4411 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:13:55       Nakonce, vypravení DVOU SAMOSTATNÝCH vozů na TENTÝŽ spoj taky není nic neobvyklého u některých linek 3XX. A jeden z nich je posilovej a skončí dřív. Todle by se dalo praktikovat u nočních linek. Např ve shodném čases 54 pojede před 54 X54 z Lazarské na Palmu. A ne tu fantazírovat o druhejch vozech a 20 min. int. Zpátky se posila vrátí bez cestujících přes karlín. Takhle se to musí dělat. Ovšem na to je třeba obměnit kádry, soudruzi Budoucnost patří bagrům! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1957 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:37:58       Pánové nechte těch nekonečných snů o metrolinkách. Realita je jinde! Právě jsem si ve voze 9014 na lince 26 přečetl, kudy to vlastně dnes jezdí. To by nevodhadl ani vizionář Káem. Foťák jsem neměl ale snad to někdo na kačenách vyblejsk. 26 Sparta...bla..bla...Želivského(M) - Solidarita - Depo Hostivař(M) - Ústřední dílny. Tak tomu já říkám metrolinka. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 702 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:52:06       Pánové nechte těch nekonečných snů o metrolinkách. Realita je jinde! O "metrolinkách" a jejich postupném zavádění začali "snít" myslím poněkud jiní páni... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4412 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:56:30       Borovička: A přesto to neni linka souběžná s metrem, Borovičko, to je kouzlo, co, protože vynechává stanice Strašnická a Skalka. je to tudíž PŘEKRYVNÁ linka. (překrývá metro) David: Nesní, konají. Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 941 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 13:16:30       Martin Šubrt (11:18): Ehm, nejezdí náhodou mezi Nádraží Strašnice a Malešicemi přímá autobusová linka 188? Já vím, že autobusy moc nemusíš, ale zkus se občas při hledání spojení podívat na Idos - i já tam někdy najdu zajímavé věci... Ostatně si tím poukázal na jinou důležitější věc. Proč vlastně si při rozhodování čím pojedeš, upřednostnil tramvaje a o autobusech jsi vůbec neuvažoval? Není to také trochu tím, že autobusových linek je příliš mnoho a běžný cestující si je obtížně zapamatuje. Ovšem linka 102, která má snad více variací, než čokoláda Milka příchutí, je opačným extrémem. Je otázka, jak by měla být linka s pásmovým provozem označená, aby cestující na první pohled věděl kam jede a přitom nemusel na zastávce dlouho študovat v jízdním řádu různé poznámky? Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4414 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 13:46:37       Prox: Já snad toho MŠ zase začnu číst pořádně. To s těma strašnicema mě dostalo. Tak páníček nechce čekat vosum minut o víkundu, teoretik jeden. Ale kdyby tam měl proklad s 26 a ujela mu 26, tak by čekal kolik na 26? No 15!!! Ale to už nenapíše. Navíc je to výluka!!! Takže se měl na Průběžný mrknout i na 175, když už nechtěl 188. Taky moh jet 22 na Slávii a 136 nebo 213 na Želvu. Nebo jet mit zug až na Vršky a 139. Bože takovejch možností je a on nám tu popíše tu nejnevýhodnější jako jedinou možnou. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 14:13:26       Káem: Tak pásma jsou neodvratnou skutečností, neboť DPP nemá peníze a nemůže v metru vozit vzduch, takže k A přibude C a zřejmě opět i B. A na páteřních tramvajových linkách to bude zapotřebí též. A u autobusů se tak již děje. Největším otazníkem teď je však politika a Magistrát! A že teď si tam není jistý nikdo ničím, tak to mi věř. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 14:29:52       Jonášek: Nějaké bližší info by nebylo? V jakém rozsahu a intervalu? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4415 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 14:32:15       Jonášek: Inu, možný to je. Po volbách. Budoucnost patří bagrům! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 14:37:38       Orky: Jen úvahy, jak jsem psal, nikdo teď neví. C Ládví-Letňany, každý druhý, B jak bývalo (ale to je nejméně pravděpodobné). 17 Výstaviště - sever (každá druhá) Rozsah ještě nevím. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 14:54:04       Jonášek: Už jsem slyšel od několika lidí, že pásmový provoz je téměř jistý. Když se zeptám na bližší podrobnosti, tak se dovím, že nikdo nic neví. Mám tomu rozumět tak, že vlastně nikdo neví, že bude pásmový provoz? Jestli snaha šetřit dopadne tak, že bude v Letňanech o prázdninách pásmo v sedle v intervalu 10 minut, tak asi budu osobně v Letňanech v metru rozdávat letáky s adresou ROPIDu a magistrátu a rozdávat pytlíky se shnilými rajčaty. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 14:59:11       Tak magisrát to má snad ještě na dva roky jistý .. letos se volej jen vnější kraje. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 15:02:58       Orky: Jisté je zavedení pásma a tentokrát to není vinou ROPIDu! Prostě DPP od Magistrátu nedostane tolik peněz a kde jinde šetřit? jonáš prag: Však včerejší vystoupení premiéra ČR na adresu primátora Prahy není o volbách. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1671 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 15:06:36       Jonášek: No zatim je to chválabohu (když už ne chválaRopidu) obráceně - pásmo se omezuje - na jaře na B, teď i na A. Takže nějakýmu návratu zpátky do minulosti moc nedůvěřuju... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 15:19:51       Demon3: Píšeme o roce 2009, ne o letošním roce. Ale jak píšu, uvidíme, kde se bude šetřit. Třeba to bude na linkách Esek. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 15:43:13       Jonášek: Magistrát by měl sdělit ROPIDu, kolik má na příští rok peněz a ten by to pak měl přidělit dopravcům a provést příslušná opatření. A nebo to tak není? Přitom by měl mít ohled na určitý standard kvality, za který rozhodně nelze považovat sedlový 10-i minutový interval na nejpáteřnější lince města. Kdo by vystoupil ze 140 či 195 na metru v Letňanech, když by mu hrozilo 10-i minutové čekání, zatímco béčko se dole bude prohánět po 5-i minutách? O pásmu ve špičkách se můžeme bavit. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 15:50:04       Orky: O to se teď právě hraje. Prostě je informace z Magistrátu, že peněz bude méně. A teď jde o to, kde šetřit. První co jsem slyšel jsou pásma: na C (možná i na B). Pak jsem slyšel, že možná Eska budou omezenější. Opravdu nevím, zda do Letňan se bude jezdit špičkově pásmově (což si myslím), nebo zda se bude jezdit celodenně a celotýdenně (tomu nechci věřit). Však počkejme, ale už teď bych si dovolil parafrázovat jeden podpis: Veselé Vánoce s ROPIDem. A teď nemyslím pásma v metru. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 15:59:10       Prostě je informace z Magistrátu, že peněz bude méně. Zase méně než letos? Už letos bylo míň než loni. No hlavně že se daly prachy do přípravy "Prahy olympijské "... Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 16:37:22       Jen ať tu MHD totálně zrušej, dobře jim tak. ) Ono je taky fakt, že místo aby se obsluha takovýchto sídlišť řešila levněji - nejlépe trolejbusy k metru, tak se tam kope krtek a pak se všichni diví, že sídliště s několika tisíci lidmi (Prosek není až zase tak velký) negeneruje takovou poptávku, aby zaplnil metro.. Letňany, to je už kapitola sama pro sebe, trasu měli protáhnout až někam do prostředka sídliště Letňany a bylo by po starostech, tam by se to už plnilo lépe. Takhle se tedy ohledně Proseka opět bude dát mluvit o zhoršení obslužnosti, bo autobusových linek ubylo jako ďas a metro najednou pojede s velkými intervaly. Ať už tu MHD zrušej úplně, v centru přibudou nové pruhy pro autíčka místo kolejí tramvají a bude nám všem dobře. V tunelech metra se může něco vyrábět, nebo pěstovat třeba žampiony. Také by se to mohlo použít jako ubytovny pro houmlesáky. Vozy metra pošleme do Ruska, tramvaje do Pchongjangu, autobusy na Ukrajinu a do Rumunska. Magistrát ušetří šílené peníze, bo nebude muset cpát 7.000.000.000Kč ročně do socky; sice ho něco bude stát údržba komunikací, které budou ještě víc zatížené, ale tolik to nebude. Sociálové, co nebudou mít na auto můžou chodit pěšky nebo na kole a ostatní ať si jedou autem, případně za nedotované jízdné autobusem nějakého soukromníka. No, není to špatná vyhlídka... Výborně, soudruzi na magistrátu, v Ropidu, DPP, výborně. To je můj názor na tuto věc. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 16:45:59       Magistrát ušetří šílené peníze, bo nebude muset cpát 7.000.000.000Kč ročně do socky; sice ho něco bude stát údržba komunikací, které budou ještě víc zatížené, ale tolik to nebude. Hm, a taky bude potřeba zřejmě některé bloky domů až celé ulice zbourat a na jejich místě postavit další silnice pro další automobily, protože jestli dnes jezdí více než polovina lidí po Praze MHD, tak to by mělo znamenat (teoreticky) více než dvojnásobný počet aut. Ale ty silnice už by neplatila Praha, ale prohnul by se stát, že? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13264 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 17:23:21       Prostě DPP od Magistrátu nedostane tolik peněz a kde jinde šetřit? Takže letos ještě pěkně hýříme, například s 22kou z jedné e do druhé e pěkně po čtyřech minutách, a do Novýho roku šetříme? No výborně . A spekulace o pásmovém provozu na nedávno dokončeném ultranákladném úseku metra mi přijdou jako hodně špatný vtip . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1672 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 17:45:23       Jonášek: Však já vim, ale pochybuju že by se letos (taky nejsou peníze) zmenšoval rozsah pásmovýho provozu jen proto, aby se moh od příštího zase potichu rozšířit. Nějak se mi tomu nechce věřit, takový idioti snad zase na Ropidu nedělaj... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 17:45:50       Ono by to chtělo, aby jednou koncepci dopravy udělal odborník a ne politik a to jak v oblasti dopravních staveb, tak v oblasti dopravní obsluhy. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:34:34       Nazor na metrolinky : Jedna vec je ekonomika provozu a jedna nase teoreticke uvahy :-) Ja jsem pro 13-14 linek v Praze s kompletne shodnym intervalem pokud mozno bez pasem, coz asi uplne nepujde - napr. UDDP, tam by metrolinka komplet jezdit nemela, kdyz tam nebydli lidi (a uz jezdi cely vikend a zacne vecery :-( na Spojovaci taky nemusi byt 1,9,16). Ruzne sestiminuty, dvojminuty atd. tvori vzdycky jen chaos a nerovnomerne zatizeni - nizky INTERVAL je ted priorita c.1 a ja s tim souhlasim, protoze pritahuje lidi. Ruzne kombinace a hrani si s X moznostmi prestupu bavi mozna sotiky , ale ne cestujiciho. A i pokud se udela treba 10 m-lines a 5 dnesnich, tak se ty dnesni casem vyprazdni, protoze nikoho nebude bavit na ne cekat. No a zvysi se tlaky na ty pohodlne prestupy a bezbarierovost, to je jedine dobre. Neco jineho je interval 110 sekund rano na C, to je zbytecne a pro pasmovy provoz Ladvi-Letnany jsem ihned (v ranni a odpol.spicce). Pro pasmovy provoz na B ci 17 ale ne. Peter_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 19:10:25       K pásmům, na metro je vyčleněno úplně stejné množství peněz jako bylo letos. Jsou tedy dvě možnosti, buď od ledna do května bude céčko končit na Ládví a do Letňan se rozjede stejně jako letos začátkem května, nebo se prostě někde zavedeme pásmo. Já myslím, že není co řešit. Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 19:44:52       Prox, KM: Tak jednak, 188 znám moc dobře. A dokonce vím, kdy má o víkendu odjezdy z Nádraží Strašnice. Tři minuty před příjezdem vlaku, takže o busu jsem opravdu neuvažoval. Všechno, co popsal KM, by mi o víkendu domů trvalo déle, než pěší cesta rovnou. Bydlím nejblíž od zastávky Vinohradské hřbitovy. Nic z toho, co si popsal, se mi téměř nijak nehodí. Samozřejmě jsem popsal výlukový stav, ale použil jsem ho jako princip, který nastane v budoucnu při mnoha situacích. Metrolinky mám na trase dlouhé pěšky 15 minut celkem 3, ale s nimi mi cesta trvá taky nejméně 15 minut, spíš déle. Mně je to fuk, že zrovna já jdu z nádr. Strašnice pěšky. O mě nejde. Dá se na tom prostě vysvětlit, že když vypadne nějaké přímé spojení, dost cestujících bude řešit podobný problém. Viz. nádr. Vršovice - IPP atd. už za 14 dní a to už nebude výluka. Jasně, já vím, poradíte vylézt ve Strašnicích a jet 22. Ono se vždy najde nějaké řešení... Teda když opravdu pojedu jen tím vlakem a nebudu z okolí nádraží. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:00:43       A máme to tady. Letos se musí x km projezdit a příští rok na y km peníze nebudou. To právě už vlastně vůbec není věc Ropidu, ti teprve princip vozokilometrů, co se musí odjezdit, začínají složitě měnit, aby to mělo logiku a nebylo to vázané na roky, ale na poptávku. Je to věc města, na co bude a na co ne. S tím Ropid většinou nic nenadělá, stejně jako TSK, když dostane míň peněz na semafory nebo silnice. A jak peníze nebudou, do metrolinkového systému se prostě šahá příšerně špatně. Pořád to tu opakuju. Linky se třemi konečnými budou mít často pak i čtyři, protože metrolinky budou na obou koncích často přeťápnuté. Takže můžeme očekávat každou druhou M22 na Malovanku, každou druhou M10 na Kotlářku a na Kobylisy, každou druhou M17 na Výstaviště, každou druhou M26 na Červený Vrch, každou druhou M18 na Nám. Bratří Synků, každou druhou M3 na Palmovku a tak pořád dál až tlak financí začne ty linky podle poptávky zase dělit, protože to jinak bude pro cestující příšerně nepřehledné. Začnou se větvit konečné, aby se té poptávce linky lépe přizpůsobily. Začnou vznikat zas sólo linky a po pěti šesti letech se dojde opět ke stavu, který máme dnes... Ten stav není odrazem koncepce, ale odrazem peněz, co město má a jak dopravu nyní řídí. O víkendu očekávám pásmo výhledově už z nádr. Holešovice. A obnovení pásma na B taky přijde na řadu... Samozřejmě, že se do toho nikomu nechce a nikdo neví... Protože je to politický průser, když se to udělá. Pokud se to ovšem udělá, tak hned příští rok, ten další se na všechno kvůli volbám dá víc a bude se to zase slavně rušit a říkat, jaký to byl omyl... Načež v roce 2011 se pásma zas vrátí... A ve světle veleterminálu Letňany, kde nic nekončí se plánuje už další veleterminál Dlouhá Míle, který dopadne ještě hůř... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:09:49       K pásmům, na metro je vyčleněno úplně stejné množství peněz jako bylo letos. Jsou tedy dvě možnosti, buď od ledna do května bude céčko končit na Ládví a do Letňan se rozjede stejně jako letos začátkem května, nebo se prostě někde zavedeme pásmo. Já myslím, že není co řešit. To není tak jednoznačné. Pokud je napsána naprosto stejná částka jako na letošek, tak by se za to dalo odjezdit stejně km jen v tom případě, že by nezdražila elektřina, nezvýšily se mzdové náklady apod. A je nutné si také uvědomit, že trakční energie znamená jen necelou polovinu spotřeby elektrické energie pro metro, zbytek se spotřebuje, ať je interval jakýkoliv (osvětlení, ventilace, eskalátory...) Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:11:52       Teď právě byla na Nově v hlavních zprávách reportáž o tom jak DPP nutí řidiče, aby se střídali na IPP a tam nemají čas provést všechny povinnosti jako kontrola stavu vozu apod.... třeba se to nějak vyvine.. eurodance forever Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:18:21       "spekulace o pásmovém provozu na nedávno dokončeném ultranákladném úseku metra mi přijdou jako hodně špatný vtip . A co je na tom divnýho? To se vědělo od samého začátku, že Letňany nebudou vytížené... akorát že se to poněkud tajilo, protože důvod, proč se tam stavělo metro, byl poněkud jiný, než prostá obsluha sídliště. Jinak by to metro vypadalo jinak - na proseku JEN JEDNA stanice a trasa C by končila v Tupolevce u Tesca, v samém středu sídliště Letňany.... . A je otázka, zda by pásmový provoz nebyl vhodnější i v tomto případě - tolik lidí tam přece jen nejezdí a Letňany mají jen 16 000 obyvatel. Peter_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:21:49       to david : Máš jistě pravdu, nebrat prosím doslova. Myšleno samozřejmě bylo, že oproti loňsku není částka navýšena o peníze na pokrytí provozu úseku Ládví - Letňany v první polovině roku 2009. Zjednodušeně lze tedy říct to co jsem napsal výše. Navíc o pásmu do Letňan se uvažovalo již od samého začátku stavby. Že nakonec nebylo realizováno je dáno jednak tím, že otevřít nový úsek ihned s pásmem je politicky neprůchodné a jednak proto, že (opět laicky řečeno), na půlroční "plný" peníze byly. Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:28:05       MŠ: Ale houby. Kdyby se konečně systém udělal pořádně, tak by se nemuselo nic měnit. Prostě udělat pořádný průzkum v celé Praze a podle toho vše upravit. Podívej se, metrolinky by se dělaly většinou kus za kus, tedy dvě linky by nahradila jedna metrolinka. Pak by nenastal důvod, proč ty linky omezovat dle toho, co jsi napsal. Ty seš prostě zapřísáhlý nepřítel metrolinek a vždycky budeš hledat způsob, jak je co nejvíc shodit. Pokud by tedy například jela na Šárku pouze M26 (místo 20 a 26), na Pankrác pouze M18 (místo 18 a 193) apod., tak nebude důvod nic omezovat. Mě se vůbec nelíbí systém, když jsou peníze, tak se zavede mnoho nových spojů a když nejsou, tak se zase zruší. Přesně to, co se teďka stane. Teď byly peníze, tak se podstatně zvýšil počet vozokm na autobusech. No a od nového roku jich bude míň, tak se bude zase ubírat. A aby se nepošpinila opatření udělaná od září, tak se zase šáhne někam jinam. Jsem zvědav, jak se úspory promítnou do změn na Jižním Městě. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5017 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:44:01       Jak to tady čtu, pokusím se odhadnout, co Ropid v následujících pár letech udělá. Prosinec 2008: Metrolinky 3, 4, 10 a 17 půjdou do intervalu 4/5/4/10. 4 bude od Kubánského náměstí odkloněna ze zastávky Anděl na Sídliště Barrandov. 17 se trvale zkrátí na Nádraží Braník a na druhé straně pojede k vozovně v Kobylisech. Linky 6, 13, 14, 16 a 21 budou zrušeny. 5 pojede jako náhrada čtrnáctky opět přes Republiku a 25 bude trvale zkrácena na Březiněveskou. 20 pojede na Barrandov jen v ranní špičce PD. To bude na delší dobu všechno a jen se bude čekat na otevření Letné. Mezi tím se zmetrolinkizuje jedenáctka. přelom 2010/2011, otevření Letné: Metrolinky 8, 12, 18 a 26 půjdou do intervalu 4/5/4/10. 8 pojede nově z Palmovky na Březiněveskou. 12 bude protažena z Palmovky přes Nádr. Vysočany na Lehovec. 26 se zkrátí na Radošovickou, pojede přes Floru a opět přes Těšnov. Linky 5, 19, 20 a 25 budou zrušeny. 1 pojede od Vozovny Střešovice na Vypich. 15 se již neobnoví. 24 pojede místo pětky od Masaryčky přes Republiku a Štros rovnou na Výstaviště. Další fáze metrolinkizace proběhne někdy kolem roku 2012: Metrolinky 1 (v sólech) a 7 půjdou do intervalu 4/5/4/10. 7 pojede z Anděla na Kotlářku a uzná se, že její ukončení v Radlicích byla blbost. Zavede se nová linka 6 (v sólech) v metrolinkizačním intervalu 4/5/4/10 v trase Radlická-Anděl-Palačák-Jiráskáč-Lazarská-Masaryčka-Republika-Štro s-Výstaviště. Linka 24 bude zrušena. 11 pojede nově od Vozovny Strašnice na Radošovickou, aby toho přes Zborov nejezdilo moc.. 26 se trvale zkrátí na Olšanských hřbitovech s výhledem na její prodloužení do Malešic. Poslední změnou bude prodloužení Áčka do Motola. Zruší se linka 2 a po Praze budou jezdit jen samé metrolinky 1,3,4,6,7,8,9,10,11,12,17,18,22 a 26. Ty se k zahájení provozu metra přečíslují na M1-M14 dle libosti Ropidu. Vidí to někdo jinak? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 20:46:45       Antar: To metro není jen pro Letňany. Takové Čakovice mají asi 6000, Kbely 5000, Prosek 15000, Střížkov 14000, Vinoř 3000 a obce v oblasti mezi Prahou, Kostelcem a Neratovicemi také dají dohromady nemalé množství cestujících (Kostelec 2500, Hovorčovice 1000, Měšice 1000, Veleň 1000...). No a když se připočto další malé obce, tak se dotaneme na hodnotu kolem 60000! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 21:05:28       Orky: jenže ti všichni zajisté nevlezou do kanálu hned u Syslů. Vazby směr Palmoffka a Vysočany nepochybně zůstanou zachovány. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 21:06:54       Petr: Jen odpovídám na příspěvek, ze kterého vypadá, že je metro pouze pro Letňany. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1674 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 22:00:38       Vidim to tak že rok 2010 nepřežije buď Ropid nebo pražská MHD, obojí najednou totiž zachovat nelze... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1424 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 22:38:05       Jak na to koukám, Martinova vize vypadá logicky, ale nelíbí se mi. Spíš dávám za prvadu argumentům Martina Šubrta. Jenom mám jedno podotktnutí: Vadí hlavně neustálé měnění linek. Myslím, že takové 9, 12, 17, 22, které zhruba ve stejné trase jezdí snad 80 let, by snad měli chránit památkáři. Prostě k Praze patří a ne je přečíslovávat třeba na M2, M7, apod. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1425 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 22:42:01       A další rejpnutí: Co by s metrolinkami udělala obnova TT na Václaváku? Spojit obě větve 11 s nějakou M-linkou co jezdí napříč? A s jakou kapacitou? Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 09:11:19       Iiii: To by mě taky zajímalo. Dříve jsem si myslel, že po zprovoznění TT na Václaváku bude třeba 22 jezdit přes Muzeum a Můstek jako kdysi a 23 zůstane v Ječné. Stejně tak současná 9 rozdělená na 9 přes Jindřišskou a 29 po Příkopech atd. Po redukci počtu linek to takhle nepůjde. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 09:16:33       Orky: Jo, metro není jenom pro Letňany, ale kolik z těch 60 000 přeleze v Sylově v polích na klikaté C a kolik pojede radši na B, zvláště když do toho busu musí tak jako tak...