Archiv do 25. prosince 2008

Autor Příspěvek Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14080 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 11:05:25       Jo a taky by mě zajímalo, jestli ta popisovaná směna 15:36 - 0:04 je dnes svým časovým rozsahem obvyklá. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 13:25:36       Mcbain: Já mám většinu směn okolo 81/2 hod. Víkendové a sváteční směny jsou o 1 - 2 hod. kratší, dlouhé víkendové a sváteční směny se přidělují přednostně brigádníkům. Měsíčně mám kolem 5 hod. přesčasů. I tak je to, vzhledem k vytížení ostatních profesí v DPP, hodně. Delší směny jsou, ale já nemám přehled, nechci je jezdit. Ti co je jezdí, mají kolem 20 hod. přesčasů, ale spíš bych to nyní typl na cca 15 hod. Výšku přesčasů mají možnost korigovat i výpravčí. Když tě nechají sedět v záloze 10 hod. nebo 4, tak je to sakra rozdíl ( máš např. v daném měsíci odjezdíno celkem 12 hod. přesčas, ale výpravčí tě pošle ze zálohy domů po 4 hod. a rázem se ti přesčasy sníží na 8 hod.). Řidiči se tedy honí na 10 - 11 hod. šichty, aby se jim pak těžce vydělaný přesčasy srazily? Pro mne to nemá logiku, ale lidi, co honí každou korunu, se tomu chtě nechtě podřizují. Výpravčí o těchto lidech vědí a snaží se je nechávat v záloze co nejdéle, což opět postrádá racionalitu. Řízení tramvají v Praze není profese, kde by se mělo vydělávat honěním přesčasů. Vždy se to totiž v nějaké negativní formě vrátí zpět - ať už nejrůznějším iracionálním licitováním výpravčích, chronickou únavou, podrážděností, znechucením, nemocností, nehodovostí... Píši to sem každý rok, tak to opět zopakuji v tento předvánoční čas. Honění za přesčasy nebo přivydělávání v hypermarketech je degradací této profese, které se již nyní obrací proti ní samé. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14083 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 13:48:03       Já mám většinu směn okolo 81/2 hod. No jo, to se pak ale nediv, že musíš do práce 6x za sebou . Pořádná polonoc, končící v 0:04, má začínat ve 13:05 . To má pak smysl do tý práce chodit. Měsíčně mám kolem 5 hod. přesčasů.... Ti co je jezdí, mají kolem 20 hod. přesčasů, ale spíš bych to nyní typl na cca 15 hod. To jsem si přesně myslel. Už když jsem končil v roce 1999 tak to bylo podobný. Zlatá éra tramvajáckýho údernictví skončila tak 1996 - 1997. Pamatuju se, že v lednu 1995 měl jistý nejmenovaný řidič (vídám ho dodnes) 300 hodin . Kdo tehdy chtěl jezdit z volna tak mohl v podstatě pořád. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4962 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 16:46:07       Jo Milky, tys nedořek tu druhou půlku: Tak kolik souvislýho volna je v tom turnusu? Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 17:31:12       Káem: O to právě jde, že se záměr míjí s účinkem. Regenerace organismu musí vždy probíhat v rytmu "zatížení - odpočinek". A jde o to, že ten rytmus nemůžeš stanovit libovolně, i když by se ti to např. hodilo. Je hloupé si myslet, že to platí pro všechny profese stejně. Jsou profese, které jsou daleko náchylnější na přetížení než jiné. Někde dochází k přetížení rychleji a je potřeba častěji vypnout. Mezi takové profese patří zejména řízení tramvají v Praze. Když bych, Káeme, tvoji myšlenku dovedl do důsledků, tak bychom mohli pracovat 240 dní vcelku a pak si 125 dní vcelku užívat. Asi ti to připadá jako blbost. Ano, je to blbost, jako je blbost nutit řidiče tramvají jezdit šest dní vcelku po sobě. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 17:42:37       Mcbain: Skončilo to asi tak před 5 - 6 lety. Tehdy jsem běžně míval i 40 hod. přesčasů měsíčně, i když jsem o ně nestál. Vedení vozoven se tehdy ještě tvářilo, že mít 400 hod. přesčasů ročně je povinnost. Vůbec nechápu, co je k tomu morálně opravňovalo. Proč např. nechtěli zrovna tolik také po lidech v dílnách a kancelářích. Je to jako zlý sen... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 18:48:09       KM - proč se Milky na něco konkrétního ptáš (to volno)? Už jsi si mohl všimnout, že když se mu něco nehodí do krámu, tak o tom zarytě mlčí... Jenom tu a na dp-aréně píše bláboly, ve kterých musíš fakta hledat s lupou... Já bych jeho a jemu podobné tramvajaky postavil v mrazech za kontrolér, hezky ve stoje a v zimě si vychutnat 16ti hodinové šichty, které se dříve jezdily. Ono vůbec když poslouchám dnešní už důchodce, kteří tenkrát takhle vážně jezdili.. Udělat to těm dnešním, tak druhý den nevyjede kolo, bo budou všichni marod a zničení vyčerpáním. HLEDÁM UBYTOVÁNÍ, NEJLÉPE PRAHA 4, PRONÁJEM POKOJE, UBYTOVNA. Pište na email. Díky. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 18:59:29       Iamgood: Koukám, že by sis nejraději léčil své komplexy na tramvajácích. Z čeho pak to asi pramení :-). "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1987 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 18:59:40       Milky: Tak zrovna dílnama bych se neoháněl, ještě nějaký 3-4 roky zpátky mývala spousta lidí vyčerpanej limit 416 hodin už v průběhu listopadu ... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 19:03:20       Iamgood: A když tak rád mluvíš a napadáš mne, všem pro jistotu referuješ, jak se jmenuji a kde pracuji, tak by nebylo od věci, aby ses nám také představil, na kterém pracovišti tě můžeme potkat a poslechnout si tvá zaručená moudra. Já osobně bych tě například velice rád viděl a podiskutoval s tebou. Neboj se vylézt z pohodlné anonymity. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 19:10:07       Demon3: Znám statistiky starší i ty současné a tramvajáci u ED (provoz, údržba, dopravní cesta...) bezkonkurenčně stále vedou. Navíc ne všude stejně pohodlně a bezproblémově přesčasy naskakují. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14092 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 23:41:53       KáeM - Tak kolik souvislýho volna je v tom turnusu? No kolik ho tak asi může být, když chodí na 8,5 hodinový směny a k tomu má 5 - 15 hodin přesčasů měsíčně? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 08:35:59       Milky - anonymní rozhodně nejsem, většina lidí zde mě zná, někteří i osobně. S DPP už naštěstí nic společného nemám, nicméně jsem pracoval v UD. Jsem držitel oprávnění k řízení tramvaje. Aktivně se dodnes angažuji v odborech (řidičských - tram) a proto mám přehled o dění v podniku. Stačí ti to? A stojím si za tím, že tu píšeš kraviny a jsi snad ještě víc předpojatý jak P.Ď. HLEDÁM UBYTOVÁNÍ, NEJLÉPE PRAHA 4, PRONÁJEM POKOJE, UBYTOVNA. Pište na email. Díky. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4964 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 09:02:40       Milky: Stejně by mě to souvislý volno zajímalo. Btw. existují pozice, kde jsou přesčasy zahrnuty v "globální" mzdě (nediskutujme v jak velké mzdě), ale prostě nastane-li situace, můžu jich mít takřka neomezeně a nikde to neuplatním, natož abych to viděl nárokově na výplatní pásce. Každá práce má něco, mě příkladně bolej oči a záda a na některý úkoly myslim i na diskotéce či v kině. Čímž si nestěžuji, ale ani nezávidím jiným. Mám zas jiné výhody, samozřejmě. Iamg: taky se někdy divím, že se v padesátejch letech (ale nakonec i v sedmdesátejch) odvezlo to co se odvezlo. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14093 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 09:18:05       Btw. existují pozice, kde jsou přesčasy zahrnuty v "globální" mzdě (nediskutujme v jak velké mzdě), ale prostě nastane-li situace, můžu jich mít takřka neomezeně a nikde to neuplatním, natož abych to viděl nárokově na výplatní pásce. To je totální nesmysl. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4965 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 10:01:00       Pojď si to mekbajne vyměnit. Já se budu starat vo jeden vagón s kocourem na kozí dráze, jo? Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 10:39:34       Btw. existují pozice, kde jsou přesčasy zahrnuty v "globální" mzdě McBain: Bohužel, to je dnes holá realita. U většiny firem dostáváš měsíční (nikoliv hodinovou) mzdu. A je dost firem, které ti prostě přesčasy nezaplatí s tím, že je tvůj problém, že si zadanou práci nestihl ve své osmihodinové pracovní době. A pokud se po zaměstnavateli začneš vozit, tak dostaneš papír, kolik minut denně strávíš na internetu, na cigáru, ma kafi apod a nebo ti řeknou "když se ti to nelíbí, tak můžeš jít". Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2319 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 10:58:06       Orky, máte bod. Takhle přesně to je. "Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14094 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 14:18:09       KáeM - Já se budu starat vo jeden vagón s kocourem na kozí dráze, jo? To nepůjde. Nějak už jsem se před řadou let rozhodl, že zadarmo pro nikoho dělat nebudu (a už vůbec ne přesčas). Raději za peníze a pro sebe . Orky - U většiny firem dostáváš měsíční (nikoliv hodinovou) mzdu. A je dost firem, které ti prostě přesčasy nezaplatí s tím, že je tvůj problém, že si zadanou práci nestihl ve své osmihodinové pracovní době. Varianta a) neumíš si zorganizovat svojí práci. Tedy tvůj problém. Varianta b) neumí jí zorganizovat tvůj zaměstnavatel a svou neschopnost přenáší na tebe. Pokud si to necháš líbit, opět tvůj problém. Každej člověk musí znát svou cenu. To je celý. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4968 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 14:42:01       Ale mekbajne. V tom případě mi vychází, že se pan Ďuran prostě nehodí na funkci řidiče a že by měl dělat něco jinýho. Neumí si jí prostě zorganizovat a stresuje ho to. Což ještě navíc nic nemění na tom, že on to dostane zaplacený a někteří z nás nikoliv. Vidim že máš o některých pracovních pozicích stejnou představu jako já o rekonstrukci unhošťského zhlaví Jenče, která tě ondy tak pobavila. To je moc dobře. tak nějak jsi sestoupil z insajderských nebes mezi nás obyčejné blbce Budoucnost patří bagrům! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 14:47:48       znám zaměstnance, kteří mají měsíční pevnou mzdu (cca trojnásobek mé) a když vše funguje, sedí v kanceláři a provádí rutinní testy. Pokud se něco pokazí, je v práci tak dlouho, dokud nepřije na to, čím to je a jak to opravit, nebo dokud jej někdo v řešení problému nevystřídá, samozřejmě bez nároku na jakékoli příplatky. Též když mu šéf v neděli ve 3 ráno zavolá, prostě vstane a jde do práce. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 14:52:45       Mcbain: ad var. b.: A pokud si to nenechám líbit, tak to může skončit výpovědí, obzvláště, když jsem slušně zaplacen. Tam dost záleží na tom, jak si tě firma cení. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 486 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 15:55:20       Řidič tramvaje má volný každý druhý víkend a ten co nemá má volno v 2 pracovní dny. Většinou jeden před a druhý po víkendu. Každá vozovna měla svůj turnus takže při centrálním plánování to dělalo bordel. Nyní se má přejít na jednotný turnus kde dvakrát za 16. týdnů je volno PÁ, SO, NE. Tam logicky musí být kompenzace přesunutím toho volného dne po pracovním víkendu na PÁ a tím došlo k těm šestí dnům v práci bez přestávky co holt někteří budou řešit podáním výpovědi. Směna nemůže být přidělena na volný den bez osobního souhlasu řidiče. Tzn. pokud s tím řidič nesouhlasil veškerý přesčas je překročením 8hod. Jsou tu řidiči kteří s přesčasem nesouhlasí a jsou kteří když není jsou nasraní a musej si hledat druhou práci. Samozřejmě odbory jsou tvrdě proti přesčasům, ale ne všichni řidiči a jak to vypadá dohodnout se že kdo chce jezdit přesčas může a kdo ne vinou některých jedinců zastávající tu nebo onu stranu nelze. Asi jsem z jiného světa. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 18:43:08       Mekbejn - pevná měsíčni mzda se aplikuje již dva roky v DPP u všech THP. Demon jistě potvrdí. HLEDÁM UBYTOVÁNÍ, NEJLÉPE PRAHA 4, PRONÁJEM POKOJE, UBYTOVNA. Pište na email. Díky. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1990 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 19:29:21       Káem: Mě to přijde spíš jako varianta b) "práci neumí zorganizovat zaměstnavatel a svou neschopnost přenáší na sv podřízené. Pokud si to nechají líbit, je to jejich problém." A jak sis jistě všim, většina těch "podřízených" si líbit nenechává, tak nechápu proč se nad tím rozčiluješ... "Na mzdách toho totiž moc nevydupou v r. 2009" Aktuálně asi 2x víc než vloni... IAG: To o čem píšeš se aplikuje už hezkou řádku let, to jen v letošní KS došlo u části THP k variantě "seber co můžeš" od které se ovšem pro příští rok zase ustoupilo. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14097 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 20:05:15       KáeM - V tom případě mi vychází, že se pan Ďuran prostě nehodí na funkci řidiče a že by měl dělat něco jinýho. Neumí si jí prostě zorganizovat a stresuje ho to. Což ještě navíc nic nemění na tom, že on to dostane zaplacený a někteří z nás nikoliv. To je možný. Já jsem si totéž řekl po 4,5 roce u DPP. Ale rozhodně jsem dostával zaplaceno za přesčas. I v řádu minut. Orky - A pokud si to nenechám líbit, tak to může skončit výpovědí, obzvláště, když jsem slušně zaplacen. Výpovědí? Tak možná ve zkušební době. Zákoník práce je v téhle zemi dost na straně zaměstnance. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14098 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 20:06:54       Ale z5 k tématu - dnes odpoledne jsem o5 zažil na IPP zajímavou věc. Ujela mi 4ka, pak přijela 10ka, za ní samozřejmě 16ka (co taky jinýho, že ) no a pak zase 4ka . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 21:24:14       pane chcete naznačit že zde zakázané číslo se nedostavilo po dobu Vaší přítomnosti ? Já zas měl včera při obědě výhled na třídu S.M.Kirova a sledoval jsem konvoj 4x linka 9 proložená 1x 20 a 1x 6 Přeji hezké vánoce všem Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 21:26:25       Mcbain : Fakt zajimavy, to uz se v zivote na IPP nestane )) Dokud se bude tram.sit krizovat s ulicemi typu Zitna, Resslova, Legerova, tak se nedivme nicemu. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 21:30:58       Brejšín. Jen ještě opravím tvoji věcnou chybu nebo neznalost. Turnus není jednotný pro celou JPT. Každá vozovna si prosazuje svůj, turnusy se tedy v rozvržení směn na r. 2009 liší. PS: Je to fórum o tramvajové dopravě, tak zde prezentuji aktuální dění v provozu tramvají. Ostatně bych si ani o jiných profesích netroufl hovořit nějak kategoricky, protože tam situaci posuzuji jen z letmých kontaktů a zprostředkovaných informací. Ledasco napovídají i celopodnikové statistiky, které je ale tendence utajovat. Nepřekvapuje mne ani záměrná zaslepenost k vysoké fluktuaci řidičů tramvají, jejich zdravotním problémům apod. Netušil jsem také, že když popíše někdo realisticky situaci tramvajáků, že vyvolá stesky THP a lidí z úřadů, jako by byli ještě většími "chudáčky" než řidiči tramvají. Ale chápu vaše postoje i vaši motivaci. Mne, aniž bych vám cokoli vyčítal, motivuje snaha udělat z profese řidiče tramvají slušnou profesi. Vy jste motivováni strachem, že když se situace tramajáků zlidští, zhorší se vaše pozice. A nevraživost je tím větší, čím jsou dotyční více svázáni s DPP. A abych nezůstal jen u lidí z DPP. Promiň Káeme, ale netušil jsem, že se bude bankovní úředních chtít srovnávat s dělnickou profesí. Nevím, jestli je to dobře nebo špatně a jestli to snad signalizuje rovnost všech profesí (pak bych ale předpokládal i rovnost v odměnování), ale v očích dělníků to inteligenci totálně degraduje. Když ředitel, úředník, vedoucí, prohlásí, že se má dokonce ještě hůř, než dělník v dopravě, výrobě, jedná se o ztrátu noblesy na úroveň vyklepaného hamižníka o své prebendy. Výsledkem je totální ztráta autority a vážnosti těchto lidí. A lidé v dělnických profesích to vidí a dobře vědí, že po nich se žádá morálnost, uskrovňování, čestnost, ale že jejich šéfům a spolupracovníkům v nedělnických profesích jde jen o to urvat co nejvíc za každou cenu a dělníkům vznešenýma nebo na druhou stranu bolestínskýma řečma zavřít hubu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 22:13:31       Dovolím si rozdělit dělnické profese na 2 skupiny. První tvoří maník s lopatou, který kope tam kde mu THP určí. Tady mi není jasno, co by mohl THP urvat, každý má přidělen svůj úkol. Že THP prská když maník nekope ? Na tom nevidím nic špatného. Druhou tvoří ing. s computerem, který dokáže opravit 14T (rozuměj najít vadnou desku a vyměnit ji). Zde též netuším, co by chtěl nad ním sedící THP urvat, maximálně by docílil toho, že mu s tím ing. sekne a on bude muset hledat jiného. Pokud jde Milkymu o to, že centrální plánovači směn nebo malovači jízdních řádů mají "havaj", velmi doporučuji si vzít papír a tužku a vyrobit nějaký JŘ. Není to legrace. Každá profese má své. Jsem přesvědčen, že 3/4 lidí jejich práce baví. A že část lidí remcá, že se jiní mají lépe ? Není nic jednoduššího než to jiné zkusit. Při té představě to mé ale najednou není tak špatné jak to vypadá. PĎ nepopsal realisticky jízdu na lince 22, popsal ji ryze účelově. Dvořák Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 22:26:49       Ostatně bych si ani o jiných profesích netroufl hovořit nějak kategoricky, protože tam situaci posuzuji jen z letmých kontaktů Především pak o managementu Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 23:34:05       Aha, tak já myslel že chtějí sjednotit turnus pro všechny a vono prdlajs. V KO a VO podobný byl už od 2005. Jinak práce tramvajáka byla fajn protože pokud člověk někoho nenaboural tak chodil domů s absolutně čistou hlavou. (maximálně mu trošku vrtalo že něco udělal špatně nebo proč mu někdo nadával, ale to druhý den zapomněl). Neexistovalo aby musel řešit problém po telefonu a pracovat tak v podstatě na zavolání. Maximálně jednou za čas zavolal výpravčí jestli bych si s někym nemohl prohodit směnu. Takže mi neříkejte že jste na tom absolutně nejhůř. Co potom výhybkáři? Nebo depáci, kdy jakási nadřazenost šefcům zakazuje zavírat vrata po výjezdu/zátahu? Prostě všechno má své + i -. A doopravdy vyřvávat jak jsou řidiči biti, nemá smysl, myslím že zrovna jim se za posledních 5 let polepšilo nejvíce (pokud nepočítám zavedení PC do kanceláří). Asi jsem z jiného světa. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 01:04:36       Dvořák: Kdybych měl mluvit o vedoucích, kteří, když už jsi je tady zmínil, mají desetinásobky mzdy tramvajáka, tak situace panující u řidičů tramvají neukazuje na to, že by si tyto peníze zasloužili. Management dělá jakousi činnost za statisíce bez jakékoli vazby na profesi řidičů. Oni nejsou vedoucími, oni jsou v DPP sami pro sebe za což si berou ony statisíce. Vedoucími tedy nejsou a přes "korunu", jak je vysněný ideál Káemův ("koruna dělá zázraky") to taky nefunguje, protože tramvajáky má Dvořák jen k tomu, aby ostatní držel v pozoru. Ti možná mají ještě co ztratit, tramvajáci už ne. Brejšín: Každá profese má své záludnosti. Nejhorší jsou takové, které nemůžeš ovlivnit, ale přesto jseš brán k zodpovědnosti (ti nad náma se živí papíry a tak chtějí každý nesmysl zdokladovat, jen aby vykázali činnost). Další je dvojitá vazba - ať se rozhodneš tak nebo tak, stejně ti mohou předhodit, že jsi něco porušil. Co se v takových podmínkách ztrácí nejrychleji, je přirozené lidské vnímání a chování. Ve stavu permanentního nepředvídatelného ohrožení, a navíc při nadměrné zátěži, se lidské vztahy deformují (nezaměňovat s brigádníky, když si jdou 4x do měsíce zajezdit o víkendu). "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 01:36:50       Brejšín: Takže mi neříkejte že jste na tom absolutně nejhůř. Co potom výhybkáři? Nebo depáci, kdy jakási nadřazenost šefcům zakazuje zavírat vrata po výjezdu/zátahu? Co tady píšeš, je absolutní nepochopení. Myslím, že z falešných pocitů nadřazenosti nebo méněcennosti pramení veškerý svrab v DPP. A neudělal s tím nic ani Dvořák (má asi důležitá jednání v dozorčích radách, tak mu nezbývá čas). O co tady jde, Brejšíne, je úplně něco jiného, než nějaké falešné pocity, které, oč jsou falešnější, o to víc se derou do popředí. Práci celého DPP prezentují navenek především řidiči tramvají a autobusů (u metra je tomu poněkud jinak). Řidiči jsou v denodenním kontaktu se zákazníky, řidiči zodpovídají za to, jak je dovezou do cíle cesty, na řidiče se také v drtivé většině cestující obracejí. Pro většinu ostatních zaměstnanců DPP je ale daleko důležitější, jestli zavírají vrata. Na cizelování vlastních pocitů důležitosti se ale fungující podnik nikde a nikdy nevybudoval. Je to jen další příklad špatné práce vedoucích, a toho hlavního, jenž má tolik práce v dozorčích radách, především. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 01:57:59       Gabuliatko: Tak jsem to nemyslel. Proti tomu nic nemám. Kopáč i THP mají své platové třídy a po 8 hod. jdou každý spokojeně svou cestou, expert na 14T zaklapne po 8 hod. svůj noťas a jde také domů. Řidiči ale po 8 hod. domů v drtivé většině domů nejdou, protože si ostatní myslí, že mají být v práci déle, a kdo toto jejich mínění nesdílí, je sabotér. Z čeho jiného ale pramení jejich mínění, než z falešného přesvědčení, že oni si moho po 8 hod. práce užívat spokojeného rodinného života, ale řidiči nikoli? Možná je to i pocit jakési rádobynadřazenosti, ale já zevnitř to nedokáži jinak definovat. Možná mi s tím někdo z vás pomůže. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 09:18:53       Milky: ostatní si nemyslí, že mají být v práci déle, ostatní pouze potřebují, aby tramvaj jela i v době kdy jdu z kina či hospody. Zda za pultem sedí tramvaják 4 hodiny nebo hodin 11 je každému srdečně jedno. Nevím, co Ti pan Dvořák konkrétně udělal, ale docela by mne to zajímalo, když ho takhle napadáš. Řidič tramvaje a busu každý den reprezentuje DPP. Ano jsem toho často svědkem, hlavně na dezorientované a zdržující cizince jste milí a s úsměvem ve tváři jim poradíte kudy kam. A příběh vrat od depa mi připomíná klasický rodinný spor o to, kdo bude zvedat a pokládat záchodové prkénko. A jsem rád, že jste se chytil na Brejšínovo vějičku. Nezklamal jste mne. Hezké vánoce. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1158 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 10:40:14       Gabuliatko: Tak pro tebe to napíši ještě jednou: Dvořák nedělá nic pro dobré fungování DPP. Není to vedoucí a nestará se o své zaměstnance, ale o členství v dozorčích radách. Stará se jen o sebe a své prebendy, ne o dobré fungování svého podniku. Takového ředitele podnik nepotřebuje. Možná vyhovuje Bémovi, ale pro lidi není žádným přínosem. Že je v podniku chaos, a že si každý myslí, co by měl druhý dělat, příkladně dokumentuje Brejšín. Nakonec si každý myslí, že od práce jsou ti druzí. To není dobrá vizitka kvalitního ředitele podniku. Podle toho to vypadá - jako by podnik žádného ředitele neměl. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5292 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 10:43:12       Milky, nemůžeš s tim zvracením přestat alespoň v dnešní den? Kamarád (mimochodem tvůj kolega z DP od metra) má na Dvořáka ale diametrálně odlišný názor než ty. Přeti ti pěkné svátky Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 10:51:10       MARTIN: JO METRO, TO JE PROTĚŽOVANÉ DÍTĚ. TAKÉ PŘEJI HEZKÉ SVÁTKY. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 15:59:52       Milky - promiň, ale čím dál víc se zde projevuješ jako Mgr., neboli magor. Takhle předpojatého člověka jsem ještě neviděl... Kam se na tebe hrabe káem. Smutné ale je, že tu s tím jen plevelíš diskuzi, ty totiž nediskutuješ, jen donekonečna opakuješ svoje názory, které ale ne vždy jsou pravdivé. Pro mě jsi akorát štváč a manipulátor, snažíš se ohromit ostatní květnatým a intelektuálním stylem, který ti možná baštěj někteří prostodušší kolegové, ale tu si troufám tvrdit, že jsou lidé na vyšší úrovni. HLEDÁM UBYTOVÁNÍ, NEJLÉPE PRAHA 4, PRONÁJEM POKOJE, UBYTOVNA. Pište na email. Díky. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 16:53:52       Iamgood: Á, konečně v tobě promluvil odborář. Jen takových houšť. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Ferda Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.115.195 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 18:00:28       Já myslím že pan Milky má pravdu v mnoha věcech Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4972 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 19:18:54       Milky, podstatný mezi námi není rozdíl v tom, za čím sedíme, ale naopak - spojuje nás to, že oba děláme ve mzdě. Tohle je základní a výchozí bod všech dalších úvah, ne to, kdo se při práci víc ušpiní nebo promrzne. Ale opravdu mě mrzí, že vidíš negativa jedné práce a přednosti všech ostatních. Mě se to sice říká, ale myslím, že jako jsem 24,5 let v jedné práci a souběžně 17,5 let v druhé, bych byl i v jiné práci, kterou jsem chtěl dělat, než mi nasadili 6,5 dptr. hezké svátky. (Btw. ted jsem taky v práci. Ale je repríza :-)) Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 20:07:48       Milky: Opět musím souhlasit s iamgoodem, tvoje hulvátství na tomto fóru už dostoupilo svého vrcholu. Já jsem sice jen prosťáček od metra, ale tímto způsobem bych nedokázal znevažovat práci žádného kolegy z dopravního podniku. Ostatně, zato co jsi provedl Martinovi Šubrtovi, bych jsi se měl jít někam zahrabat a chodit kanálama a přestat se tu snažit o ty pseudo-intelektuální kidy. mmch, neměli by vánoce být spíš svátky klidu a míru? Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14103 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 23:01:21       No tady to zase jede . Jak říkám, je to hlavně o znalosti vlastní ceny (nejen na trhu práce), ostatní nemá smysl řešit. A abych to vrátil k tématu - dnes po 16:00 jsem na Francouzské ZC potkal dvě 22ky krátce za sebou. Takže i dnes... Tím přeji všem - a hlavně zlepšovatelům pražské MHD - šťastný vstup do nového roku 2009 . Doufám, že přinese řady dalších promyšlených a propracovaných novnek nejen v linkovém vedení. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 23:08:51       Jojo, vády na chvíli stranou a hezké Vánoce všem. HLEDÁM UBYTOVÁNÍ, NEJLÉPE PRAHA 4, PRONÁJEM POKOJE, UBYTOVNA. Pište na email. Díky. PKS Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.117.57 Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 23:42:53       PF 2009 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 09:54:13       PKS: Jako vtip a PF možná dobrý Ale jako možná realita to pokulhává. Když opominu to, že by vám to Přezletice hodily na hlavu, protože by jim to dost pravděpodobně opět ořezalo 302. První spoje bych nevedl CT, ale jen v PD, a posunout je na odjezd v 7 z Lehovce a 5:59 z Přezletic, tedy do dvouhodinového taktu. Další problém by mohla znamenat ranní špička po půl hodině, kdyby v reálu asi byly potřeva tři busy, i když vidím snahu pouze na 2. Ty 3 minutové obraty na Lehovci v kombinaci s nulou v Přezleticích by asi nestačily. Svůj příspěvek uzavřu tím, že by taková linka byla stejně zbytečná. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 11:11:58       Tuhle linku bych chtěl jezdit. Půlhodina jízdy, půlhodina pauzy. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5293 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 11:12:07       Zapa z vlákna ŽUP napsal: Pár poznatků od cestujících na trase Smíchov - Radotín - ti víkendoví, kteří přes týden jezdí busy, protože.... a) neuznávání režijních výhod DPP u ČD(snad by nebyl problém jim projeté jízdné zpětně proplácet, záleží však na DPP, ne na ČD) b) platit musí i důchodci nad 70, kteří jezdí normálně po Praze zdarma c) platit musí i další skupiny, kteří jinak platit nemusí (včera jsem potkal jakéhosi bojovníka já nevím za co....) d) sváteční doprava do Radotína (24.12.), za situace že poslední vlak jede v půl sedmé a pak už nic, je prý otřesná (nemůžu srovnat jak fungovala MHD minulý rok) Každopádně od té doby co železnice nahrazuje o víkendech MHD na zmíněném úseku, se neustále setkávám s tím, že když už, tak by to mělo fungovat alespoň za podmínek před změnou. Nesouhlasím se vším, ale některé věci by bylo tedy asi dobré ještě dořešit na vyšších místech. Proč to mám dělat já až na vlaku? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4976 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 11:49:15       Především od 19 jezdil noční bus do Radotína. Takže Zapa dělá dryje zbytečně. To ostatní je o zanedbatelnejch výhodářskejch skupinách. 1) pořád říkám že by se tyhle deputáty měly omezovat 2) Tihle deputátníci mohou přeci jet 165 nebo 246 - z Radotína se tedy dostanou Budoucnost patří bagrům! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 12:12:11       neuznávání režijních výhod DPP u ČD(snad by nebyl problém jim projeté jízdné zpětně proplácet, záleží však na DPP, ne na ČD) Myslím, že to není dobrý nápad. Zvedla by se vlna odborů ČD, které by chtěly jezdit zadarmo MHD v Praze. b) platit musí i důchodci nad 70, kteří jezdí normálně po Praze zdarma c) platit musí i další skupiny, kteří jinak platit nemusí (včera jsem potkal jakéhosi bojovníka já nevím za co....) d) sváteční doprava do Radotína (24.12.), za situace že poslední vlak jede v půl sedmé a pak už nic, je prý otřesná (nemůžu srovnat jak fungovala MHD minulý rok) I když člověk nemůže srovnat, tak nedostat se na půlnoční je trochu výsměh pro ty lidi tam... Tohle je znovu ukázka dobrého nápadu (jako 22) a otřesné realizace. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 12:35:34       dy snad někdo neumí číst nebo co. OD 19.HOD BYLA LINKA 601 V PROVOZU. TZN. RADOTÍN MÉL ZAJISTĚNOU DOPRAVU JAKO VŠICHNI OSTATNÍ. (Příspěvek byl editován uživatelem Brejšín.) Asi jsem z jiného světa. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 12:46:26       DH: tyhle body jsou je typická ukřivděnost někoho, kdo měl něco zadarmo. Nevidím jediný důvod, proč by měli mít zaměstnanci DPP výhody i na území Prahy u ČD ani u jiných dopravců. Dále nevidím důvod, proč by důchodci měli v MHD jezdit zadarmo, když mají svůj příjem. Není tak velký, ale je. Ať mají třeba slevu. Sváteční doprava je kapitola sama pro sebe. Bylo v provozu metro a noční doprava, jenže noční doprava pochopitelně neměla vyřešenu vazbu na metro. Buď měla být v provozu plnohodnotě noční doprava (třeba s posílením) nebo naopak omezená denní doprava. A ne to míchat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5294 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 13:09:43       Pár včerejších postřehů. Občas jsem kouknul z okna na kloubáky 510 ve Vlastině ulici. Obsazenost vždy tak maximálně pět lidí v obou směrech. Spoj v 23:41 z letiště směr libocký kostel asi 30 lidí. Kolem jedný ráno jsem neodolal a kloubákem si dal kolečko ke Švandovu divadlu a zpět. Poslední 119 v 0:45 na Šárce ve směru letiště asi 10 lidí. Kopec na Hřebenkách kloub ještě zvládnul, i když vrčel z posledního. Zastávka Libocká směr letiště - nevěřil jsem, že ji řidič dá, ale nakonec ji dal. Autobus se sice málem zlomil a očesal pár větví, ale projel. Podjezd pod Buštěhradkou v Liboci v pohodě. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1058 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 13:18:47       Orky: A komu by prospělo, kdyby metro včera nejezdilo? Vždyt na metru jsou nonstop obsazeny všechny dispečinky i stanice, takže finanční rozdíl není tak velký a myslím, že metro jako doplněk nočních linek určitě mnoha lidem zkrátilo cestu domů ke štědrovečernímu stolu. Není pravda, že zaměstnanci DP mají jízdné zdarma - pouze máme výraznou slevu na roční kupon. Ovšem kolegové, kteří dojíždí vlakem si raději stejně kupují obyčejný kupon, protože jízdné PiD vychází levněji než traťové jízdenky ČD. Ostatně tento problém známe již od povodní (kdy ČD nahrazovaly metro), ale bohužel ještě nebyl přijatelně vyřešen. Zrušení autobusů do Radotína pouze tento problém zvýraznil. Nevidím důvod, proč by lidé na 70 let měli v MHD platit. Zas tak velký příjem by to nebyl a navíc se někteří lidé ve vyšším věku již hůře orientují a zpoplatnění MHD by jim zase o něco zkomplikovalo každodenní život... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! PKS Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.117.57 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 13:21:17       386: No, 1. spoj jsem dal CT, protože někteří musí do práce i v sobotu i v neděli. Na odpoledne a víkendy by stačil na lince 1 autobus a na špici nejspíše 4 autobusy, aby řidiči mohli mít přestávky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 13:48:44       Prox: Pokud máte výraznou slevu na roční kupón, pak v tom by snad neměl být problém ne, aby jste mohli jezdit s výraznou slevou i na vlacích na źemí Prahy. Prostě dostanete běžný roční kupón a zaměstnavatel vám na něj přispěje... Jsou důchodci, kteří mají větším příjem než běžní pracující. Důchodci se navíc nemusí starat o děti, takže jim z toho důchodu často zbyde víc, než rodinám s dětmi. Já si naopak myslím, že děti by měly jezdit zadarmo všude (alespoň do 15-i, do kdy si ani nemohou vydělávat) a důchodci by měli platit minimálně půlku. Což v podstatě sedí poměr průměrný důchod ku průměrnému platu. Komu by prospělo ukončení provozu metra v 19? Třeba těm strojvedoucím, co by mohli být u stromečku s rodinami. Nemůžu soudit, jaká byla večer poptávka, ale myslím si, že by stačila samotná noční doprava i bez metra v současných parametrech. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 13:51:49       PKS: Pak mohou z Přezletic linkou 302 a zbytek má 186. Stejně ta navržená 386 je zbytečnost, řečeno ještě mírně. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."