K-report
 

Archiv do 18. listopadu 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv do 18. listopadu 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 303
Registrován: 4-2006

Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 19:16:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kunratice chtějí spojení na metro. Jedno jestli Chodov nebo Opatov.
To právě není jedno. Má jít o alternativní napaječ a cesta dc by se v případě OP prodloužila minimálně o cestu metrem OP-CH. Navíc by byl imho ranní bus na OP více zdržován kolonami (před šeberovským kruhákem).
Současné obsazení 114 není relevantní, když jezdí na Chodov v 24/60/30, to nemá žádnou atraktivitu a jede se tím spíše náhodně.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 690
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 20:19:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: prosím Vás, nepoužívejte tu ty vaše stupně, když nevíte, kolik který stupeň je. Stupeň 4 se uvádí u SD vozů jako 65 lidí! 40-50 odpovídá stupni 3.
Na 195 KB vozy nejdou, protože nesmí do Jabloňové ulice na Zahradním Městě, i kdyby KB byly, tak je tam nikdo nedá, dokud se buď něco s Jabloňovou ulicí neudělá nebo nezmění trasa 195.
Nepravidelnosti. Směrem na Smíchov nevidím v nepravidlenostech problém, nová 196 i 198 by snad měly jezdit relativně pravidelně. Směrem nahoru taky ne, protože ze Smíchova pojedou včas (pokud zase nebudou nakreslené nesmyslně krátké obraty a případné větší zpoždění se podaří dojet až večer). Tady vidím možný problém pouze pro vztah Novodvorská-Kačerov.

Ještě zpět ke stupňum. Psal jsem to tu sice poměrně nedávno, ale ještě jednou:
1 - SD=15, KB=20 (cca 50% sedí)
2 - SD=30, KB=45 (všechna místa obsazena)
3 - SD=50, KB=70 (lidi v buse stojí, ale nemačkají se)
4 - SD=65, KB=95 (lidi v buse se začínají mačkat)
5 - SD=85, KB=145 (totál, nalepený nosy na dveřích, obsazené plošiny u řidiče, autobus nepobírá)
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 84
Registrován: 9-2008
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 20:52:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

165 by si zrychlení zasloužila, vždyť by stoupla její atraktivita, vůbec tangenciální linky by měly jezdit co nejrychlejší a nejpřímější trasou. Trasa ulicí K Verneráku by jenom prospěla. Jestli něco touhle zkratkou, tak 165. Pokud počítám s tím, že 198 musí obsluhovat Sídliště Písnice (a to teda musí, ta frekvence je značná), těžko vymslet jinou trasu než Kunratickou spojkou a pak přes Volhu a Petýrkovu na Chodov (nějaká krkolomnost přes Betáň a Kunratice je u takto frekventované linky neospravedlnitelná, taky jde o co nejpřímější trasu). 114 pak musí jet do Hrnčíř, tenhle vazba stačí třeba ve 30minutovém intervalu, ale být musí. Tak kde zbývá nějaká možnost, co vést z Kunratic na Chodov? Kdyby něco zbylo, klidně, ale ono nezbývá. A když už ta 165 na Opatov jede, a rychle, tak už by to bylo vážně přehnané. Jízdní doba přes Opatov nemůže být delší o víc než tři minuty.
Kolony přes šeberovským kruhákem znám, ale 177 je většinou objíždí, protože stejně kvůli zastávce U Dálnice jezdí až k objezdu v pravém pruhu, kde kolona není, a zařazuje se až těsně před objezdem. Většinou ji někdo pustí, takže větší zpoždění je spíš výjimkou. To na 165 a třístovkách není jak se vyhnout, takže se běžně stojí skrz celý Šeberov! Zažil jsem i kolonu až z Hrnčíř (cca 25 minut). Takže 165 ten odklon potřebuje dost akutně.
Jo a ta víkendová linka není ani tak kvůli Šeberáku, spíš kvůli tomu, že zastávky Bachova, Mikulova a Hněvkovského mají mimo špičku interval 30 minut, a to je dost šílené na to, že jsou uprostřed sídliště s desítkami tisíc obyvatel. Kdysi jsem bydlel zhruba mezi zastávkami Šperlova/Brechtova (170, 203, 154) a Mikulova (165) a musel jsem jezdit na Háje a pak se vracet na Šperlovu, místo abych jel z Opatova 165 na Mikulovu, což by ušetřilo spoustu času. Takže bych touhle linkou zaplácl dvě mouchy jednou ranou (nedostatečný interval + obsluha Šeberáku). 165 bude těžko posílena celá a už vidím víkendový přestup ze 165 od JM na 114 k Šeberáku.
Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!!
5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 205
Registrován: 11-2005
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 21:47:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

165 je především na dvě linky. Radotín - Zbraslav - Komořany - Tyršova čtvrť - Kačerov (se zrychlením po vzoru 150 a 157) a Komořany -...-Hrnčíře/Hrnčířský hřbitov - JM
V PD bych to viděl takto: první trasa 15/30/20/30, druhá 7,5/15/10/15-20 (každý druhý spoj mimo špičky jen JM - Hrnčíře, ve špičkách až Polikl.Modřany; o víkendech první trasa po 30, druhá po 15 (a taky každý druhý spoj jen do Hrnčířů).
Co bychom tím získali - vkusné posílení na JM (Mikulova a okolí) a do Šeberova, Hrnčíř. To by podle mě stálo zato. Konečně by to tu bylo lidštější a určitě by se (v tom okolí Mikulovy)lépe oželela chybějící 197.

V souvislosti s tím celou 114 za Šeberák na Chodov, uvažoval bych o KB, pravděpodobně jen v PD. (to by vyřešilo i chybějící kapacitu z rušené 272)
Prodloužit také každý druhý spoj 198 za Písnici na Chodov. (tj.Sídl.Písnice - U Studánky - Na Proutcích - Volha -...- Chodov). (To sebou nese i zachování všech dnešních žádaných relací - Písnice - Smíchov, Písnice - Chodov)

ad Vavřenova: Jak řiká Mouser - pokud by byla posílena 121, tak bych taky neřekl ani popel, že tam nic nezajíždí. Jinak je to barbrarství (omezit 121 a k tomu zrušit Vavřenovou)
Aspoň kdyby tam zajížděla ta 106 (to nic ale nemění na tom, že navržené intervaly na 121 jsou hrozné).
5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 206
Registrován: 11-2005
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 21:58:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ještě mě napadá - u té varianty 165 Radotín - Kačerov, dala by se trasa upravit do následující podoby: Radotín -...- Zálesí - Višňová - Nad Havlem - Kačerov
V souvislosti tím bych mohl 121 odklonit přes Nemocnici Krč, což by bylo přece úplně bezva.. Spořilovu by zůstalo přímé spojení sem a oblast Krče okolo nádraží by zajistila linka, které by to sedlo ze všech zdejších linek nejvíc.

(Příspěvek byl editován uživatelem 5444.)
6381
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 10-2006

Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 22:06:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5444: zajímavá a dobrá úvaha s tím "zdvojlinkováním" 165. Nebylo by potřeba tím pádem 205, ani v podstatě 173, do oblasti Tyršovy čtvrti by jí nahradila právě první verze té 165, na Násirovo náměstí by ji mohly jednou za jednu/dvě hodiny nahradit vybrané spoje 150. Zde bych si dovolil dotaz na využívanost 117 a 150 v úseku Čechova čtvrt - Poliklinika Modřany, protože osobně tam ty vozy vídám jezdit většinou prázdné. A mezi Nádražím Modřany a Točnou by ji mohly nahradit vložené spoje 341.
www.MESTSKADOPRAVA.net


Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit...
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 85
Registrován: 9-2008
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 22:14:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5444: Já se omlouvám, ale tohle provést se 165 je vážně nemyslitelné. 165 je kvalitní tangenta napříč celým jihem Prahy a mimochodem je docela dobře použitelná pro cesty od vlaku v Radotíně do Modřan, Libuše, Kunratic a dokonce i na to Jižní Město. Rozhodně netrhat (spíš prodloužit do Uhříněvsi, ať to máme z jedné strany na druhou ).
Ale teď vážně - 165 si zaslouží napřímit, jak to jen jde. Tedy nejen v Kunraticích, ale i v Modřanech. Vést přímo přes Čechovu čtvrť a nahradit 117, prodlouženou z Polikliniky přes Havránku na Obchodní náměstí, provoz CD, CT (každý druhý spoj 215). Přestup výletníků od Jižního Města na vlak směr Vrané/Davle/Dobříš je možný na Zbraslavi. A samozřejmě si 165 zaslouží dopravce, který dokáže zajistit odpovídající vozový park a kvalitu provozu samotného (bez vynechávání spojů, s prodejem jízdenek a s česky mluvícími řidiči), a to přes všechny mé sympatie k Veolii v současnoti není.
Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!!
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 86
Registrován: 9-2008
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 22:16:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je prostě problém u všech dlouhých linek - rozdělit na vícero s nutnostní přestupu, ale s pravidelnějším provozem, nebo nechat? Já jsem pro zachování jedné dlouhé linky, co největší napřímení a zajištění co nejpravidelnějšího provozu pomocí BUS pruhů a jiných preferenčních opatření.
Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!!
5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 207
Registrován: 11-2005
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 22:17:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, na Násirák by mohla třeba ta 150 nebo koneckonců prodloužené spoje 117(215)z Polikliniky (117 by tak získala další význam. To je taky ku prospěchu) a kdyby se z Pískové udělala v PD mezi 4 a 20 stálá zastávka, byl by to zajímavý přestup na linky směr Beránek, navíc hrana - hrana, v opačném případě z Beránku přestup na směr sídl. kolem TT, Libuš a tak.
Dnešní přestupy na Pol.Modřany jsou dost děsivé.
Čechovu čtvrť BUS bych zrušil bez náhrady. Třeba a MÚ (jestli je to kvůli tomu) se dá dojít dobře z Pískové.

To zdvojlinkování 165 by neslo sebou i značné zpravidelnění provozu - cestující na JM by nebyli ovlivňováni třeba zpožděními od Závisti a Zbraslavi.
No a mimo špíčky kdyby se udělal nějaký garantovaný přestup nebo nějaká šikovná návaznost ze 165A na 165/B někde v těch Modřanech/ Komořanech, tak by to bylo libový.
5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 208
Registrován: 11-2005
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 22:24:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš: no nezlobte se, ale podle mě je tohle daleko daleko výhodnější a vyřeším tím spoustu problémů. Rozdělením by se nic nestalo. Myslím, že normální cestující by to ocenil. Nevidím důvod, proč by si nemohli přestoupit, když jinde můžou. Přestup hrana - hrana, na tuto oblast bezva intervaly, možnost návazností...

Já jsem pro zachování jedné dlouhé linky, co největší napřímení a zajištění co nejpravidelnějšího provozu pomocí BUS pruhů a jiných preferenčních opatření.
Kdybyste to dokázal, tak přestanu věřit, že je to utopie. Třeba na takové Závisti BUS pruhy neuděláte, i kdybyste se zbláznil a právě tam je to velice rizikové. Stejně tak v celém úseku z Modřan do Komořan.
5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 209
Registrován: 11-2005
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 22:36:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I v té rozdělené podobě by z těch 165 byly dlouhé linky se zajímavými cíly na trase.. Tangenty v plné parádě.

Jako na 177 bych si tohle asi nedovolil. U 165 ale nevidím žádný problém. To je linka s úplně jinou povahou.

To je prostě problém u všech dlouhých linek - rozdělit na vícero s nutnostní přestupu, ale s pravidelnějším provozem, nebo nechat?
V tomhle případě mi rozdělení 165 vyřeší aspoň patero věcí, na které jinak budu hledat obtížně nějaké řešení, proto jsem si dovolil ji obětovat. To zato rozhodně stojí.

A ti výletníci, no to bychom mohli chtít přímý spoj pro kohokoliv. Dovolím si tvrdit, že normálních cestujících je daleko více než výletníků z Radotína na JM, aby potřebovali vlastní spoj.

(omlouvám se za četnost mých přípěvků takhle za sebou)
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 87
Registrován: 9-2008
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 23:25:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud vím, tak rizikovost zmiňovaného úseku Modřany - Komořany - Závist - Zbraslav spočívá v tom, že tam probíhá jakási dlouhodobá rekonstrukce nějakého vodovodu či plynovodu, která vytváří opravdu ošklivá zpoždění. Nic jiného jsem tam nikdy nezaznamenal. Vlastně na 165 vůbec není nějaké extra problémové místo vyjma kruhového objezdu u Šeberova (abych byl úplně přesný, občas, když kolabuje Vídeňská, tak se můžou menší problémy vytvořit i na kruhovém objezdu U Tří svatých, ale to nikdy nepřesáhlo více jak 2 minuty zpoždění). Takže asi hlavní důvod, proč přijíždí 165 na Jižní Město třeba s 15 minutovým zpožděním, je ten, že vyjede s 10minutovým už z Radotína (to je u Veolie zcela běžné a je to problém jejích řidičů).
Ty výletníky jsem zmiňoval v souvislosti s nádražím Modřany, to je jen vedlejší problém (i když jsem zažil, jak se v sobotu dopoledne v Modřanech ze 165 vyvalil dav a všichni šli na vlak). Vazba u Radotína je něco jiného a ta je využívaná jinak. Je to prostě šikovná tangenta, když nechci přes centrum. A já myslím, že má své stálé uživatele.
Mimochodem, když jsem jel naposledy z Radotína na Opatov, na cestě nebyl žádný jiný problém než právě zúžení na jeden pruh v Komořanech. 5minutové zdržení dokázal spoj dokonce dohnat.
S Čechovou čtvrtí souhlas. Nikdy jsem tam nikoho nastupovat neviděl. Pokud tam nepovedeme přímou 165, nástupní pro 117 a 150 se může zrušit bez obav. Jinak navržená 165A je trochu kočkopes - rychlíková ve Lhotce, přitom se klikatí Tyršovou čtvrtí a pomíjí důležitou Polikliniku Modřany.
Tyršova čtvrť je jako stvořená pro midibusový napaječ tramvaje. Nic víc nepotřebuje. Na Násirovo náměstí by mělo jet něco od Lhotky, já měl v návrhu linku 121 Nádraží Vršovice - Náměstí bří Synků - Pražského povstání - Pankrác - Ryšánka - Nádraží Krč - Zálesí - Novodvorská - Sídliště Lhotka (- Poliklinika Modřany - Násirovo náměstí), ale to už je v tak diametrálním rozporu s ROPIDem, že o tom nemá cenu uvažovat...
Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!!
radekn
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.160.76
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 23:36:59    Odkaz na tento příspěvek  

Informace o nové lince Budějovická-Ryšánka-Rosečská-Kačerov (nebo přes Lísek zpátky na Budějovickou? nepletu to?) je ze zasedání zastupitelstva P4. Jde především o spojení lokality obsluhované zast. Rosečská a Nad rybníky (píši to správně?) s poliklinikou Budějovická a je to dohodnuto s ROPIDem. Tuto informaci tam řekl jeden zatupitel. Jiné informace (např. interval) nebyly řečeny. Naopak na obsluze zast. Nádr.Krč není trváno.
Dále by MČ chtěla zachovat 182 pro spojení na Kloboučnickou. Obecně se MČ jeví jako problém posilování linek MHD skrze oblasti postihované zácpami. Prý nelze v některých oblastech preferovat více MHD, protože by kolony aut stály až za Prahu. Dále obecné řeči o tom, že se nesmí čekat velké zlepšení MHD, stačilo by zlepšení alespoň o 5 procent atd. Zmíněn i problém přetížení přestupních zastávek - např. Nemocnice Krč. Dále zatížení v úseku Lhotka-Jílovská (v návrhu ROPIDU to vychází na hraně) atd.
Dále byl jedním zastupitelem přednesen problém obsluhy Pankráce-Kavčích Hor. Nelíbí se odklonění 148 z PP směr Pankrác. Plánovaná náhrada Kavčí Hory-PP linkou 188 je kritizována, protože ROPID zde plánuje jenom každý druhý spoj. Zatupitel se dále ptal, kde chce na Kav.H. ROPID vybrané spoje ukončit, současná otočka se má rušit (výstavba domu).
Jiné konkrétní informace zde nebyly, jen obecné řeči.
Dále kritizována krátká doba na projednání změn. ROPID na to měl téměř rok a po zastupitelstvu chce vyjádření v krátké době. MČ chce posunutí termínu na březen, ROPID na polovinu ledna, a to kvůli tisku knihy jízd. řádů. Na to jeden zastupitel něco v tom smyslu, že to je nehorázné dělat ukvapené změny kvůli nějaké knize. Jiný zastupitel se snaží situaci mírnit atd. atd. Projednáváním změn se má zabývat odborná komise MČ.
V průběhu projednávání bylo také řečeno, že ROPID nemusí akceptovat připomínky MČ, pak je ale nutné deklarovat, že to ROPID dělá proti vůli MČ.
Informace ze zasedání, kterého se účastnil jako host i zástupce ROPIDU, na mě dělají dojem, že změny byly předloženy zastupitelstvu jako hotová věc a nebyl čekán výraznější odpor. Nakonec odpor slavil úspěch (viz web ROPIDU) a změny se přesouvají na požadovaný březen.
Myslím, že pokud se něco někomu (místnímu obyvateli) na návrhu ROPIDU nelíbí, měl by kontaktovat především své zastupitele. Samostané dopisování s ROPIDem nemá smysl (alespoň se domnívám). Tímto z mé strany končím vážněji míněnou diskuzi, své názory jsme si vyměnily a nyní se můžeme pustit do dětské hry na změny linek. Např. co udělat s polookružní linkou 199, která zcela přirozeně přenáší zpoždění ze směru Lhotka na směr Smíchov. Je nutno ji ukončit i z druhé strany. Navrhuji SN-Novodvorská-Sídl. Lhotka-Nové Dvory. Zde otočení na kruhovém objezdu. Místo pro manipulační zastávku zde je, naplánovala by se zde dostatečná přestávka dle průměrného zdržení v zácpách.Dobrou noc.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5167
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 08:58:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Trošičku změním ty stupně obsazenosti:
5 - bus jede plný, lidi stojej kde se dá
5N - bus nepobírá
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 691
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 09:37:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin - to "N" už je detail znamenající to, že cestující zůstávají na zastávce. Mě jenom štve, když někdo považuje bus s 10-i stojícími lidmi za stupeň 4. A obávám se, že na zdejším DF je to dost častý problém.
Radek - některé požadavky MČ mně přijdou úsměvné. Třeba to, že je problém s posilováním MHD skrz oblati postihované zácpami? To ti lidé mají jetdit nacpanými autobusy? A nebo se má nakoupit hromada midibusů a ty autobusy budou jezdit úzkými, často jednosměrnými uličkami přes sídliště? 199 bude v PD intervalově integrovanána do 199 a výsledkem by měl být stejný, v ranní špičce dokonce kratší interval než dosud. O víkendech si myslím, že v úseku Nové Dvory-Novodvorská to 198 zvládne i bez 199 a dále bude vykryta 196. Ano, problém je tu už tolik řešená Čechtická, ale tamtudy by stejně tvije 199 nejela.
Prox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1020
Registrován: 3-2004

Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 09:53:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radekn:
Ta extra-linka pro Rosečskou a Nad Rybníky je pro mne naprosto nepochopitelná. Jezdím tudy hodně často a většinou se tudy projíždí, ale je fakt, že nějaké maminky s kočárky jsem tu viděl. Však snad by nebyl problém do této oblasti odklonit 193 (-Lísek - Rosečská - Nad Rybníky - Nádraží Krč - Nad Havlem - Nemocnice Krč-), protože to je stejně takový vymeták, kterému další zdržení nemůže vadit.

Pokud bych zaváděl nějakou extra-linku k uchlácholení městských částí, tak bych zavedl obousměrný přicmrndávač Vavřenova - Čechtická - Sídliště Písnice, protože tím by se ukázalo zda je tato relace skutečně tak životně důležitá, že musela potopit všechny ostatní pozitivní změny.

Ovšem stejně je pro mne ze všech změn MHD na Praze 4 nejdůležitější otázkou, zda VŠCHT povolí využití svého parkoviště před Kolejí Volha k otáčení autobusů linky 136...
Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden!
Jiří_t
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 518
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 19:14:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Nene, 198 to o víkendech od Novodvorský dál sama nezvládne. Jezdim tam s ní dost často, a výraznějš vyprazdňovat se bus začíná až v zastávkách Lhotecký les a Cílkova, kde jí právě pomáhá 199. Navíc jí dost využívá i místní frekvence ze Sídl.Novodvorská (Tesco) právě do oblasti sídliště na Lhotce.
No a přes Rosečskou a spol by myslim nevadilo, kdyby nejezdilo vůbec nic. To už je větším problémem ta Vavřenova.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 694
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 20:04:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jíří_t: Já Vavřenovu jako problém nevidím.

Na obrázku je 5-i minutová izochrona dostupnosti od okolních zastávek. To spíš vidím jako větší problém Čechtickou.
Jiří_t
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 519
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 22:07:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Jo,souhlas, na Čechtickou je to už odevšad dost daleko. Tam by to nějakou linku zachovat určitě chtělo. Jinak jasně že Vavřenova až takovej problém neni, ale pořád je určitě daleko využívanější, než liduprázdná Rosečská...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 697
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 22:15:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiří_t: Možná si na Rosečskou MČ prosadí nějaký ksindl v intervalech 30 minut. Pak se zjistí, že tím nikdo nejezdí a zruší se to.
Jiří_t
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 520
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 22:20:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Jo, asi tak nějak bych to taky viděl...
Tak mě napadá, že když už se plánovači v Německu zakoukali do metrolinek, mohla by se tu zavést ještě jedna novinka...linka na zavolání. Myslim že leckde v Německu to funguje, a zrovna linka přes Rosečskou by se na to hodila...jelo by to jenom, kdyby si spoj někdo zavolal...
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1570
Registrován: 5-2003

Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 23:54:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Asi tak, zastávka a konečná Vavřenova existuje jenom proto, že někde ty linky bylo potřeba ukončit. Pro vlastní obsluhu území tak podstatná není.
Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.96.184
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 01:00:55    Odkaz na tento příspěvek  

Ve čtvrtek 13. 11. 08 jsem měl možnost jet kolem 15:07 z Chodova na Sídl. Novodvorská 197 pak jsem přestoupil na 198 a jel na Smích. Nádr. a B do Zličína. 197 byla v úseku Chodov - Na Jelenách stupeň 4 pak až na Sídl. Novodvorská stupeň 2 (3 Lhotka). Myslím, že by měla být zachována tak jak je i interval stačí. Nebo bude jiná rychlá alternativa z JM na Smíchov než C na B či Ječnou 170? 198? ale ty nepojedou kolem důchoďáku. I když je 197 vymeták měl by zůstat je využíván. A co třeba 196 odklonit z Novodvorské Čechtickou přes Sídl. Lhotka na Novodvorskou a dále na Smícháč, když bude zrušena 199. Lhotka bude dobře obsloužena a lidé z Čechtické nepřijdou o spojení. Možná to neni dobré nevím. To mě jen napadlo. A když se tu mluví o té 192 tak ta má být zrušena a částečně nahrazena 178 nebo se o tom neuvažuje?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 698
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 09:00:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

218: Já si to myslím taky, ale někteří to tu vidí jako katastrofu.
Ivoo: 197 má být nahrazena linkou 198. Linka 198 však pojede z Libuše přímo přes Dobronickou a Šeberák na Chodov a tím mine Sídliště Písnice. A měly by tam jet všechny spoje v intervalu 6/12/7,5. Možná to bude spočátku obrovské plýtvání, ale já se domnívám, že se časem může počet cestujících podstatně zvýšit díky výbornému intervalu. Ovšem velkým problémem je minutí sídliště Písnice, která přijde o vztah na Chodov a zaroveň o vztah na Smíchovské nádraží.
Myslím si, že to nakonec dopadne tak, že 198 nakonec zůstane přes písnici a po trase 197 s Písnice na Chodov s každým druhým spojem a stejně tak 114.
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 830
Registrován: 9-2006
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:04:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
198 nakonec zůstane přes písnici a po trase 197 s Písnice na Chodov
Potom by ale na Chodově neměly autobusy kde stát, ledaže by se poměrně komplikovaně vracely zpátky na své parkoviště. Ale mohla by třeba jezdit až na Roztyly a zkrátíme 136.

Obecně bych chtěl zdůraznit jednu věc. Metrolinky mají smysl, když se opravdu rozhodneme pro tento systém a plně ho uplatníme a za druhé těch linek bude opravdu málo. Jste mě donutili se trochu podívat nejen do mapy, takže např. vztah sídl. Novodvorská - Kačerov obslouží 1 linka v trase Vavřenova - Kačerov s opravdu krátkým intervalem, ale žádná další. K tomu 199 v kloubových vozech v krátkých intervalech a tím obsluha končí. 2 linky pro sídl. Novodvorská. Na Nových Dvorech přestup hrana-hrana z 199 na 197 v trase Nové Dvory-Háje, tentokrát standardní vozy. Zrušeny dnešní 106, 170, 196, 198. Vztah Novodvorská - Nádraží Braník řešen protažením 121 do zast. Vavřenova, kde by se zase přestupovalo do té metrolinky na Kačerov. Atd.
Prox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 3-2004

Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 15:51:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Já bych spíš viděl jinou salámovou metodu k obsluze Sídliště Písnice... Rozdělil bych linku 215 na dva kousky - část spojů vedl k Poliklinice Modřany a zbytek na Sídliště Písnice.
Tím by se vyřešily zrušená 117 i odkloněná 198. Pak by se dal třeba i realizovat Jonáškův návrh prodloužit 215 místo 157 přes Kaufland na Želivského.
Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 701
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 16:16:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prox: To ale neřeší rušené spojení Sídliště Písnice - Smíchovské nádraží.
3xHonzík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.134.48
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 16:29:56    Odkaz na tento příspěvek  

Já nemohu souhlasit s navrhovanými změnami a to ohledně linky 121 a obsluhou Nádraží Krč. 121 je totiž přímá linka, kterou jezdím od nás k tetě a kterou taky teta ráda využívá. A navíc se tím zničí přestup na bus z Nádraží Krč. Budějovická má navíc výtah pro vozíčkáře a na 121 jezdí i nízkopodlažní autobusy. Takže vozičkář z Novodvorské jel 121 na Budějovickou a dál pokračoval metrem. Takhle může akorát hovno a nebo dlouze se plácat s přestupem na 193. Vadí mi to hodně.
Dále považuji za skandální, aby našem Pankráckým lidem bral někdo 18ku, kterou máme rádi a kterou se hezky dá dojet na Nové Město, Staré Město, Malou Stranu i Hradčany bez přestupu. Na Václavák skutečně jezdíme metrem a nevím jakého kokota by napadlo jet přes Nusle 11kou. Proč nemůže M18 jezdit na Pankrác? Tak nasaďte 14T na 18ku a můžete zkrátit 193 na PP. Lidi z Jezerky na Václavák jezdí 188/C a do centra 18kou. Takhle budou jezdit jen 188/C, protože 11ka je jim k hovnu.
5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 210
Registrován: 11-2005
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 16:40:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš: ad kočkopes 165:
S tim rychlíkovým vynecháváním zastáve na Lhotce jsem to myslel pro 165A, která by nejela přes Havla (tudíž můj příspěvek před tím, kde jsem si uvědomil, že by vlastně mohla přes toho Havla místo 121).
Určitě stavět na všech zastávkách, když ji mám přes Havla.
Omlouvám se, že to objasňuji až teď. Úplně jsem na to zapomněl.

Pokud by se nezdála obsluha Tyršovy čtvrti a chtěli bychom jet kolem Polikliniky, je možno si s trasou pohrát a jet normálně přes Havránku(tj. výstup směr Poliklinika v Tylově čtvrti - tedy jako u dnešní 205) a Tyršoovu čtvrť řešit nezávisle na tom, nebo jet přes Čechovu čtvrť a pak hned zatočit k Poliklince a dál KČ.
Jak by to bylo, je mi jedno. Jde mi hlavně o princip.
----
U té 197 - taky by byla možnost jezdit třeba NKN -..-Lihovar - Nádr.Braník. - Tyršovou čtvrtí - Labe - Novodvorská - Čechtická - Přírodní - Sídl.Písnice - U Studánky - Na Proutcích - Volha - Chodov
Intervaly tak 12/30/15/30//30/30//60/30
199 zrušit a 198 jen na sídl.Písnice.

121 normálně na Nádr.Braník. a nechat současné parametry.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 702
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 17:06:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5444? Pro pobavení dobrý. To je vymyšleno tak, aby minula všechny nejdůležitější zastávky na Lhotce? A kde by stavěla na Novodvorský? A co se škrtne, aby se to zaplatilo?
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 304
Registrován: 4-2006

Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 17:48:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Beru ty stupně vizuálně - vidím, že většina místa k stání je obsazena = beru to jako st.4. Přesný počet lidí mě tak nezajímá (snažil jsem se ho odhadnout - evidentně špatně - na Vaši žádost), tabulky neberou ohled na rozdílné typy vozů. Rád bych viděl, jak někdo nacpe do Citybusu 85 lidí...
Jinak sorry, ale to ZM je jen výmluva. Posunutí dvou obrubníků není problém. Do budoucna lze imho s klouby na 195 počítat. Ikdyž kdyby jich byl dostatek, mohly by tam být i dnes:
177 = Mazurská-Limuzská-Depo; 188 = Podvod-Povstání-Pankrác-Záběhlice-Pol.ZM-ZM-Skalka-Limuzská-Želva ; 195 = Sídl.Čakovice-Tupolevova-ZM-místo 177 na jih (vše v dnešním rozsahu, jen 195 kb)

Vavřenova: Nějakým tabulkovým standardům to asi vyhovuje. Ale než mimo špičku čekat na Frýbortově půl hodiny, to raději půjdu na 106. A to se mi moc nelíbí. Ale ok, ukončeme tu diskuzi s tím, že to akceptuji.

Souhlas, že Čechtická je větší problém. Ale narozdíl od Vavřenovy zde těžko půjde najít jiné řešení než prázdný vymeták po půl hodině. Dokud bude jezdit do Modřan 117, šlo by tudy vést ji (neslučovat ji s 215).

Mašotouš: Spojení Kunratice-Chodov je důležitější než zrychlení 165. Pakliže chcete převést tangentu pryč z Šeberova, lze 165 vést Kunratice-Šeberák-Jarníkova-CH-Chod.tvrz-Mikulova. Zrychlování za každou cenu může být kontraproduktivní - linka pak mine zdroje cestujících (třeba zmíněné vynechání nádr.Modřany je nesmysl).

Čsad zastávka: Přijde mi zcestné v každém bodě vyžadovat jedinou linku (příp.dvě, pokud každá jede na jiné metro). Příliš mnoho přestupů (byť pohodlných) také snižuje atraktivitu VHD. Směr, jakým se chce Ropid na Kačerovsku ubírat, považuji za vyhovující (vadí mi jen konkrétní chyby).
5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 211
Registrován: 11-2005
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 17:54:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škrtá se celá 198 za Písnici (dobře, 114 by to tam vzala za ní, takže nějaké km náklady by tam byly, ovšem bylo by jich i tak méně), 121 z Braníka na Smíchov, možná by se něco udělalo se 173, potažmo 341, 342. No a kdyby se "škrtly" některé zbytečnosti z návrhu, tak by to bylo doma.
Obsloužila by Čechtickou, bokem by zajistila vztah Lhotka - Nádr.Braník, Tyršova čtvrť by si konečně přišla na své, z Písnice by se dál jezdilo na Chodov, odpadl by odklon 198, nemusela by se zavádět 199...
S tím míjením nejdůležitějších zastávek na Lhotce teď moc nechápu... Novodvorská je v cajku, když se vybudují zastávky, Lhotka taky, frekvence z okolí Lhoteckého lesa se dá zvládnout přes Sídl.Lhotka, Nové Dvory zůstávají, Čechtická tam je. Akorát Cílkova je na tom trochu bídně, pokud si nedojdou na Nové Dvory nebo Čechtickou.
To byla prosim trasa, nikoliv všechny zastávky.
Prox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 3-2004

Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 17:55:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Je pravda, že můj návrh přímé spojení Sídliště Písnice - Smíchovské nádraží neřeší, ale alespoň je tam přestup hrana-hrana a nabízím Písnici výměnou přímé spojení dále do centra.
Ostatně se domnívám, že mezi sídlištěm Písnice a Sídlištěm Písnice je trochu rozdíl Docházka ze sídliště Písnice na Jirčanskou činí cca 400 metrů, což zas není tak strašné. A hůře pohybliví by tam měli jen jeden přestup navíc.
Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden!
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1865
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 17:59:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xHonzík: Hezký, ale patří to spíš sem, nikdo odsud s tím naprosto nic udělat nemůže !
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1581
Registrován: 4-2005

Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 18:10:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozdělil bych linku 215 na dva kousky - část spojů vedl k Poliklinice Modřany a zbytek na Sídliště Písnice.
Jen to ne nejaký ocáskování nebo kazdej spoj pres neco jiného ala styl CSAD jak tady taky nekdo navrhoval do Prahy nepatrí!
Na co budu tahat 215 nasídliste písnice jako spojení na C kdyz se neochvejne pocítá s linkou 113?Uvedomte si ze tohle sídliste spís stojí o prímé spojení na metro B a ne o vyhlídkovou linku na Kacerov!Jediné s cim souhlasím je ze na Zelvu pres Eden by mohla být protazena 215 respektive 117.
Docházka ze sídliště Písnice Jirčanskou činí cca 400 metrů, což zas není tak strašné
Je to strasné protoze je to zhorsení proti soucasnému stavu.
Fakt sem zvedavej co to na Písnici vyvolá kdyz místní byli zvyklí na dve linky na prahu 5 a nyní budou mít akorát 113 na kacerov takze místo trí jedna
AV 15-30
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 703
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 18:46:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: Dobře, ale bylo by dobré s těmi stupni zacházet tak, aby tomu většina rozuměla. Každý zde vidí „čtyřku“ trochu jinak. Možná je spíše lepší psát, kolik cca lidí, než se ohánět stupni.
195 pochopitelně ZM projede. KB pochopitelně ZM projede a souhlasím s tím, že je to výmluva. 177 bych na Depo necpal, neboť tam nic není. Když už, tak na Skalku.
Co se týče Čechtické, tak tam bych právě viděl 2 varianty. První je ty co navrhujete 117 přes Čechtickou a 215 přímo (nebo opačně, kdyby se tam chtěl udržet i víkendový provoz) a druhá by mohla být nějaká polookružní linka doplňující 189 (Kačerov – Tempo – Čechtická – Sídliště Lhotka – Cílkova – Kačerov)
5444: Tahle 197 by připravila o tangentu možná 3/4 současných cestujících z paneláků kolem ulic Vrbovy, Novodvorské a Kamýku. Sloučení se 198 až někam po Libuš znamená oproti dnešku minimální změny ve vozokm (viz můj přehled výše). Díky koordinaci svazku linek 19x počet spojů zůstává stejný, ale dochází ke zkrácení intervalu (197 tam byla nekoordinovaně navíc). Já 197 jakou součást 198 mezi Smíchovem a Libuší považuji za dobrý nápad a neměnil bych to.
Prox: Tady je otázka, jaká je frekvence Sídliště Písnice – Smíchov. Pokud malá, tak bych se zrušení toho vztahu nebál. Ale jaký je, opravdu nevím.
6120: Pokud se někde něco zlepší, často se stává, že se někde něco zhorší. Kvalita se nedá posuzovat jen podle počtu linek (myšleno teď obecně).
5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 212
Registrován: 11-2005
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 20:03:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Já rozumim, ale zas takhle bych to neviděl.

Akorát o co by někteří lidé přišli, je přímé spojení na Chodov. 198 by jela jen do Písnice. Na Chodov se ale dost dobře dá přestupem 196 - MC, když 196 bude přeci značně posílena. Pro cestující mezi Písnicí a Smíchovem by se nic neměnilo.

Naopak nabídnu toto spojení zas někomu jinému. Kupříkladu právě lidem z okolí Tyršovy čtvrti, kde dnes není vlastně vůbec nic apod.

ad koordinovanost - tak tu maximálně mezi Novými Dvory a Libuší a mezi Volhou a Chodovem. Ta druhá se dá dost dobře zařídit, aspoň teoreticky. Ta první by taky šla, copak o to. A jinde nemá smysl někde koordinovat - možná přizpůsobit nějak svazek 173/341/342 na 197 v Tyršovce.

Jako já nic nemám proti 198 na Sídl.Písnice a každý druhý spoj na Chodov. To je úplně v pohodě. Nesouhlasím ale, že 197 by přinesla zhoršení. Tenhle návrh byla spíš jen snaha něco udělat s Tyršovou čtvrtí, něco mít na Čechtické, netahat 121 na Knížecí a tak.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1583
Registrován: 4-2005

Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 22:09:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

něco udělat s Tyršovou
V téhle ctvrti bylo spojení vzdy spís slabsí vzdy tu fungoval akorát napajec na tramvaj do 95 linka 150 do bráníka a dnes 173 která lidem nabídne spojení na polikliniku a na nádrazí modrany tedy opet napajec na tramvaj co chybí je spojení na metro (nejlíp kacerov)aby lidé nemuseli docházet do vzdálenejsích zastávek.Problém je ten ze ta vzdálenost neni zas tak velká a interval místní linky velkej je takze to radsi kazdej dojde nez aby cekal na 173 hodinu.Resení je tedy prímé spojení na kacerov a myslím ze lidé by se prispusobili jízdnímu rádu.Napríklad tedy 182 Nádrazí modrany-lhotka-Kacerov-nekam dál 173 zrusit uplne a posílit 341 a 342.
Pokud malá, tak bych se zrušení toho vztahu nebál. Ale jaký je, opravdu nevím. je dost velká na to aby tu prímé spojení na smíchov bylo MINIMALNE ve spickách pracovních dnu.
Kvalita se nedá posuzovat jen podle počtu linek
To urcite ne ale rozhodne je spatne pokud mají cele ctvrti prít o dulezítá spojení kvuli nejaké posahané vizi metro busu

tenhle systém páterních + doplnkových spickových linek tu funguje od zacátku tech sídlist tak nechápu proc to ROPID musí celý prekopávat zmeny jsou potereba ale spís drobnejsího charakteru.
AV 15-30
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4806
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 22:42:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a nezměnila se ta sídliště trochu? Nezahustila se? Nejezděj ty lidi třeba jinam a jindy? Vono to žije víme, to nejde vymyslet linku na 50 let a divit se že lidi jezděj autama.
Budoucnost patří bagrům!
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 4-2005

Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 23:19:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a nezměnila se ta sídliště trochu
Ne nezmenila (pokud nebudem brát v uvahu barvu na fasáde) furt se jezdí za prací do centra mesta víme?Postavilo se toho po roce 90 minimum oproti predchozím desetiletím v techto lokalitách taky neni kde uz co stavet protoze je vse zastaveno rikám zmeny jsou potreba ale jen dorobného charakteru razantnejsí zásah je vhodný az po zavedení trasy Dé
Ropid by mel spís resit dopravní situaci dál od Prahy hlavne pretízené linky 300 napríklad jesenicko,rícansko atd a né vorat se zazitou 198 a spol.
AV 15-30
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 214
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 23:53:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To by sice měl, ale nemůže, bo Stč. kraj je proti. Tak se vrtá v Praze aby vykázal činnost. To se tak v organizacích zřízených městem děje. Nic osobního proti ROPIDu nemám, ale když se dozvím, že linka M18 nemůže být zřízena protože DPP je proti, (ponechme stranou vhodnost jejího zřízení) tak začínám přemýšlet k čemu ten ROPID vlastně je.
Jaký je rozdíl mezi lidmi ze Štěchovic a Středokluk, že jedni jezdí za PID a druzí za SID (a platí znovu celý úsek Dejvická - Dědina). Proč není plně integrovaná trať 122? Proč jezdí linka 257 když Sobín obsluhuje linka 306?
Denny_hozman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 390
Registrován: 8-2006
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 23:53:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser : Ta Vase 188 se mi velmi libi :-) (za souc.zkraceni 148). Dokonce spojuje moji doktorku s mym byvalym intrem :-)
Ja bych 195 nechal SD a rozjezdil 134 - Sidl.Cakovice-Vysocanska-Knezska luka-Habrova-Zelivskeho-Budejovicka-Dvorce (124,234 zrus.), proklad se 195.
Do Miskovic 140. :-)

Jinak Pisnice ma reseni a tim je zavlek 198 :-)
Denny_hozman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 391
Registrován: 8-2006
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 00:10:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2xHOnzik : kterou se hezky dá dojet na Nové Město, Staré Město, Malou Stranu i Hradčany bez přestupu.
Ano, jen se to chce nabídnout Spořilovu :-)
Lidi z Jezerky na Václavák jezdí 188/C a do centra 18kou. Takhle budou jezdit jen 188/C, protože 11ka je jim k hovnu.
A ona ta 11 a 188/C do centra nejedou?
A co když někdo z Nuslí prahne po spojení do Vinohrad? Ti si přestoupí, že :-) Osobně bych vám zrušil 193 a zavedl M11 :-) Směr Nádraží Vršovice si přestoupíte z M11 na 6ku.
Prox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 3-2004

Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 10:28:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: Jen to ne nejaký ocáskování nebo kazdej spoj pres neco jiného ala styl CSAD jak tady taky nekdo navrhoval do Prahy nepatrí!
Správný postřeh Takové ocáskování jsou právě dnešní soubory linek 113+171+272 nebo 197+198+199 nebo 106+170+203 nebo 139+150+182 což právě návrh Ropidu odstraňuje
Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 704
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 10:38:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: Z většiny míst „vilových“ Hodkoviček se dá dojít na Modřanskou, Československého exilu nebo Povodňovou dojít do 7 minut (vzdálenost Modřanská – Čs. Exilu je 1 km, tedy maximální vzdálenost cca 500 m). Myslím si, že tato oblast je typickým příkladem pro vymetákový midibus s vazbou na metrolinku (pro ty, co nemůžou nebo nechtějí dojít), kterou odjezdí jeden vůz a nemusí se kvůli tomu tahat linka přes celou Lhotku.
Tento systém páteřních a špičkových linek se mi zdá dost nepřehledný (zejména v oblasti Novodvorské). Svazek linek 19x budiž odstrašujícím příkladem.
Gabuliatko: K čemu ROPID je? ROPID nemá v popisu práce jen změny linkového vedení, to je jen zlomek jeho povinností. Ale hlavní činností je se o ten systém celkově starat a věřte, že to nebude žádná sranda.
K druhé otázce bych se doporučil zeptat na stč. kraji, proč místo rozvoje jednotného systému podporovali rozvoj vlastního systému. Když se jich někdo na DF fóru na jejich stránkách zeptal, proč se nerozvíjí PID a dělají vlastní systém, tak odpověděli, že je to zejména kvůli tomu, že PID funguje na systému pásem a že oni chtějí zóny. Linka 257 posiluje vztah a protože končí na území Prahy, nelze z nějakého důvodu vkládat vložené spoje řady 3xx. Možná to má nějaký důvod v licenci, způsobu financování, či co, nevím.
DH: A co tu 134 z Dvorců vést na Knížecí a dále po 130 na Sídliště Stodůlky s pásmem do Řeporyj? :-) Ne. To fakt ne. Nesnažil bych se za každou cenu dělat nové 177
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 705
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 10:51:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tohle jsem právě objevil na "Novém" dopravním webu: Praha 4 chce spolupracovat s firmou ROPID na změnách MHD
Denny_hozman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 392
Registrován: 8-2006
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:15:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky : OK, tak ukoncit ve Vrsovicich a 124 v dnesni podobe :-)
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1585
Registrován: 4-2005

Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:23:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím si, že tato oblast je typickým příkladem pro vymetákový midibus s vazbou na metrolinku
A ten midibus bude mít trasu dlouhou dva kilometry a bude se prodírat kde jakou ulickou v téhle ctvrti a bude navazovat na kazdý spoj priblblé metrolinky nebo jak?

PROX:tak zde je videt ze jste nic nepochopil systém CSAD který já mel na mysli neni v mnoszství linek ale v tom ze jedna linka má x tras a y konecných coz je spatne a je to neprehledné.Linky které vy uvádíte jsou spickové linky které pomahají lince páterní v nejvytízenejsís usecích a je to tak dobre.Návrh Ropidu tedy predevsím odstranuje dalsí lidi z VHD do aut.
AV 15-30
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 831
Registrován: 9-2006
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:42:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser:
vadí mi jen konkrétní chyby
Nechci hájit metrobusy, jenom si myslím, že nemůžeme mít hustou síť metrobusů. Na to asi ani v Praze nejsou vozidla a řidiči. Buď pár linek a často nebo více linek méně často a proklady.

A ty chyby - no je jich docela hodně:
a) prodloužení docházkové vzdálenosti - zrušení zastávek Čachtická, Vavřenova
b) rušení využívaných tras - Písnice-JM, Písnice-Smíchov, linka 117
c) posilování tras v místech, kde poptávka těžko vznikne - 198 z Lhotky na Chodov
d) vedení linek dopravně problémovými místy - 170 přes Barrandovský most. (121 a 178 budou jen kopírovat současné 197 a 192.)

Stručně: změna je nekoncepční - nezavádí metrobusy jako linky, které "jedou stále", jen bere přímá spojení.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 88
Registrován: 9-2008
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 12:03:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5444: Takže pak by ta 165A byla vlastně dnešní 205 protažená do Radotína, že? No, nápad je to zajímavý, ale já bych přece jen zůstal u současné 165.
Mouser: Jezdím 165 často a nevím, proč by mělo být zrychlení kontraproduktivní. Třeba to Nádraží Modřany je detail a nemusí to být, ale určitě by to nevadilo (od JM se na vlak přestupuje jen o víkendu, kdy všechny spoje jedou i přes Zbraslav, na přestup z tramvaje do Komořan stačí 205 či nová 139 a místní sídlištní obsluha bude zajištěná 117, ukončenou na Obchodním náměstí). Jinak spojení Kunratice - Chodov není důležitější, ostatně podívejte se na dnešní stav. Kdyby to bylo důležité jindy, než v ranní špičce ve směru od domu k metru, asi by to taky víc jezdilo. Navržená 198 by podle mě vozila v této relaci vzduch, spíš lidi na tangentě Smíchov - JM, které cesta přes Kunratice jen zdržuje. Navržená 165 přes Chodovskou tvrz, to je (bez urážky) značný nesmysl.
Taky si (jako Orky) myslím, že to dopadne tak, že 198 bude z Písnice pokračovat po dnešní 197 přes Volhu na Chodov, a to každý druhý spoj. Spojení Kunratice - Chodov bude řešeno (bohužel) stále pomocí 114. Spojení Sídliště Písnice - Chodov je spíš zralé k posílení, ROPID asi neviděl žádný přepravní průzkum. Spojení Písnice - Smíchov by naopak v nejhorším obětovat šlo, to je jen drobné zhoršení (stejně jako Vavřenova - nelíbi se mi to, ale jestli není zbytí...).
Tyršova čtvrť je oblast přímo stvořená pro midibus Belárie - Tyršova čtvrť. Interval tak 20 minut celotýdenně. Nic víc být nemusí. Ale možná by stálo za úvahu ukončit nějakou špičkovou linku, nejspíš 150, buďto malým okruhem Labe - Ke Schodům - Na Cikorce - Družná - Labe, nebo velkým Labe - Družná - Tylova čtvrť - Na Havránce - Obchodní náměstí - Modřanská škola - Belárie - U Belárie - Zátišská - Labe, případně kombinace obojího.
Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 706
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 12:28:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: Dnešní 173 je přesně vymeták pro ty, co jsou liní dojít 500 metrů na autobus. Tuším, že standard kvality pro dostupnost MHD je v Praze 10 minut, což je splněno i bez 173 pro celou oblast. Jsou v Praze oblasti, kde je to na MHD dál, než ze středu starých Hodkoviček. Rozhodně bych kvůli tomu nezaváděl přímou linku na metro pro pár lenochů a nevyplácnul za to milióny.
ČSAD: Dneska dost linek jede přes přetížené oblasti a dost linek je na těchto úsecích závislá. Fascinuje mě v tomto Praha 4, která na to upozorňuje v souvislosti se 198. Jenže linku, která pojede ze Smíchova na Lhotku mimo Barrandovský Most prostě nevymyslí. Když tam bude viset 198, bude tam viset všechno. Co se týče 170, pak bych se zeptal MČ, jestli chtějí na Smíchov dále jezdit se dvěma přestupy nebo přímo. Pokud by řekli, že 170 nechtějí, pak bych ji ukončil na Dvorcích a konec.
Mašotouš: K nutnosti spojení Sídliště Písnice – Chodov: tady je otázkou, kolik lidí nastupuje na zastávkách U Libušské sokolovny a Sídliště Písnice ve směru Chodov. Aby se nakonec neukázalo, že 95% frekvence v tomto úseku tvoří tranzit. Podobně bychom mohli postupovat pří spojení na Smíchov. Já to ale nedokážu ani odhadnout, nejsem místní. A podle toho bych se ve výsledku rozhodl, co s tím.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 89
Registrován: 9-2008
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 12:31:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Jen dvě slova: Hanoj, Vietnamci. Vše jasné.
Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!!
5444
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 213
Registrován: 11-2005
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 15:14:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: No právě, že tyto dvě zastávky jsou dost zásadní. Sídl.Písnice a U Libušské sokolovny generují dost cestujících pro směr Chodov.
Třeba vždycky když jedu ráno v sedum 197 ze Sídl.Lhotka na Chodov, vždycky Sídl.Písnice a U Lib.sokolovny vůz "dorazí".
Tranzit je zde tak 65%
A nedá se tomu divit - proč by zdejší lidé neměli využívat bezkonkurenčně rychlé spojení z Libuše na Chodov, když je to vlastně co by kamenem dohodil a nejezdit zdlouhavě přes Kačerov.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 708
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 16:03:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5444: Já právě přemýšlím, co je větší zlo:
Var I.: 198 bude vedena podle ROPIDího návrhu. Tím nabídnu Kunraticím stejně rychlou alternativu na céčko přes Chodov (s kratším intervalem než má 114), odlehčím Vídeňské a nabídnu natolik atraktivní interval, že by mohl přitáhnout nové cestující, kteří doposavad jezdí jinudy, ale zničím směrovou nabídku ze Sídliště Písnice. Pak bych zvážil nějakou úpravu 165 a dopravy v Hrnčířích, protože směr bude zajištěn 198.
Var II.: 198 bude vedena přes Sídliště Písnice na Chodov, ale pak to asi nikdy nebude na to tam vést všechny spoje. Budu muset řešit Vídeňskou a nějaké spojení z Kunratic na Chodov v podobě dnešní pásmové 114. Ale Sídliště Písnice bude mít spojení na béčko a na Chodov.
Já vím, že mi všichni řeknete, že je lepší varianta II (tedy vpodstatě upravený současný stav). Jenže mě přijde, že by I. varianta mohla mít větší přidanou hodnotu pro víc lidí, než současný stav. Ale nejsem místní, nedokážu to tolik posoudit.
Denny_hozman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 395
Registrován: 8-2006
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 18:01:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Kačerov je to od Písnice o 1 km blíž než na Chodov. Jenom to chce nemyslet v dogmatu 6/12/7,5, vedl bych 113 v polovičních intervalech cca 3/6/3,75(napaječ)-tedy na každé druhé metro cca (nebo 4/7,5/5, to už je jedno). Problém je samozřejmě Vídeňská.

V zast. Libuš by pak byl přestup na 198 směr metro B. Dnes ráno svazek 197+198 jede v souhrnu po 7,5 min., navíc každý k jiné stan.metra, 198 má int. 6 min., tedy přípoj od každé druhé 113, to se mi jeví jako dostatečné. :-)

Nová spojnice č.198 by navíc nebyla zpomalena zajížďkou k sídlišti.

(Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.)
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 90
Registrován: 9-2008
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 22:00:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kunratice x Písnice:
Spojení z obojího na Chodov je v současnoti zhruba ve stejném intervalu (30 min. ve špičkách), a zatímco 114 jezdí prázdná, 197 plná (když použiju ty výše definované stupně, tak 3, někdy i 4). Kdyby počet cestujících z Kunratic narostl, tak se leda vyrovná počtům z Písnice, nemyslím si, že ho přesáhne. Kunratice lze navíc řešit i jinak (114, 165), Písnici ne, ta ztrátou 198 o vše přijde. A má-li 198 sloužit jako rychlá varianta pro delší tangenciální cesty (a takových cestujících bude patrně většina, jestli se linka povede), tak Kunratice jsou jen zbytečné zdržení, přes Písnici je to rychlejší. Proto jsem pro Písnici.
Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 710
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 22:59:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš: Rychlost mě porovnat skutečně nenapadla a přes Písnici je to skutečně podstatně kratší. Děkuji za komentáře, jsem rozhodnut též pro variantu II. V takovém případě však musím taky konstatovat, že všechny spoje by byly alespoň prozatím neskutečné plýtvání.

Kolem Novodvorské já mám jasno (pouze linky kolem Novodvorské a s tím související změny):
106 zajíždí na Vavřenovu (bude-li třeba); ve výhledu KB vozy
121 "metrolinkový" interval při ROPIDí trase, ukončena na N.Braník, spojení Lihovar-Na Knížecí nahradí linky 246+248
178 ukončena na Budějovické (myslím, že na Severozápadní stačí 170)
196 prodloužit na Kavkazskou
197 zrušena
198 SN -...- Libuš - Sídliště Písnice - Chodov (zvážit Háje jako u 197) v úseku Sídliště Písnice-Chodov (Háje) jede každý druhý spoj.
199 zrušena
Řešení Čechtické viz výše.
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 91
Registrován: 9-2008
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 00:02:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, jen každý druhý spoj, to určitě.

246 a 248 Na Knížecí se mi příliš nezamlouvá, to už by pak měly rovnou jet přes Hlubočepy (jsem pro 246 a 248 z Chaplinova náměstí přes Sliveneckou, Hlubočepy a SSZ na Knížecí a 120 v trase Smíchovské nádraží - Lihovar - Filmové ateliéry - Chaplinovo ná městí - Klukovice, tím by se vyřešilo přenášení zpoždění z ul. K Barrandovu do Slivence a Radotína). Na Knížecí by mělo jet něco z druhého břehu. Napadla mě linka Kačerov - Rosečská - Dolnokrčská - Branické náměstí - Přístaviště - Lihovar - Na Knížecí, interval 20 nebo 30 minut, ta by hlavně vyřešila tu Rosečskou. Jenže když to pak vidím, tak bych dal téhle trasu (ale spíš na SN) metrointerval, protože v požadovaném směru Krč - Smíchov je úplně nejrychlejší ze všech, kam se hrabe 170.
Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 711
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 07:44:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš: Do Slivence by se mělo jezdit primárně tramvají s přestupem na Chaplinově náměstí (proto i vložená 247). Tahat kvůli pár stům mětrů linku přes půl Prahy mě přijde zbytečné. To snad radši ty prodloužené spoje 121.
Prox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1032
Registrován: 3-2004

Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 09:27:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Jenže s těmi tvými změnami Novodvorské souvisí i 114, která bude muset také jezdit v metro-intervalu a v úseku Volha - Chodov bude muset být proložena s 177 a 198.
Také nechápu jak bys chtěl 198 prodloužit z Chodova na Háje, když tam přijede z druhé strany než 197...

Odkloněné 246 a 248 sice řeší spojení Lihovar - SSZ, ale obyvatelům starého Barrandova významně prodlužuje jídní dobu na metro a Sliveneckým přidává další přestup. Nehledě na to, že starý Barrandov byl už potrestán tím, že přišel o proklady linek 246/8 a 178. Takže jsi sice zachránil Písnici, ale odstřelil jiné části...
Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden!