| Autor |
Příspěvek |
Honzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 07:33:00 | 
|
Ví někdo, kolik už má najeto celkem km 380.002?
|
Sůva_duajer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 12:47:19 |
|
Vtobola:
Narhni lepší. Myslím to vážně.
Honzík:
Údajně kolem 19000 tisíc. Hajnej by možná mohl upřesnit. |
Honzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 489
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 13:17:59 |
|
Hm, to je docela málo, když už musela na soustruh s kolama.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2541
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 14:23:49 |
|
Honzík:
Důvod je trošku jiný.
|
Honzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 490
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 14:47:08 |
|
a jaký?
jiný od čeho? zatím se tady o důvodu nepsalo
(Příspěvek byl editován uživatelem Honzík.)
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1990
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 15:09:08 |
|
Sůva: snad 19 400 či kolik.
Honzík: ona je většina z těch kilometrů najeta v oblouku při značném nedostatku převýšení, takže to vůbec nejde srovnávat s běžným proběhem na trati. Navíc se zpočátku teprve dolaďovalo tlumení. |
Sůva_duajer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 15:11:34 |
|
Honzík
Tipnul bych si: mašinka dostávala pěkně na prd.. Myslím, že vyladění pohonů a následná tvrdost zkoušek se značným způsobem promítne do opotřebení. |
Honzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 16:25:06 |
|
Hajnej:jo, dík za objasnění s těmi tlumiči, nebylo mi jasné, proč se tak projelo jen 2. a 3. dvojkolí.
Jinak profil okruhu znám celkem dobře, když jsem tam strávil jeden celý rok , ale že by jsme museli kvůli okruhu na soustruh
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2542
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 17:40:49 |
|
Honzík: Tak pendolína ČD už měla podvozky odzkoušené a vyladěné z dřívějška, ne?
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1993
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 00:58:51 |
|
Honzík: a jezdili jste tam 160 nebo 200? Ono je to u 1500 m oblouku docela rozdíl... |
Honzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 492
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 09:01:36 |
|
Hajnej:180, jenom u dispečera proti hrotu 160
|
Josef I
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.59.236
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 09:36:17 |
|
Kola se projíždí u každé nové mašiny prvních 30 000 km dost rychle. Pak si to sedne. (nevyválcovanej materiál?) |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 11:17:27 |
|
Ad Josef I: Nevím, co je na okruhu za úklon hlav kolejnic (1:40 nebo 1:20?), ale důvod počátečního rychlého opotřebení jízdního obrysu UIC-ORE (S1002) je jeho nevhodnost pro kolej s úklonem hlav kolejnic 1:20! Namáhání při této konstalaci je opravdu značné a jak bylo řečeno nám: "Přírodu neočůráme, ona si ty jízdní obrysy přizpůsobí sama." Na koridorech už by to mělo být lepší...
No a na okruhu bude - jak píše Hajnej - namáhání umocněno "tvrdými" podmínkami zkoušek (pokud dobře počítám, tak 200 km/h v oblouku o poloměru 1500 m znamená při převýšení vnějšího kolejnicového pásu 150 mm nedostatek převýšení téměř 160 mm!) a vzhledem k rozjezdům a brzdění na mezi adheze je také možné, že by se už projevila kontaktní únava (začínající vydrolování materiálu kol) - ale to jen tipuji...
|
Josef I
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.59.236
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 12:01:27 |
|
ad: ythomas_ct
Také je to dáno postupem zkoušek. Jako první se vždy ladí skluzovka - z toho plyne neustálé hrabání a klouzání - pak se pod to nasype písek a máme krásnej soustruh na profil "UIC brus". |
kulica27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.194.213.245
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 12:21:05 |
|
Na velkém okruhu si myslím bude úklon 1:40 ... nebude důvod cesty na soustruh taky to, že mašinka krouží po okruhu, tj. všechny oblouky jsou na jednu stranu? |
Josef I
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.59.236
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 12:29:04 |
|
Po nové pokládce je úklon koridorovej. Dříve byl také, jen kilometr v rovné byl dvacítkovej. Zkušebnníci, po zjištění, že se jim projíždějí kola, přijdou na myšlenku otočit mašinu. |
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 17:54:28 |
|
kulica27: ..mašinka krouží po okruhu, tj. všechny oblouky jsou na jednu stranu?
To je velice zajimava uvaha
Kdyby to melo vadit, tak ji tam lze otocit. Staci jednou zajet na maly okruh.
|
kulica27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.194.213.245
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 18:25:36 |
|
Ona se ta mašina taky otáčí ... |
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 666
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 18:45:41 |
|
A dělá eskymácký obrat podél nebo napříč??
Také se může točit podle svislé osy 
Už to nebudu hulit....
Jaký bude přístup nové hejtmanky Ústeckého kraje k veřejné dopravě ??,
Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje.
|
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1117
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 19:23:39 |
|
Honzo nebo Hajnej, prohlížel jsem si na netu klávesnici na 380 http://109-e.wgz.cz/ridici-system-ovladani-loko/klavesnice-arr-av v.html a jednu věc jsem nepochopil.
U čistící brzdy (Putzbetrieb) se píše o přibrzděné průběžné brzdě. Chápu to dobře, že bude přibrzděný celý vlak, tedy 4,5 baru v potrubí? Či bude přibrzděna jen lokomotivní kotoučová brzda a nebo se přivede tlak k válcům co ovládají čistící špalíky?
Martin |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2543
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 19:34:21 |
|
Martin2: No, to nevím, ten text mi dal Hajnej, nijak jsem ho neupravoval. A tohohle jsem si nevšiml, ale je to nějaký podezřelý.
|
kulica27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.194.213.245
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 19:45:50 |
|
Hulení už na tobě následky zanechalo.
Jak se ojíždějí okola když jsou oblouky pouze v jednom směru? Určitě jinak než když se oblouky střídají jako při jízdě na běžné trati, že?
Na okruhu jsou oblouky jen v jednom směru, že? Opotřebení na pravé a levé straně dvojkolí není pak stejné ...
U 380 nevím, ale u pendolina se o tom mluvilo.
No nic, dál to nemá smysl tady ty reakce lidí jsou fakt úžasné... |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2544
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 20:05:16 |
|
Potřebuju poradit: je ten popis součástí správně? Na co jsou které snímače na ložiscích? Vydedukoval jsem, co je kabel do nápravového sběrače (ten je jen na šesti ložiscích) pak jedny čidla na snímání otáček, čidla horkoběžnosti ložisek a ještě mi chybí tlustý kabel u kola vlevo na fotce, trochu se podobá tomu kabelu pro zpětný proud do nápravového sběrače (ten je vlevo)).
|
Kastelan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 20:06:23 |
|
Hm, tak to je zajímavé, ovšem jsem si nevšiml, že by AGV muselo po zkouškách na VÚŽ do Nymburka na sóstruh... Že by měli lepší obutí než Zázrak??? Anebo nám Mezek prostě zjankovatěl.... |
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 20:26:46 |
|
Qěcy: Pakliže jsem to správně z vašeho výkladu pochopil, je na levé ložiskové komoře snímač otáček HMH Mirel (ten stříbrný kotouč) - k němu vede onen tlustý kabel.
Kastelan: No jo, ono pokud si člověk nevšimne neznamená, že se nestalo - a ono se opravdu stalo. Osobně jsem ohmatával šablony pro podúrovňový soustruh, které byly extra dodány firmou Alstom. Tedy žádné UIC S 1003, IZ2, KVVMZ, ZI24..........asi holt jiná příroda. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2545
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 20:35:08 |
|
Vláďa H: Jo, pochopils´ správně. Tedy na jiných nápravách (spíš ložiscích, pač to bude na každé nápravě) ty placaté obdélníkové snímače Siemens jsou snímače otáček pro CRV?
|
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 667
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 20:38:43 |
|
Kulica 27
Reagoval jsem na slůvko otáčení lokomotivy. Evokovalo ve mne představu eskymáckého obratu z "Tracyho tygra". JInak samozřejmě vím, jak se "podepíše" na pofilu jízda neotočeného ŽKV.
Když přišly do dílen vagony z trasy Veselí nad Lužnicí - Jihlava, byla to docela zábava. Jedna strana byla bez poskvrnky a druhá strana měla okolky ohoblované do břitu.
Takže si to umím představit. A jestli brzdí jen kotouče a dojde párkrát ke skluzu, je obvod tisícihran a zaválcován do tvrda a pomalu se začnou olupovat pleny. Takže soustruh je řešení.
No a já nic nehulím, jen dobrý doutník.
Jaký bude přístup nové hejtmanky Ústeckého kraje k veřejné dopravě ??,
Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje.
|
|
Němec z Ova
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.2.226
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 20:40:14 |
|
Qěcy: Zkusil bych navrhnout jiná pojmenování:
balkón příčníku...nevím jak to dnes nazývá Škoda, ale za mých mladých let šlo o... podvlečený příčník,
tlumiče vrtivých (příčných) pohybů...zrušit závorku se sekundárním vypružením - nezasahují do pružení,
tlumič svislých pohybů...upravit na...tlumič primárního (sekundárního) vypružení. |
acm1899
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.177.186
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 20:47:37 |
|
Qěcy: ty snímače Siemens jsou čidla otáček pro LZB/PZB |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2546
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 21:13:47 |
|
Němec z Ova: To není podvlečený příčník. Ty jsou na peršinkoidech a jsou podvlečeny pod skříň a nejsou pevnou součástí podvozku.
Asynchron a Bivoje mají klasický příčník zavařený pod rámem podvozku, který vyčuhuje přes podélníky. Sama ŠT to nazývala balkóny pro primární vypružení. Lze si to prohlédnout na 3D modelech podvozků na těch mých stránkách.
Ty tlumiče - domnívám se, že lokomotiva je vypružena svisle i příčně (flexi-coil). Podélně ne, protože lemniskátový mechanismus nedovoluje podélný pohyb skříně vůči podvozku. Takže nevím, jestli tlumiče vrtivých pohybů také zasahují do vypružení, nebo ne.
acm1899: a kdepak jsou snímače otáček kol pro rychloměr a CRV?
Jinak děkuji všem za odpovědi.
|
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 21:18:02 |
|
Qěcy: No já když kouknu na tu posuzovanou stranu lokomotivy, tak tam vidím následující: Zleva
1.osa - snímač MHM Mirel
2.osa - LZB/PZB Siemens + uzemňovač
3.osa - skluzovka DAKO + uzemńovač
4.osa - skluzovka DAKO + uzemňovač.
Druhá strana bude inverzní z hlediska skluzovek, samozřejmě snímače VZ nebudou (budou jiné?). Vypadá to pěkně......do prvního auta na přejezdu. Tohle káblíkování je neštěstí opraváře - jak se zdá, integrace komponentů se moc nedaří (skluzovky v TBU unitech SKF apod.)
Němec z OVA: Tady bohužel nemohu moc souhlasit, pač tohle není peršing.
Podvlečný příčník - zde se konstrukčně nevyskytuje. Myslím si, že ale opěry sekundárního vypružení (konzoly, krákorce ???) nejsou součástí příčníku podvozku, ale podélníku
Tlumiče vrtivých pohybů - ty do vypružení zasahují zcela zásadně, neb sekundární vypružení je soustavy Flexicoil a pruží tedy i příčně a podélně. Tlumiče primárního vypružení budiž. |
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 21:24:00 |
|
Podvlečný příčník - nejsou součástí příčníku podvozku, ale podélníku
Prrrrrrr, beru zpět. Vždyť tohle není Siemens hlavo....... |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2548
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 21:33:41 |
|
Vláďa H: Nápravy jsi očísloval správně podle papírů :-) a tak díky moc. Taky čumím, proč musí mít každý přístroj svůj vlastní měřák otáček.
Jinak ten příčník si zespoda můžete prohlídnout zde:
http://109-e.wgz.cz/podvozky
a zde:
http://109-e.wgz.cz/podvozky/fotografie-podvozku-bez-popisu.html
je patrné, že příčník i s konzolami (balkóny) je svařen v jeden celek a pravděpodobně přivařen zespodu k podélníkům, protože nikde nejsou patrny žádné šroubové spoje.
A ještě dotaz: k příčnému vedení náprav vůči podvozku sloučí ty malé čepíky ukryté nad ložiskovými skříněmi za pojistnými "Téčky"?
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2549
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 21:38:59 |
|
Joooo a ještě svislé tlumiče - teda já vidím na podvozku šest kousků - dva mezi kastlí a balkonem a čtyři mezi podélníkem a ložiskovou skříní. Takže ty první dva jsou pouze pro svislé pohyby sekundáru a ty druhé čtyři pro svislé pohyby primáru (v primáru se de facto nevyskytují jiné, než svislé pohyby).
|
Němec z Ova
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.2.226
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 21:56:42 |
|
Qěci, VláďaH: Dobrá, přehlasovali jste mne . Podvlečený příčník beru zpět. Trapně jsem přehlédl spojení onoho "balkónu" s rámem podvozku. Měl jsem za to, že je volně zavěšen na královském čepu a není tudíž součástí podvozku.
A ty příčné tlumiče si Vláďo nechám vysvětlit. To víš, u (našich) motorů jsem se s tím nesetkal. |
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 22:21:01 |
|
Qěcy:Ty tlumiče - domnívám se, že lokomotiva je vypružena svisle i příčně (flexi-coil). Podélně ne
Já se domnívám, že lokomotiva je vypružena i podelně (neberu samozřejmě narážečí ústrojí a vypružení tažného háku) - a sice při jízdě obloukem. Protože co způsobí, když se podvozek natočí pod skříní lokomotivy - podélnou deformaci sekundárního vypružení (vpravo dopředu, vlevo dozadu nebo naopak). A kupodivu, tlumiče vrtivých pohybů jsou značně proti - tedy musí mít takovou charakteristiku, aby nezpůsobily zvýšení odporu proti natočení podvozku (Flexikoil na to stačí sám :-)), protože pak rostou příčné síly mezi kolem a kolejnicí a mohlo by to případně vykolejit. Proto je konstrukce tlumičů vrtivých pohybů konstruována pro tlumení krátkých zdvihů vysoké frekvence (vrtivý pohyb) a omezení tlumení zdvihů dlouhých (natočení podvozku např. průjezdem výhybkou). Teoreticky jednoduché, prakticky neskutečně složitě řešitelné - v reálu to pak vede s dalšími asi 100 vlivy na překračování normovaných příčných sil v oblouku, ojiždění okolků vnitřních dvojkolí apod. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 22:47:42 |
|
A dělá eskymácký obrat podél nebo napříč??
Eskymák jedině napříč, tedy podle podélné osy. ;-) Podélně se tomu hezky česky říká svíca:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stern_Squirt_edit.jpg
|
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 22:51:56 |
|
Němec z Ova: A ty příčné tlumiče si Vláďo nechám vysvětlit. To víš, u (našich) motorů jsem se s tím nesetkal.
Pane Němec, za normální situace by se to muselo hlásit na příslušné úřady - dnes je vám omluvou pouze povznesená vánoční atmosféra.......
Toto je prosím co?
Pracovní poloha je samozřejmě vodorovná po zavázání skříně lokomotivy. Tak nějak bych řekl, že to má každý (náš) motor ČKD, který ma pryžokovové sloupky. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2550
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 22:59:21 |
|
Vláďa H:
Tlumiče vrtivců jsou mi jasný. Ale nejsou mi jasný ty vaše poznámky k tlumičům svislých sil. Jak jsem psal v minulém příspěvku - na 109E jsou striktně odděleny tlumiče svislých pohybů pro primár a tlumiče svislých pohybů pro sekundár. Souhlasíte?
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2551
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 23:03:38 |
|
Já ty stránky o Bivojích nedělám pro sebe, ale pro všechny a taky pro poučení moje a poučení jiných. Proto tam chci psát i principy, funkce a účely daných zařízení a to i pro lidi, co nemají ani takové znalosti, co já. Aby se z toho třeba dozvěděli, že existuje dvoje vypružení (primární a sekundární), proč je na mašince tolik tlumičů, kde je onen "slavný" kompozit, na co je lemniskátový přímovod, proč má mašinka tolik VZ a kde všude jsou jejich snímače a podobně. A tak budu vděčný, když mi s tím pomůžete.
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2008 - 23:42:48 |
|
Nejpochopitelněji vysvětlený přímovod jsem viděl tady:
http://www.sweb.cz/alfa_romeo/alfa75/wattuv_primovod.htm
I když to zrovna s lokomotivami nemá moc společného. ;-)
|
Sůva_duajer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 00:33:18 |
|
Qěcy:
Děláte to dobře a za to Vám rozhodně (minimálně ode mne) patří dík. Stejně jako těm, co zde vysvětlí mnoho zajímavých věcí, bo vedou zajímavé debaty.  |
Faigja_162
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 10:38:52 |
|
Já jen doufám, že se rozjedou taky k nám na sever někdy od příštího GVD
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 13:44:29 |
|
ad VláďaH: 740 ty tlumiče nemají, či z výroby neměly. Součástí reko na 741 bylo mimo jiné právě dosazení těchto tlumičů.
Martin |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 14:38:56 |
|
Čím je způsobeno, že všechny 4-n asynchronní lokomotivy co znám mají maximální výkon 6,4MW. E109, Taurus, BR189, 465 SBB, atd. Je těch 6,4MW nějaká magická hranice daná fyzikálními vlastnostmi, nebo se dá jít i dál...? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1995
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 17:37:44 |
|
Marin2: to na klávesnici je režim čistění třecích ploch průběžné brzdy, nikoliv čistění jízdních ploch kol mašiny.
George vi: v podstatě je to fyzikální hranice, co se dá nacpat do trakčáku daného objemu. U komutátorového to bylo okolo 1 MW, bo něco zabral komutátor.
Ona ta teorie kupodivu funguje i v praxi... |
Němec z Ova
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.2.226
| | Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 23:01:32 |
|
Qěci: Každému pružení, tvořenému vinutými pružinami, musí být přiřazen tlumič. Má za úkol zabránit rozkmitání odpružených částí a utlumit kmity vinuté pružiny. Proto ty hydraulické tlumiče v obou stupních pružení.
U nákladních vozů to je řešeno zase použitím třecích tlumičů (podvozky Diamond a Y 25). Tam jde ovšem o odpružení jednostupňové.
VláďaH: S těmi příčnými tlumiči lokomotiv ČKD mne dost podceňuješ! O jejich existenci vím, z vlastní praxe, už od školního roku 1989/90. Příslušné úřady prosím vynech. Při zákonitých jsem o nich jako jediný věděl a stejně tak je na podvozku lokalizoval .
Spíše mi šlo o Tvůj výklad příčných tlumičů u Flexi-coilu. Ale to bych nechal na neděli. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 23:44:17 |
|
ad Hajnej: aha, takže to zabrzdí vlak na 4,5 baru a zároveň mohu táhnout? To je docela velké nebezpečí roztržení vlaku... Šlo by tu funkci nějak konkrétněji popsat?
Martin |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 11:57:20 |
|
Ad Němec z Ova: Jen pro doplnění - ne každé vypružení, tvořené vinutými pružinami, musí být i tlumeno! U osobních (a motorových) vozů pro nižší rychlosti obvykle není tlumeno primární vypružení (bo malé výchylky primáru a již zmíněné nízké rychlosti). Viz např. podvozky VÚKV (ať už 8-810 nebo podvozky pro ř. 842), GP 200 pro Vmax = 120 km/h (např. Bdt 279; GP 200 pro vyšší rychlosti mají v primáru třecí tlumič - viz Bdmtee, Bmee a spol.) nebo Görlitz V (tam sice příprava pro třecí tlumič je, ale ten nebývá dosazen)...důkazy přikládám níže...
|
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 820
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 18:59:24 |
|
ythomas ct:nechci být nevzdělanec ale není to primární tlumení podvozků na obrázcích vyřešeno silikonovo-pryžovými disky v kovových pouzdrech, umístěných na ložiskových domcích v místě dosedací plochy pružin primáru, do kterých zajíždějí kovové trny vedení dvojkolí.Tento systém zajišťuje jak vedení dvojkolí tak i tlumení svislých kmitů v primáru v mezních stavech.....nebo se pletu? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1997
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 20:33:08 |
|
Martin2: proč by se měl vlak zrovna trhat? On se snad trhá tím, že začnu brzdit?
Dělá se to za jízdy, takže prostě trochu přibrzdím vlak (4.5 v potrubí až zas tolik nebrzdí), kterej je už předchozím tahem nataženej. Je-li zapnuté ARR, pak si přidá na dorovnání rychlosti, ale to taky žádný extra cuknutí neudělá. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.240.96.2
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 22:09:38 |
|
Ostradik: Jen u toho druhého podvozku. Ale je to jen teorie. Zejména u hnacích podvozků se to buď brzy vymačká a netlumí (a posléze ani nevede), anebo, ale naštěstí velmi zřídka, to úplně zatuhne a pak to zase moc nepruží. To je zkušenost ze 470. |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 22:20:07 |
|
Ad Ostradik: Pokud máte na mysli ta pryžová pouzdra, objímající vodicí čepy (viz obr. níže), tak ta plní u podvozků VÚKV především funkci vedení dvojkolí. K tlumení jistě dochází také (ať už formou vnitřního tlumení pryže nebo třením mezi pryžovým prstencem a vodicím čepem), ale neřekl bych, že toto tlumení je nějak významné a za tlumič bych to v žádném případě nepovažoval. U nerekonstruovaných podvozků Görlitz je navíc vedení dvojkolí provedeno konstrukčně jinak, a to pomocí takových texgumoidových vložek, která navíc bývají vlivem (ne)údržby v dosti žalostném stavu, což způsobuje např. i ten velmi dobře známý nestabilní chod vozů řady B v přímé koleji...
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2554
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 22:38:35 |
|
Ostradik: podvozky vozů Bmto, či GP200 na vozech Bdt (a dalších s vmax 120), mají jen holé pružiny primáru. Vedení 2kolí je pomocí pružných (laminátových, nebo ocelových) pásů. U těchto vozů tudíž není tlumení v primáru vůbec žádné a taky je to chvění rámů podvozků vidět a slyšet, když vůz jede přes hrby.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2555
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 22:39:42 |
|
Hajnej: k čemu je dobrý čištění dvojkolí celého vlaku? Proč se to na tu klávesnici dostalo?
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1998
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 22:51:05 |
|
Qěcy: nejde ani tak o čistění dvojkolí, jako o čistění třecích ploch brzdy, tedy kotoučů. Někdy se stane, že na ohřátých kotoučích taje prašan a po vychladnutí se z něj udělá vrstvička ledu, která pak nebrzdí. Proto je potřeba udržovat teplotu kotoučů nad nulou a k tomu je zase dobré mít možnost přibrzděný vlak táhnout.
Na tu klávesnici se to dostalo mimo jiné po jedné příhodě s nebrzdícím vlakem v Jeseníkách. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2556
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 22:57:49 |
|
Hajnej: aháá, díky.
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1903
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 07:35:11 |
|
Hajnej: študované hlavy, smekám, že by taky někdo uznal ,že je lecos možné? Před 20 lety nikdo nám nechtěl dát zapravdu ,že Rubosy se oblepí sněhem a pak to nebrzdí.
Ještě tam přidělejte věšteckou kouli a spojení na věštírnu v Delfách.
Teda to je mi taková pitomina, že jí není rovno. Že jsem tak smělej, jak a kdy se toto bude využívat? Když už tedy přiznáváte, že je kotoučová brzda nespolehlivá...Lidi zlatý boubelatý, blbnete už na kvadrát |
Josef I
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.59.236
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 09:01:10 |
|
Tento systém "přibrždění" mají i některé motoráky 843. Tam se to ovládá tlačítky OJV/VO. Zavedeno po zastavení 843 ve Svinově o šturc. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 28. prosince 2008 - 12:13:27 |
|
Josef: 2x error:
1) zavedeno po sjezdu z Ostružné šedesátkou.
2) tlačítko VO s tím nic společného nemá.
Oldcerry: jasně, a největší pitomci jsou u Knorrů, kde Putzbetrieb pro vysokorychlostní jednotky vymysleli. Využívat se to bude kupříkladu za chumelenice nebo na tratích pokrytých prašanem.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
