| Autor |
Příspěvek |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2007 - 14:15:08 | 
|
A dál:
218, ad 2) To taky nejde, to by lidi z Mladoboleslavské jezdili na Céčko přes staré Letňany, ti by se Ti poděkovali ...
Mouser, ad 177 v Bohnicích: Já v těch Bohnicích bydlím, ale Ty víš, proč je to pro Bohnice neatraktivní ...
ještě k zastávkám: Kdypak se někdo bude zabývat Zhořeleckou, kde stojí jinde 102+186, jinde 177 a jinde 200 směr centrum? Kdyby se to udělalo, jak navrhuji, tak 102 i 200 stojí stejně, v protisměru 177 nahradí 144, zátěž 144 a 200 se vyrovná - a obejdeme se bez jakékoli náhrady zrušené 186. Jediný, kdo by mohl ječet, jsem já, neb by mi pod okny jezdilo o třetinu víc autobusů, než dnes. A psáno tučně: To právě nechci, aby 177 fungovala jako doplňkový napaječ 200, toho přesně se tím řešením chci zbavit.
103 vedu především na Palmovku a na Béčko a k úřadům Prahy 8.
Orky: My se v něčem nechápeme - já chci 110 nechat právě kvůli vztahu, jehož absencimi vytýkáš, a to kvůli spojení Kbel s úřadem v Letňanech a Tescem. A proto taky má poznámka, že o intervalu se můžeme bavit.
Vztah Staré Letňany - Poliklinika:
Uvažujmež:
1. 186 i 210 současně v Českolipské nechat nemůžu, to bych pak to metro nemusel stavět.
2. 186 zajistí spojení Kbel s poliklinikou, 210 zase polikliniky s Čakovicemi. Vybral jsem si 210, čistě z konzervativismu, ale vůbec se nebráním tomu, abychom v Letňanech u metra utli 210 a dál na Bulovku vedli 186 ... Bránil bych se tomu, abychom tam vedli obojí v prokladu a dvojnásobném intervalu, protože pak bychom museli spáchat ještě nějakou 286, která by 186 posilovala z Letňan na ČM, a to by odporovalo Ropidem či kým vyhlášené politice "méně linek, ale častěji", kterou vítám.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2007 - 14:40:42 |
|
Lord_vetinari:
Ad Mladoboleslavská - z úseku Vinoř-Kbely (259) ano, ale tam by to snad neznamenalo nějaký růst jízdních dob? Z úseku Kbely-Klíčov (kolem leteckého muzea) by jezdili na metro na Prosek (185). Přímé spojení k výstavišti pravda jen oklikou, ale to není snad nijak významné spojení.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2007 - 15:00:38 |
|
218: Pravda, to mi nedošlo, že 185 by na Palmu jela přes Prosek. Takže jo. Ostatně, v tom mém návrhu to i je, navíc jsem tam i na zdejší zvláštní přání dal i 186. Ale to zas nebude taková hrůza ji odklonit přes staré Letňany, to Satalice přežijou, ostatně spádují pod Béčko a Céčko mají dostat jen jako bonus.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2007 - 20:17:01 |
|
názvy bohnických konečných: Problém by mohl být s čárkou v názvu, ta se v Praze nepoužívá. (A myslím, že se bez ní obejdeme.) Mohlo by to být matoucí.
Proč se PM jmenuje Pol.Mazurská nechápu, samozřejmě by tam mělo být "Poliklinika Bohnice".
Jestli je konečná na orientaci ve dvou řádcích nebo v jednom je úplně jedno, autobus mě zajímá zblízka.
zastávky na Proseku: Dnes to také není ideální stav. Ale jsem ochoten to vzít s tím, že správným řešením je úprava polohy zastávek.
Horší už je to s těmi školami na Proseku (ad odklonění 136).
Zhořelecká: Pokud by byla proložena 200 nejen se 177, nýbrž i se 102+186, pak může každá linka stavět na první Zhořelecké, kterou míjí (tedy vždy před křižovatkou). 102, 186 a 200 budou odjíždět z jedné zastávky, interval však bude stejný jako mají 177+200, čili 177 lze nechat zastavovat úplně jinde, alespoň do ní polezou jen ti, co jedou dál než na metro.
Já v těch Bohnicích bydlím, ale Ty víš, proč je to pro Bohnice neatraktivní ...
Jsem zrdcen tíhou argumentu. Nečekal jsem, že když v původním příspěvku lehce naznačím, abychom právě tohle opustili stranou, že se toho dočkám...
Třeba o víkendu nebo večer by 177 určitě měla sloužit jako doplňkový napaječ ke 200, zas tolik peněz nemáme...
103 vedu především na Palmovku a na Béčko a k úřadům Prahy 8.
Myslím, že zrovna k úřadům nemusí být odevšad přímé spojení (třeba u poliklinik je to něco jiného), navíc Ďáblice už mají 10. 103 na Polikliniku Prosek jsem celkem ochoten akceptovat, ale na Palmovku bych, když už musím, vedl něco "důležitějšího".
My se v něčem nechápeme - já chci 110 nechat právě kvůli vztahu, jehož absencimi vytýkáš, a to kvůli spojení Kbel s úřadem v Letňanech a Tescem. A proto taky má poznámka, že o intervalu se můžeme bavit.
1) Ta část 110 mezi Hloubětínem a Kbelami je ovšem zbytečná, proto by to chtělo zauvažovat v relaci Letňany-Kbely spíše o jiné lince.
2) Pozor, do budocna nelze počítat s možností jedinou linkou obsloužit relaci Kbely-úřad-Tesco, protože ze Kbel (od Let.opraven) do Letňan se pojede nějakou novou ulicí, která se bude napojovat přímo u Avie do Veselské, Toužimská má být "zrušena". |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 19. prosince 2007 - 23:20:24 |
|
Zdá se mi to nebo se fakt při návrzích ignoruje ta krásná nová spojka mezi Mladoboleslavskou a metrem Letňany (prodloužení Tupolevovy?) rovnoběžná se Kbelskou? Vždyť ta tam taky dává nové možnosti, ne?
  
Třeba nějaká okružní linka Letňany - Tupolevova - Avia - Kbely - Letňany po vzoru 141 z ČM? |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 00:36:42 |
|
Prosím Tě, Mousere, běž se s tím zdůvodňováním přejmenování bohnických konečných už vycpat, už jsi fakt trapný, jak obhajuješ neobhajitelné - prostě někdo v Ropidu dostal tehdy "geniální" nápad ... normální člověk přizná chybu a nedělá ze sebe ještě většího blbce, než ve skutečnosti je.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 00:39:26 |
|
Vhd_sl: Ta silnice už bude? No dobře, a co vyřeší, když bude souběžná s Kbelskou? To už je snad v zásadě celkem jedno, kudy ty třístovky od Brandejsa dorazí k metru.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 08:46:57 |
|
Lord_vetinari: ty fotky jsou 3 týdny starý, předpokládám, že by ta silnice dneska mohla být mnohem dál..
no, minimálně to, že nebude potřeba nic cpát na Kbelskou a na sjezd u Letňan, kde bych díky metru čekal nárust intenzity IAD..
dál to, že mi připadne logičtější zachovávané spoje na Palmovku od Kbel táhnout ... Letecké muzeum - metro - Letňanská - Prosek ... od věci by možná taky nebylo propojení 140+185 (časově je to stejné přes Toužimskou jako přes Let.muzeum), když už je to tou silnicí jak na podnose..
nezavrhoval bych ani okružní linku.. ráno Letňany - PAL - Kbely - Avia - Tupolevova - Letňany, která nám rozveze lidi do továren (a vyhne se koloně na Mladoboleslavské v opačném směru) a naopak sveze lidi z letňan k metru, odpoledne opačně.. ;-) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2866
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 09:07:07 |
|
Vidíš MZ jaxe tu diskutuje? A to to mohlo bejt v samostatný diskusi.
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 10:38:52 |
|
když už jsem to naťukl, tak i dotvořim svojí představu...
1) všechny linky od Kbel a Čakovic (vč.186) ukončit na Letňanech s výjimkou:
195,210,233 - stávající se závlekem na Letňany
2) 185 nahradit jednosměrnou okružní linkou
185 Letňany - PAL - Kbely - Letecké opravny - Toužimská - Boletická - Letňany
, proti níž v ranní špičce pošleme jednosměrně okružní
156 Letňany - Boletická - Avia - Tupolevova - Letňany
3) 110 zrušit Avia sever - Hloubětín, 134 zrušit, 187 zrušit, 146 zrušit (převédst na 190), zrušit AN Českomoravská a Ládví
4) lehce oprášit zbytek:
103/345 ... - Sídliště Ďáblice - Českolipská - Letňany
145 ... - Vysočanská - (dál jednosměrný polookruh ráno tam odpo zpátky - školy + obsluha sídliště) Prosek - Střížkov - Českolipská - Prosek - Vysočanská - ...
151 ... - Vysočanská - (Na Břehu) - Poliklinika Vysočany
190 ... - Za Horou - Kolonie - Malešické náměstí - Sídliště Malešice (T) - Limuzská (T) - Černokostelecká (T) - Depo Hostivař - Tiskařská - Technoplyn
368 - zvážit tažení na Letňany Tupolevovou..
5) promyslet co s čím v Letňanech jde spojit - zejména relace Čakovice - Kbely..
6) ostatní nechat
prostě minimální změny.. : ) |
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 11:35:08 |
|
"Dodnes nepochopím, kterého otravu napadlo přejmenovat Nisu a Vislu. Aspoň že zapomněl na Odru a Krakov, vesměs násvy v Bohnicích všem známé, ať se zastávka zrovna jmenuje, jak chce, a sídlí v ní obchod, který chce."
Rozhodně nesouhlasím. Názvy zastávek jsou totiž určeny především pro ty, kteří místní poměry moc neznají.
Jestliže pojedu např. do Bohnic k někomu na návštěvu a neznám to tam, zpravidla se neobejdu bez plánu Prahy. A např. v tom mém, poměrně novém, jsou sice linky tramvají a autobusů zakresleny, ale zastávky zakresleny nejsou a čísla linek jsou uvedeny pouze u konečných.
V takovém případě velmi pomáhá, pokud se zastávka jmenuje podle názvu křižující ulice. Naopak, názvy "Odra", "Krakov" či "Visla" mi řeknou pramálo o tom, kde se ve skutečnosti nacházejí.
Čili já preferuji názvy ulic, vyjma názvů zastávek po všeobecně známých místech a budovách ("Národní divadlo", "Hlavní nádraží" atd.)
(myslím, že je to i trend - vzpomínám si, jak před nedávnem např. v Nebušicích přejmenovali zastávku "Místní úřad Nebušice" na "K Noskovně" - nejdřív jsem se divil, teď souhlasím) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1128
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 11:54:40 |
|
Miki B:
V tomhle ohledu je ale název "Sídliště Bohnice" stejně neříkající jako "Visla", protože "Sídliště Bohnice" by se mohla jmenovat kterákoli zastávka na celém sídlišti. Podle vás by tedy byl asi nejlepší název "Cafourkova"  .
Navíc si myslím, že když lidé někam jedou, tak vědí kam (například, když jedou poprvé v životě za známým v Bohnicích (na sídlišti ), tak se ho předem zeptají, jakou linku mají použít a na které zastávce vystoupit).
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 12:12:09 |
|
218: Ale ne. Vycházím z praxe.
Snad v každém běžném plánu Prahy jsou uvedeny linky MHD a čísla linek u konečných - čili tam mi název "Sídliště Bohnice" nevadí (zvláště, je-li uváděn v čelní části busu).
K té 144: Ani "Bohnice, Nisa", ani "Poliklinika Mazurská", ale "Bohnice, Mazurská" je ten správný název. 
Ale u nácestných stanic rozhodně preferuji ulice (mimo všeobecně známých názvů, což podle mě ale "Odra" ani "Krakov" není).
Jinak, pokud nepotřebuji plánek a známí mi řeknou název stanice, kde mám vystoupit, pak máte pravdu - v tom případě by mě nemělo zaskočit ani to, kdyby se "Odra" jmenovala třeba "Mělník, hospoda". |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1129
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 13:08:09 |
|
ale "Bohnice, Mazurská" je ten správný název.
Od praxe pojmenovávat konečné "Čtvrť, Místo" se ale v Praze upustilo někdy začátkem 90. let. Jestli je to dobře nebo špatně, si netroufám posoudit, pravda je, že u některých konečných by se to hodilo, ale zase na druhou stranu v 80. letech byly takové paskvily jako "Braník, nádraží Braník"
čili tam mi název "Sídliště Bohnice" nevadí
Jakto, že vám to nevadí? Vždyť z toho nejde poznat, jestli autobus jede na Vislu (Sídl. Bohnice) nebo na Nisu (Mazurská)... pro Mazurskou by ten název byl možná příhodnější, protože leží uvnitř sídliště, zatímco u konečné Sídl. Bohnice jsou na jedné straně vilové domky.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 38171
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 13:15:03 |
|
Káem:
Chtěls´ to, máš to mít. 
Jako kdyby to tu něčemu vadilo...
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?  www.danceradio.cz
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 13:19:19 |
|
Káem:
Holt jsi předběhl se založením diskuze dobu.
PS: Díky za PF
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2867
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 13:25:05 |
|
218: S řadou svých nápadů jsem předběhl dobu :-)
Všichni: Pokud jsem na někoho zapomněl mejlem nebo ho nemám, tak přeju hezký vánoce a přání k roku 2008 je tady: http://sweb.cz/milos.drak/pf08.JPG
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2868
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 13:29:13 |
|
Ta vaše diskuse o názvech je roztomilá. Všimněte si , jaxe jmenují stanice v ČB- XXX, točna, nebo YYY, točna a tak dál. Takže : Bohnice, smyčka, Bohnice, konečná a Bohnice, stará konečná. Řekl bych (jako nebohničák) že Odra, Visla a Krakov jsou daleko známější než Mazurská nebo Poloklinika. Krakov je kulturní dům známej z celý Prahy, ale nějaká poloklinika????
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 38185
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 14:26:54 |
|
No, zrovna v ČB se od názvů obsahujících sousloví "Točna MHD" upouští a nahrazují se lidštějšími názvy.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 15:08:21 |
|
"Jakto, že vám to nevadí? Vždyť z toho nejde poznat, jestli autobus jede na Vislu (Sídl. Bohnice) nebo na Nisu (Mazurská)..."
Tak ještě jednou. Neznám-li moc Prahu nebo některou její část, zpravidla se neobejdu bez plánu Prahy.
Snad v každém plánu Prahy jsou zakresleny linky MHD. Tudíž si v něm umím i najít, kde končí např. linky 144 nebo 200 (v plánu je tam nakreslena smyčka).
Problémem zůstává, že v některých, i nových, plánech, jsou čísla linek uvedeny jen u konečných (čili z plánku nepoznám, zda linka č. 144 jede do Kobylis přes ulici K Pazderkám či přes ulici Lodžská - toto bych spíš ale vytknul tomu plánu).
Další problém ale je, že zdaleka ne v každém plánu je tečkou vyznačeno přesné umístění zastávek, a už málokde je u tečky ještě uveden název stanice.
Zejména v případech, kdy linka vede dlouhou ulicí (např. Evropská) se tak mohu dostat do situace, že nevím, kde mám vystoupit. Jedu-li např. tramvají na Dlouhý lán, velmi snadno zjistím, že vystoupím-li na zastávce "Horoměřická", neudělám chybu. Kdyby se tato zastávka ale jmenovala např. "Uniqa" (to by byla samozřejmě pěkná pitomina), nebudu si jistý, zda se od ní ještě pěkně neprojdu.
Já ale nechci žádnou revoluci v označování zastávek - spíš reaguji na toto:
LV: "Prosím Tě, Mousere, běž se s tím zdůvodňováním přejmenování bohnických konečných už vycpat, už jsi fakt trapný, jak obhajuješ neobhajitelné - prostě někdo v Ropidu dostal tehdy "geniální" nápad ...". |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 15:09:57 |
|
Já: Přejmenovat Vislu na Sídl. Bohnice a Nisu na Polikliniku Mazurská byla blbost.
Mouser: Nebyla, dělá se to hlavně kvůli tomu, aby lidi z daleka věděli, kterým směrem ten autobus jede a aby se to vešlo na přední displej.
Já: Bohnice, Visla a Bohnice, Nisa se snáz vejde na přední displej, neb je to kratší, než Sídliště Bohnice a Poliklinika Mazurská, z toho druhého navíc není pro lidi z daleka patrné, kam ten autobus jede.
Mouser: Ony se na přední displej tehdy nedělaly čárky ...
... no to je tedy taky argument jak stehno, tak protože zrovna nebyly na skladě čárky, tak se to muselo přejmenovat a znepřehlednit ...
Pravda je ta, že na Ropidu je/byla zřejmě přezaměstnanost a někdo na sebe potřeboval upozornit či dát najevo, že je užitečný a ne zbytečný. Asi jako kdybych si já teď z fleku vymyslel zákon o chovu psů, určitě bych našel nějakého připitomnělého levicového poslance či senátora, který by si tu blbost vzal za svou a já bych si udělal čárku, že nejsem placen za nicnedělání ... Btw, ovšemže i legislativci mají máslo na hlavě, stačí mi zvednout oči od počitadla a podívat se do skříně na Sbírku zákonů od roku 1918 do současnosti: Období 2002 - 2006 zabírá víc místa, než celá první republika ...
Takže se dovoluji odkázat na heslo pod mými příspěvky: Si Non Confectus Non Reficiat - Neopravuj to, když to funguje.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 15:19:46 |
|
Mouser: Zastávky na Proseku a obecně: Ano, ideální stav by byl, kdyby zastávka pro každý směr byla až za křižovatkou ... jen v těch Bohnicích by zase vznikl problém, neb 102 jede spodem a 177 horem a vůbec je to takové "okružní" sídliště.
103: A co důležitějšího, když 175 chci jako posilu pro 136?
Vhd_sl: To si musím nejdřív pročíst, na to nejde reagovat z fleku.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1003
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 15:23:31 |
|
Miki B:
"Problémem zůstává, že v některých, i nových, plánech, jsou čísla linek uvedeny jen u konečných (čili z plánku nepoznám, zda linka č. 144 jede do Kobylis přes ulici K Pazderkám či přes ulici Lodžská - toto bych spíš ale vytknul tomu plánu)."
Sorry, to už fakt je obhajoba stylem "tonoucí se stébla chytá" ... tak v některých plánech, a DP má reagovat na některé plány ... to je snad můj problém, jaký plán si koupím. Kromě toho, s plány vídám jen cizince, a ti nejezdívají na sídliště. Našinec dostane hlášku typu pojedeš autobusem X šest stanic a pak druhou ulicí doprava ...
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1133
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 15:40:48 |
|
Snad v každém plánu Prahy jsou zakresleny linky MHD. Tudíž si v něm umím i najít, kde končí např. linky 144 nebo 200
Pokud to takhle hledáte v plánu, tak už je to potom úplně jedno, jak se ta zastávka jmenuje, když víte kterou linkou a kam pojedete předem.
Každopádně jste pořád nevyvrátil to základní: Informační hodnota názvu "Sídliště Bohnice" je naprosto stejná jako názvu "Bohnice, Visla". Navíc přejmenovávání zastávek jen zbytečně mate cestující. Proto by k přejmenování mělo docházet jen tam, kde je to vyloženě nezbytné.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 16:20:15 |
|
LV: "tonoucí se stébla chytá"
Nápodobně. Já jsem taky jasně napsal, že "TOTO BYCH SPÍŠ ALE VYTKNUL TOMU PLÁNU".
"Našinec dostane hlášku typu pojedeš autobusem X šest stanic a pak druhou ulicí doprava ..."
Že vy jste nikdy nemusel v Praze jet někam, kde to neznáte (a když, tak vám vždy někdo řekl, čím a jak se tam dostanete), ještě neznamená, že tomu tak je u všech cestujících.
218: "Informační hodnota názvu "Sídliště Bohnice" je naprosto stejná jako názvu "Bohnice, Visla"."
Souhlas. Nejsem Bohničák, takže nevím, co je "Visla" a "Nisa". Jsou-li to pouze umělé názvy (podobně jako "Odra" a "Krakov" - to je aspoň kulturák), které vznikly z důvodu přátelských vztahů socialistických zemí ČSSR a PLR, pak jsou mi milejší názvy "Sídliště Bohnice" a "Mazurská" (nebo, jsou-li na skladě čárky, třeba "Bohnice,Cafourkova" a "Bohnice, Mazurská").
Nepředpokládám, že by ROPID měnil názvy bez konzultace s místním úřadem. Asi se tedy zastupitelům ty polské názvy také nezamlouvaly.
"Proto by k přejmenování mělo docházet jen tam, kde je to vyloženě nezbytné."
Souhlas. Proto jsem taky s názvem "Sídliště Bohnice" nechtěl hýbat. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1137
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 16:28:33 |
|
Souhlas. Proto jsem taky s názvem "Sídliště Bohnice" nechtěl hýbat.
Určitě, dneska bych to taky nepřejmenovával zpátky (nebo znova na nějaký jiný název). Ale smysl toho přejmenování mi uniká. Konzultace s místním úřadem asi proběhly, je ale otázkou, nakolik se ÚMČ Praha 8 stará o zájmy Bohnic (nejsem místní, tak k tomu ať se kdyžtak vyjádří Lord).
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 16:33:12 |
|
Ta vaše diskuse o názvech je roztomilá. Všimněte si, jaxe jmenují stanice v ČB- XXX
Taky myslím, že Praha je v tomhle ohledu docela zlatá, ale třeba Pardubice mě těmi svými točnami taky přivádějí k nepříčetnosti . Dalším dobrým pardubickým zvykem je taky pojmenovávat zastávku podle ulice v které leží, nejlépe, když ta ulice je několik km dlouhá (Palackého, 17. listopadu, Hradecká, Bělehradská). Ale chápu, že ty názvy už jsou zažité.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 16:47:43 |
|
v ČB se od názvů obsahujících sousloví "Točna MHD" upouští
a v souvislosti s tím dotaz na Lorda, popř. jiného právníka:
Je v nějakém platném obecně závazném předpise (nejlépe Zákoně) "definice MHD"? Mně se ji nějak nedaří najít - jsou tam různé dopravy (veřejná atd), ale kombinaci slovíček "městská" a "hromadná" nějak nenacházím.
Díky předem |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3829
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 16:53:59 |
|
218:
pardubickým zvykem je taky pojmenovávat zastávku podle ulice v které leží, nejlépe, když ta ulice je několik km dlouhá
Nejen pardubickým - Radlická, Černokostelecká, Vysočanská, K Barrandovu, Spojovací, Tupolevova aj. Už chybí jenom Hotel Golf přejmenovat na "Plzeňská". |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1139
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 16:58:27 |
|
Arj:
V silničním zákoně (111/1994 Sb.) je, pokud je mi známo, akorát tahle definice (§ 2 odst. 6):
...Přitom se rozumí
a)veřejnou linkovou dopravou doprava, při které jsou přepravní služby nabízeny podle předem vyhlášených podmínek a jsou poskytovány k uspokojování přepravních potřeb; pokud je doprava uskutečňována pro potřeby města a jeho příměstských oblastí, jedná se o městskou autobusovou dopravu,...
Takže akorát pojem "městská autobusová doprava".
(Platí pro ni trošku jiné podmínky a pravidla než pro normální linkovou dopravu)
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1140
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 17:07:18 |
|
Martin:
Nejen pardubickým... - určitě, holt jde většinou o zažité názvy.
Radlická, Vysočanská - tady nevím, jestli to není spíš pozůstatek sovětského způsobu pojmenovávání (Radlickaja stanica). Taky to není optimální.
Spojovací, Černokostelecká - holt zažité názvy, dřív se používaly v sousloví se jménem příslušné čtvrti (možná to bylo lepší, ale mě se ty názvy s čárkou moc nelíbí)
K Barrandovu - tenhle název je neskutečná prasárna, zvlášť když ta stanice leží přímo na Barrandově. Ostatně ta zastávka se myslím měla původně jmenovat jinak (Dreyerova? Lipského?); nevím, kdo prosadil ten název "K Barrandovu", ale měli by ho podrobit útrpnému právu
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 17:25:48 |
|
Arj: Našel jsem to ve vyhlášce Ministerstva dopravy a spojů č. 175/2000 Sb. o přepravním řádu pro veřejnou drážní a silniční osobní dopravu:
"§ 2
Výklad některých pojmů
Pro účely tohoto přepravního řádu se rozumí
...
c) městskou hromadnou dopravou činnost dopravce spočívající v pravidelné přepravě osob, ručních zavazadel, spoluzavazadel a živých zvířat vozidly veřejné drážní osobní dopravy a veřejné silniční osobní dopravy, je-li doprava uskutečňována pro poskytování obecných přepravních potřeb na území města, případně jeho příměstských oblastí,..."
Je tam ale napsáno "Pro účely tohoto přepravního řádu". Zároveň ale pojmu "městská hromadná doprava" používají i jiné zákony a vyhlášky, aniž by je předem definovaly: např. zákon č. 361/2000 Sb. § 72: " Provoz tramvají se řídí světelným signalizačním zařízením se signály "Signály pro tramvaje". Těchto signálů se může užít i na jízdních pruzích vyhrazených pro autobusy městské hromadné dopravy osob nebo trolejbusy."
Takže, jako neprávníkovi, se mi to zdá poněkud nedokonale provázané. |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 17:38:40 |
|
Problém však je, že Poliklinika Mazurská leží na katastru obce Trója, a i celá ulice leží v Tróji, a název Trója, Mazurská už by byl hodně zlý! Je dobře, že se od čtvrtí upustilo a zrovna k té poliklinice dodám toto, je to výrazná budova (mapy) a je dobře, že se začaly dělat názvy, však si vemte, kolik se těch názvů s poliklinikou vyrojilo!
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 17:53:51 |
|
Miki_B: Odra, Nisa a Visla jsou původní názvy tří původních bohnických sámošek - socialistických obchodních "center" (samoobsluha, trafika, hospoda).
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3831
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 17:56:05 |
|
218:
Radlická - Radlice, Spojovací - Jarov, Černokostelecká - Zborov, Vysočanská - Nádraží Vysočany. A mohli bychom pokračovat. Názvy podle ulic mi nevadí, tedy pokud nejde o stanice metra nebo konečné.
Metro mě vůbec irituje.
Dejvická - Vítězné náměstí, Hradčanská - Nádraží Dejvice nebo Na Brusce, Malostranská - Klárov, Staroměstská - Josefov, Muzeum - Národní Muzeum, Želivského - Olšany, Strašnická - Strašnice
Smíchovské nádraží - Nádraží Smíchov, Národní třída - Na Perštýně, Křižíkova - Karlín, Českomoravská - Arena Libeň
Vltavská - Bubny (tady je to vůbec nejpitomější, když ulice Vltavská leží na Smíchově), Pražského povstání - Náměstí Hrdinů
Stejně tak bych se nebál před I.P.Pavlova a Jiřího z Poděbrad nacpat slovíčko náměstí.
Je mi jasný, že k přejmenování už asi nikdy nedojde (peníze), jen hypoteticky přemýšlím nad tím, jak to mohli v roce 90 udělat líp.
Zast. K Barrandovu se měla jmenovat Ateliéry. |
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 17:59:59 |
|
LV: Díky.
Jonášek: S tou Trojou je to teda gól - to jsem nevěděl. V tom případě považuji názvy "Poliklinika Mazurská" i "Sídliště Bohnice" za plně opodstatněné a nic bych na nich neměnil. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 18:07:04 |
|
Ještě Miki B + Arj: Ano, nedokonale provázané se Ti to zdá správně. Z toho plyne, že tu definici lze opravdu použít jen pro účely přepravního řádu, a slovní spojení MHD kdekoli jinde se vyskytující bude v případě sporu záležet na výkladu soudu. A že to MDS definuje ve vyhlášce pojem ze zákona, aniž by ho k tomu zákon zmocnil, to je na vymáchání legislativců z MDS ve Vltavě. Ale nějak mne to už nepřekvapuje, byť je to naprosto školácká chyba. A o kvalitě interních předpisů DP a Ropidu raději úplně pomlčím.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 18:33:13 |
|
Taková maličkost jako názvy zastávek a takový povyk okolo... (Původně jsem to myslel spíše jako dodatek, ne nějaký ostrý argument, ale no nic...)
Vhd sl: Linkami bych pokud možno nekroužil. (Jak to (ne)funguje, vidíme na 141.) A už rozhodně ne 145, kde by se cestou od Vysočan na ZM ke klasickému zpoždění přičetlo ještě to z cesty tam. Takhle dlouhé problematické linky určitě jen se dvěma konečnými, aby bylo možno vyrovnat zpoždění ukrojením pauzy a zpět vyjet včas.
Jinak s tou silnicí se asi počítá, každý rozumný člověk počítá s vedením 3xx od Brandýsa na LT tudy, ve Kbelích a Letňanech by akorát překážely a cesta by byla o nějakých 5 minut delší.
Pokud přímé spojení ze Kbel na Palmovku, pak jedině přes Letňany. Linka po Mladoboleslavské
1) představuje zbytečný luxus - s Palmovkou je spojena pouze jediná čtvrť, dlouhou dobu se jede územím nikoho
2) by mátla cestující, protože by vazba na C byla na PR a ne na LT (odkud lze očekávat do Kbel také nějakou linku) - ikdyž toto lze řešit závlekem na LT
3) by způsobovala protisměrnost napaječů ve Kbelích, kde je to naprosto vyhovující
4) by stejně nemohla jezdit v nějakém použitelném intervalu, dnes slouží 185 především jako napaječ a pro těch pár lidí, co na Palmovce přestupují jinam než na metro, by stačilo tak 20/60/30/60
Ano, ideální stav by byl, kdyby zastávka pro každý směr byla až za křižovatkou ... jen v těch Bohnicích by zase vznikl problém, neb 102 jede spodem a 177 horem a vůbec je to takové "okružní" sídliště.
Zhořelecká je výjimka a mohla by dobře fungovat i dnes, jak jsem popisoval minule.
103: A co důležitějšího, když 175 chci jako posilu pro 136?
Nevím konkrétně, ale spojení Ďáblic s Palmovkou mi přijde zbytečné, když tam jezdí 10.
Jonášek: Nezačíná Troja až na hranici P7?
(Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.) |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1007
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 18:37:44 |
|
Vhd_sl: Na můj vkus necháváš moc kapacitních linek na Vysočanské (ulici): 136, 177, 181, 183.
A poté, co pozoruji užitečnost 141 - brat bydlí na ČM II - tak mám na okružky alergii.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 21. prosince 2007 - 00:25:53 |
|
LV: každá tam (vč.210, kterou jsi nejmenoval) má svůj smysl a myslim, že si je tak obydlené území jako je Severní město zaslouží.. krom toho zvládají i zajímavou vazbu na Ska (Libeň, Vysočany, Hostivař)...
Českolipskou mám navíc už plnou a starým Prosekem to nemá smysl.. jsem ochotnej slevit tak na 145-tce a zrušit ji taky (převédst na 195).. s Mouserovými argumenty u 145 souhlasim, pracoval jsem s tím, že 145 beztak nikdy nikde nebude jezdit na čas a je spíš výplní..
okružky..
u 141 je několik problémů pramenících z toho, že ČM je poměrně malý (poměrně rychle se člověk dostane i bez busu), časové polohy 141 pro tranzit někam dál z ČM jsou nepoužitelné, interval o víkendech (kdy jí používám v kombinaci se 181) strašný, i z toho, že AN Černý Most má vjezd společný s nájezdem na Chlumeckou, čímž se bus dostává do kolon a dodržování JŘ moc nehrozí.. je použitelná spíš jen pro cesty na sídliště z Hejtmanské..
spíš bych jako příklad volil O Tesca, které tuším nemá problémy a funguje celkem slušně.. Letňany i Kbely jsou na tom navíc s docházkovými vzdálenostmi jinak než ČM..
okružka v téhle oblasti by měla taky výhodu ve vyhnutí se koloně v radiálním směru (Mladoboleslavská dc), což mi připadne dost zajímavé..
odjezdy do stejného místa ze dvou směrů jsou sice nepříjemnost, ale Letňany na tom nikdy moc jinak nebyly.. týkalo by se to spíš úseku U vodojemu - Kbely, který je jedním směrem Letňanům podstatně blíž.. jinak kolem Kbel a Leteckých opraven ta protisměrnost k metru dnes je (185 x 186)..
bez okružky 185 leda laborovat s tím, zda Vinoř a Kbely mohou mít společný napaječ (Vinoř - Kbely - Letecké opravny - Boletická - Letňany, protože přes Avii a Tupolevovu 186, který by dál mohl po 140 do Čakovic..) + zda PALu a Důstojnickým domům budou stačit 3xx (když jsem tam dělával, jezdívalo to tam celkem plné, ale dávno tomu..)..
okružka 156 je pro odlehčení Čakovických a 195 dc v ranní špičce + návoz do práce do starých Letňan.. |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 21. prosince 2007 - 08:30:43 |
|
Mouser: Praha je zajímavá tím, že katastry se dělí mezi MČ. Praha 7 má Holešovice, Bubeneč, Hradčany, Tróju (která má vlastní "radnici").
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 21. prosince 2007 - 08:46:55 |
|
Pánové právníci i neprávníci, děkuji za informace (ve věci pojmu "MHD").
Jinak všem hezké vánoce |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 21. prosince 2007 - 08:48:03 |
|
Jen pro upřesnění: Trója je starověké město kdesi v egejské oblasti. V Praze je Troja. |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 21. prosince 2007 - 10:26:37 |
|
Cogwheel: To je pravda, ale já staromilec upřednostňuji podobu slov: citrón, vagón, atp. tak mi naskakuje i Trója, neboť to je rodiště mého otce a vždy ji psal dlouze.
(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 21. prosince 2007 - 11:04:39 |
|
Mně se to s tím dlouhým ó také líbí. |
Jiří_t
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 391
Registrován: 9-2005
| | |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.)
)
