K-report
 

Archive through 09.leden 2006 Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Tramvaje a metro » Nové tramvaje » Staré archivy » Archive through 09.leden 2006 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 735
Registrován: 10-2003
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 10:46:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Borovička : To jako nějaký nespokojený důchodce (kdo jiný by to mohl být) posílá stížnosti na design tramvaje? Doufám, že se svou stížností uspěje a že až poleze o holi po schodech do své oblíbené T3(nic proti ní), tak bude spokojen.
...a kola na plechu jsou měkký, to nevadí...
Viados
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 172
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 10:58:18   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Myslím, že ošklivost/krása designu čela vůbec, ale opravdu vůbec nesouvisí s nízkopodalžností ...
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 12:22:35   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na můj vkus je to příliš robustní monolit. Možná Moskva, NY, ale pro Prahu mohlo být něco subtilnějšího.

Ohledně pochybností ve větší úspornost jsem velice zklamán (potvrzuje to obavy ekologů, že pokrok neznamená nižší nároky na energii). Oproti tramvajím konstrukčně víc jak 50 let starým bych očekával díky moderním technologiím a materiálům alespoň 50% úspor.

Dle mého osobního názoru by bylo rozumnější nejdříve investovat do modernizace tratí, ty jsou ve velmi žalostném stavu, a až následně modernizovat vozový park. Komfort a kvalitu 14T nebude možné využít.
Viados
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 173
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 12:26:46   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Sto lidí, sto názorů.

Mě to jako příliš (velký) robustní monolit nepřijde, to spíš KT8D5, ale do NYC ji pasuje pšíš vzhled ... je příliš hi-tech studený ...
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 12:49:38   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To jsi trefil. Opravdu působí neosobním dojmem.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 560
Registrován: 8-2005
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 12:53:59   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

SARANČE se jí říká.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 736
Registrován: 10-2003
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 13:52:49   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Viados: Ošklivost, nebo krása čela opravdu nemá nic společného s nízkopodlažností, ale byla-li taková stížnost opravdu sepsána a poslána na příslušná místa, tak nevím, co si o jejím autorovi mám myslet. Stěžovat se dá na různé věci, ale chtít tímto způsobem po někom, aby dle mé představy o kráse měnil design tramvaje, tak to může napadnout jen trotla. Samozřejmě neupírám nikomu jeho vlastní názor, ale uvedená forma je na mě trochu moc.
...a kola na plechu jsou měkký, to nevadí...
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 737
Registrován: 10-2003
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 13:55:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Káem: No jasně. A já jsem si furt říkal co mi to připomíná. Takže SARANČE !!!
...a kola na plechu jsou měkký, to nevadí...
Go_go
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 14:12:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad zaplaceni z uspor energie:
- nic moc, protoze 1) fyzika & dynamika pohonu (viz jenki); 2) ucinnost rekuperace klesa se zvysujicim se poctem rekuperujicich vozidel v siti; 3) ucinnost pohonu bohuzel neni nikterak oslniva (protoze menic a ASM).
- spise se da diskutovat, zda se neco usetri na spolehlivosti a udrzbe, ale to je
Zvědavec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 69
Registrován: 6-2004
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 19:30:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ucinnost pohonu bohuzel neni nikterak oslniva (protoze menic a ASM) Tak to je docela blbost, proti zrychlovačí to bude účinnější vždycky a proti stejnosměrné výzbroji s pulzním měničem, je sice pravda že ve střídači je v cestě proudu více spínacích prvků, ale zase asynchronní motor má mírně větší účinnost než stejnosměrný a moderní spínací prvky(IGBT) mají nižší ztráty než např. tyristory použité ve starších tramvajových výzbrojích.
Jinak souhlasím, že spotřeba bude vyšší, protože řidiči budou plně využívat dynamických možností tramvaje. (nové auto má tabulkově nižší spotřebu než š120, ale když to tak pěkně živě jede, tak to člověku nedá plyn víc přišlápnout a při sportovnější jízdě už ta spotřeba o moc nižší není.)
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 19:45:34   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jedna všetečná otázka: Jak se bude dynamická jízda projevovat na cestujících?
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 281
Registrován: 10-2002
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 20:15:15   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Budou se držet jako klíšťata ;o))
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 20:48:43   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pozor na Sexual Harasment.
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 18411
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 21:21:27   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To v dopravních prostředcích taky (po stránce legislativní) funguje?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova

World Jumping Day: www.worldjumpday.org
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 10-2002
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 21:50:52   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pár historek jsem už slyšel, ale je to OT.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 8-2003
Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 23:17:49   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

MZ: V praxi ne. (Resp. by to mohl někdo zkusit.)
...Život je kabaret a flám!
Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret!
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 171
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 19:22:37   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

stížnost na dyzajn???!!!tak kdo to psal musí být pěkný kre.én.nesnáším konzervatismus.to je to samé,jak kdybych psal do ETY ,že se mě nelíbí jejich nový vysavač.kdo nechce at tím nejezdí.myslím si ,že maminky s kočárky jsou nadšeny.škodovka prostě musí dělat pěkné věci,aby byla konkurenceschopná.Krabicí by sice pár vypa..ých pražáků nadchnula,ale rozhodně by se s tím nedostala na sousední trhy.Takže komu se poršetka nelíbí at s ní nejezdí.
P_s
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2005
Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 21:56:38   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

.škodovka prostě musí dělat pěkné věci,aby byla konkurenceschopná.

No právě, tak ať nedělá něco tak hnusného, jako jsou čela 14T!
Jinak pozor, ať se nezalkneš vzteky.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1414
Registrován: 8-2003
Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 23:26:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Wroclav II
(Takže ne že se zase někdo za x měsíců začnete vymlouvat, že vám o tom nikdo nedal vědět a vy o tom nic nevíte.)
...Život je kabaret a flám!
Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret!
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 260
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 12:06:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

P s:
Ptal jsem se deseti lidí (mých rodičů, bráchy, dvou kamarádů, dvou sestřenek, mojí holky a jejích dvou kamarádek) jak se jim líbí 14T. Nikdo z nich není postižen žádnou VHDfilií, ale všem se design 14T líbil hodně, nebo "docela jo". Akorát brácha řekl, že je to pěkně ujetý, ale dobrý.
Laminátky byly ve své době taky extrém.

Kde jezděj 14T nyní? Jezděj na nějaké určité lince? Jezděj denně, nebo jen v kladiva? Jezděj obě? Se substrátem?
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 487
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 16:46:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na desing tramva je 14 T se prostě názory liší........ I já se ptal svých známých, jak se jim tato tramvaj líbí, většině se líbila. Mne se ovšem nelíbí a nevidím důvod, proč bych neměl tento názor prezentovat. Nebo zas nadchází doba, kdy jen jediný názor bude ten správný? Doufám, že nikoliv.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 264
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 17:58:09   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bram:
To je Tvůj názor. A taky to tak prezentuješ, píšeš, že se Ti to nelíbí. To je v pořádku.
Já ale reagoval na P_s, který vydává ošklivost designu 14T za faktum, nikoli za osobní názor.
U vjemů a pocitů je důležité nevydávat je za fakta. Fakta to totiž nejsou. Subjektivní zálažitosti nejsou objektivními.
Dandy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 572
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 19:20:26   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Když budu mluvit za sebe, tak můžu říct že se mě tramvaj 14T libí. Rozhodně mě vzhledově přijde lepší než různé "hranaté příšery" jezdící po západní evropě.

Co se týká hodnocení vzhledu této tramvaje tak je to záležitost několika málo let než si na ní lidé zviknou. Ono také přijetí vozů T3 v roce 1963 také probíhalo pozvolna. Co mě vyprávěly prarodiče tak hodně v té době starších lidí nadávalo co to Tatrovka vyrábí za obludy a o to více opěvovaly předválečné vozy.

To že se nové někomu líbý, jinému ne, to je chování které oběvuje u lidí vždycky když se něco mění. A neplatí to jen u dopravních prostředků!
DH 120 made in Poldi SONP Kladno
P_s
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6
Registrován: 8-2005
Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 19:30:35   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Quěcy:"Já ale reagoval na P_s, který vydává ošklivost designu 14T za faktum, nikoli za osobní názor."

Ošklivost/krása je hodnotový soud,tedy zcela subjektivní. Už jen z použití normativního pojmu "hnusný" automaticky vyplývá, že se jedná o osobní názor nebo pohled. Za fakt se tedy vlastně ani vydávat nedá.

Podobně jako na mě bys měl reagovat i na Happy, který řekl, že Škodovka musí dělat "pěkné" věci.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 23:46:03   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To že se nové někomu líbý...zviknou....vyprávěly prarodiče

To je fakt strašný.
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1564
Registrován: 8-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 00:06:46   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

jojo, na čeština myslete, ať zbytečně neúpí :-)
nezapomeňte, ze vydět, vyset nejsou předpony vy ani vyjmenovaný slova atd.
Quex
Administrátor

Číslo příspěvku: 2914
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 08:21:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Dandy: Vy budete asi dyslektik, ne? Nebo si to po sobě opravdu nejste schopen přečíst?
...bude třeba zvládnout zákony po našem...
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 299
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 08:30:49   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

přijetí vozů T3 v roce 1963 také probíhalo pozvolna

To je pravda, vymena vozoveho parku trvala pres 10 let.

Jinak T3 mela proti predvalecnym vozidlum urcite vyhody (pohodlnejsi, v zime topeni), i nevyhody (schody, coz u krasinu v podstate nebylo a u ostatnich starych typu byly snad nizsi).

Mym nejoblibenejsim typem byly ovsem Ponorky/Mevra (zpetne uvazuji - asi pro jejich trochu atipicnost, i kdyz zrovna na Vynohradech jsme jich mely "neuvrekom" = 1, 2, 20, 22), ale pamatuji si, ze babicce nevyhovovaly, protoze nastup do nich byl extra blbe vyreseny (schody vyssi nez na T, dve urovne podlahy uvnitr)
Go_go
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 27
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 09:43:15   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To zvedavec (06.leden 2006 - 19:30):
ve snaze o strucne vyjadreni jsem se nevyjadril dostatecne bomben-fest: srovnavat se ma srovnatelne a tudiz me vyjadreni se tykalo kategorie trakcnich pohonu na spinacich soucastkach (IGBT, RCT ...), zrychlovac nikoli. A dovoluji si polemizovat - lepsi ucinnosti ASM neni nikterak oslniva a pri propoctech je treba zohlednit jak celou cestu ucinnosti vsech prvku pohonu a pak take zatezovaci cyklus (a DC pohon muze by dlouho na charaketristice).

Nicmene puvodni otazka byla k zaplaceni z uspor a je jasne, ze "zihadlovitost" pohonu prevalcuje vsechny zminovane energeticke vyhody.
Dandy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 573
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 10:33:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Quex: Bohužel jsem dyslektik, někdy píšu bez chyb jindy to dopadne jako teď, inu moje mínus...

Jinak jestli bude výměna vozového parku prováděna pomocí vozů 14T tak to taky bude minimálně 10 let trvat. I když bude záležet na financích a na vlastnim provozu těchto vozů. I když vozy T3R.PV nebo T3RN.PV budou v roce 2020 nejspíš jezdit.
DH 120 made in Poldi SONP Kladno
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 8-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 11:47:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Do roku 2018. Tak se zeptám jinak, jak to vypadá s výběrovým řízením na dodávku 250 nových tramvají v letech 2009 - 2018, které mělo být koncem roku 2005 uzavřené a měly být známy výsledky?
...Život je kabaret a flám!
Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret!
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 12:37:54   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mně se třeba daleko víc líbily T1 než pak T3. Připadaly mi daleko štíhlejší a tedy i elegantnější.

Go_go: To mě dost zaráží. Proč si zadavatel nedal do výběrového řízení podmínku maximální úspornosti (nebo jsem zas naivní).
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1457
Registrován: 8-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 12:53:55   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

MK: Ne vždy nejúspornější = nejlepší...
...Život je kabaret a flám!
Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret!
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1983
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 12:56:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bkp : požadované vozidlo mělo konfiguraci (zjednodušeně) 100%np, vše hnané, kopce 12%, otočné podvozky, provozovatelné po tankodromu. Doba na odevzdání nabídek 3 měsíce, přičemž nic takového ve světě neexistuje. Proto byl velký tlak ze stran světových výrobců na zrušení zadání, kteří tvrdili, že za takovou dobu připravit seriózní nabídku nelze a že to je asi nějaká finta na předem vybraného zájemce. Co se mi doneslo tak dala nabídku Škodovka (úplnou), Inekon (neúplnou aby byl alespoň účastníkem řízení), pak snad Bombardier nebo Alstom taky neúplnou a Siemens to vzdal, že do takových podmínek nepůjde. Všichni kromě škodovky pak dělali dost velký kravál a tlak na zrušení řízení. Aktuální stav nevím.

MK : vždy je něco za něco. Provozovatel si dal podmínku asynchronního pohonu (protože údržbová náročnost je nejnižší) a podmínky minimálních dynamických parametrů (protože asi někdo touží jezdit do kopce na Barrandov 80km/h a ve Vodičkové setřásat substrát brzdným zpomalením 2m/s2). Ten zbytek z tohoto vyplývá zcela přirozeně.
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:03:32   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Má mít i daleko kratší brzdnou dráhu než T3. Možná se tak dá zabránit více nehodám, otázka je, co to udělá se substrátem uvnitř.
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:07:48   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bkp: U gumokolů je za srovnatelné období a při stejném výkonu spotřeba asi 50%.
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:26:05   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jenki: Sorry za opakování v mém příspěvku.

Opravdu si myslím, že kvalita městské dopravy se poměřuje plynulostí a max. pohodlím cestujících. Tedy moderní tratě s bezporuchovým zabezpečením a maximem preferencí. Jak to bude vypadat s kolejovým svrškem, má-li 14T vyšší měrný tlak než nyní provozované typy (při stavu kolejišť, jaký v Praze je)?
Viados
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 174
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:27:04   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Není ten problém v tom "srovnatelném výkonu"? 14T má mít výkon větší než 2xT3.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1984
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:28:39   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Já jsem slyšel při nouzovém brzdění 14m z 40 km/h, což odpovídá zpomalení 4,41m/s2. To já osobně považuji za zločin, protože norma požaduje 2,3m/s2 a na Triu jsme po zralé úvaze zůstali někde kolem 3m/s2, protože už kolem 3,5m/s2 měly i připravené měřící osoby problém se udržet ve stoje, o letících osciloskopech a výpočetní technice nemluvě. Zkušenost z t-busů (kde jsou drážní tachografy a tudíž i poměrně přesná měření) mluví jednoznačně o tom, že když řidič "zašlápne" vzduchovou brzdu na podlahu někde kolem 4 - 5 m/s2 končí šance stojících cestujících na udržení se a všichni končí na jedné hromadě s patřičnými následky (IZS, RZP, chirurgie a tak).
Bohužel norma nepředepisuje maximální hodnoty brzdného zpomalení, takže právně je vše OK...
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:30:54   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Viados: A opravdu má 14T dvojnásobný výkon oproti T3?
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1985
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:37:16   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Dvojnásobný asi nebude, ale o 2/3 větší určitě :

2xT3 : 2*4*44kW, 2*16t : 11kW/t
14T : 6x90kW, 30t??? : 18kW/t
Viados
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 175
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:44:27   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To zpomalení 4,41m/s2 je počítám na magnety ... ???

Jaký je cca limit adhezního brždění kola na suché a čisté kolejnici?
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:45:13   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Takže nezbývá, než abych za nás všechny shrnul: ČEZ si může mnout ruce, cestující a daňoví poplatníci zapláčou.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 305
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:54:55   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

U gumokolů je za srovnatelné období a při stejném výkonu spotřeba asi 50%

MK, problem je v tom při stejném výkonu. Nevim uplne aktualni cisla, ale radove pred 5 lety se (na "zapade") udavalo, ze spotreba jednoho prumerneho IGK klesla proti roku 1980 bud nula nebo o jednotliva procenta - protoze lidi si kupuji daleko lepsi auta nez v minulosti. Mysleno tak, ze zatimco v r. 1980 bylo prumerne auto s motorem 1.1-1.3 litru, zatimco v roce 2000 to byl motor 1.5-1.8 v provedeni XYZ Super.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 14:02:50   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Adhezně se dá dostat běžně tak kolem 2,0 - 2,2 m/s2, pak už to je na hraně smyku.
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 14:09:55   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jenki: Ale 14T podmínku otočných podvozků nesplňuje.

Arj: To beru, ale specielně do měst se doporučují vozy s ještě nižší kubaturou. Také si myslím, že veřejný podnik by měl ctít jinou filosofii, než individualisté.
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 14:18:47   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jenki: Při mimořádných a nenadálých situacích se řidič většinou lekne a reflexně reaguje sešlápnutím pedálu (páky) až nadoraz. Brzdnou sílu lze plynule dávkovat jen při běžných provozních situacích.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1987
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 14:37:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

MK : že řidič reaguje reflexivně vím moc dobře, právě proto se mi těch 4,41m/s2 hrubě nelíbí...

Že 14T otočné podvozky nesplňuje mi je jasné taky. Jsou tam 2 možná řešení : buď mají v Plzni nějaký naprosto geniální nápad co ještě svět neviděl anebo do toho jdou metodou "do VŘ naslibuj cokoliv, ono se to u smlouvy nějak doladí". Zvláště za takových podmínek, kdy můžeš "zadem" ovlivnit, co si vlastně zákazník bude přát...
Mike_tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 791
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 15:24:37   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To Jenki: Někde se asi nakonec sleví, jde o to kde? Co by bylo pro pražské provozní podmínky lepší? Slevit na na 100% adhezi, na 100% nízkopodlažnosti, nebo na otočných podvozcích? Já osobně bych slevil na 100% nízkopodlažnosti za předpokladu, že by uvnitř byl jen jeden stupeň a všechny dveře ústily jen do NP prostoru, aby neměla nikoli-100% nízkopodlažnost vliv na rychlost výměny cestujících. Ale co na to říkáte Vy, jako odborník?
Vytrezvitel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 211
Registrován: 9-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 15:31:35   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jenki: co je lepsi. Brzit celych 14m nenormovymi 4.5m/s^2 a mit nejake zraneni ve voze a ubrzidt. Nebo 14m brzdit normovimi 2.3m/s^2 pricemz zbytku kyneticke energie bude tramvaj zbavena narazem a zrychlenim 100m/s^2? Delal nekdo nekdy nejakou berierovou zkousku na porovnani nasledku jednotlivych scenaru?
Viados
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 176
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 15:34:58   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Vytrezvitel: ne po každém brždění následuje náraz, jde o to, zda je člověk ve stresu schopen přesně dávkovat ... myslím si, že ne
Viados
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 177
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 15:37:26   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mike_tom: na 100% nízkopodlažnosti se sleví nejhůr, neboť ten parametr se nejsnadněji "prodá" voličstvu jako politikův úspěch ...

Argument 100% adheze ani otočných podvozků nelze ve volební kampani použít.
Mike_tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 792
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 15:48:58   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To jemi jasné, já se ptal na názor odborníka, ne politika
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 15:58:03   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jenki:
Čistě teroeticky, kdyby Škoda vyhrála (že asi vyhraje), bude se jednato jiný typ než 14T? To je pro mě novinka, myslel jsem si, že když Škoda vyhraje, bude pokračovat dodávka tramvají 14T. Takže to vypadá, že těch 60 Porscheter budou jedinými kousky? Anebo se VŘ změní na "neotočné podvozy" a pak je 14T jistá?
MK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.198
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 16:24:54   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Podle informací ze zkušebních jízd se 14T chová v obloucích tvrději než ostatní používané typy. Z toho dedukuji potřebu ještě opatrnějšího projíždění oblouků, díky stavu kolejového svršku již tak značně pomalého (naštěstí se rychlost dá již nastavit) a zbytečné předimenzování výkonových parametrů.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 8-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 16:56:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Martin: Spíše bych počítal s něčím, jako s Poršetrou druhé generace.
...Život je kabaret a flám!
Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret!
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1988
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 17:04:51   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mike tom : já osobně bych slevil ze 100% nízkopodlažnosti, protože něco takového už je v Inekonu namalováno :-) Dokonce se už něco takového i vyrábí, jmenuje se to Bombardier Flexity Classic...

Vytrezvitel : velmi dobře vám ihned odpověděl Viados. Z vlastní zkušenosti řidiče tramvaje mohu potvrdit, že náraz následuje asi tak v 5% případů, kdy je záchranná brzda reflexivně řidičem použita. Zbylé situace končí různými sprostými slovy z kabinky bez narušení plynulosti dopravy.
Pokud už náraz opravdu je tak v 95% do něčeho měkčího než tramvaj (osobní auto, chodec, nějaké svinstvo...), v 4,99% do něčeho zhruba tak stejně tvrdého (nákladní auto, autobus, jiná tramvaj) a zbylých 0,01% můžeme nechat na objekty tvrdší (sloup, pilíř, betonová zeď).
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1362
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 17:05:27   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bkp:
A co si pod tím mám představit? Copperfieldský otočný podvozky?
Viados
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 178
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 17:12:02   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bkp: já jen doufám, že před další (mnohem větší a dražší) dodávkou vozů chvíli DP/Praha nějakou rozumnou chvíli počká (rok či dva), jaké budou zkušenosti s tou stávající a přizpůsobí požadavky na výrobce případným odhaleným mouchám a/nebo nedomyšlenostem ...
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 8-2003
Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 17:31:41   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Martin: No třeba to bájné aktivní natáčení (anebo co to mělo být), 100 % nízkopodlažnost a jiný tvar zpětného zrcátka...
A vůbec, co řešíš? Víš přece, že tramvaj "vyjde" na třetí pokus - Astra, Anitra a Vektra jsou jako T1: nějak se začít musí, Poršeta je jako T2: to už je lepší, ale pořád to není ono, no a Poršeta II. generace bude jako T3: konečně něco povedeného, co ovládne půlku světa...
...Život je kabaret a flám!
Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret!

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Program Credits Administrace