K-report
 

Archiv do 02.listopadu 2006 Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Tramvaje a metro » Tramvaje se skříní VarCB3 » Archiv do 02.listopadu 2006 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Eda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 169
Registrován: 10-2005


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 12:51:27   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mi je úplně jedno jak tramvaj vypadá designove, když se v ní budu mačkat! A to v Porchehnusu budu, protože "mezi kolena" si nikdo nestoupne, a tak se tam vejde mín lidí než třeba do kačeny! A ještě k tomu to škube. Fakt zavidím!
BMHD s novou adresou www.bmhd.cz
Bobyk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5150
Registrován: 1-2005


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 12:55:14   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Svezl jsem se s tím jednou a děkuji, nechci... A záviděl jsem leda tak těm, co jeli s T3
ICQ: 321725091

Tabulka nejvyšších spatřených RZ
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2907
Registrován: 8-2003
Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 13:01:14   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Kdyby Ti nesedly počty tak si tam ještě můžeš zkusit dopočítat pár Bulw zde

Co to je? Kde to je?
"Já vítám déšť, haleluja, já vítám déšť,..."
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3701
Registrován: 5-2005


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 13:05:58   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Osijek, Republika Hrvatska.
MHD Ostrava FOTO Ostrava
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... bez Borbra už jsme. Uvidíme co bude dál.
Bobyk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5151
Registrován: 1-2005


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 13:10:37   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Předpokládám, že 4 bulwy v DP Osijek (Chorvatsko)

Byls rychlejší...

(Příspěvek byl editován uživatelem bobyk.)
ICQ: 321725091

Tabulka nejvyšších spatřených RZ
Slimman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 550
Registrován: 5-2002


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 14:01:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Eda: Možná škubala, protože řidič. Jinak s tebou vcelku souhlasím. Ovšem v Brně je budete mít nejspíš taky (viz.vr). Tak doufej, že někoho u vás nenapadne chtít v hnaných článcích jen jeden schod. Ale dost pochybuju, páč levnějc asi vyjde přesně to co má Praha, než zas něco překreslovat atd.
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 844
Registrován: 12-2003


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 16:58:57   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bobyk: jednou lol ... ja nejmin 10x a chci ...i kdyz nechces tak Brno budes mit taky :-)
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ...
Eda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 170
Registrován: 10-2005


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 18:20:15   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Nj, bohužel budou ty Porchehnusy aj v Brně, doufám, že to aspoň bude mít interiér v brněnským designu a bez 1,5 sedaček (i když je to asi jen zbožné přání). Kéž by u nás výběrová řízení probíhala spravedlivě, v Brně spravedlivě neproběhlo!
BMHD s novou adresou www.bmhd.cz
Bobyk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5154
Registrován: 1-2005


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 18:32:40   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1099: Naštěstí nejsu z Brna :-)
ICQ: 321725091

Tabulka nejvyšších spatřených RZ
Vladass
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2105
Registrován: 3-2004


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 18:55:04   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Dobrej název diskuse

Jinak rejpání a kopání do tramvají ze Škody je trapné a směšné.
Opravdu bych rád věděl, co vám Škodovka udělala. Zajímavé je, že tychle anti názory na Škodovku jsou hlavně z Ostravy.
Pochopím, že první Astry nebyly nejlepší vozidla, určitě co do spolehlivosti. Ale dnešní Anitra je rozhodně srovnatelná s Triem + tižší.
Pokud někdo označuje Astry/Anitry za krámy, přihoďte tam Trio, je to totéž.
14T je špičková tramvaj. Interiér má takový, jako chtěl zadavatel. Co si kdo naporoučí, to má.
Desing je subjektivní, rozhodně je ta tramvaj zajímavá.

Opravdu nevím, o co některým jde. Trio i Anitra jsou dobrý tramvaje na kvalitní tratě. Mají co nabídnout. Není důvod do jednoho kopat a druhé oslavovat.

Wany jsou dobré řešení a do našich podmínek i logické. Lepší slušný počet nových wan, než občas koupit jednu novou tramvaj. Oni ty dva schody v interiéru lidi neodradí. Ty odradí rozrachtaný starý ušmudlaný T3.
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3702
Registrován: 5-2005


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 18:57:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tu Ostravu bych předělal na celou Moravu. Spíše je to taky tím, žepř. u Vás v Mostě nemáte možnost srovnání s jinými np-tramvajemi. A jestli je Poršrotra špičková, tak jsem asi aladin.
MHD Ostrava FOTO Ostrava
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... bez Borbra už jsme. Uvidíme co bude dál.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 226
Registrován: 2-2006


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 19:08:50   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Vladass: Nejen Moravu, Prahu do toho započítej klidně taky !!! Tady taky neni nikdo z Poršrotu vodvázanej. Je škoda, když jsme se dokázali ubránit Astrám/Vektrám, že jsme to nevydrželi ještě o chvíli dýl a nepočkali na 15T.
Argil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 141
Registrován: 4-2004
Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 19:20:12   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A je to tu zas, nová diskuze, ale zas se tu řeší pořád to samé co jinde, 14T proti zbytku světa
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 845
Registrován: 12-2003


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 20:20:46   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ostravák: a to Trio stejne koncepce bys chvalil co? Boze to je zas diskuze o howne. Ja osobne sem nikdy nerekl estli je to vyhra nebo ne. Jel sem s ni mockrat a sem vcelku spokojen, i kdyz lepsi by to mohlo byti vzdycky. Kazdopadne je to nejzajimavejsi tramvaj a momentalne zadny jiny vozidlo z ceske produkce nevidim - Mega prolejzacka 3w + vyrobce co kresli povetsinou do supliku = 0.
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ...
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3703
Registrován: 5-2005


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 21:40:15   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1099: Určitě je TRIO lepší než Astra, ale zase ne než 3W apod. Srovnávám však pouze podle chodových vlastností atd. Jinak jsou to srovnatelná vozidla.
MHD Ostrava FOTO Ostrava
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... bez Borbra už jsme. Uvidíme co bude dál.
Mayg
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 912
Registrován: 11-2004


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 22:15:23   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No jo 3W je prolézačka, a 14T ma jediný schod, problém je že by u dveří měl stát zaměstnanec DPP a rozdávat žebříky těm kteří chtějí po tom "schůdku" nahoru.

ad Vladass: jo zajímavá tramvaj to jo, 8205 byla taky zajímavá tramvaj
Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky :-( )
Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá )

Bobr je mrtev, ať žije bobr?
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 849
Registrován: 12-2003


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 22:15:42   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ostravák: ja mel ale na mysli to co se vyrabi a nabizi ted. Tzn. Trio > Anitra aneb az na vzhled lautr stejne. Astrou sem nejel na tu sem nenarazil ani na tu prolejzacku, ktera momentalne nejezdila kdyz sem byl v Ove. Triem sem jel, tez s Anitrou a jak sem jiz naznacil lautr stejny ... se 14T totez. Pri me prvni jizde s Anitrou v Brne sem teda vubec nechapal proc na ni pomalu kazdej sotous nadava. Pominu-li vyssi opotrebeni kolejnic.
Se 14T se svezl pochopitelne mnohem vice. A z vlastni zkusenosti muzu rict, ze na zacatku provozu 14T s ni jezdili dost priposrale, postupem casu to bylo uplne o necem jinem. A estli na oranisti duni/rinci ... tak to absolutne stejne delaj T3 kerejm se pekne klepou okna a kachnam pekne rincej ty plechovy skrine uvnitr vozu. Interier je sice podstatna slabina, tu sem nikdy nepopiral, ale celkove je muj dojem jak ze vzhledu, pohodli pri jizde dosti pozitivni.
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ...
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 850
Registrován: 12-2003


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 22:20:42   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mayg: Mas tendenci prehanet ze? Ten schod neni nikterak velkej, vzpomen si az budes splhat do Karosy.
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ...
Mayg
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 913
Registrován: 11-2004


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 22:26:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1099: jak kdy snažím se nepřehánět, jen trošku zdůraznit, a mohu tedy říct že ten shod v interieru mi dal trochu zabrat, prostě je větší než obvyklé schody a myslím že by to pro starší lidi mohl být problém. Svezl jsem se 14T minulý týden (abych neplácal nesmysly jsem si pro tento účel do Prahy dojel) a jak už jsem psal v Ostravské diskusi, dojem z jízdy mám stejný jako v TRIU, nemám pocit že by byla tišší nebo nějak jiná, interiér hnus, exterier subjektivně hnus. Ale to už se probíral stokrát. Je mi ten vůz nesympatický toť můj názor. Tebe se taky podle příspěvku moc 3W nelíbí.
Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky :-( )
Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá )

Bobr je mrtev, ať žije bobr?
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 851
Registrován: 12-2003


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 22:42:18   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

mno mi se 3W nelibi hlavne v interieru neb je to porad nahoru > dolu > nahoru > dolu, vzhled je sice ala facelift T3, ale vcelku dobry. S tim schodem ... srovnej ho pri nastupu do Karosy, vetsi rozhodne neni. To podelny sezeni mi sice vadi. Ne tak kvuli kolenum lidi naproti, ale kvuli zadum. V metru si muzu vybrat ... teda na Bcku moc jeste ne. Ale ve 14T vlastne taky. Ale i tak je to pokrok a klady prevazi zapory.
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ...
Argil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 143
Registrován: 4-2004
Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 23:09:58   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1099: na ten schod jsem tu už taky narážel, kam se hrabe Karosa

A nikdo mi nevyvrátí, že 14T je taky prolézačka, ale narozdíl od 3W, se jí v provozu stejně nedá projít
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 212
Registrován: 4-2005


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 23:31:13   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mayq:
Ač jsem také zastánce 3w a jí podobných, musím s tebou nesouhlasit. Na DOD v Praze jsme tyto schody ve 14T porovnávali se schody v hned vedle stojící KT8.N2. Pravda je taková, že schod ve 14T je nižší než schody PCC tramvají, takže když hůlkoplazi vylezou 3 schody v T3, tak jim schod mezi články ve 14T nemůže činit sebemenší problém.

2all:
Pokud už se budu muset i v Brně v budoucnu vozit v tramvajích od Škodovky, mnohem radši bych 06T. Sice je to taky kolejovej brus, ale interiér má vyřešen 10x lépe než nějaká 14T
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 852
Registrován: 12-2003


Odesláno Neděle, 29. října 2006 - 23:52:11   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Argil: kam se hrabe Karosa? bez si to zmerit, ten schod je daleko nizsi nez u Karosy nebo nedejboze u T3.
Manil: 06T ma take podelne sedacky, tedy Cagliari urcite :-)
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ...
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 213
Registrován: 4-2005


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 00:24:20   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1099: Ale jsou na vyvýšeném stupínku a naražené k bočnici, mezi nimi je široká chodbička, kterou se dá bez problémů procházet, ikdyž na sedadlech sedí lidé, což ve 14T možné není.
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 853
Registrován: 12-2003


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 00:39:25   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Manil: mno to je sice pravda, ale to je snad jen kvuli tomu ze nejsou vsechny podvozky hnane. Stejne tak to bude mit 16T. Mno jsou taky jednotlivy clanky delsi vzor Vektra. 14T je ma taky na vyvysenem stupinku ... jenze dale od okna kvuli brzdam a piskovacum a topeni.
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/9111-164.jpg
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/9111-165.jpg
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/9111-158.jpg
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/9111-159.jpg

(Příspěvek byl editován uživatelem 1099.)
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ...
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.196.213.131
Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 11:10:19   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ku.wa,tady se májí probírat wany a ne furt 14T
Slimman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 551
Registrován: 5-2002


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 11:15:59   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Martine, přejmenuj to tady na "Porschetra versus zbytek světa".
Argil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 146
Registrován: 4-2004
Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 12:04:11   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Nojo, Porchetra už nepatří mezi "Nové tamvaje", tak se přesunuje do konkurenčních témat
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 27008
Registrován: 4-2003


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 12:39:14   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Slimman:
Já si myslím, že téma Inekon Trams vs. Škoda Transportation bohatě stačí
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 855
Registrován: 12-2003


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 12:40:39   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Argil: mno ono tohle tema je od zacatku uplne zbytecne a melo by byt slouceno s "nove tramvaje"
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ...
Argil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 147
Registrován: 4-2004
Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 12:50:59   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

1099: Konečně někdo uznal, že Vario je nová tramvaj ?
T 679.1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.27.169
Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 21:10:17   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jen tupým šotoušům se může líbit Wana. Pro všechny tyto zjevy bych doporučoval ať se odstěhují na východ od nás. Tam si můžou starých krámů užívat dosytosti. Je 21. století...14T není ideální, ale je moderní.
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3705
Registrován: 5-2005


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 21:22:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T 679.1: No nevím co je na waně nemoderního, ale T 679.1 nepatří zrovna k nejmodernějším vozidlům, že?
MHD Ostrava FOTO Ostrava
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... bez Borbra už jsme. Uvidíme co bude dál.
Mayg
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 917
Registrován: 11-2004


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 21:35:02   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad T 679.1: jen tupý člověk zde jiné diskutující označuje za tupé zjevy za jejich subjektivní názor. A zase, názor že moderní je dobré je dost zvláštní.
Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky :-( )
Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá )

Bobr je mrtev, ať žije bobr?
Nodes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 567
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 22:12:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T 679.1: A viete, ze mne sa Vana aj Trojvana paci? Na kosicke pomery je aj jedna aj druha priam luxusne vozidlo. Ale mate pravdu. Byvam na vychod.
Argil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 150
Registrován: 4-2004
Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 22:21:59   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T 679.1: Píšeš nám ze Sibiře ?
Tramvajak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 61
Registrován: 4-2006


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 23:04:36   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Měl bych dotaz (pro odborníky typu Jenki atd.):
Je všeobecně známá věc, že od jisté doby platí předpis zakazující novým tramvajím mít spřáhlo venku. Proto by mne zajímalo, jak je možné, že např. ostravská Trojwana či wany od ev.č. 1319 (pokud jsem netrefil ev.č., omlouvám se) jako zcela nové vozy musejí mít přes spřáhlo (složené) kryt, a brněnská či olomoucká wana, rovněž zcela nové (minimálně ta olomoucká, u brněnské si nejsem 100% jist), jezdí z výroby s kuplem venku? Díky...

... Ostrava
... Olomouc
... Brno

Sergej: děkujeme za názor....


(Příspěvek byl editován uživatelem tramvajak.)
tramvajakovy webové stránky > www.tramvajak.wz.cz
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 856
Registrován: 12-2003


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 23:49:09   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Argil: nemusis hnedka slovickarit ...
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ...
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 229
Registrován: 2-2006


Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 23:54:07   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tramvajak: Tak holt ostravské wany a 3W jsou novostavby a olomoucké a brněnské jsou na papírech nějakých vyřazených T3.

(Příspěvek byl editován uživatelem Demon3.)
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 4-2005


Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 00:03:37   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tramvaják: Brněnská wana má (stejně jak Olomoucká) spřáhlo od výroby nezakryté a "neskládací".
(jak psal Demon, jsou na papírech T3)

Pro nové tramvaje například také platí, že musí mít ruční řadič s funkcí mrtvého muže, což např. 3w 1401 nesplňuje.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2309
Registrován: 5-2002


Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 08:02:29   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No ono je to trošku jinak. Podrobným studiem příslušných ČSN zjistíte, že :
- požadavek na zakryté spřáhlo neexistuje, i když se traduje (a tvrdil jsem to taky)
- nové vozidlo musí mít buďto mrtvolu anebo se po puštění řadiče v jízdě musí silou pružiny vrátit do brzdové polohy, což 3W splňuje
Radek31
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 169
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 09:08:01   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

"nové vozidlo musí mít buďto mrtvolu anebo se po puštění řadiče v jízdě musí silou pružiny vrátit do brzdové polohy" - ani jedno 14T nemá (naštěstí), takže to asi není nové vozidlo
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2310
Registrován: 5-2002


Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 11:23:01   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

V tom případě asi v Praze neplatí ČSN 28 1300 "Tramvajová vozidla - technické podmínky a zkoušky". Nebo spíš výrobce a objednatel na normy vesele kašlou, mají na to jiné páky.

Vyjímám pár údajů relevantních pro tuto diskuzi :

4.2.5.3. Spřáhlo, které není ve funkci, musí být zajištěno proti samovolnému pohybu ve stanovené poloze. Spřáhlo může být skryto pod skříní vozidla.

4.2.9.1. Otvíratelná boční okna v prostoru pro cestující musí být výklopná, popř. posuvná, neumožňující vyklánění cestujících z otevřeného okenního prostoru.

4.3.2.4. Je-li k ovládání použito páky, musí být umístěna po levé straně osy těla řidiče. Ovládání páky musí být ve směru podélné osy vozidla - směrem k čelnímu oknu znamená zvětšování tažné síly. Při uvolnění páky v režimu jízdy se páka musí vrátit do nulové polohy stejně jako pedál jízdy, pokud zařízení není vybaveno zařízením pro kontrolu bdělosti řidiče. U tohoto ovládání musí být zajištěno podepření ruky.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 230
Registrován: 2-2006


Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 11:45:54   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jestli neni ten rozpor ve formulaci "Při uvolnění páky v režimu jízdy se páka musí vrátit do nulové polohy" vs. "po puštění řadiče v jízdě musí silou pružiny vrátit do brzdové polohy"...
T 679.1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.27.169
Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 12:10:58   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Čekal sem podrážděné reakce živočišnéhu druhu šotouš a dočkal se. Wana je popstačující tak akorád pro menší podniky typu Most, ne tak pro Prahu, Brno a tak, tam je to ostuda, která tam nemá co dělat.
Argil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 151
Registrován: 4-2004
Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 12:27:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T 679.1: Skutečnost však svědčí o opaku, Praha i Brno si je objednaly na rozdíl od Mostu. Žeby dotčené DP věděly o tramvajích méně než Vy ?
Nin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 626
Registrován: 8-2003
Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 15:58:50   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

dnes byla dodána do Olomouce druhá wanna čísla 252 v.č.025/2006
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3706
Registrován: 5-2005


Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 16:34:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Wanu prosím neprznit. Je tam jen jedno "n".
MHD Ostrava FOTO Ostrava
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... bez Borbra už jsme. Uvidíme co bude dál.
Radek31
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 170
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 18:53:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad páka na 14T - imho nevrací ani do brzdy ani do polohy 0
nerad bych se pletl, ale (opět imho) je to normální řadič Alfa Union, který máme i na několika T6 a zůstane v poloze do které ho přesuneš (pozná se otravným cvakáním v jednotlivých polohách)
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 218
Registrován: 4-2005


Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 19:16:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Radek31: Ten řadič je i na KT8.N2, ne?

Na naší (brněnské) waně máme vůbec poprvé řadič Alfa Union, ale má mrtvolu.
Radek31
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 172
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 19:27:24   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

asi jo, vypadá stejně - pokud by měl to vracení, tak se to všeobecně ví
ale protože jsem o tom od žádného řidiče nízkého KT ani 14T ještě neslyšel, tak tomu nevěřím
K_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 63
Registrován: 8-2002
Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 20:03:36   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

BTW jak je tom řadič u pražských T6? Vrací se u některých?
Radek31
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 173
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 20:15:07   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ne - u T6 v Praze je několik různých provedení řadiče, ale žádné se nevrací, ani nemá mrtvolu
George
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 405
Registrován: 5-2002


Odesláno Středa, 01. listopadu 2006 - 09:15:29   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Takže můžem v nejbližší době očekávat ohromný průser že???
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1008
Registrován: 6-2002


Odesláno Středa, 01. listopadu 2006 - 21:31:36   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Proč? Předpisy se u nás dodržovat nemusí. Ale musíš je porušovat ve velkém, aby se Ti nic nestalo, protože jestli uděláš nějakou malou chybičku, pak běda Ti!
Tramvajak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 64
Registrován: 4-2006


Odesláno Středa, 01. listopadu 2006 - 23:43:17   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Demon3, Mainl: Hoši, nevím, jak brněnská, ale olomoucká wana není papírová reko, jedná se o zcela nový vůz. Řadič má údajně bez "mrtvého muže". Nicméně díky Jenkiho citaci oné normy se vše vysvětlilo, takže děkuji, Jenki.

K ručním řadičům v Praze: ruční řadiče mají vozy T6A5 (více typů), T6A5.3, KT8D5R.PN2, RT6N1, RT6N2, 14t, 5516 a 5519. Ani jeden z výše uvedených vozů nemá řadič s funkcí "mrtvého muže" (ani jiný mechanismus typu tlačítko bdělosti - nebavíme-li se samozřejmě o krabičce) a stejně tak se žádný nevrací do polohy "0". Jedinými tramvajemi v Praze s jakousi ochranou jsou 5550 a 5551, které mají řadiče Made in ÚDDP a jízdu lze zařadit pouze se současným zatlačením na přídavnou páčku na řadiči.
tramvajakovy webové stránky > www.tramvajak.wz.cz
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 220
Registrován: 4-2005


Odesláno Čtvrtek, 02. listopadu 2006 - 00:34:10   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tramvaják:
Brněnské wany jsou papírové rekonstrukce. Mají (budou mít) ruční řadič s mrtvolou (v Brně mají mrtvolu všechny ruční řadiče).
T 679.1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.27.169
Odesláno Čtvrtek, 02. listopadu 2006 - 10:09:03   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Argil: Jen o tom rozhodují lidi, kteří v životě nejeli tramvají, tak je jim jedno co bude jezdit. Jim jde o městský okruh a parkviště aby měli kde parkovat a po čem jezdit. Čím jezdí plebs je nezajímá. Samozřejmě před lidma, kteří jsou zvyklí jezdit celý život zaplivanou T3 se budou bušit do prsou a na volební plagátky si budou psát "Koupili jsme tolik a tolik nových nízkopodlažních tramvají". Nikdo už ale prostému lidu neřekne, že takové tramvaje na západ od nás by nekoupil vůbec nikdo, že tam jsou úplně někde jinde. Pokud vím tak po revoluci se každý těšil jak jednou doženem západ, ale takhle se budem na západ koukat dalších x desítek let z uctivé vzdálenosti.
Prostě největší problém tady je, že se tady kašle na veřejnou dopravu a to jak městkou tak železniční. Automobilová lobby je holt silnější.
252
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.119.69
Odesláno Čtvrtek, 02. listopadu 2006 - 15:23:46   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Kolik bylo již vyrobeno wan ? Díky...
Nin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 629
Registrován: 8-2003
Odesláno Čtvrtek, 02. listopadu 2006 - 15:39:48   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

když to vezmu dle výrobních čísel..tak

001-002 - Ostrava 1311 - 1312 ex. 739 a 746.
003-008 - ????
009-014 - Liberec 37,46,47,54,45 a 48. X-té pořadí
015-023 - ?????
024-025 - Olomouc 251 - 252.

více toho nemám ,mužete to někdo klidně doplnit..
chybí Ostrava 8Ks 1313 - 1320 ,Liberec 2ks 22 a 23 ,Brno 2ks 1596 a 1567 a Praha 1Ks 8251.

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Program Credits Administrace