Archiv do 13.prosince 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Standart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 01:16:21         Co to je za nesmysl? standart není to co standard Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 07:06:36         Standart: Skupina přechodnosti 3 nesmyslem není. Ale to, že by do této skupiny měly patřit ES64F4 nebo ES64U4 mi připadá dost podivné, i vzhledem k jejich hmotnosti a rozvoru podvozků, třeba ř. 363 ČD má hmotnost vyšší a rozvor podvozku větší. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 07:36:24       No právě, jestli nemají 3 kvůli zatížení na metr Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 08:04:44         Zatížením na metr to není: Rozvor/Hmotnost na nápravu max/ Hmotnost na metr délky max 350: 3200/22,4/5,78 189: 2900/21,5/4,44 1216: 3000/22,5/4,59 Aby to nebylo právě rozvorem, delší vzdálenost dotykových ploch kolo-kolejnice u 350, tedy míst, kde se "přenáší" hmotnost lokomotivy na kolejnice má za následek její "lepší" rozložení resp. "rozprostření" (i když to bych spíše pochopil jako důležité pro svislé zatížení). Napadá mě, jestli čeští konstruktéři fikaně nezkonstruovali podvozky českých elektrických loko (všechny s hmotností na nápravu vyšší než 21t s rozvorem 3200mm) právě proto, aby nebyly zařazeny do skupiny 3. Každopádně na koridoru kulaté rychlostníky skoro nejsou. A co třída přechodnosti pro svislé zatížení? Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5460 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 08:28:45         já někde čet, že přechodnost sk.3 má i ř. 131 je to blud nebo ne? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno pouze plynulá doprava může být ekologická Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 09:35:02         Bobo: Pokud já vím, tak to pravda není. Jediná čtyřnápravová lokomotiva s přechodností sk. 3 je ř. 715. "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2358 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 12:10:03         Bkp: Prý ještě starý Asynchron. A naopak dlouhá šestinápravová laminátka údajně měla třídu přechodnosti 2. Možná má 1216 tužší uložení podvozku kvůli stabilnější jízdě v přímé a tím se u některé nápravy přesáhne mez. Ale to je čirá spekulace. Co se týče rozmístění "kulatých rychlostníků" (platné pro skupinu 3), kdysi platilo jednoduché pravidlo, že oblouky do poloměru 300 m mají 40 km/h, oblouky s poloměry 300-500 m pak 70 km/h a nad 500 metrů bez omezení. Podle této zásady je osázená třeba trať 260. Naopak v Čechách už jsem viděl i jiné hodnoty kulatých rychlostníků. Takže z Maloměřic do Adamova byla kombinace [70](40) a na vjezdu do Adamova pak [75](70). Na tomto příkladu je vidět, jak jednoduchost normy vítězí nad fyzikou. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2878 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 17:25:29         Možná má 1216 tužší uložení podvozku kvůli stabilnější jízdě v přímé a tím se u některé nápravy přesáhne mez. No, po Praze se povídá, že něco tužšího* tam je, což je známo už dlouho, a to i na západ od Chebu, a jako naschvál se to vyhodnotilo jako třída přechodnosti 3. (Rozuměj, kdyby ČD měly zájem na schválení této lokomotivy, tak by se to vyhodnotilo, či spíše vyhodnocení by bylo aplikováno, mírněji.) *Ono se to probírá podrobněji, ale tomu zase já nerozumím, tak to raději píšu takto. "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Standart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 20:47:23         Qěcy - samozřejmě vím, že přechodnost 3 existuje. Když jezdily Sergeje a hafo čmeláků tak to bylo celkem i pochopitelné. Spíše se divím tomu, že tato 4-nápravová lokomotiva byla do této skupiny zařazena. Na druhou stranu to nebude mít zřejmě žádný velký vliv, neboť na koridorech jsem si opravdu nevšiml (snad) žádného kulatého rychlostníku. standart není to co standard Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. října 2006 - 21:11:37         Ke kulatým rychlostníkům: nějak mi to nedalo a vzpomněl jsem si na jednu fotku ze sousední diskuze... Co toto má znamenat? Spíše se divím tomu, že tato 4-nápravová lokomotiva byla do této skupiny zařazena. A jak jsme již řešili, není první. koridorech jsem si opravdu nevšiml (snad) žádného kulatého rychlostníku. Tuším že nějaké jsou v severních Čechách. "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 20. října 2006 - 00:11:54         Bkp: Co toto má znamenat? Třicítka pro tatrovky, dvacítka pro buldozer. Mezi Chocní a ČT jsou nějaké kulaté sedmdesátky. No a jak už jsem psal, mezi Brnem a Blanskem jsou docela dlouhé úseky s kulatou čtyřicítkou. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 20. října 2006 - 08:12:22       Bkp: čtyřnápravová 715 je zubačka se spojnicemi a čtyřmi dvojkolími v jednom rámu. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 20. října 2006 - 12:47:00       Zcela mimo: Bobo: Prosím Tě, ozvi se mi na petrsporer zavináč seznam.cz, potřeboval bych od Tebe jeden obrázek. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 28. října 2006 - 19:09:06         Hook Sobota, 14. října 2006 - 14:34:06 Jeste doplnim: 252 RENFE je na 3 kV stejnosmerne a 25 kV stridavych, obdobne, jako nase 363, jezdilo to u nas nekdy v r. 1992 par tydnu s nejakym rychlikem z Holesovic nekam na Breclav. RENFE ale jezdi na kolejich s rozchodem 1.6 m. Pokud jde o to depo, je to stanice Valencia F.S.L. (Fuente Santa Luis,) je tam taky razir a nekanibalizuji se tam jen 319, ale i stare vraky rady 251, je to nekdy ze 70. let, vykon asi jako nase 363, ale Vmax 160. ICQ 268-987-545 RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 30. října 2006 - 08:33:40         jezdilo to u nas nekdy v r. 1992 par tydnu s nejakym rychlikem z Holesovic nekam na Breclav. Pokud se dobře pamatuju, tak to jelo (s řadou omezení)na rychlíku Praha-Budějovice na přípřeži esa. Na Břeclav to snad nikdy nejelo. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 01. listopadu 2006 - 21:53:29         Diky za upresneni, jen si vybavuju B/W fotku z Vecerni Prahy z one doby. Tam to bylo foceno v Holesovicich, proto jsem mel za to, ze to jezdilo tam, kam jsem uvedl. Jeste dotaz v souvislosti 189: Tehdy se jezdilo s tou 252 taky na kulaty rychlostniky ? Ja jsem tehdy byl jeste prilis nevzdelany v techto vecech. ICQ 268-987-545 Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. listopadu 2006 - 19:36:43         Vˇnovém ŽM jsem se dočetl, že 1216 nemůže zatím jezdit po české železniční síti, protože nevyhověla EMC na "jednom typu KO na SS trakci". Nevěděl by někdo, který typ to je? Příp. frekvenci, nějaký tech.popis (alespoň přibližný) nebo jejich umístění (aspoň útržky info, pak už se to pokusím dohledat)... Ulubos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 14. listopadu 2006 - 07:59:50         Jen pro informaci dle tohoto předpisu: Technické údaje hnacích dráhových vozidiel SR1013 jsou na slovensku zařazeny lok. do skupin přechodnosti ES trakce následovně 350 - 1 362(3)- 2 1014 - 1 1116 - 3 182.5 - 3 Bílý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 04. prosince 2006 - 15:42:10         TAURUS co vytvořil rychlostní rekord se veze do Velimi - touhle dobou se blíží k Veselí n/L zařazenej na nákladu hned za dvojčetem laminátek foťte Na některé lidi je lepší vzpomínat, než je ještě pořád potkávat Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 04. prosince 2006 - 20:09:28         Že by RTEX přeci jen nezemřel? Mitas24 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 04. prosince 2006 - 21:47:43         Viky: souvislost je jiná - zkoušky lůžkáčů na 200 km/h, na což mašinku nemáme... Bílý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 04. prosince 2006 - 22:50:37         no jo Viky - ten vrtoch takže 4-systémovej Taurus 1216 050 jede po trase Dvořiště - Veselí nad Lužnicí - Havlíčkův Brod; tam teď stojí a čeká na vlak z Brna do Nymburka to sem zvědavej kdy se na ten okruh dostane Na některé lidi je lepší vzpomínat, než je ještě pořád potkávat Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3017 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 04. prosince 2006 - 22:58:28         Viky: souvislost je jiná - zkoušky lůžkáčů na 200 km/h, na což mašinku nemáme... 124.601 Jsem Helenkofil a nestydím se za to! Stanin84 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 04. prosince 2006 - 23:18:51         2 Bkp: Ta má na okruhu povoleno jen 160km/h ne? Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1447 Registrován: 11-2003 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 01:00:57         Sehnal jsem několik fotografií Tauruse při přepravě do Velimi:         Edite bibite post mortem nulla voluptas Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 10:12:21         Stanin84: Proč? Velký ŽZO je konstruován na 200 km/h a poloměry oblouků jaksi neomezují skupinu přechodnosti 3. Argil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 10:58:33         Jak to vypadá s ER20 ( 2016 ) ? Schvaluje se u nás ? Nebo proč k nám mohou zajíždět ? Hrdina_hlubin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 13:49:20         Zdeněk - Sehnal jsem několik fotografií Tauruse při přepravě do Velimi: Co to, že to neveze Railtrans? Trik s rybákem už nefunguje? Zvítězit, nebo zhebnout! Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 1760 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 13:54:47         Tak to jseš hrdino vedle jak ta jedle - s ÖBB nikdy pro Siemense nic nevezli. Hrdina_hlubin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 14:09:30         Vedle nejsem . s ÖBB nikdy pro Siemense nic nevezli. A ani nepovezou. Myslím, že tato dějinná epocha je už minulostí. Zvítězit, nebo zhebnout! Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 1761 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 14:20:38         Tak jo - konec epochy, která nikdy nenastala. Stanin84 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 14:51:47         Qěcy: No vycházím z informací o loko 124.601 ze stránky prototypy.cz, kde píší, že se na ŽZO používá pro zkoušky do 160km/h.. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 17:32:45         Stanin84: A jo ták! Pochopil jsem to špatně, ty o vozidle já o trati :-) pk Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.226 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 18:53:35       Nerad bych se mýlil, ale kdo to teda vozil 1216 od Siemense z Německa přes Schirnding/Cheb na okruh? A mám za to, že jely alespoň 2 - 3x ( po jedné, kryty tuším výše zmíněným hytlákem ). Za 1216 003 bych i dal ruku do ohně, že jsem ji v Chebu na vlastní 4 oči viděl :-)) Tomt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 21:16:23         Dnes v Č.Budějovicích na R206 a zpět na Ex101 Jože Plečnik jel taur 1116.087 zvuk motoru utichá,vše se ponoří do klidu,než se ozve krátký hvizd,výpravka letí vzhůru a nastává akustický koncert... Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 529 Registrován: 7-2002 Odesláno Úterý, 05. prosince 2006 - 22:46:08         pk, hlubinný hrdina - mašiny nevozí(ili) s ÖBB, ale s privátnickými německými kolegy. Rozdíl bývá dán zákazníkem, když je to Siemens, tak maj šanci, když je to ÖBB, tak si to zpravidla obšlápnou státní dráhy a zpřátelné spedice. S ÖBB předpokládam vezli Talenty. Comar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 06. prosince 2006 - 01:04:51         tomt: taurus opravdu dojel az do budejic? nesla by prosim v nasledujicich dnech udelat nejaka dokumentacni fotka? ja to mam bohuzel hodne zruky Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 06. prosince 2006 - 16:52:36         No ještě že se to dvojče lamin tváří trochu k světu v kontrastu s tím taurusem. Každý večer trhám lístky kopretinky. vyjede, nevyjede, vyjede, nevyjede, vyjede, nevyjede, chrrrr.... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 28165 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 06. prosince 2006 - 19:05:38         Comar: Viz zde: ../28/111209.html"../../clipart/jidlo.gif" border=0>) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova Nevíte, do čeho jdete? Jeďte do Pelhřimova! V sobotu 9. prosince i s doprovodným programem. Podrobnosti zde. Tomt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 06. prosince 2006 - 19:17:15         Comar:ten taur dojel na rychliku do Budějc,zajel do šturcu kde čekal na příjezd Ex101 kterej přivezla 363.078 a pak zas odfrčel do Rakouska,foceno mám jen dokumentačně páč bylo kentus počasí ale dát to sem zatim nemůžu,páč musim nejdřív odnýst film do labu,naskenovat a pak až to sem dát. Ale dám sem aspoň jinýho taura co sem fotil ještě když bylo venku pěkně.Bohužel sem si přetim tak dobře vyčistil objektiv,že mám na fotce dva chloupky...   zvuk motoru utichá,vše se ponoří do klidu,než se ozve krátký hvizd,výpravka letí vzhůru a nastává akustický koncert... Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5425 Registrován: 6-2003 Odesláno Neděle, 10. prosince 2006 - 17:56:10         V SJŘ pro tento nový GVD je poprvé v tabulkách normativů hmotnosti uvedena lokomotiva ř. 189 DB. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 10. prosince 2006 - 18:53:45         Pobo: Ve kterým SJŘ? Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5431 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 11. prosince 2006 - 00:04:09         Našel jsem to v 544, 527, 526, 525, 519, čili úsek Bad Schandau - Benešov u Prahy. Dál na jih nic. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.50.108 Odesláno Pondělí, 11. prosince 2006 - 12:49:14       A má normativ hmotnosti větší,než naše čtyřkoláky 121-130-163-363 a stejný,nebo vyšší i než šestikoláky 181,182-inu silná mašinka Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5433 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 11. prosince 2006 - 13:34:24         Normativy hmotnosti má ze všech největší, ale někde se těsně dotahují šestikoláky. Příklady:       Hlavně ve stoupání při rozjezdu kdekoliv v úseku je značný rozdíl. (Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.) http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 11. prosince 2006 - 14:54:40         Pokud by 189DB byla pronajata od dispolooku někomu v česku(RT) dostala by české číslo? A jaké? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 11. prosince 2006 - 21:14:51         Honzasl: Nevím, jestli by musela mít české číslo, ale podle logiky nejspíš ne. Měla by mít UIC číslo zařaditelského podniku, tedy asi dispoločí. Vím, že se to někdy dělá přiřazením národní řady, takže ta samá lokomotiva má dvě čísla, třeba jedno německé a jedno české. Ale to je podle mne špatně. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 11. prosince 2006 - 21:44:35         Qěci A proč mašina 130 jezdící v polsku doslala polské číslo, když patří stále snad viamontu? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 11. prosince 2006 - 22:21:50         Protože je to nějaký úchylný. Podle mně, když je v majetku Viamontu, měla by mít furt číslo UIC typu 96 54 0130 052-X. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5662 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 12. prosince 2006 - 11:57:44         a proč teda dezira nemaj vůbec český čísla a jezí tu? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno pouze plynulá doprava může být ekologická Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 895 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 12. prosince 2006 - 12:04:21         Bobo: No právě, někde se vozidla přečíslovávají při půjčení do jiného státu, někde ne a někde se dokonce přečíslovávají při pouhém zajíždění do ciziny - některé lokomotivy skutečně mají dvě platná čísla. Mám pocit, že zrovna Railtransí 745ky jezděj v Německu pod číslem německým. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. prosince 2006 - 12:05:37         Některé země vlastní národní označení vyžadují např. Itálie a jiné ne. Pochopitelně je ideálním stavem mezinárodní označování tj. každé vozidlo budemít jen jedno (UIC) číslo. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1007 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 12. prosince 2006 - 12:27:55         RAILTRANS jezdí v Evropě pod číslem českým a když to někdo nechápe, tak přidáváme do závorky číslo německé. PŠ S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 12. prosince 2006 - 13:03:03         Honzasl: V Polsku zatím neexistuje žádný registr vozidel, takže si lokomotivy každý označuje jak se mu zlíbí. Ty 130 si Transoda označila sama, ale oficiálně jsou stále vedeny v českém registru pod českým číslem. Standart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 12. prosince 2006 - 23:58:17         Taurusy (i když rakouské) jezdí pod označením 1116 také až do Českých Budějovic standart není to co standard Martan1484 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 13. prosince 2006 - 09:04:30         Můj skromný názor je, že pokud by koupil nějaký český dopravce lokomotivu známou jako ř. 189 DB, tak by jí bylo přiděleno označení podle naší systematiky. Teoreticky by mohlo dojít i k tomu, že by DÚ přidělil také označení 189, pak by se tu teoreticky mohly prohánět dvě lokomotivy lišící se snad pouze nátěrem a dvěma číslicemi v označení UIC. V označení ve formátu XXX YYY-Z by byly dvě Nejvyšší formou života je člověk, nejnižší formou života je člověk, který si hraje s vláčky. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 13. prosince 2006 - 09:13:06         Martan1484 Nemohlo, bo 189DB by u nás mohla být leda 389 S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 13. prosince 2006 - 09:15:22         Martan: Podle vyjádření českého DÚ nesmí být vozidlo, které je zapsáno v jednom národním registru (třeba německém) zároveň zapsáno v jiném národním registru (třeba českém). Je to celkem logické a funguje to stejně jako u vozů, pro které se používá stejný systém číslování. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5671 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 13. prosince 2006 - 09:24:06         aha, tak dle toho, kde je loko hlášená, tak ten systém dostane? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno pouze plynulá doprava může být ekologická Argil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 13. prosince 2006 - 09:57:15         A ER20 ( 2016 ) u nás také ruší ? Nebo proč není schválená ?