| Diskuse » Archiv 2018 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze | předcházející | další |
Trolejbusy v Prazedolů |
| diskuse | posl. autor | příspěvků | stran | posl. příspěvek | |
|---|---|---|---|---|---|
|
Archivy starších příspěvků
|
|
||||
|
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 11. 03. 2018 | Mahel | 60 | 1 | 11-03-18 08:44 |
|
|
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 01. 05. 2018 | jentak | 60 | 1 | 01-05-18 14:59 |
|
|
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 08. 05. 2018 | 9_tr | 60 | 1 | 08-05-18 21:30 |
|
|
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 15. 06. 2018 | George | 60 | 1 | 15-06-18 22:54 |
|
|
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 30. 06. 2018 | Pepan.1981 | 60 | 1 | 30-06-18 08:36 |
|
|
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 02. 08. 2018 | Borovička | 60 | 1 | 02-08-18 20:05 |
|
|
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 16. 10. 2018 | Wagon | 60 | 1 | 16-10-18 22:54 |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2879 Registrován: 12-2007 |
Pajzák: Emise skleníkových plynů dieselů rozhodně nejsou na nule, a z Evropské komise je dost velký tlak na to, aby se emise skleníkových plynů snížily. Pokud se dostaví bloky jaderných elektráren v Temelíně a Dukovanech, a cena produkce elektřiny z fotovoltaiky se sníží na běžnou výkupní cenu jaderných a uhelných elektráren, potom bude ještě větší tlak na elektrizaci dopravy. Jistě lze očekávat určitou elektrizaci železničních tratí včetně výstavby elektrizovaných vysokorychlostních tratí a modernizovaných železnic, výstavbu trasy metra D a prodloužení některých tras metra, a dále rozšíření tramvajové dopravy v Praze a částečně v ostatních městech, kde je tramvajová doprava zavedena, nicméně trolejbusová doprava by se měla vrátit do Prahy, i pomocí parciálních trolejbusů rozšířit v městech, kde je již zavedena a zavést ve většině měst a městských aglomeracích, které přesahují 50 tisíc obyvatel. Jistě je možné natáhnout troleje pro kamionovou dopravu i na dálnicích, ale nejsem si jist, že je to dobrý nápad, protože by bylo vhodnější přeměnit dálkovou kamionovou dopravu na kontejnerovou železniční dopravu. Elektrobusy naráží na kapacity baterií, a problematické bude jejich nasazení na dopravu na delší vzdálenosti, zejména v zimních měsících, kdy je potřeba také vytopit prostor elektrobusu. Z hlediska celostátního rozměru bude mít v oblasti MHD asi největší význam v oblasti elektrizace rozšíření trolejbusové dopravy. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 6-2015 
|
Tak tuhle víru ti závidím. Nebo možná vlastně ne. |
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4421 Registrován: 8-2005 
|
Pajzák: skoro na nule? A proto asi Němci přišli se zákazem vjezdu dieslových aut (do Euro 5) do centra měst odkaz ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2211 Registrován: 6-2015
|
Tak myšleny byly samozřejmě současně vyráběné stroje Euro 6. Myslel jsem, že to není třeba zdůrazňovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1312 Registrován: 9-2003 |
Tak si natáhni hadici od toho ultračuprmoderníhocool dieselu do obýváku...
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
|
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 6-2015
|
Doteď jsem si myslel, že exhalace jdou do ovzduší, kde se počítá jejich množství. Se stejnou logikou bych tě mohl navštívit s kamarády po konzumaci mexických fazolí. Možná by sis pak tu hadici natáhl sám. Nejlépe z nějaké tepelné elektrárny. |
|
zubozrout
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 6-2013 |
@Pajzák: Ale ono nejde jen o toxiny, které unikají do ovzduší. Co takhle stará známá písnička, že fosilní paliva ubývají a jednoho krásného dne dojdou. Cena benzínu/nafty půjde v dlouhodobém horizontu nahoru, zatímco u elektřiny by měl být trend logicky spíše opačný. Protože byl v posledních letech obrovský boom s fotovoltaikou (bohužel tedy někdy až nad rámec zdravého rozumu), tak šla výrobní cena těchto panelů hodně dolů. Jaderná energie je levná a jsou i další smělé plány, jak získávat energii, ač aplikace v praxi je už dlouhá léta zatím spíše pohádkou - myslím termonukleární fúzi. Každopádně plány jsou, i dnešní energie může být hodně levná, a nevím, kolik podobných inovativních nápadů naleznete u těžby fosilních paliv  . |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2213 Registrován: 6-2015
|
Jistě, ubývají. Jen si nejsem jist, že je nutné stahovat kalhoty tak daleko před brodem, když navíc není ani jasné, jestli se v tu dobu nebude jezdit třeba na vodík apod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4784 Registrován: 12-2007 |
A proto se všude píše že Němci nenašli náhradu za uzavřené jádro a uhelky a datum uzavření posunují. Ten vtip, že větrníky postavené za dotace se budou kosit bo se nezaplatí jejich oprava jste četli? A proto se píše že cena elektřiny poroste minimálně o 10 procent. Že je jádro levné pudete říct lidem v okolí Fukušimi? A proč ho Němci ruší když je tak levné? Kolik JE se postavilo za posledních 5 let? Za mne je důležitá otázka co je čistší, zda spalování nafty motorem E6 nebo likvidace baterií parciálu. Abych nebyl jen negativní, neměl se už prohánět na 58 kloub? (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Srovnávat jakýkoliv EURO xyz s dopravním prostředkem na elektřinu je nesmysl. Samozřejmě vhodnější a ekologičtější je ten elektrický. To, že se třeba naprosto "primitivní" Košice snaží všechny přesvědčit, že je přece jedno, že zrušili trolejbusy a EURO je super, je jen potvrzení zaostalosti. Co je už diskutabilnější je vztah trolejbus versus parciální trolejbus. Parciální trolejbus je sice opravdu fajn, jsem z toho nadšen, ale tímto boomem se za chvíli dostaneme do bodu, co s těmi spoustou baterek, jak je likvidovat, další dodatečné náklady, ekologie... Takže jednoznačně, nejlepší možnou volbou je čistý trolejbus. Někde to bohužel nejde, tak tam raději parciální trolejbus, ale určitě ne autobus. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5606 Registrován: 6-2005 
|
Milovníci aut zapomínají na jeden základní fakt. Co potřebuje spalovací motor i s Euro 25 ke svému provozu? A Pajzáku, víš jaký rámus dělá cng motor v autobusu? Dříve motory vypouštěly saze, které jsme dýchali, usadil se v plicích a pak vykašlali, dnes vše zachytíme a v pouštíme tak malé částečky, že jdou z plic rovnou do krve... A mimochodem, čím novější auto tím horší smrad z něho jde. Zlatý Trabant nebo Wartburg. Je to prapodivný způsob, ale ne v případě Prahy, tam byl nutností. A také ekonomika provozu trolejbusů bude hrát velkou roli. V případě cng je cng mírně levnější, ale díky umělé "dotaci" státu. Reálně je kg plynu dražší jak l nafty. Kdyby se teď skokově na CNG dala spotřební daň jako a plyn, tak se všichni provozovatelé poserou... Trolejbus baterky potřebuje, bude se opravovat úsek a nasazovat kvůli tomu autobus? Ale nějaké malé, ne na 20km,výroba a likvidace je ekologická zátěž, nehledě na množství prvků potřebných k výrobě. Lithia také není mnoho. A ekonomika takového vozu také není úplně optimální, trolej vychází levněji při potřebě více jak jeden vůz a i tak je otázka, jestli v porovnání s životností trolejového drátů není lepší tu trolej postavit. Malý provoz, malé opotřebení a nakonec tam může viset déle jak 50 let, u sloupů je životnost ověřena i více jak 70 lety a stále slouží. Elektrobus vůbec nezmiňuji, to je ekonomická sebevražda. Vodík má problém s těsností, má tak malé molekuly, že proniká i materiály, natož kolem ventilů. Trolejbus bude optimální řešení do doby, než někdo vymyslí akumulátor velikosti současné automobilní baterie. A mimochodem, k výrobě vodíku potřebujeme vodu a elektřinu, nebo elektřinu a fosilní "palivo" že kterého vodík extrwhujeme. Nějak nevidím důvod proč tu elektriku hnát přes 20 mezičlánků, když ji mohu rovnou poslat do vozidla přes trolej, která má životnost i 50 let... (Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)
Makrelu neumeješ.
|
|
zubozrout
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 6-2013 |
@Gabuliatko - "Že je jádro levné pudete říct lidem v okolí Fukušimi?": ok, a jak často se v poslední době podobná nehoda někde stává? To je jako chtít zrušit automobily, protože jich každý den nabourá kdo ví kolik. Nicméně v obou případech se rizika s rostoucí automatizací eliminují. Většinou je problém v lidském faktoru, ne v samotném principu. |
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4422 Registrován: 8-2005
|
Pajzák: jenže to, jak jsou dnešní dieslové motory ekologické se tvrdí snad s každou novou Euro normou, snad někdy od 4. Pokud se má do ekologie elektrobusu a trolejbusů počítat výroba a likvidace baterií a výroba elektřiny, měla by se u nafťáků započítávat i těžba a výroba ropy a pěstování řepky pro "bio"naftu, což má na životní prostředí taky dost velký vliv ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") . |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2215 Registrován: 6-2015
|
Pak už budeš muset započítat i pěstování kukuřice, ze které se dělaly cornflakes pro dělníky ve fabrice. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
zubozrout
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 6-2013 |
@Pajzák: To bych si zase dovolil oponovat. Výroba ropy a pěstování řepky s naftou velice úzce souvisí. Ale lidé budou jíst vždycky něco, ať už pracují kdekoliv. A pochybuji, že najdete závislost mezi množstvím narozených lidí, a množstvím vozidel na kterýkoliv pohon . |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2216 Registrován: 6-2015
|
Zase tu ropu nespotřebovávají jen ty autobusy, že. |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5920 Registrován: 1-2012 
|
V Praze údajně pokročili - s přípravou projektu: https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/dpp-pokrocil-v-priprave-tr olejbusove-linky-do-miskovic-pocita-s-kloubovymi-vozy-20181017.ht ml?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=denni-tisk |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2032 Registrován: 5-2002 |
Je to v EIA. - dojde k překročení nočního hluku u obytného domu v Prosecké ulici (46 dB), takže to málem neprošlo, i když se hluk snížil, ale je to omluveno tím, že v domě je provozován hostel (aneb jak přísné limity máme na nestarou zátěž a co to znamená pro jakékoli snahy o zlepšovací novoty v ulicích - buď max, nebo nic) - mezi terminálem Letňany a kruháčem u Globusu vznikne ucelená trať pro muzejní šotojízdy, a dokonce i výhybka - jediná v celé trase - v kumulaci s jinými záměry furt chybí stavba městského okruhu a fakt, že měnírna U kříže, do které se nacpou další peníze, tomu bude překážet - Palmovkou se bude jen projíždět po Žertvách, od Čuprovy k Zenklově - to bude radosti, až se nedávno rekonstruovaná Zenklova opět rozkope kvůli pokládce nových kabelů (leda že by to v tomto úseku cucalo šťávu od tramvaje) (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
zubozrout
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 6-2013 |
@Pajzák: Stejně jako elektřinu nespotřebovávají jen trolejbusy. Ale nevidím souvislost. Bavili jsme se tady primárně o ekologii (zvláště městské) dopravy. A víme, že elektřinu je možné vyrábět a užívat poměrně čistě, zatímco ropu moc ne. |
|
Nippy
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 7-2012 |
https://zdopravy.cz/dpp-pokrocil-v-priprave-trolejbusove-linky-do -miskovic-pocita-s-kloubovymi-vozy-17657/ |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5922 Registrován: 1-2012
|
Aha, takže Pražský deník (výše) vlastně jen opisuje to, co krátce předtím vyšlo na webu Zdopravy. |
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4424 Registrován: 8-2005
|
Cogwheel: Pražský deník nic neopsal, je tam uveden stejný autor článku jako na zdopravy.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4786 Registrován: 12-2007 |
Pokud berou blízkou budoucnost rok 2023 tak nemám komentáře. Rozumí někdo těm dvou čarám v Zenklově? A vejde se trolejbus s tykadlama pod železnici u Kříže? Jinak ta malůvka fixou v době GISu ... |
|
zubozrout
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 6-2013 |
@Gabuliatko: Když se vejde ve Zlíně pod 3,1m i s trolejí, tak v Praze pod 3,3m musí také: Zlín: StreetView Praha: StreetView Což ale potom nechápu, proč tam ten kousek nespojí a budou to mít oddělené :/, njn. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2981 Registrován: 3-2004 
|
U Kříže píšou max. výšku 3,3 metru. Ale reálně to bude asi víc. Stejnou výšku mimochodem uvádí u podjezdu u nádraží v Pardubicích a trolejbusy tam jezdí. Buď jak buď, 27Tr má výšku přes sběrače 3450 mm, 31Tr 3400 mm a výška skříně u tramvaje 15T je 3600 mm. Hlavně ale předpokládám, že takovéto věci mají předem prověřené. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2033 Registrován: 5-2002 |
DP ve svém plátku psal, že troleje nepůjdou pod viaduktem, protože by je každou chvíli nějaký blbec strhl. Napojené Prosecké na Zenklovu se nyní nově předělalo tak, že ten trolejbus se tam ani nevytočí, leda že by si najel na koleje, kde ale zas překáží bumlík. Tady jedna ruka neví co dělá druhá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5607 Registrován: 6-2005
|
Norma stanovuje rezervu 30, nebo dokonce 50 cm od uvedené hodnoty. A jestliže někde je trolej, tak uvedená výška je od troleje, v Praze to může být od mostu, protože tramvaj je oddělená.
Makrelu neumeješ.
|
|
zubozrout
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 6-2013 |
@9_tr: "A jestliže někde je trolej, tak uvedená výška je od troleje" - jestli to byla narážka na mě, tak jo, to bych čekal a asi jsem to blbě napsal. Chtěl jsem klást důraz hlavně na to, že ve Zlíně jede ještě s tyčemi zvednutými mírně do výšky, zatímco v Praze budou úplně dole. A dobrý postřeh ohledně možnosti, že by výška mohla být v tomto případě počítána bez troleje . |
|
T_m
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 5-2002 
|
Tak si říkám, jestli by nešlo pod mostem snížit niveletu konkrétní vozovky o nějakých 50 cm a nebo trolej vyosit, aby nedocházelo s destrukcím troleje od kamionů, případně obojí. Kdy pak, že se Zenklova Opravovala? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5608 Registrován: 6-2005
|
Jsou lidé kteří něco pořád řeší. Pak jsou tací, kteří se snaží i něco vyřešit no a pak jsou tu taci, kteří místo hledání jak to udělat raději hledají, proč to nejde...
Makrelu neumeješ.
|
|
vjkm
|
|
|
Neregistrovaný host |
Mohli by tam aspoň udělat mrtvé troleje, aby se za mostem nemuselo nabidlovat. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
9_tr: naštěstí ti, co tady pořád jen reptají, proč je to špatně, že se to celé někam hýbe, o tom mnohdy nerozhodují . Jejich jediná možnost je tady reptat, nadávat, ale to je naštěstí tak všechno . Takže se těšme, že to tady snad klapne a trolejbusy se tady řádně rozjezdí |
|
Mosťák
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ad výška TV pod mosty: Doporučuji přečíst si článek 7.6 (ale i jiné) v ČSN 33 3516. Skutečnost (trolej) mínus značka má být 50 cm. Pak nebude nutné spekulovat o tom, zda např. 3,30 m není výška mostu nad vozovkou, když vedle jede tramvaj a musí se tam vejít i s trolejí. Jen trolejbus Škoda 24/25Tr je po stažení sběračů vysoký okolo 3,50 m a také ten musí projet podjezdem označeným 3,20 m v Teplicích. Některé tramvaje mají s výškou vedení pod 3,80 m problém. Podívejte se na to v nějaké starší vozovně, třeba ve Střešovicích. Pantograf už často není kam stáhnout. Když už to nejde jinak, lze trolejbusové dráty roztáhnout od sebe, aby na ně kamion nedosáhl - viz např. přiložené (staré nekvalitní) foto z Budapešti. Na obrázku je v dálce vidět vysoký náklaďák, který před chvílí pod mostem zdárně projel. Jenže to by musel výrobce vozů 30Tr BT předělat sw u sběračů, aby na roztažení od sebe nezareagovaly stáhnutím. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2035 Registrován: 5-2002 |
Umí ten trolejbus stáhnout sběrače, když trolej skončí, nebo to vždy stáhne řidič? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 12-2007 
|
Pokud se ptáš, zda trolejbus sám pozná, jestli končí trolejové vedení, tak současné vozy to neumí. Ale když řidič zajede až za konec tratě, tak vůz pozná, že je mimo trolej a sběrače stáhne. Není to však bezpečný způsob, hrozí poškození trolejového vedení i sběračů. Proto je ještě před koncem tratě značka "Stáhni sběrač" a nejpozději v tomto místě řidič stahuje sběrače. Dnes to má ulehčené tím, že stačí zmáčknout tlačítko na panelu. Kdyby vůz na "čudlík" nereagoval, tak je lze samozřejmě sundat ručně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2418 Registrován: 12-2007 |
Napojené Prosecké na Zenklovu se nyní nově předělalo tak, že ten trolejbus se tam ani nevytočí, leda že by si najel na koleje, kde ale zas překáží bumlík. Tady jedna ruka neví co dělá druhá. To je pravda, a upřímně řečeno, když jsem to viděl, moc jsem nechápal smysl té úpravy. Je to zase nějaká blbá mánie zužovat vozovky v místě přechodů pro chodce a cpát vozidla do co nejmenších prostorů pro průjezd. Ten ostrůvek ať tam klidně je, ale pravý obrubník ve směru jízdy mohl zůstat tak, jak byl.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 10-2008 
|
Ahoj, některé fotky z 8Tr-trolejbusakce ve 14.10. také video (13:31 min): https://www.youtube.com/watch?v=e8QoSNyZ1wk Pozdravy z Plauen, Daniel |
