Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 383 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců » Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 22. 06. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 22. 06. 2017

dolů
   autor příspěvek
Středa, 31. května 2017 - 11:29:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4452
Registrován: 5-2010
Větroň 383 004 by dnes měl pendlovat mezi Děčínem a Bádem- školení instruktorů DB Fernverkehr.
Středa, 31. května 2017 - 13:05:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8332
Registrován: 9-2002
Cogwheel:
"ad "je asi podstatnější jeho životnost či neživotnost":
A co na to řeknou utopenci, oběšenci a další nebožtíci? [lol]"

Utopenci ? Jako tyhle ? - Ty ja zeru !!!

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 02. června 2017 - 09:25:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 6-2011
386.012 - 43315 v Hamburku


https://www.flickr.com/photos/126389688@N05/
Čtvrtek, 08. června 2017 - 14:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1010
Registrován: 3-2012
Dnes dorazila do ČR nová posila pro Metrans Rail [fotic]

(dokumentačně z Uhříněvsi)
Občas za to fakt nemůžu že jdu náhodou kolem... [wink]
slepice
Čtvrtek, 08. června 2017 - 18:52:48  
Neregistrovaný host
46.125.249.51
A kdy dorazi nova posila do Vrsovic?
Čtvrtek, 08. června 2017 - 19:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5180
Registrován: 8-2012
Myslíte Rotaně z Dněpropetrovsku do Slávie? [biggrin]
Smršť tiskových zpráv z Pobřeží nás ovšem zasype asi až koncem roku...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 08. června 2017 - 20:27:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4465
Registrován: 5-2010
Ze života Cargo "Větroňů" z Elbtalu.
Čtvrtek, 08. června 2017 - 21:36:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4466
Registrován: 5-2010
A "dvacička" MTR třikrát jinak....
Pátek, 09. června 2017 - 20:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 4-2015
Vectroni dnes u Brna mezi 17 a 18,00 hod. JV
Sobota, 10. června 2017 - 12:21:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 2-2014
Slepice:Již velmi brzy[fotic]
Sobota, 10. června 2017 - 19:10:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4469
Registrován: 5-2010
Včerejší zvl. Express v trase Neumarkt-Dresden v čele s 386 003 MTR v Krippen.
Neděle, 11. června 2017 - 19:19:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 8-2011
Drak_ze_skalky: dnešní trojspřeží nemáš ? :D Porsche z Drážďan se 193 781 + 193 893 + 193 782 ? :D
Neděle, 11. června 2017 - 22:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4474
Registrován: 5-2010
Mám [happy]
Pondělí, 12. června 2017 - 11:02:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 11-2007
Dneska pojede 383004 z Přerova do Brna přes Vyškov.Mezi 13-15h
Pondělí, 12. června 2017 - 13:03:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4476
Registrován: 5-2010
dnešní trojspřeží nemáš ? :D Porsche z Drážďan se 193 781 + 193 893 + 193 782 ?
To si vezl ty,Lukáši?
Pondělí, 12. června 2017 - 16:03:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 8-2011
Drak_ze_skalky: jawohl
Pondělí, 12. června 2017 - 18:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4477
Registrován: 5-2010
....včerejší zpáteční zvl. Ex. Dresden-Neumarkt v Krippen.
Pondělí, 12. června 2017 - 21:13:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 8-2012
Drak:
Na to, ze byla nedele, tak jsem vas na ten zpatecni Expres cekal vic :-)
Pondělí, 12. června 2017 - 21:17:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 2-2017



Pondělí, 12. června 2017 - 21:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4480
Registrován: 5-2010
Na to, ze byla nedele, tak jsem vas na ten zpatecni Expres cekal vic
To si vezl pro změnu ty? [happy]
Hele,potkali jsme v Königu a v Krippen celkem tak pět kousků.Já si myslím,že v Německu o tom moc nevěděli.A navíc Sasík si rád přispí.
Středa, 14. června 2017 - 14:28:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2205
Registrován: 4-2009
Dneska větroň 004 na lichých walterech.. právě odjel z Pardubic [coze]
DjDD
Středa, 14. června 2017 - 16:31:47  
Neregistrovaný host
94.112.245.98
http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/drahy-podepsaly-s mlouvu-na-vectrony-cena-oproti-ocekavanim-vzrostla-1333701
Těch 160 milionů bez DPH za kus - to je se vším všudy, nebo se platí ještě něco extra na údržbu?
Středa, 14. června 2017 - 21:10:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 845
Registrován: 9-2013
Ještě jednou 386 003 se zvláštním expresem.

https://youtu.be/u2L85omFzrw
Hon
Čtvrtek, 15. června 2017 - 14:05:14  
Neregistrovaný host
80.92.250.247
Tak Cargo si koupilo 5 Větroňů za 20 milionů, osobka si pronajme 10 Větroňů za 60 milionů (+údržba) a ten pronájem se vyplatí? Může mi to někdo vysvětlit? To je ta údržba tak drahá? Nebylo by levnější si je rovnou koupit?
seno sláma
Čtvrtek, 15. června 2017 - 14:54:54  
Neregistrovaný host
212.79.110.53
Myslím, že ta cena je včetně údržby. Koupě rovná se výběrové řízení, účast CRRC Škoda s produktem 109 E4 odvozeným od 109 E3, který zřejmě schválen na v max 200 km/h bude a cenou za kus 95 milionů CZK. Přičemž vítězným kritériem je cena. Takto má Času Dost od Šáde na 10 let klid, co se lokomotiv týče.
Čtvrtek, 15. června 2017 - 15:02:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8369
Registrován: 9-2002
Asi do doby, nez zacnou hnit 150/1, popripadne X62/63, necim se to bude muset nahradit. Anebo se prenecha kseft soukromnikum... Ty si obstaraji vozidla podle vlastniho uvazeni.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 15. června 2017 - 21:40:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7778
Registrován: 5-2002
ad hon: Tak Cargo si koupilo 5 Větroňů za 20 milionů, osobka si pronajme 10 Větroňů za 60 milionů (+údržba) a ten pronájem se vyplatí? Může mi to někdo vysvětlit? To je ta údržba tak drahá? Nebylo by levnější si je rovnou koupit?

Ano, ta údržba u expresních lokomotiv bude drahá.

Na dílně budou každé tři neděle, ultrazvuk bude každoročně, nová kola budou každé tři roky (v lepším případě), R opravy budou taky každé tři roky a to to pak naskakuje.
cena?
Čtvrtek, 15. června 2017 - 22:45:27  
Neregistrovaný host
95.129.98.4
Kolik by ty loko stály kdyby si je čd koupily? Cena včetně údržby. Za deset let nebudou mít nic. Možná jen dobrý pocit z krásně vyhozených peněz.
Čtvrtek, 15. června 2017 - 23:18:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7780
Registrován: 5-2002
ad cena?: Ale prdlajs. Cena peněz je důležitá v čase.

Přebývají ČD peníze? Pokud ano, mohou si lokomotivy koupit klidně i včetně údržby, ale moc neušetří. Ta údržba se nezdá, ale řešíme lokomotivy s denním proběhem 1400 - 1500 km.

Fakt se i moderní lokomotivy opotřebovávají a nedá se u nich žít z podstaty.
Čtvrtek, 15. června 2017 - 23:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1204
Registrován: 4-2003
Čistě spekulace : do 20ti let (spíš dřív) se trolej u nás přepne na 25 kV a pak nebudu potřebovat loko se čtyřmi smetáky a 3kV modulem.
Čtvrtek, 15. června 2017 - 23:51:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7781
Registrován: 5-2002
Čistě spekulace : do 20ti let (spíš dřív) se trolej u nás přepne na 25 kV a pak nebudu potřebovat loko se čtyřmi smetáky a 3kV modulem.

To je zcea jistě pravda.

A jak myslíte, že to posune cenu lokomotiv?
Pátek, 16. června 2017 - 00:45:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5997
Registrován: 8-2007
Jen takový statistický postřeh:
Denní pronájem jedné lok-necelých 44 000 Kč/den.
Za 10 let ujedou asi 4 380 000 km(při průměrném proběhu 1200 km/den-o trochu snížený oproti údajům P.Š. protože někdy budou v opravě).
A při tomto proběhu již vychází celkem příznivá cena za kilometr 36,5 Kč/km.
Např. cena strojvedoucího na lokálce asi 20 Kč/km,spotřeba Brejlovce asi 60 Kč/km...
cena?
Pátek, 16. června 2017 - 05:00:37  
Neregistrovaný host
95.129.98.4
Já chápu velké proběhy a složitější údržbu. Jen mě zajímá ekonomická strana. Zda-li není lepší si vzít úvěr na 10 nových loko a ten splácet. Loko jsou tak moje. A né že za deset let je vrátím a jdu hledat nové. Je tu spousta dopravců, kteří mají loko na krátkou dobu v pronájmu. A taky je jich tu hodně co je rovnou kupují a to od jednoho kusu po třeba 30 loko. Je to jako s bytem. Na krátkou dobu si ho rozumný člověk pronajme, ale pak šup do hypošky a je to moje. Díky za vysvětlení. Chápu, že to není tak jednoduché jak si představuji.
McBain
Pátek, 16. června 2017 - 07:21:01  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25389
Registrován: 5-2002
Čahoun:
"Čistě spekulace : do 20ti let (spíš dřív) se trolej u nás přepne na 25 kV"

Ano, to je čistá spekulace.

[biggrin]
Pátek, 16. června 2017 - 09:59:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3245
Registrován: 5-2004
Zda-li není lepší si vzít úvěr na 10 nových loko a ten splácet. Loko jsou tak moje.

Jasně, ale po těch 10 letech takových proběhů už budou zralé na nějakou vyšší opravu, která taky něco stojí, u pronájmů v té době za řádově podobné peníze možná dostanete nový stroj…

Jinak dlouhodobé pronájmy všeho možného jsou u velkých korporací hodně rozšířené, spíš bylo zvláštní, že se na (české) železnici rozmáhají až teď. (Příklad: SW firma o 10k lidech po celém světě, která nevlastní jedinou nemovitost a v USA/Kanadě jen malý zlomek z notebooků, které dává k práci zaměstnancům - přitom počítač a místo v kanclu jsou prakticky jediné "výrobní prostřeky" v takové firmě.)
Pátek, 16. června 2017 - 10:11:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4953
Registrován: 9-2011
do 20ti let (spíš dřív) se trolej u nás přepne na 25 kV a pak nebudu potřebovat loko se čtyřmi smetáky a 3kV modulem.
Spíš později [sad].
Ten "3 kV modul" v podstatě sestává jen z hlavního vypínače a pár přepojovačů. Cenově nic zásadního.
Ss smeták bude aspoň u části loko potřebný pro Polsko.
A 4 smetáky potřebují mašiny, co fakt jezdí přes celou Evropu. Pochybuju, že by mašiny ČD (calatori) někdy potřebovaly úzký ss sběrač (a vlastně i úský st sběrač). Do Itálie se asi nikdy nedostanou.

PS: 20ti .... no fuj!
Pátek, 16. června 2017 - 14:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 8-2010
Tahleta do Italie muze. Aneb 193.550 verze MS DAI Knoten Wagram Dolni Rakousy.
Sobota, 17. června 2017 - 13:08:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4483
Registrován: 5-2010
Dneska větroň 004 na lichých walterech.. právě odjel z Pardubic
....a ve čtvrtek již na sudých "Waltrech" v Königsteinu,řekl bych,že to byla první jízda bez přepřahu z Brna směr Rostock Seehafen.
Pondělí, 19. června 2017 - 12:43:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4490
Registrován: 5-2010
Dnes dorazí do Práglu první Větroň pro ČD tuším 193 270 a vrabci pod Bohdalcem cvrlikali,že se tento týden projede i na jednom pravidle [happy] tak uvidíme.

(Příspěvek byl editován uživatelem Drak_ze_skalky.)
seno sláma
Pondělí, 19. června 2017 - 15:04:55  
Neregistrovaný host
212.88.3.234
Dává to logiku. GySEV vrací půjčené lokomotivy, protože jim chodí vlastní z fabriky. Hády měl pravdu, když tu psal o olítaných kusech.
Pondělí, 19. června 2017 - 15:23:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1245
Registrován: 7-2010
Drak_ze_skalky: Není tím myšlen Ex 1544 na kterém Vectron povalí do Prahy?
Pondělí, 19. června 2017 - 16:27:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2810
Registrován: 1-2005
seno sláma:
Ano, já mám info, že nejméně jeden má být od žlutýho.
seno sláma
Pondělí, 19. června 2017 - 16:59:05  
Neregistrovaný host
178.191.241.24
Bylo mi vysvětleno kolegou, který na nich strávil delší dobu, že prý po technické stránce není rozdílu mezi verzí pro v max 160 a 200 km/h. Sice mi tvrdí, že není třeba ani měnit tlumiče a změna je jen administrativní, ale mně se to nějak nechce věřit. Muže to někdo z techniků potvrdit?
Pondělí, 19. června 2017 - 17:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1246
Registrován: 7-2010
seno sláma: Ono v podstatě neni moc rozdílů ani mezi 140 a 160 verzí, jen se dosadí právě tlumič. Rozdíl mezi 160 a 200 verzí je podobný jako mezi řadami 380 a 381 [happy]
seno sláma
Pondělí, 19. června 2017 - 17:18:07  
Neregistrovaný host
178.191.241.24
Mám tomu rozumět tak, že při nejbližší prohlídce v depu ve Vršovicích přijedou hoši od Katzensteinera nebo nasmlouvavé firmy, potažmo Siemensu, vytáhnou z dodávky aktivní tlumiče a provedou výměnu?
Večtroň
Pondělí, 19. června 2017 - 17:28:33  
Neregistrovaný host
85.163.0.233
Tak jede to z Lince předpokládám že v tamních dílnách si s tím už pohráli.
seno sláma
Pondělí, 19. června 2017 - 18:01:00  
Neregistrovaný host
178.191.241.24
Ještě mě napadá jedná věc. Kde bude probíhat údržba? Ve Vršovicích nebo v Linci? Vzpomínám, že ČD s tím chtěly vozit také Rexy do Lince. Že by se tímto najíždělo na údržbu?
Malý_fotograf
Pondělí, 19. června 2017 - 18:32:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6280
Registrován: 5-2002
seno sláma: Pochybuju, že by se kvůli údržbě přidával minimálně jeden turnusový den na výlety do Rakous...
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pondělí, 19. června 2017 - 19:56:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 4-2003
A což takhle: až dorazí kusy na 200, tenhle se prostě vrátí odkud přišel.
Pondělí, 19. června 2017 - 20:16:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4493
Registrován: 5-2010
Jo taky bych to tak viděl.Co vím,nyní se na tom budou kluci zacvičovat a protáhnou ho i na nějakým pravidle.
Jinak už je v Praze,kolega to fotil a je to opravdu 193 270 klasika v barvách poolu ELL.
seno sláma
Pondělí, 19. června 2017 - 20:39:12  
Neregistrovaný host
178.191.241.24
Obávám se, že takto to nefunguje. Můj soukromý odhad je půl na půl. Půlka olítané a půlka nové. Stylem co bude, to bude. 10 kusů novejch, když mám i jiné zákazníky, to by výroba do zimy nedala. Obvzlášť před celozávodní dovolenou. Abyste se nedivili, že bude za týden velká sláva a ukáže se na ni právě 193.270 oblepena v Najbrtu a s reklamou na vítězství nad kontrarevolucí.
Pondělí, 19. června 2017 - 20:41:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 8-2010
ad seno sláma:
Bylo mi vysvětleno kolegou, který na nich strávil delší dobu, že prý po technické stránce není rozdíl mezi verzí pro v max 160 a 200 km/h. Sice mi tvrdí, že není třeba ani měnit tlumiče a změna je jen administrativní, ale mně se to nějak nechce věřit.

Jsem se na minulým INNOTRANSu osobně hned na dvou Vectronech na to ptal a odpověď byla vždy stejná - technicky v těch verzích pro V = 160 a 200 km/h není rozdíl, jde jen o to, jaké provedení chce zákazník...[happy]
Ythomas_ct
Úterý, 20. června 2017 - 10:02:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2427
Registrován: 10-2009
Ad seno sláma:

...vytáhnou z dodávky aktivní tlumiče a provedou výměnu?
Co sakra furt máte všichni s těma tlumičema, ba dokonce aktivníma? Jaká je vlastně ta hypotéza, proč by měla zrovna verze na 200 km/h potřebovat aktivní tlumiče? Počítám, že pokud někde na vectronech budou aktivní tlumiče (jako že na to mají všechny vectrony přípravu), tak to bude na mašinách pro ÖBB (příp. na něčem, co jezdí do Švajcu). A to proto, že v Rakousku (a Švýcarsku) je výskyt oblouků o velmi malých poloměrech větší než malý, ale s maximální rychlostí lokomotivy to fakt nesouvisí...

...změna je jen administrativní, ale mně se to nějak nechce věřit.
Tak v případě vectrona bych tomu asi i věřil, ale otázka zní, co všechno z té "pouhé" administrativní změny vyplývá ve vztahu k požadavkům na údržbu lokomotivy a intervalům kontroly třeba zrovna součástí pojezdu...

Kde bude probíhat údržba?
A tohle by mě taky zajímalo. Vectrony ELL sice v ČR (alespoň do určitých stupňů) udržuje METRANS DYKO RRS, ale nevím, jestli je "politicky průchodné", aby se to dělo i s něčím, co bude mít modrou barvu. Na druhou stranu - ČD to chtěly vč. údržby, tak jim asi může být celkem šumák, kde ta údržba bude probíhat...
František_plášek
Středa, 21. června 2017 - 13:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 9-2006
Y_ct ...myslím, že to bude jak píšete..ať je to politicky průchodné nebo ne....

Jak Větroně ELL, tak například TRAXXy Railpool prostě z příkazu majitelů posílají nájemci do Kolína (an der Elbe) a nájemce - řečeno slovy klasika - proti tomu může protestovat, může s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím řečený nájemce může dělat [biggrin]
Středa, 21. června 2017 - 15:01:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 1-2014
Je přece normální, že si vlastník(fabrika) určí, kde si své stroje nechá udržovat. Na údržbu těchto strojů je nutná akreditace od výrobce. ČD si mohou(samozřejmě ne zadarmo)zaškolit personál v Allachu. Toto ovšem naráží na mnoho problémů - jazyk, techn.vybavení, a hlavně byrokracie ČD.
Blablabla
Středa, 21. června 2017 - 16:54:07  
Neregistrovaný host
37.48.54.220
ELL svoje mašiny udržuje v Kolíně. U ČD tomu nebude jinak. Tedy pokud na to kapacitně budou stačit. Přece jenom těch moderních mašinek přibývá a jinde je neumí. Spíš budu hodně netrpělivě vyčkává první reakce pražských strojvedoucích. Zřejmě to bude první personál, který bude moci srovnávat kvality Schade a Zýmencu. I když teda druhá věc je, že 193 ELL uniknou paůdržbě DKV Praha, která je přímo pověstná.
seno sláma
Středa, 21. června 2017 - 19:18:49  
Neregistrovaný host
93.82.86.67
ELL naprostou většinu svých lokomotiv vudržuje v Linci. V Kolíně jen od RJ a Lokotrain.
Výhoda Lince: Mašina sem dojede v čele vlaku objednaném v závazku veřejné dopravy. Noční prostor mezi posledním a prvním vlakem je dost velký na jakoukoliv údržbu.
Do/Z Kolína by se musela objednat zvlášť trasa pro Lv, nevím, zdali by SŽDC povolilo odvěšovaní a přivěšování z něčeho osobního, když je koridor přetížený a i RJ tam zajíždí podle mých informací strojově (Metrans samozřejmě taky). Nehledě na to, že Dyko je víc než slušně vytížené a také se potýká (jako každý v ČR, kdo neplatí zaměstnance nadstandardně) s nedostatkem pracovní síly.
Středa, 21. června 2017 - 22:59:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7784
Registrován: 5-2002
Nehledě na to, že Dyko je víc než slušně vytížené

DYKO je dobře vytížené, ale kapacitu rozhodně na dalších 10 loko má. Tam není problém.
Ythomas_ct
Středa, 21. června 2017 - 23:56:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2430
Registrován: 10-2009
Ad Blablabla:

...193 ELL uniknou paůdržbě DKV Praha, která je přímo pověstná.

I přes veškeré známé i neznámé pověsti na téma údržby vozidel v DKV Praha, potažmo u ČD bych asi pro začátek nepřeceňoval schopnosti společnosti ELL v oblasti organizace údržby lokomotiv a raději bych vyčkal s podobnými soudy na nějaké "hmatatelné" výsledky... ;-)
František_plášek
Čtvrtek, 22. června 2017 - 01:04:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 9-2006
Do/Z Kolína by se musela objednat zvlášť trasa pro Lv, nevím, zdali by SŽDC povolilo odvěšovaní a přivěšování z něčeho osobního, když je koridor přetížený a i RJ tam zajíždí podle mých informací strojově

Kolik času asi tak zabere odvěšení obsazené lokomotivy ze závěsu vlaku, který má v Kolíně pobyt...? Např rychlíky směr z/na Kutná Hora většinou pár minut v Kolíně stojí...u EC by to bylo asi něco jiného.

A co má co SŽDC povolovat....už se probuďte.

(Příspěvek byl editován uživatelem František_plášek.)