Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 06. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 06. 2017

dolů
   autor příspěvek
Vláďa42
Středa, 21. června 2017 - 21:43:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1700
Registrován: 9-2009
Kdo nerad Sůru, zde zdroj:
http://www.vde8.de/---_site.news..ls_dir._type.press_cat.1_id.737 _likecms.html
Iiii
Středa, 21. června 2017 - 23:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3224
Registrován: 5-2002
Co se týče vysokovské spojky, co takhle alternativu bez tunelu, navíc s napojením NMNM:
https://mapy.cz/s/1LG5M
Pikehead
Středa, 21. června 2017 - 23:35:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3076
Registrován: 3-2007
Německo tedy v rámci Západu neřadím mezi dopravně vyspělé země - Brouk Pytlík

[biggrin]
Čtvrtek, 22. června 2017 - 07:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1880
Registrován: 11-2005
Německo - je takové zvláštní. Vozidla sice mají vysokou úroveň, ale v oblasti cestovních časů a spolehlivosti to zas tak slavné není.

Nové spojení Berlin - Erfurt - Nürnberg - München je dlouhé přesně 615 km (a nikoliv 580 km, jak je uvedeno v článku). To dává průměrnou rychlost u ICE Sprinter (3h55) přesně 157 km/h. Problém je v tom, že v relaci Berlin - München by byl adekvátní čas řekněme přesně 3 hodiny, aby to bylo alespoň trochu srovnatelné s obdobnými relacemi ve Francii nebo Španělsku (a navíc opravdovou konkurencí letecké dopravě). Přitom zrovna tato relace by byla ideální k vysokým rychlostem, protože prochází poměrně řídce obydlenými částmi Německa.

Chybou je, že nedošlo (a asi nedojde) k vybudování NBS na 300 km/h z jižního konce Berlína až k Halle (nejlépe s jeho obchvatem nebo tunelem pod městem). Další chybou je, že NBS na jih od Efurtu neměla být zaústněna na modernizovanou konvenční trať již v Ebensfeldu, ale až v oblasti městečka Forchheim. Pak už by se dalo akceptovat, že jižně od Ingolstadtu nebyla vybudována regulérní NBS na 300 km/h, ale pouze modernizovaná původní trať s rychlostmi 160 - 190 km/h, protože systémový požadavek jízdní doby 58 min München - Nürnberg bude po skončení stavebních prací i tak splněn.

Ale co ostatní relace? Zejména západ - východ? Všechny stavby jim jdou neuvěřitelně pomalu ve srovnání se Španělskem nebo Francií. Ano, úsek NBS Ebensfeld - Erfurt byl budován ve velmi náročném terénu, ale srovnejme to třeba s úsekem VRT mezi Camp de Tarragona a Lleida nebo 100 km úsek západně od Zaragozy. I tunely Guadarrama a St. Pedro na VRT Madrid - Valladolid se všemi stavebními komplikacemi zvládli Španělé rychleji.

Takže shrnuto, na německé poměry to bude sice výrazné zlepšení, které pomůže spíše lokálně (napřílad z Erfurtu bude umožněna denní dojížďka do Nürnbergu), ale globálně to zase taková sláva nebude.

Já osobně netrpělivě čekám, jak se v tomto kontextu změní jízdní časy a časové polohy linek spojujících Franfurt a Dresden (i včetně přestupu ať v Erfurtu nebo Leipzigu) směrem k poloze EC Dresden - Praha.
Donner au train des idées d'avance...
Čtvrtek, 22. června 2017 - 09:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1820
Registrován: 12-2007
Iiii: Při pohledu na mapu je trasa dle Vašeho návrhu mnohem delší a vyžadovala by vykoupit řadu pozemků. Dále předpokládám, že součástí modernizace železnice by také byla elektrizace železnice z Jaroměře do Trutnova a z odbočky na vysokovskou spojku do Náchoda a dál až do Broumova, zatímco úsek z Týniště nad Orlicí do Náchoda by asi elektrizovaný nebyl (nevím, jak je tam silná nákladní doprava). Takže by se možná něco málo ušetřilo na výstavbě tunelu, ale celkově by byl provoz dražší.
Čtvrtek, 22. června 2017 - 10:39:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1676
Registrován: 8-2010
ad Rail2005:
Nové spojení Berlin - Erfurt - Nürnberg - München je dlouhé přesně 615 km (a nikoliv 580 km, jak je uvedeno v článku). To dává průměrnou rychlost u ICE Sprinter (3h55) přesně 157 km/h.

Docela budu zvědavý na to, kolik lidí VRT-vlak nově "přetáhne" cestující z letadel mezi Berlínem a Mnichovem. Kdysi jsem do tohoto vlákna dával tuto zajímavou tabulku podílu vlak/letadlo ve vazbě na cestovní dobu ze které je vidět, že do 2 hodin má vlak cca. 80-90% podíl oproti letadlu, ale nad 3 hodiny je už strmý pokles a obávám se, že čas 3h55min bude "dávat" podíl vlak/letadlo kolem maximálně 20-30%, zvláště když přímé lety jsou dneska za "čistou" 1h20min v ceně rádoby kolem 100 EUR...[ok][ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 22. června 2017 - 11:55:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 11-2005
PRA:
Samozřejmě bude záležet odkud přesně v Berlíně a kam přesně v Mnichově člověk pojede (to platí jak pro vlak, tak letadlo). Podle toho může pro někoho být výhodnější jedno nebo druhé.

Air Berlin létá denně 8x TXL-MUN za blokový čas 1h10. Abychom měli porovnání vzhledem k centrálním bodům, tak je nutno započítat 0h20 bus Berlin Hbf - Berlin-Tegel, 1h00 na odbavení, let 1h10, 0h20 rezerva, popřípadě vyzvednutí kufru, 0h45 vlak München Flughafen Terminal - München Hbf. To dává celkem čas 3h35.

Další věc je, co člověk od své cesty čeká. Pokud ničím nerušený komfort, kdy může celou dobu pracovat, popřípadě odpočívat a má k dispozici prakticky neomezené stravování na úrovni, tak při jízdní době 3h55 bude jednoznačně preferovat ICE. Kdo jede odněkud z okolí Berlína vlakem a pokračuje pak vlakem třeba do bavorských Alp, tak rovněž zvolí ICE.

Kdo ale tlačí na cenu a nevadí mu restrikce letecké dopravy (a častá zpoždění), tak jednoznačně poletí. To ale neplatí ve špičkové časy, jako je neděle odpoledne/večer, kdy vlak s BC50 může být až několikanásobně levnější než letenka. Pochopitelně stále nevíme, kolik bude běžná cena pro tuto relaci.

Bude otázkou, na kolik se bude DB chtít jít do cenové války s leteckými společnostni. DB není SNCF a ICE není jako systém (kvůli infrastruktuře) tak spolehlivý a rychlý produkt jako TGV.

Nezbývá, než se nechat překvapit. Ale dokud nebude mít vlak jízdní dobu zmíněné 3 hodiny, tak patrně letadlo nikdy zcela nepřeválcuje.
Donner au train des idées d'avance...
Čtvrtek, 22. června 2017 - 12:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2147
Registrován: 9-2008
Iiii, Wagon: Tak, jak to namaloval Iiii, určitě ne, ale podobná myšlenka není nová. Kdysi jsem viděl nějaký projekt (snad to byla jen nějaká studentská práce?) na spojení Jaroměř - NMnM podél Metuje (takže mnohem rychleji než jet až ke Skalici a až pak objíždět Rozkoš z jihu), což by dávalo smysl (zapojení Nového Města by ospravedlnilo menší zajížďku, bylo by to rozhodně rychlejší než dnešní dvojí úvrať); ale pravděpodobnost výstavby je mizivá.
Čtvrtek, 22. června 2017 - 12:53:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 9-2002
to Vláďa: Jen pro dolnění, výstavba získala požehnání nejvyšších míst v roce 1991. To aby bylo jasno na který prosinec 20XX si rezervovat jízdenku, až někdo zaslechne šeptandu, že se tuleň pod Krušnými horami možná přesune za škatulky dvě do škatulky jedna projektů čekajících na požehnání a finance.

to Rail2005: to je krásný šotosen. Jedné straně negativa trošku přifoukneme, na druhé zamlčíme. Sice to stejně nevychází, ale vymyslíme pracujícího, odpočívajícho jedlíka, který nidky neslyšel o taxíku a business class [proud]
M250.0
Čtvrtek, 22. června 2017 - 13:01:23  
Neregistrovaný host
195.113.180.178
Pokud nějakou alternativu k Vysokovské spojce, tak tuhle.
Vláďa42
Čtvrtek, 22. června 2017 - 13:54:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1701
Registrován: 9-2009
Vytrezvitel: pokud celá VDE8 travala 26 let tedy: Das Projekt umfasst 1164 km Oberleitungen, 214 Durchlässe, 177 Straßenbrücken, 335 Eisenbahnbrücken, 48 Bahnhöfe, 40 Talbrücken, 27 Tunnel und 190 km Bahnenergieleitungen. nemám s tím nejmenší problém.
Pokud dneska řekneme ano, tak máme základní síť VRT (dle CEDOPu) hotovou za 26 let. Tedy v roce 2043.
Čtvrtek, 22. června 2017 - 13:55:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 11-2005
Vytrezvitel: Ona se nějaká opravdová business class na evropských letech Air Berlin a Eurowings provozuje? Že o tom nevím, když s nimi ročně nalétám několik tisíc km (vedle desítek tisíc km vlakem pochopitelně).

A je tan taxík všude za každých okolností skutečně rychlejší než veřejná doprava? Stačí se podívat, jak to vypadá v odpolední špičce v Praze nebo Kölnu. Jak se dostanete do blbého místa, tak neutečete a budete si rvát vlasy, že jste raději nejel o 10 min pomalejší MHD. Něco jiného je to pochopitelně pozdě večer nebo v noci. Nehledě na to, že taxíky se ve většině firem a institucí zpravidla v rozmezí 6h00 - 22h00 neproplácejí. Někde ani v noci.

To jídlo bych nepodceňoval. Já jsem zvyklý si dát vždy v rozmezí 12h00 - 14h00 solidní oběd a v rozmezí 18h00 - 20h00 solidní večeři. Na nějaký sendvič nejsem zvědavý. Pokud musím zrovna v tu dobu cestovat letadlem (nebo jet na let / z letu), tak moc rád nejsem. To v tom ICE nebo našem Pendolinu si zajdu do jídelního vagónu a dám si na co mám chuť.
Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42
Čtvrtek, 22. června 2017 - 13:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1702
Registrován: 9-2009
Abych to citoval celé:

Das Projekt gliedert sich in drei Abschnitte:

Im Rahmen der Neu- und Ausbaustrecke Nürnberg–Ebensfeld–Erfurt (Verkehrsprojekt Deutsche Einheit Nr. 8.1) entsteht eine Neu- und Ausbaustrecke zwischen Nürnberg und Erfurt:
Ausbau der Bahnstrecken Nürnberg–Bamberg (62 km) und Bamberg–Hof (im Abschnitt Bamberg–Ebensfeld, 20 km) auf vier Gleise und eine Höchstgeschwindigkeit von 230 km/h.
Neubaustrecke Ebensfeld–Erfurt (107 km Neubaustrecke für 300 km/h), einschließlich der Verbindungskurven Niederfüllbach und Dörfles Esbach zur Anbindung Coburgs an die Neubaustrecke.
Bau der Bahnstrecke Kleinreuth–Eltersdorf (13 km) im Raum Nürnberg für den Güterverkehr. Nach manchen Darstellungen gehört diese Strecke nicht zum Projekt VDE 8.
Die Neubaustrecke Erfurt–Leipzig/Halle bildet das Verkehrsprojekt Deutsche Einheit Nr. 8.2. Dabei entsteht vorrangig eine 120 km lange Neubaustrecke zwischen Erfurt und Leipzig für 300 km/h. Daneben entsteht eine 2 km lange Verbindungsstrecke von der Neubaustrecke zum Bahnhof Halle-Ammendorf. Daran schließt sich der Ausbau des 6 km langen Bestandsstreckenabschnitts zum Hauptbahnhof Halle (Saale) an.
Das Verkehrsprojekt Deutsche Einheit Nr. 8.3 umfasst den Ausbau der Bahnstrecke Berlin–Halle (ca. 164 km) und der Bahnstrecke Trebnitz–Leipzig (34 km, zwischen Leipzig und Bitterfeld) auf einer Gesamtlänge von 155 km für 200 km/h.
Das Projekt umfasst 1164 km Oberleitungen, 214 Durchlässe, 177 Straßenbrücken, 335 Eisenbahnbrücken, 48 Bahnhöfe, 40 Talbrücken, 27 Tunnel und 190 km Bahnenergieleitungen.
Vláďa42
Čtvrtek, 22. června 2017 - 15:29:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 9-2009
Pojďme si to srovnat s námi:
- 88 km, Brno-Přerov, 200 km/h
- 59 km, Brno-Břeclav, 200 km/h
- cca 100 km (dle variant), Praha-hranice, s tím že tunel České středohoří nebude, takže cca o 20 km méně, 300-350 km/h pro Praha-Lovisice, resp 200 pro Ústí-hranice. úsek pro 300-350 cca 45 km
- cca 110 km Přerov-Ova, 350 km/h
- cca 200 km, Praha-Brno, 350 km/h
- cca 50 km výjezd Praha-Hořovice, 200? km/h
- ???, výjezd Praha východ

Toť vše.
tedy úseků na 300+ nějakých 360 km...
SůVo
Pátek, 23. června 2017 - 16:40:58  
Neregistrovaný host
37.188.188.242
Tak kdyby se SŽDC přejmenovala na LŽDC, bylo by to výstižnější. Dokavaď ti spratkové (kteří jako mnozí zde do vlaku takřka nepáchnou a mnozí z nich provozují konkurenční dopravu) nezmění své chování, nové logo jim za dva megáče z našich daní fakt nepomůže.
Pondělí, 26. června 2017 - 10:11:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13943
Registrován: 5-2002
V42: tedy úseků na 300+ nějakých 360 km...
Nezpochybňuji ten údaj, ale nechápu, co s ním dál, takže mi přijde o ničem nevypovídající.
Tedy pominu-li nějaké trojčlenky typu "Jindřich VIII. měl šest žen, kolik žen měl Jindřich IV.?"...
Vláďa42
Pondělí, 26. června 2017 - 10:16:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 9-2009
Takže pokud 200 km/h nejsou VRT ale jen běžný upgrade (budiž), tak délka všech našich VRTek je 360 km. Pokud je budeme stavět 20 let, tak to máš 18 km/rok. Takové tempo výstavby si snad budeme moci dovolit, což?
Pondělí, 26. června 2017 - 10:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13948
Registrován: 5-2002
No to je přesně ten druh nicneříkající trojčlenky, který jsem zmiňoval... [rofl]
Vláďa42
Pondělí, 26. června 2017 - 11:14:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1706
Registrován: 9-2009
Když ty to tu zase nečteš, co? Stačí aktuální strana.
Pondělí, 26. června 2017 - 11:46:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13950
Registrován: 5-2002
Ale čtu, jenom z toho pořád nijak nevykoukám reálnost extrapolace z Německa (s jeho možnostmi a historií) na Česko (s jeho možnostmi a historií).
Vláďa42
Pondělí, 26. června 2017 - 20:02:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1708
Registrován: 9-2009
http://ustecky.denik.cz/zpravy_region/rychlovlakem-pojedete-z-ust i-na-prazske-letiste-20-minut-20170618.html

Tak nevím.
Vláďa42
Pondělí, 26. června 2017 - 21:26:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1709
Registrován: 9-2009

Mladí architekti už toho mají taky dost!
Pondělí, 26. června 2017 - 22:38:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1824
Registrován: 12-2007
Vláďa42: Nedávno jsem si přečetl, že Hospodářská komora chce opravdu vést VRTku z Drážďan přes letiště Václava Havla a dále myslím tunelem pod masivem od Bílé Hory až na Petřín a dále tunelem pod Vltavou a dále až k zastávce Opera. Někde u Bílé Hory by měla být odbočka na VRTku ve směru na Plzeň. Podle mého názoru je proti požadavku Prahy 6 na vedení tratě do Kladna a na letiště v úseku Dejvice - Veleslavín jenom naprostým čajíčkem, myslím, že náklady na tuto VRTku by se zněkolikanásobily. Takže pokud by měla VRTka vést přes letiště, tak by musela končit buď na Masarykově nádraží, anebo by musela vést od Negrelliho viaduktu v podzemí na hlavní nádraží. Znamenalo by to ale další zdražení výstavby VRTky. Já si nemyslím, že kdyby VRTka z Drážďan do Prahy přes letiště měla velký ekonomický přínos, protože by bylo jenom málo cestujících, kteří by např. doletěli do Prahy a dál pokračovali do Drážďan, popř. naopak.
Pokud se týká mladých architektů, jistě zde byla chyba prezentovat stavbu Penty v okolí Masaryčky jako návrh nádraží v Brně. Nádraží v Karlových Varech neumím posoudit, nebyl jsem tam několik let. Ale myslím, že je dost troufalé od mladých architektů tak tvrdě zkritizovat stanice metra. Jistě jsou zde chyby, jako např. nezakryté schody k zastávkám tramvají anebo chybějící eskalátor na stanici Nádraží Veleslavín, ale obecně si myslím, že stanice metra jsou architektonicky přijatelné. Jistě každý má právo vyjádřit svůj názor, ale já jejich názor nepřijímám, na to mám také právo, i když nejsem architektem.
Pikehead
Pondělí, 26. června 2017 - 22:44:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3092
Registrován: 3-2007
Zcela souhlasím, ale nejedná se jen o architekturu na železnici, je to dost mizérie všude. "Mladí architekti" by takový pamflet mohli vydat skoro o čemkoliv...
Pondělí, 26. června 2017 - 22:52:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1825
Registrován: 12-2007
Pikehead: Až "Mladí architekti" něco zrealizují, tak až potom je budu hodnotit. Architektura je sice do značné míry o funkčnosti stavby, na straně druhé je o také o tom, jak ji vnímají lidé. Někomu se např. líbí budova Transgasu na Vinohradské třídě, jinému ne. V Praze 6 je např. hotel International. Není v centru města, jako je podobná stavba ve Varšavě, nicméně vypovídá o době, kdy byl hotel International postaven, a já si myslím, že architektura je také takovým záznamem doby.
Úterý, 27. června 2017 - 08:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880
Registrován: 2-2006
Mladí architekti by rádi něco zrealizovali, ale když si to stavaři ze Sudopů a jiných Metroprojektů namalujou sami (a pak to podle toho vypadá)...
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Vláďa42
Úterý, 27. června 2017 - 09:49:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1710
Registrován: 9-2009
architektura je také takovým záznamem doby
Lépe bych to nenapsal!
Malý_fotograf
Úterý, 27. června 2017 - 10:13:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6290
Registrován: 5-2002
Wagon:
"Až "Mladí architekti" něco zrealizují, tak až potom je budu hodnotit."

No však to je taky jeden z hlavních důvodů těch hejtů. Upozornit na stav a snad i dostat příležitost. Sudopy a metrostavy dávají zakázky Kotasům a mladí architekti můžou akorát zhrzeně hejtovat a kreslit vilky boháčům s nadějí, že jim někdo jednou řekne: Tak nám tady na zkoušku udělejte něco, co slouží veřejnosti... Třeba boudičku na zastávce v Horní dolní.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pružinskij
Úterý, 27. června 2017 - 10:40:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 4-2015
Bohužel máte pravdu... Včera jsem četl další kotasavo dílko - studii, kterou si zaplatilo město KV k systému "Stadt-bahn". Jsou pod tím podepsaní ještě dva další architekti, ale je to děs. S architekturou to nemá společného nic a s dopravním urbanismem snad taky ne. 14 stran neuvěřitelných slintů, které vypovídají především o tom, jak tři Pražáci vůbec nechápou proč a kam lidi po padesátitisícovém městě vůbec jezdí.
West code was broken.

mic
Úterý, 27. června 2017 - 10:43:47  
Neregistrovaný host
195.122.202.2
Když se tu připomnělo nádraží ve Varech. Proč mají být pokladny trvale nahoře (provizorní jsou teď dole), když potom budu muset zpátky dolů do podchodu? K čemu je tam vůbec to schodiště, když podchod bude navazovat dole? Bez těch schodů v hale by to působilo daleko vzdušněji ...
Hodnotím podle tam vyvěšených obrázků, byl jsem tam před měsícem a tohle mě překvapilo...
neregPetrS.
Úterý, 27. června 2017 - 11:28:14  
Neregistrovaný host
89.203.212.124
Pamatujete? Už je to 4 roky od tragické nehody rychlovlaku u Santiaga de Compostela. Soud se na základě znaleckého posudku přiklonil ke stanovisku, že není možné vinit pouze strojvedoucího. Naopak absence zabezpečovacího zařízení, které by zabránilo nehodě v případě běžné lidské chyby, která se může kdykoliv přihodit, bylo hrubou nedbalostí. To, že se nepočítalo s rizikem lidského selhání, bylo zanedbáním základních bezpečnostních standardů.
(Díky google translator [wink] )
Odkaz zde.
Úterý, 27. června 2017 - 13:24:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13965
Registrován: 5-2002
Však jsme tu už tenkrát došli k závěru, že vypustit vlak z ETCS kus před koncem VRTky (místo aby ETCS ještě ohlídalo snížení na těch 80 mebo kolik) je kokotina na entou...
Úterý, 27. června 2017 - 17:34:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3250
Registrován: 5-2004
Když se tu připomnělo nádraží ve Varech. Proč mají být pokladny trvale nahoře (provizorní jsou teď dole), když potom budu muset zpátky dolů do podchodu? K čemu je tam vůbec to schodiště, když podchod bude navazovat dole? Bez těch schodů v hale by to působilo daleko vzdušněji ...

Přitom logické řešení podobné situace - celá hala na terénu na úrovni podchodu - je na síti SŽDC k vidění už přes 70 let...
neregPetrS.
Úterý, 27. června 2017 - 19:19:00  
Neregistrovaný host
77.240.103.200
Hajnej: Ale to bylo tomu strojvůdci prd platné. Doufám, že rozsudek dopadne tak jak to teď vypadá a že si z toho vezmou ponaučení i v jiných zemích.
Úterý, 27. června 2017 - 19:32:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 2-2016
http://zpravy.e15.cz/domaci/politika/poslanci-prosadili-svoji-ver zi-stavebniho-zakona-senatni-spadla-pod-stul-1334275
Úterý, 27. června 2017 - 20:45:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1681
Registrován: 8-2010
ad Hajnej:
Však jsme tu už tenkrát došli k závěru, že vypustit vlak z ETCS kus před koncem VRTky (místo aby ETCS ještě ohlídalo snížení na těch 80 mebo kolik) je kokotina na entou...

Jenže nezávislé vyšetřování ukázalo, že to celé bylo trochu jinak, víš...[kladivo]

Výsledky nazávislého soudního vyšetřování byl publikovány v dubnu 2015 - zkusím stručně udělat výcuc:

Řešená skutečnost:
24.7.2013 vykolejil vlak Alvia třídy 730 v km 87,5 na VRT Ourense - Santiago, rychlost 180 km/h místo 80 km/h, 79 mrtvých, přes 100 zraněných

Trasa vlaku:
- trať Ourense - Santiago - dl. 87 km
- ATP: národní ASFA + ETCS Level 1
- provoz vlaků: řada 121, řada 730
- trať uvedena do provozu 23.12.2011
- 7 dní po uvedení do provozu trati RENFE žádá ADIF o povolení vypnout ETCS na řadě 730 [pozor]
- ADIF vyhovuje ten samý den [pozor][pozor]
- řada 730 jezdí bez ETCS pouze na ATP ASFA [pozor][pozor][pozor]

Proč řada 730 nejezdila na trati vybavené funkčním ETCS Level 1 ????

Mobilka ETCS L1 byla na řadě 730 vypnuta týden od uvedení trati do provozu a zahájení komerčních jízd [pozor]

Důvod: palubní část ETCS OBU na řadě 730 při přechodu mezi úrovněmi (L0 --- L1) vykázala 4 chyby na které bezpečně reagovala zastavením vlaku, z toho 2x se jednalo o chybu obsluhy (strojvedoucí) a 2x šlo o chybu palubní části ETCS OBU (12,5% ze všech jízd) - chyba řešena úpravou softwaru mobilky ETCS OBU, nicméně instalace na jednotkách řady 730 byla neustále odkládána a odkládána a odkládána...a pak bum...[smrt]
Vláďa42
Úterý, 27. června 2017 - 20:52:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1713
Registrován: 9-2009
Tak jen doufejme, že to k něčemu bude.
27
Úterý, 27. června 2017 - 21:35:23  
Neregistrovaný host
193.179.13.239
Něco k NBS Prag - Dresden
Úterý, 27. června 2017 - 22:02:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13969
Registrován: 5-2002
PRA: jo, to je ještě větší bordel.
Ale pokud si vzpomínám, tak to ETCS tak jako tak končilo dřív - nebo ne...?
Úterý, 27. června 2017 - 22:34:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1683
Registrován: 8-2010
ad Hajnej:
Ale pokud si vzpomínám, tak to ETCS tak jako tak končilo dřív - nebo ne...?
Ano, ten přechod z L1 na L0 byl naprojektovaný cca. 4 km před místem nehody...[smrt]
Úterý, 27. června 2017 - 23:34:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13970
Registrován: 5-2002
No, přesně - vyslovený strkání prstů čertovi do [zadnice]. Příčinou nehody se to nestalo jen "díky" ještě větší volovině...
Středa, 28. června 2017 - 10:16:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2439
Registrován: 3-2004
Ad příspěvek od "27" výše:

může mi prosím někdo vysvětlit rozvětvení tratí popsané v bodě 3.3? Německy umím obstojně, ale nechápu "výhodu" spletení dvojkolejné tratě do jedné výhybky...
Středa, 28. června 2017 - 11:51:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 884
Registrován: 2-2006
"Současný" návrh počítá s kolejovými spojkami a jednokolejnou tratí do ranžíru v Pirně "bokem" - obrázek na straně 5. V tomto ohledu je tedy návrh DB Netz zlepšením.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Čtvrtek, 29. června 2017 - 06:35:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2440
Registrován: 3-2004
OK. Ještě jeden dotaz - jaký je plánovaný sklon v tunelu? Je popsán 6km dlouhý úsek (rampa) na německé straně s 12,5promile, ale kolik je v tunelu, se ze schématu vyčíst nedá. Resp. příp. kolik je redukovaný sklon. Díky.
Čtvrtek, 29. června 2017 - 14:15:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8382
Registrován: 9-2002
Hajnej:
"Však jsme tu už tenkrát došli k závěru, že vypustit vlak z ETCS kus před koncem VRTky (místo aby ETCS ještě ohlídalo snížení na těch 80 mebo kolik) je kokotina na entou..."

Jj, porad se s tim tahaji po soudech. Posledni vec, co jsem zachytil v mediich, byla ze (v tom zatim poslednim soudnim kole) byly obvineny RENFE i ADIF, konkretne jejich slozky zabezpecovacky... Ale uz je to par mesicu, tak si to moc nepamatuju.

Je sice pravda, ze fira diky vykecavani se do telefonu se nevenoval jizde, ale ta bezpecnostni dira tam byla tak jako tak.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vláďa42
Čtvrtek, 29. června 2017 - 18:50:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1714
Registrován: 9-2009
Poslouchám teďka na Ťoka na čt24. O VRT mluvil hned na začátku. Mluvil tak, jako bych to říkal já. To jsou náhody.
Čtvrtek, 29. června 2017 - 22:17:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6179
Registrován: 5-2002
Tohle ted rozdavaji v Bordeaux vsude... Co ze nelpi na te systemove dobe a chlubi se timto, amateri? [happy]

Čtvrtek, 29. června 2017 - 22:50:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2558
Registrován: 5-2002
A jaképak přestupní vazby asi definují potřebu taktového uzlu na Paris Montparnasse, profesionále...?
Vláďa42
Čtvrtek, 29. června 2017 - 23:47:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1715
Registrován: 9-2009
Zásah, potopená.
Mimochodem, nevíte kde je Hroch? Rád bych se ho poptal na ten zákon o liniových stavbách, potažmo VRT.
Pátek, 30. června 2017 - 06:56:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13980
Registrován: 5-2002
V42: Mluvil tak, jako bych to říkal já. To jsou náhody.
To jako že i se stejnými výsledky...? [wink]

Rád bych se ho poptal na ten zákon o liniových stavbách
Na ten ses měl zeptat spíš toho Ťoka... [uhoh]
Vláďa42
Pátek, 30. června 2017 - 09:43:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1716
Registrován: 9-2009
http://echo24.cz/a/w3gWE/sobotku-v-japonsku-nadchl-sinkansen-rad- by-je-videl-i-v-cesku
Pátek, 30. června 2017 - 10:02:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5278
Registrován: 8-2012
Bohuslav Sobotka na svém twitterovém účtu zveřejnil fotografie z japonského rychlovlaku a doplnil je slovy, že by „rád totéž zažil i v Česku“.
Dluhoslav Sralbotka je holt jen další v řadě, kdo nepochopil, že Praha není Tokio a Brno není Kjóto.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Pátek, 30. června 2017 - 10:04:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1717
Registrován: 9-2009
Takhle vypadá typický diskutér z Káčka. Jediné, na co se ve své ubohosti zmůže, je komolení příjmení, jako někde ve druhé třídě. Odpad společnosti, zbytečná existence.
Pátek, 30. června 2017 - 10:36:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 1-2014
Zatímco první japonský šinkansen byl uveden do provozu 1. října 1964, v České republice doposud žádné rychlovlaky nejezdí.

V Evropě byla první vysokorychlostní železnice představena v roce 1981, kdy byla otevřena trať francouzského rychlovlaku TGV z Paříže do Lyonu.


Je pozitivní, že se soudruzi z vlády konečně projeli vlakem a že některým došlo, že být pozadu 50 let za Japonskem a skoro 40 let za Frantíky není výdobytek, ale ostuda [crazy]
Pátek, 30. června 2017 - 10:39:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 2-2016
Ke slušné diskuzi má toto hodně daleko, vážení diskutující, jeden horší jak ten druhej, jen tak dál pánové [happy]
Vláďa42
Pátek, 30. června 2017 - 10:53:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 9-2009
Wigles: především (a chápu, že po diskuzi o humanitních oborech je zcela marné) by si měli diskutující uvědomit, že roztleskávat hulváty jen proto, že mají názor, který mi konvenuje prostě není správné.
Stejně tak, jako místo věcné diskuze komolit někomu jméno jen proto, že se mi to nelíbí.

A ano, stav našich liniových staveb je ostuda. To se nedá nic dělat.
Pátek, 30. června 2017 - 13:08:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3230
Registrován: 5-2002
jaképak přestupní vazby asi definují potřebu taktového uzlu na Paris Montparnasse, profesionále...?
Jaképak systémové jízdní doby jsou potřeba na trati, kde jezdí čtyři nebo víc vlaků za hodinu? A při menším počtu vlaků nemá cenu stavět VRT, na to už přišli i Němci.
Pátek, 30. června 2017 - 13:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 3-2015
Ad Brr: Pro cesty typu X-A-(vrt)-B, resp. A-(vrt)-B je to skutečně jedno, ale uvažuj i cestu X-A-(vrt)-B-Y. Pak je potřeba trefit se se systémovou jízdní dobou na VRT do intervalu navazujících linek, aby se maximalizoval užitek i pro tyto cesty.

Z toho pak IMO vyplývá i to, že systémová jízdní doba na VRT A-B musí být 60 min. Snad lze doufat v 15min interval příměstské dopravy kolem A i B, címž by se vytvořily návaznosti při SJD A-B 60, 75 i 90 min, ale obávám se, že u R lze s takovým intervalem těžko počítat. Při intervalu R 60 min, který je asi nejpravděpodobnější, delší SJD A-B než 60 min takové cesty v podstatě zabije -- bude se to pro ně chovat, jako kdyby SJD A-B byla 120 min. Při intervalu R 30 min bude bezproblémová SJD 90 min, která je ale už zřejmě nekonkurenceschopná autům po D1, nebo snad půjde i SJD 75 min, ač tam bude zbytečných 15 min čekání navíc -- tedy se to pro tyto cesty stejně bude tvářit jako SJD 90 min.
dvere/dvere
Pátek, 30. června 2017 - 15:32:49  
Neregistrovaný host
212.24.148.10
"Odpad společnosti, zbytečná existence."
Autor útoku ad hominam sbírá body do nastupujícího režimu?
Vláďa42
Pátek, 30. června 2017 - 18:04:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1719
Registrován: 9-2009
dvere/dvere: jistě, titulovat takto kohokoliv je známka oduševnělého jedince a pozvedne to každou debatu.